Законность установки прицела на основную часть оружия

Originally posted by Sergio86:

Легален ли сейчас прицел на оружии у которого по паспорту его не предусмотрено?

да
даже в розовый цвет можете покрасить

Установка или снятие прицела не является ремонтом или переделкой оружия.

А если при этом просверливаются установочные отверстия с нарезанием резьбы в ствольной коробке под планку прицела?

Так слово ПЕРЕДЕЛКА в ст.223 вроде уже несколько лет.. . ЕМНИП

Sergio86:
А если при этом просверливаются установочные отверстия с нарезанием резьбы в ствольной коробке под планку прицела?

Не.. . сверлить основную часть не стоит.. . кмк

Originally posted by Князь Тишины:

Не.. . сверлить основную часть не стоит.. . кмк

хоть в решето можно превратить

хоть в решето можно превратить

Возможно.. . спорить не стану, но боязно.. . уж много у нас любителей в погонах, толкующих закон на свой лад.. . кстати, а что понимается под переделкой ? Есть чёткое определение?

Князь Тишины:

Возможно.. . спорить не стану, но боязно.. . уж много у нас любителей в погонах, толкующих закон на свой лад.. . кстати, а что понимается под переделкой ? Есть чёткое определение?

http://base.garant.ru/1352597/ П.11 (первый пост темы, цитата из 'Консультанта') Определения, как термина установленного законом, нет. Есть определение, что именно понимать судам под словосочетанием 'незаконная переделка'.

оптика не влияет на ТТХ оружия, дальность скорострельность не меняется, значит и нарушений нет.. .

Люм:
оптика не влияет на ТТХ оружия, дальность скорострельность не меняется, значит и нарушений нет...

не в бровь, а в глаз.. +..коротко и ясно.

Официальный ответ росгвардии на вопрос, о законности кустарной установки крепления прицельных приспособлений на ОЧ ОО.
Вопрос был поставлн примерно так: Насколько законна установка крепления для оптического прицела на оч оо владельцем оружия разными способами - приклеивание/сверление с прикручиванием и тд.
Ответ неоднозначен.

Originally posted by Sergio86:

Ответ неоднозначен.

однозначно,если оружие исправно,то всё нормально
наличие какой-то оптики на оружие в серте не отображается

Ответ неверный, в части 'модификаций'. Модификации возникают в результате производства. Владелец производством не занимается. Модификация подтверждается обязательной сертификацией. Владельцу нет никакой необходимости пересертифицировать своё оружие. Если оружие соответствует требованиям ЗоО - нет никакого нарушения.

Originally posted by belkin1550:

хоть в решето можно превратить

В нашем ЛРО косо смотрят на вопрос о сверлении СК для установки сухаря и
отправляют в мастерскую. Спасибо, что не подальше куда)

js:

В нашем ЛРО косо смотрят на вопрос о сверлении СК для установки сухаря и
отправляют в мастерскую. Спасибо, что не подальше куда)

Не задавайте такие вопросы, коситься не будут.

Дело в том, что сверление ствольной коробки это действительно конструктивные изменения, которые могут повлечь и изменение такой характеристики, как прочность, т.е. способность выдерживать выстрел. Поэтому последствия этого могут быть разные как технические, или медицинские (получение травмы), так и юридические (изъятие для сдачи в утиль, возбуждение УД по статье 223 УК и т.п.).
Свое отношение к подобного рода разъяснением я уже высказывал в других темах - это просто подтирочный материал, не имеющий юридической силы. Это не является ни НПА, ни приговором (постановлением) по какому-либо конкретному делу.

Originally posted by belkin1550:

хоть в решето можно превратить

Я тоже так думаю и не спорю, я вот, честное слово, забыл и что-то подзапутался, а на основании каких именно пунктов каких НПА мне не запрещается сверлить ствольную коробку для самостоятельной установки базы под кронштейн оптического прицела, подскажите пожалуйста.

------
С уважением, Денис.

