Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  О законности релоадинга. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   О законности релоадинга.    (просмотров: 1359)
 версия для печати
Гомопес
posted 6-9-2007 16:39    
Всем привет!
У меня возник вопрос по законости самостоятельного снаряжения винтовочных патронов.

Ситуация. Гражданин самостоятельно снарядил патроны к охотничей
винтовке, находящейся в законном владении в качестве охотничьего оружия и использует их с целью охоты.
Вариант А. Он использовал компоненты (порох, капсули, пули), находящиеся в продаже в наших охотничьих магазинах.
Вариант Б. Он использовал компоненты (порох, капсули, пули) специально предназначенные для снаряжения винтовочных патронов, где их нашел - выяснить не удалось.

Вопрос: какая ответсвенность предусмотрена законодательством за изготовление винтовочных патронов к своей винтовке, которой гражданин владеет на законных основаниях?

Мое видение ситуации:

Ч.1 ст. УК 223 предусматривает наказание за "Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств".

Постановление пленума ВС РФ от 12 марта 2002 г. N 5
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ
ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ
"11. ... Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тех тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке..."
Оттутда же: ..."21. При оценке степени общественной опасности содеянного и назначении наказания следует учитывать цели и мотивы действий виновного, источник и способ завладения, вид, количество, боевые свойства и стоимость похищенного огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств."

ФЗ "Об оружии" разрешает только "снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия". Про снаряжение патроновов к нарезному оружию ничего не сказано. Запрещено только производство патронов без лицензии и разрешения (см. ст. 16 ФЗ "Об оружии").

Административной ответсвенности за незаконное изготовление боеприпасов не предусмотрено.

Вывод: нарушения закона в данном случае нет, общественной опасности тоже (смотрим ст.14 УК: "Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания" ), событие преступления следовательно также отсутвует.

Вопрос к юристам: на основании можно привлечь лицо к ответсвенности за снаряжение патронов в случах А и Б (хотя я разницы не вижу). Каково будет примерное обвинительное заключение по данному делу, есть ли факты привлечения к ответсвенности (читал в Конультанте, но так и не нашел)?
Опциональный вопрос: на основании чего можно привлечь к ответсвенности за хранение порохов/капсулей для снаряжения винтовочных патронов, если гражданин законно владеет нарезным оружием?



 

 
Cetrin LD
posted 6-9-2007 16:46    
вот если бы ты продавал, тогда бы и привлекли
Гомопес
posted 6-9-2007 16:50    
quote:
Originally posted by Cetrin LD:
вот если бы ты продавал, тогда бы и привлекли

Ответы по теме пожалуйста, про незаконную продажу или предачу речь не идет.

Оффтопик и флейм буду тереть.

Cetrin LD
posted 6-9-2007 16:54    
-если исходить из закона то получается, что релоадинг не попадает ни под хищение, ни под вымогательство, ни под оборот (продажа, обмен)


mihasic
posted 6-9-2007 17:21    
Как ребёнок...
Прописка вон аж конституцией запрещена, а что толку.
Закон что дышло, важен не закон, а законоприменительная практика.
SergeyAG
posted 6-9-2007 18:13    
Пытался узнать у разрешителей. Ответ следующий: "Нельзя, почему не знаю, но запрещено" Ссылаются на какой-то приказ МВД, на мои возражения что я гражданское лицо и приказы МВД мне пофиг, было сказано так - тебе пофиг, а мы наказывать будем, так как нам не пофиг. В общем ситуация запутаная. Вроде четкого запрета нет, но и разрешения то же нету. В общем как и с резиноплюем.
mixmix
posted 6-9-2007 18:28    
quote:
Originally posted by Гомопес:
У меня возник вопрос по законости самостоятельного снаряжения винтовочных патронов.


ст.223

edit log

Ulisse
posted 6-9-2007 20:11    
Предположение 1 - мы в правовом государстве
Предположение 2 - сую справедливый и беспристрастный


Формально закон следует читать так: Под незаконным изготовлением (xxxxx), боеприпасов, (xxxx), влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в установленном порядке лицензии ...

что здесь важно:
1. Изготовление
2. Уголовная ответственность
3. Наличие лицензии

В то же время :
...снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия...
что здесь важно:
1. Снаряжение
2. Охотничье оружие
3. Наличие разрешения

Трактовка в СУДЕ будет : Изготовление есть создание = снаряжению.
А таким образом в терминах снаряжение нет понятия нарезное. приплыли.

