Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Про "не отведенные для стрельбы места". Разъяснение ст. 20.13 КоАП РФ ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 18 : 1234...15161718
Автор
Тема: Про "не отведенные для стрельбы места". Разъяснение ст. 20.13 КоАП РФ
Андрей85
23-6-2017 20:43 Андрей85
Известной ч. 2 статьи 20.13 КоАП РФ установлена ответственность за стрельбу из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах. Наказание суровое - штраф до 50 тыс. руб с конфискацией оружия.
Учитывая дефицит в стране обустроенных стрельбищ, особенно в регионах, люди стреляют где придется: в оврагах, лесах, укромных местах и т.п.
Поскольку в законодательстве чёткого определения "других не отведенных для стрельбы мест" нет, я решил запросить разъяснения у областного УМВД, направив туда обращение следующего содержания:

quote:
Частью 2 ст. 20.13 КоАП РФ установлена административная ответственность за стрельбу из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах. Совершение указанного правонарушения влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
На основании ч. 1 ст. 2, абз. 1 ч. 1 ст. 10 Федерального закона от 02.05.2006 ? 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации", прошу разъяснить:
- содержание термина "другие не отведённые для стрельбы места", а именно: относятся ли к таковым территории за пределами населенных пунктов, охотничьи угодья (в т.ч. общедоступные, допустимо ли в них с соблюдением необходимых мер предосторожности и Правил охоты, утверждённых Приказом Минприроды России от 16.11.2010 ? 512, осуществлять стрельбу по мишеням в спортивно-развлекательных целях), а также овраги, балки и иные места по своим природно-географическим характеристикам фактически позволяющие ведение огня без угрозы неконтролируемого разлета пуль.
- где на территории Пензенской области расположены места, специально отведённые для стрельбы из гладкоствольного и нарезного оружия (в т.ч. винтовок и карабинов), разрешённые к использованию гражданами, не являющимися сотрудниками правоохранительных органов или военнослужащими.

Заодно получив официальный ответ где на территории моего региона можно законно пострелять по мишеням.

Обращение я направил через электронную форму на сайте УМВД 14.06.2017. Ответ полиция дала всего через 5 дней, за что, учитывая предусмотренный в 59-м федеральном законе 30-дневный срок рассмотрения обращения граждан, им большой респект и уважуха.

Итак ответ:
click for enlarge 1920 X 2756 854.8 Kb

Вкратце:
1. Правомерным признается осуществление прицельных выстрелов по мишеням в специально оборудованных для этого сертифицированных тирах (полигонах).
2. На территории охотугодий правомерна стрельба по животным в сезон охоты с соблюдением правил охоты.
3. В иных местах стрелять не допускается за исключением случаев необходимой обороны.
4. На территории Пензенской области гражданское лицо законно стрелять может в тире ДОСААФ и в комплексе "Светлая поляна". Стрельбища, коих под Пензой аж 2 - УФСИН и Артучилища, в этот список не вошли. Либо потому что они не сертифицированы, либо потому что гражданским на армейских/ведомственных объектах законно стрелять нельзя.

Предлагаю ганзовцам направлять такие же письма в УМВД своих регионов (особенно интересно мнение ГУ МВД по Москве и самого Министерства) и выкладывать ответы в эту тему. Интересно сравнить точки зрения разных полицейских ведомств.

edit log

Qwerty_Alex
23-6-2017 21:43 Qwerty_Alex
Пункт 2, стрелял по животному - промахнулся = незаконно стрелял? Нет добытого животного, значит незаконно стрелял?

Gets
23-6-2017 21:51 Gets
quote:
Изначально написано Qwerty_Alex:
Пункт 2, стрелял по животному - промахнулся = незаконно стрелял? Нет добытого животного, значит незаконно стрелял?

чтобы было законно - оно им надо?

Андрей85
23-6-2017 21:55 Андрей85
quote:
Originally posted by Qwerty_Alex:

Пункт 2, стрелял по животному - промахнулся = незаконно стрелял? Нет добытого животного, значит незаконно стрелял?


