|
23-7-2016 21:48
Zhelezniy_Felix
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Судья Верховного Суда Российской Федерации Никифоров С.Б., рассмотрев жалобу Марфияна А.Н. на постановление судьи Гагаринского районного суда города Севастополя от 28.07.2015 N 5-1335/15, решение судьи Севастопольского городского суда от 14.09.2015 N 12-168/15 и постановление заместителя председателя Севастопольского городского суда от 10.11.2015 N 4а-100/2015, вынесенные в отношении Марфияна А.Н. (далее - Марфиян А.Н.) по делу об административном правонарушении, предусмотренном частью 3 статьи 20.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, установил: постановлением судьи Гагаринского районного суда города Севастополя от 28.07.2015 N 5-1335/15, оставленным без изменения решением судьи Севастопольского городского суда от 14.09.2015 N 12-168/15 и постановлением заместителя председателя Севастопольского городского суда от 10.11.2015 N 4а-100/2015, Марфиян А.Н. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 20.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, и подвергнут административному наказанию в виде административного штрафа в размере 50 000 рублей с конфискацией оружия - пневматического пистолета Gletcher Parabellum с патронами к нему. постановил: жалобу Марфияна А.Н. удовлетворить. Судья
|
|
24-7-2016 00:47
dEretik
Ну это было очевидно. Обсуждали охреневая от судей. С примерами, что пистолет с присосками (пластиковыми шариками) тоже, по такой логике, оружие.
Спасибо за информацию. |
|
24-7-2016 11:15
mnkuzn
Экспертизы по дульной энергии не было. Признак, позволяющий отнести пистолет к оружию, не установлен. Т.е., возможно, это не ЕГО заслуга, а ИХ недоработка. |
|
24-7-2016 11:48
Zhelezniy_Felix
если бы они провели экспертизу столько бы инстанций небыло, сразу бы все завалилось, а тут до последнего пытались из себя строить добродетелей. |
|
24-7-2016 12:15
Conduktor
Мне вот тоже интересно читали ли ЗОО судьи, выносившие все эти решения?
------ |
|
24-7-2016 12:26
sixforest
Нет конечно, а им зачем? Принцип состязательности рулит. Вообще моему знакомому, по моей наводке, хватило в суде, при рассмотрении админа, просто предъявить копию серта, чтоб судья послала лесом СП. Но судьи разные бывают. |
|
24-7-2016 13:43
mnkuzn
Ну, если вы точно уверены, что именно этот пистолет будет до 3 Дж - это одно. А если это лишь слова, лишь цифры на бумажке, как оно должно быть (которые, как доказательство, не имеют для суда заранее установленной силы) - то это другое. Хотя я не говорю, что сертификат не прокатит. |
|
24-7-2016 17:25
YuraS
Глетчеровские пистолеты не разгоняются. Предельная скорость шаром 0,3 г составляет 120 м/с, в подогретом виде можно добиться 130 м/с. Для 130 м/с энергия равна 2,535 Дж. Так что без вариантов. |
|
24-7-2016 18:11
mnkuzn
Я не силен. Но если так, то тем более это все в пользу владельца. |
|
24-7-2016 18:14
Conduktor
Так в решении отмечается, что защита обращала на это внимание. |
|
24-7-2016 18:56
Balag
|
|
24-7-2016 19:16
Zhelezniy_Felix
Интересно приняты ли меры к ретивым МВДешникам.
|
|
24-7-2016 21:03
Balag
Решение ВС обжаловать можно? Фраза про патроны смутила... и не только меня. А то мало ли.. .
|
|
26-7-2016 19:51
YuraS
Скорее всего, фраза про патроны исходит из формулировки в ЗоО.
|
|
5-7-2017 08:11
Сорокдва
Право у нас не прецедентное, так что это мало чем поможет при случае.
|
|
5-7-2017 11:24
Dron1945
Но если зарекомендовать себя упертым и показать сп копию решения ВС отлипнут в 90% случаев... Так что полезное решение.. |
|
5-7-2017 12:24
Сорокдва
Если б штраф был 1000, тогда да. А когда он 50000 - прикиньте, какая мотивация?
|
|
5-7-2017 12:56
Баббл Гам
В очередной раз шокирует, что для восстановления справедливости по ЭЛЕМЕНТАРНОМУ копеечному вопросу, который, по сути, и до суда-то доходить не должен, требуется решение ВС!!
|
|
6-7-2017 13:48
Dron1945
А в Ижевске президент ветхий жильем занимается. |
|
9-7-2017 18:37
Калеб
а сколько до ВС не доходят? Вот от этого и правовой нигилизм |
|
10-7-2017 04:48
ГорТоп
В порядке бреда.. . а если осудят за стрельбу из двудулки, но экспертизу двудулки не проведут(ибо "и так понятно же") - можно ли будет спрыгнуть, на основании "неустранимых сомнений" в отношении "орудия"? |
|
10-7-2017 08:52
dEretik
Она оружие, огнестрел. Чего экспертизой определять? А 'воздушка', в данной теме, не оружие. Отсутствие экспертизы - это и есть - неустранимые сомнения. |
|
10-7-2017 09:21
Баббл Гам
ОК. А если экспертизу провели. По паспорту до 3 Дж. Фактически больше. Заводской брак. Следов кустарной переделки нет. То что будет владельцу? Покупал- то он ее как до 3 Дж.