Другими словами, если вдруг, не дай Бог, неумные СП начнут дело шить как и чем конкретно аргументировать и доказывать абсолютную законность таких действий?
Может для всеобщей пользы разработать универсальный ответ для СП в таких случаях и разместить его в вверху раздела ?
Учитывая то, что всем известный ответ росгвардии хоть и безграмотный но, делает прозрачным ход мыслей по закручиванию гаек и срубанию палок.

------
С уважением, Денис.

Originally posted by Jumangy:

менно пунктов каких НПА мне не запрещается

извините за сравнение, но уж очень напрашивается. На основании каких НПА вам не запрещается посещать туалет в понедельник утром?

Вчера был в Охотактиве на Павелецкой, там сказали, что Росгвардия начала многим владельцам оружия ингриминировать переделку и так далее. Мол в РОХа написано ВПО-205-03 и он должен выглядеть, так, как его сертифицировали. А сертифицировали его ИМЕННО с таким ДТК, ИМЕННО с таким прикладом и так делее.
Мол установил телескоп, попал под статью, установил шахту магазина расширенную, попал под статью.

Кто знает правда или нет?

Originally posted by diamond_d:

Кто знает правда или нет?

ситуация неоднозначная. с одной стороны, а какое отношение ко мне имеют производственная документация и технические условия завода? меня, как пользователя, касаются требования ФЗ-150, УК и правил спорта, которым я занимаюсь. ну и требования стрельбища, например. замена дтк и приклада эти требования никоим образом не нарушает, см. пункты 1,6,16 150-ФЗ.
с другой стороны, получил ответ от Росгвардии о том, что такие действия признать ремонтом нельзя, т.к. восстанавливать свойства оружия не пришлось, но все равно "низзяяяяя!" и глубоко задумался.

В соседней теме про любые вопросы про оружие тов. белкин сказал, что это бред.

а можно поподробнее, для тугих - а что за соседняя тема и кто есть товарищ Белкин? ))

Узбагойтесь. ФЗ запрещает не просто "внесение конструктивных изменений в основные части оружия, повлекшие изменение его тактико-технических и иных характеристик", а только повлекших изменение характеристик настолько, что они перестали отвечать требованиям ФЗ к гражданскому оружию.
Пример: ствол можно покрасить, слой краски имеет массу, значит масса оружия увеличится, масса - это характеристика оружия, значит характеристика изменилась. Но при этом ФЗ не запрещает оружие большой или малой массы. А если ствол отпилить короче 500 мм, то характеристики тоже изменятся, но ФЗ запрещает стволы короче 500 мм, и характеристики изменятся до состояния запрещенных.

Originally posted by Zampoteh:

А если ствол отпилить короче 500 мм, то характеристики тоже изменятся, но ФЗ запрещает стволы короче 500 мм, и характеристики изменятся до состояния запрещенных.

Ход мыли понятен, но какой ФЗ запрещает ствол менее 500 мм?

Originally posted by Zampoteh:

А если ствол отпилить короче 500 мм, то характеристики тоже изменятся, но ФЗ запрещает стволы короче 500 мм, и характеристики изменятся до состояния запрещенных.

чтобы не вводить людей в заблуждение, вы бы уточнили про ствол и ствольную коробку.
А то у меня есть вепрь со стволом 305 мм и сайга со стволом 415 мм

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Zampoteh:
Узбагойтесь. ФЗ запрещает не просто "внесение конструктивных изменений в основные части оружия, повлекшие изменение его тактико-технических и иных характеристик", а только повлекших изменение характеристик настолько, что они перестали отвечать требованиям ФЗ к гражданскому оружию.
Пример: ствол можно покрасить, слой краски имеет массу, значит масса оружия увеличится, масса - это характеристика оружия, значит характеристика изменилась. Но при этом ФЗ не запрещает оружие большой или малой массы. А если ствол отпилить короче 500 мм, то характеристики тоже изменятся, но ФЗ запрещает стволы короче 500 мм, и характеристики изменятся до состояния запрещенных.

А как же, всем известные случаи привлечения.
На вскидку: Дядька отверстий в стволе насверлил, типа газоотвод. Другой ствол чуть подрезал, чтобы чеки убрать (длина далеко за 500 мм).