Да нет конечно. Там написано "осуществление прицельных выстрелов" а не попаданий по животным. Смысл в том, что если в охотугодьях заловят в процессе спортивно-тренировочной стрельбы, то 20.13. вполне могут впаять.

edit log

hanter741
24-6-2017 11:02 hanter741
quote:
Originally posted by Андрей85:

Смысл в том, что если в охотугодьях заловят в процессе спортивно-тренировочной стрельбы, то 20.13. вполне могут впаять.


Это всего лишь их видение закона. У нас он другое: охотугодья, отведенное место. Противоречия будут разрешаться в суде.
Андрей85
24-6-2017 15:26 Андрей85
quote:
Originally posted by hanter741:

Это всего лишь их видение закона. У нас он другое: охотугодья, отведенное место. Противоречия будут разрешаться в суде.


Не спорю, это взгляд моего регионального УМВД. Потому предложил направить письма в других регионах и сравнить ответы.

В суде решать такие вопросы поздновато. Когда дойдет дело до суда у человека уже не будет оружия, зато будет большой головняк. И возникшие противоречия с вероятностью 90% будут разрешены в пользу полиции. Дела по ст. 20.13 КоАП РФ рассматриваются мировыми судьями, у которых как правило нет желания копаться в юридических тонкостях проблемы, когда можно в решение просто переписать текст протокола.
Конечно будет очень сложно доказать, что охотугодья являются не отведенным для стрельбы местом (опять же если судья захочет слушать, а просто не перепишет протокол). Зато есть часть 1 ст. 20.13 КоАП РФ - стрельба с нарушением установленных правил. Правила охоты предусматривают спортивно-тренировочную стрельбу? Нет. Значит есть состав. Может только оружие не отберут и то не факт.

hanter741
24-6-2017 20:48 hanter741
quote:
Originally posted by Андрей85:

Правила охоты предусматривают спортивно-тренировочную стрельбу? Нет


ЕМНИП правила охоты вообще не содержат правил стрельбы на охоте. Кроме как определения разрешенных типов оружия по видам дичи
Андрей85
24-6-2017 20:56 Андрей85
quote:
Originally posted by hanter741:

ЕМНИП правила охоты вообще не содержат правил стрельбы на охоте.


Пункт 16:
quote:

16. С целью обеспечения безопасности при осуществлении охоты запрещается:
16.1. осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия ближе 200 метров от жилья;
16.2. стрелять "на шум", "на шорох", по неясно видимой цели;
16.3. стрелять по пернатой дичи, сидящей на проводах и опорах (столбах) линий электропередач;
16.4. стрелять вдоль линии стрелков (когда снаряд может пройти ближе, чем 15 метров от соседнего стрелка);
16.5. организовывать загон охотничьих животных, при котором охотники движутся внутрь загона, окружая оказавшихся в загоне животных.
16.6. стрелять по информационным знакам, в том числе дорожным знакам, знакам дорожного движения, межевым знакам, рекламным конструкциям (стендам, щитам), а также специальным информационным знакам (аншлагам) и иным информационным знакам и их опорам, жилым и нежилым помещениям.
http://www.consultant.ru/cons/...5360233368024#0


edit log

mnkuzn
24-6-2017 21:25 mnkuzn
quote:
Originally posted by Андрей85:

Предлагаю ганзовцам направлять такие же письма в УМВД своих регионов (особенно интересно мнение ГУ МВД по Москве и самого Министерства) и выкладывать ответы в эту тему. Интересно сравнить точки зрения разных полицейских ведомств.