|
|
10-7-2017 09:45
dEretik
Отсутствие вины как следствие отсутствия умысла, и невозможность предвидеть нарушение. Ничего не будет, если параметры оружия не превысят мощностью порог регистрации. |
|
10-7-2017 10:45
Баббл Гам
Ничего ли? То есть волшебное превращение конструктивно сходного в оружие останется незамеченным? Есть ли реальная практика? |
|
10-7-2017 13:07
dEretik
Есть административное право. Административным правонарушением признаётся ВИНОВНОЕ действие или бездействие. Вина, по простому, бывает 'умышленной' и по неосторожности. В данном случае вины нет. Без вины нет состава правонарушения, даже при событии правонарушения. Наказывать не за что. При чём тут практика? Уголовные дела стряпают на пустом месте, это практика. А по закону - правонарушения, при вводных данных (или данных вводных) - нет. |
|
11-7-2017 08:32
ГорТоп
Ну и как без экспертизы это можно утверждать? |
|
12-7-2017 00:56
dEretik
Ровно так, как можно о чайнике говорить, что это чайник, а про стул - что это стул. Если судья знает (или дознаватель), что предмет стреляет патронами, то сопоставить это знание с законом об оружии (знание которого подразумевается) он может и сам. Чего добиваться экспертизой? В случае с пневматикой устанавливают не вид оружия, а мощность. А что пукалка на воздухе работает - это очевидно. Мощность выводит пукалку из понятия оружия. А огнестрел разве можно вывести из понятия оружие? Что опровергать будет подсудимый, если экспертизы не будет? Что он не стрелял? Что стрелял, но воздухом? Тогда другую экспертизу назначат, будут повреждение мозга искать. |
|
12-7-2017 05:29
Sobaka1970
Всё потому, что затеявшие этот процесс СП никак не наказаны. |
|
12-7-2017 07:32
ГорТоп
Ну например, что он не стрелял, а имитировал стрельбу. В конце концов, чтобы признать факт стрельбы - надо признать орудие преступления(правонарушения) оружием. Может это макет оружия, в ствол которого подсудимый засовывал петарды? |
|
12-7-2017 07:50
dEretik
Факт стрельбы установлен (вернее, использование 'неоружия' по предназначению, при замене на 'огнестрел' будет стрельба). Это такая задача, с данным условием. Такова разбираемая ситуация. Установить оружие это или нет, можно по учёту этого самого оружия. Разрешение на оружие. Если нарушитель откажется от объяснений, то возможно, придётся подумать над тем, как закрепить обвинение. А коли стрельба не отрицается, даются пояснения, то суд посчитает доказательства достаточными. Хотя, заключение эксперта будет не лишним (что собой представляет предмет). Но и без него прекрасно можно обойтись, если собраны достаточные доказательства стрельбы (мишени, показания свидетелей, изъятые патроны и собранные гильзы, и проч.) |
|
12-7-2017 09:23
gamych
Всё это замечательно. Но судья Гагаринского района г. Севастополя и далее по списку за свои постановления никак не наказаны - вот что печалит. Потому они и выносят свои постановления и приговоры вот такие - от безнаказанности полнейшей. Один до ВС добрался, а сколько народу правды не нашло?
|
|
12-7-2017 09:33
ag111
Gletcher Parabellum с патронами к нему подлежит возврату законному владельцу
С патронами, Карл! И это ВС! |
|
12-7-2017 10:40
ГорТоп
Подсудимого видели издалека соседи, с предметом в руках, похожим на ружьё. При этом, они слышали звуки, похожие на выстрелы. На момент приезда полиции, ружьё находилось в сейфе. Во дворе нашли мишени, гильзы. Это достаточные доказательства? Без экспертизы невозможно доказать, что была именно стрельба и именно из оружия, хотя и оружие и косвенные признаки стрельбы присутствуют. Однако, законом не запрещено разбрасывать по двору гильзы, развешивать мишени, создавать звуки, похожие на звуки выстрелов. Как тут можно что-то доказать без экспертизы? |
|
12-7-2017 10:50
ГорТоп
У меня был случай, судился я с одним человеком. В качестве доказательств по делу, этот человек принес распечатанный на листочке текст на английском языке, который позиционировался как письмо от производителя, и распечатанную чернобелую фотографию из интернета, которая должна доказывать правоту его притязаний. Районный суд это всё принял и решение было не в мою пользу. Краевой апелляционный суд мою жалобу удовлетворил, признав те филькины грамоты "ненадлежащими доказательствами". Прикол заключался в том, что истец являлся председателем районного суда(соседнего района). Т.е., он предоставил ЗАВЕДОМО ненадлежащие доказательства, а первый судья их с радостью принял. И за это тоже никто не ответил.. . |
|
12-7-2017 14:35
gamych
Ну, а что ж?
Законной управы на них нет. |
|
12-7-2017 18:12
Valentinuth
Дык - "Всё прогнило насквозь - систему надо менять!" |
|
13-7-2017 07:49
gamych
Ничего не прогнило. Работает так, как было задумано.
|
|
30-7-2017 17:58
Envyjelly
rospravosudie.com а что на это скажете?
|
|
30-7-2017 18:12
dEretik
С десяток таких решений можно найти минуты за три. Важна мощность изделия и желание бодаться. Есть дела, где суд не принимает паспорт 'недооружия' с указанием мощности, не назначает экспертизу, и голословно утверждает о принадлежности изделия к оружию. Это Россия! Дуракам закон не писан, хоть в мундире они, хоть в мантии.. . |
|
|