А у нас правосудие не прецендентное. И каждый случай - уникален.

Я вот слышал, что любые операции с ОЧ - только в сертифицированной мастерской.

Valery22:
всем известные случаи привлечения.
На вскидку: Дядька отверстий в стволе насверлил, типа газоотвод. Другой ствол чуть подрезал

Ст. 16 Закона об оружии:
"Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."
Так что здесь все законно, ствол - ОЧ.

andrey762:

Я вот слышал, что любые операции с ОЧ - только в сертифицированной мастерской.[/B]

только в ней и с направлением из лицензионки.сначало направление потом мастерская подругому вмешиватся в оч нельзя.

По закону - не любые, а только ремонт и замена. Покрасить ствол в розовый цвет - можно!

Originally posted by AlecR:
Так что здесь все законно, ствол - ОЧ.

Но.. . сверление отверстий - не "ремонт" и не "замена" Поэтому и:

Originally posted by belkin1550:
хоть в решето можно превратить

При этом надо быть заранее готовым свою точку зрения отстаивать в суде (вероятней всего не одном). И иметь уверенность в том, что "оно того стоит".

Originally posted by AlecR:

Покрасить в розовый цвет - можно!

Потому что покраска в розовый цвет не делает оружие запрещённым к обороту, следовательно и сверление ствольной коробки для установки прицела не делает оружие запрещённым к обороту.

------
С уважением, Денис.

Originally posted by AlecR:
Покрасить в розовый цвет - можно!

Это смотря как красить, если сильно красиво получится, то.. .

производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей;

Это да, могут и заставить лицензию получать!
Хорошо хоть УК за художественную отделку не карает пока...

Valery22:

А как же, всем известные случаи привлечения.
На вскидку: Дядька отверстий в стволе насверлил, типа газоотвод. Другой ствол чуть подрезал, чтобы чеки убрать (длина далеко за 500 мм).

Год выпуска этих случаев?

dEretik:

Год выпуска этих случаев?

Я не помню. Дырки дядька сверлил типа отдачу снизить и т.д. Даже по телевизору показывали. Запомнилась фраза, что есть же заводское ружье с такими же отверстиями. После этого я подумал, что не такой он и изобретатель. Попробовал найти тему. Похоже удалили. На hunting.ru есть упоминания, но самой темы нет.
А второй случай на ганзе обсуждался. При перерегистрации человек попал.

Нашел красавца. Газосброс на цилиндре: иж-18 Наш. Наверное, можно спросить чем дело закончилось.

Valery22:
Нашел красавца. Газосброс на цилиндре: иж-18 Наш. Наверное, можно спросить чем дело закончилось.

Тема от 2005 года. От того, что нелепые предъявы отдельных неуравновешенных лрошников разрушали мозговую деятельность всей системы в целом, ВС внёс изменения в постановление пленума о незаконном обороте оружия. Пункт 11 дополнили абзацами 6 и 7, где разъяснили что понимать под незаконной переделкой и из чего исходить при квалификации последующих действий с переделанным оружием. Это произошло в 2013. Но тема 'внесения необратимых изменений' или просто 'внесения изменений в конструкцию' или 'изменения ТТХ' продолжает жить, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ГАНЗЕ. Это какой то сбой матрицы, или тупорылое настырное проталкивание ошибочного толкования закона устоявшейся группой старожилов форума. Причём, когда эту хрень начинаешь просить аргументировать нормативно, ВСЕГДА происходит подмена аргументации на примеры ТУПЕЙШИХ предъяв полиционеров. В российской правоохранительной и судейской системах есть своя особенность. Дураки себя хорошо чувствуют. Дурак, маскирующий свою глупость под излишнее рвение и заботу о государственных и общественных интересах, в России ненаказуем. Отсюда повышенные трудности отстаивания законности гражданами. Что не означает отсутствия законности в принципе. Просто затягивается процесс отстаивания её. Ремонт основных частей запрещён (самостоятельно). И есть запрет на оборот оружия не соответствующего определённым характеристикам, установленным законом об оружии. Хоть в дуршлаг засверли коробку, если это не ремонт, это не запрещено.