Какой во всем этом практический смысл?
hanter741
24-6-2017 21:42 hanter741
quote:
Originally posted by Андрей85:

Пункт 16:


ага точно. есть. запамятовал.
только тут такое дело, стрельба по мишеням, с соблюдением ТБ и при наличии какого нибудь разрешения на добычу, никак не наркшает эти правила. Поэтому часть 1 ст. 20.13 КоАП РФ - стрельба с нарушением установленных правил тут не подходит.
Gonsa
24-6-2017 21:47 Gonsa
Отмечусь.
skif11
24-6-2017 21:59 skif11
отмечусь
SAmogonshik
24-6-2017 23:20 SAmogonshik
Подпись
Андрей85
24-6-2017 23:50 Андрей85
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Какой во всем этом практический смысл?


Собрать точки зрения, проанализировать, найти расхождения и использовать их для защиты своих интересов. Потому как наличие официального разъяснения уполномоченного должностного лица для суда может стать смягчающим обстоятельством или вовсе доказательством отсутствия вины в действиях гражданина. А также поможет в случае чего отбиваться от всевозможных представителей власти.
Ну и узнать где в стране официально разрешено пострелять.
Андрей85
24-6-2017 23:53 Андрей85
quote:
Originally posted by hanter741:

только тут такое дело, стрельба по мишеням, с соблюдением ТБ и при наличии какого нибудь разрешения на добычу, никак не наркшает эти правила. Поэтому часть 1 ст. 20.13 КоАП РФ - стрельба с нарушением установленных правил тут не подходит.


В административном праве не действует принцип "что не запрещено, то разрешено". Если возможность тренировочной стрельбы в Правилах охоты прямо не указана, значит вести её нельзя.
Qwerty_Alex
25-6-2017 00:10 Qwerty_Alex

Да не может быть, может теперь и чихать нельзя? Ведь прямо не разрешено, значит запрещено
Maxrus77
25-6-2017 00:19 Maxrus77
Собрать офиц.ответы о местах, отведённых для стрельбы в каждом субъекте дело полезное (там не могут предъявить претензии по ч.2 ст.20.13 КОАП РФ), правда, вряд ли там будет что-то новое, не известное заинтересованным в "пострелять" законным владельцам оружия.

С военными и другими "режимными" стрельбищами, а так же со стрельбищами патронных заводов ситуация не понятная. В другой теме было обсуждение https://forum.guns.ru/forummessage/6/2095743-15.html , но нормативки, как я понимаю, никто не нашёл.
Определяющим, видимо, для военных объектов является то, что туда ни СП, ни Росгвардейцы "при исполнении" просто не поедут, но если военные поймают и передадут "гражданского" правоохранителям, то оформлят в соответствии...

А вот с другими (ФСИН, МВД, заводы и т.д., кроме военных) стрельбищами ситуация прямо противоположная, поэтому определенность не помешала бы.

В той же теме, на 19 странице, есть текст суд.акта обл.суда, которым наказали за стрельбу в охот.угодиях по банкам при наличии РнД и далее обсуждение вопроса.

ПСы. Если не по теме, дайте знать, удалю.

edit log

Qwerty_Alex
25-6-2017 00:20 Qwerty_Alex
Вы какую цель преследуете? Помощи от вашего запроса в таком виде - ноль, один вред. Тупые исполнители на местах думать не любят, есть бумажка сверху - будем ее исполнять. А то что она является некомпетентным мнением конкретного сотрудника, это второй вопрос, так ведь проще.
maks789
25-6-2017 00:45 maks789
В общем вывод из всего прочитанного - стрельбу можно вести только в сезон охоты в охот угодьях, и тире если спортивно развлекательная пострелушка. Отсюда напрашивается еще одно умозаключение - имея законно разрешённый ствол приходится один хер где то шкериться чтоб побабахать. Так нахер он тогда официальный если приходится его постоянно прятать? наверно единственный плюс это за оформленный не посадят.
так и напрашивается -
...широка страна моя родная,
много в ней полей, лесов и рек.
я другой такой страны не знаю
где так ВОЛЬНО дышит человек...
hanter741
25-6-2017 09:49 hanter741
quote:
Originally posted by Андрей85:

В административном праве не действует принцип "что не запрещено, то разрешено".


можете подтверждение этому привести?
всего страниц: 18 : 1234...15161718