Но, зачем то законодатель сознательно ввел термин СНАРЯЖЕНИЕ, а не подтвердит термин СНАРЯЖЕНИЕ
Т.о в нормальном СУДЕ - доказать, что имеет место НЕ СОЗДАНИЕ, а снаряжение - не проблема (ну не в безсознательном состоянии депутаты закон принимали...)
Т.е. законодатель разделил термины. соответсвенно и правовые последствия - разные. НЕ УГОЛОВНАЯ ответственность.
Так в правильной судебной системе.

НО! Даже если проплатить судье и получить по Васе Пупкину правильное решение - это для Васи Сидорова не будет иметь ничего. Не прецедентное право, увы.

В наше суде будут долбить, что создание = снаряжению и пиз...ц (если конечно денег не занести

В настоящем случае - предпосылка к подаче иска в конституционный суд.
Но это в теории.

mixmix
posted 6-9-2007 20:26    
1. Изготовление - полный или частичный цыкл производства чего либо, с изготовлением всех комплектующих или некоторых комплектующих.
2. Снаряжение - частичный цыкл производсва чего либо, из готовых комплектующих.

edit log

майор
posted 7-9-2007 00:58    
законность на нуле!!!
DM
posted 7-9-2007 01:06    
quote:
Originally posted by Гомопес:
Всем привет!
У меня возник вопрос по законости самостоятельного снаряжения винтовочных патронов.

Ситуация. Гражданин самостоятельно снарядил патроны к охотничей
винтовке, находящейся в законном владении в качестве охотничьего оружия и использует их с целью охоты.
Вариант А. Он использовал компоненты (порох, капсули, пули), находящиеся в продаже в наших охотничьих магазинах.
Вариант Б. Он использовал компоненты (порох, капсули, пули) специально предназначенные для снаряжения винтовочных патронов, где их нашел - выяснить не удалось.

Вопрос: какая ответсвенность предусмотрена законодательством за изготовление винтовочных патронов к своей винтовке, которой гражданин владеет на законных основаниях?


Вопрос к юристам: на основании можно привлечь лицо к ответсвенности за снаряжение патронов в случах А и Б (хотя я разницы не вижу). Каково будет примерное обвинительное заключение по данному делу, есть ли факты привлечения к ответсвенности (читал в Конультанте, но так и не нашел)?
Опциональный вопрос: на основании чего можно привлечь к ответсвенности за хранение порохов/капсулей для снаряжения винтовочных патронов, если гражданин законно владеет нарезным оружием?


Статья 223. Незаконное изготовление оружия

1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

------------------------------------------------------------------
О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств см. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5.
------------------------------------------------------------------

edit log

Дядя Леша
posted 7-9-2007 01:07    
Дело мутное. Ответственность по ст.223 наступает за НЕЗАКОННОЕ изготовление боеприпасов. Насколько будет незаконной самостоятельная сборка патронов из комплектующих заводского изготовления калибоа, на который у человека есть разрешение и сугубо для личного использования?
Попасть под раздачу, разрешение скорее всего отберут, но судебная перспектива дела сомнительна. Ну, разве что в Басманном суде...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

DM
posted 7-9-2007 01:09    
Попасть под раздачу вполне реально.

------------------
"Воинское дело есть тудное, скорбное и трагическое. Но необходимое и служащее благой цели. Средства его жестокие и неправедные. Но именно поэтому дух, коему вручаются эти средства, должен быть крепок и непоколебим..."<С>Иван Ильин

майор
posted 7-9-2007 01:23    
ну тут вопрос интересный! Надо поймать в момент изготовления патронов тоесть все разложено и прес в руках и 2 понятых ну вообщем надо работать и работать!
DM
posted 7-9-2007 01:29    
quote:
Originally posted by майор:
ну тут вопрос интересный! Надо поймать в момент изготовления патронов тоесть все разложено и прес в руках и 2 понятых ну вообщем надо работать и работать!

типа того

Гомопес
posted 7-9-2007 08:21    
Ага, у некоторых граждан, особенно с ветки из Релоадинга, наборчик для снаряжения стоит, наверное, в собранном виде в кладовке.. Недалко, максимум в сейфе, снаряженные на этом наборчике боеприпасы, со следами самостоятельного изготовления, причем ручками владельца


Если серьезно:
Мои выводы, как у Дяди Леши:

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Дело мутное. Ответственность по ст.223 наступает за НЕЗАКОННОЕ изготовление боеприпасов. Насколько будет незаконной самостоятельная сборка патронов из комплектующих заводского изготовления калибоа, на который у человека есть разрешение и сугубо для личного использования?
Попасть под раздачу, разрешение скорее всего отберут, но судебная перспектива дела сомнительна. Ну, разве что в Басманном суде...


Но с небольшими оговорками, как раз административной ответсвенности за сняряжение не предусмотрено, отбирать разрешение не за что (оснований то нет!). Только туманная перспектива 223 ст. УК.

edit log

Гомопес
posted 7-9-2007 08:25    
quote:
Originally posted by mihasic:
Как ребёнок...
Прописка вон аж конституцией запрещена, а что толку.
Закон что дышло, важен не закон, а законоприменительная практика.

Кстати, правоприменительная практика в этом вопросе как раз очень нас всех интересует. Есть ли судебная практика по этим делам? Я лично искал, но не нашел...

KRSK
posted 7-9-2007 12:20    
Сам релоуд необходимо разделить на два понятия:

1.Снаряжение патронов нарезного оружия с "нуля".

Берется новая гильза, запрессовывается капсюль, снаряжается порох и устанавливается пуля. Эти действия подпадают под понятие "изготовление боеприпаса". Налицо основание для привлечения к ответственности.

2.Подгонка сертифицированных в РФ фабричных патронов к однообразию.

Берется фабричный патрон, изымается пуля, строго выверяется навеска пороха в пределах баллистических характеристик данного боеприпаса (в фабричных мануалах указывается минимальная и максимальная навеска пороха). Пули, также калибруются по весу. Далее боеприпас собирается на соответствующем оборудовании.
В этом случае не усматривается нарушение действующего законодательства, т.к. технические характеристики патрона остались в пределах фабричных.

Если баллистические характеристики выйдут из коридора сертифицированных фабричных, то вступят в действие запретные требования:

а)Федеральный закон об оружии, номер 150-ФЗ от 13 дек. 1996г.(с последующими дополнениями и изменениями).

Ст.26. Аннулирование лицензий и разрешений. В случае (п.4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшее изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему.

б)Инструкция МВД, номер 288 "О мерах по реализации постановления Правительства РФ от 21 июля 1988г., номер 814". В п.92.2, ч.Г изложены аналогичные требования для исполнения сотрудниками МВД.

В любом случае, запрещены к использованию в гражданском оружии патроны с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного и трассирующего действия (ФЗ об оружии. Ст.6, п.1).

Грань между первым и вторым при сборе доказательной базы ваших противоправных действий найти сложно.

С ув.

Гомопес
posted 7-9-2007 13:07    
quote:
Originally posted by KRSK:

....
Если баллистические характеристики выйдут из коридора сертифицированных фабричных, то вступят в действие запретные требования:

а)Федеральный закон об оружии, номер 150-ФЗ от 13 дек. 1996г.(с последующими дополнениями и изменениями).

Ст.26. Аннулирование лицензий и разрешений. В случае (п.4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшее изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему.

б)Инструкция МВД, номер 288 "О мерах по реализации постановления Правительства РФ от 21 июля 1988г., номер 814". В п.92.2, ч.Г изложены аналогичные требования для исполнения сотрудниками МВД.
....


В этом случае аннулировать лицензию или разрешение смогут только сотрудники лицензионно-разрешительной службы. А как они смогут узнать об изменненых баллистических характеристиках? Только если на отстрел им сами граждане принесут оружие+снаряженные патроны. Плюс, где указаны характеристики сертифицированных фабричных патронов, и что это за характеристики (скорость/энергия? ). Еще и патронов сертифицированных очень много для распространенных калибров. Вывод - на практике без нарушения закона провести аннулирование разрешения на данном основании практически невозможно.

Про Инструкции МВД уже неоднократно выясняли, что на граждан они не распространяют свое действие.

Подведу небольшой итог: релодить можно, за это не посадют, но лучще особо не распространяться.

Про приобретение компонентов для релоадинга (порох, капсуля) еще бы разъяснить ситуацию. Вплоть до получения разрешения на ввоз для личных целей, нет ли у кого опыта?

edit log

KRSK
posted 7-9-2007 14:14    
quote:
Originally posted by Гомопес:

В этом случае аннулировать лицензию или разрешение смогут только сотрудники лицензионно-разрешительной службы. А как они смогут узнать об изменненых баллистических характеристиках? Только если на отстрел им сами граждане принесут оружие+снаряженные патроны. Плюс, где указаны характеристики сертифицированных фабричных патронов, и что это за характеристики (скорость/энергия? ). Еще и патронов сертифицированных очень много для распространенных калибров. Вывод - на практике без нарушения закона провести аннулирование разрешения на данном основании практически невозможно.

Про Инструкции МВД уже неоднократно выясняли, что на граждан они не распространяют свое действие.


Все сказанное - явное заблуждение.

С ув.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  О законности релоадинга. ( 1 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home