Guns.ru Talks
Боеприпасы
8,5x63 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 8,5x63
eden13
11-4-2012 11:33 eden13
перемещено в Оружие Blaser, Mauser, Sauer


други, может кто чего дельного сказать про калибр 8,5*63 мм? присматриваюсь вот к большим калибрам и похоже 8,5*63 мм самое то накоротке и надальняк, на крупняк и даже мелочовку - бульки от 6,8 до 19,4 г. хоть не магнум, а .338 магнумы делает. жалко инфы очень мало.
eden13
11-4-2012 16:29 eden13
ну да, а это просто так нарисовали

click for enlarge 1215 X 1807 379,7 Kb picture

click for enlarge 1428 X 929 186,5 Kb picture

click for enlarge 1329 X 919 301,9 Kb picture

8,5*63 мм сегодня у нас экзотика, а завтра? релод рулит

edit log

eden13
11-4-2012 22:27 eden13
не... п-ф, вы не догоняете... магнумы позади потому что 8,5*63 не магнумовский патрон - это-то хоть понятно? порошка жрет меньше на 15%, давление создает меньше на 15%, толкается мягче чем "девятка", а скорости, дистанции и энергия практически совпадают с магнумами... 8,5*63 пулями от 6,8 г до 19,4 г один закрывает всю нишу, что вы отвели под длинный ствол лапуа магнум и короткие магнумы... они такое могут? а хрен там. не знаете вы этот калибр и патрон, в руках не держали, в глаза не видели... и не надо 'компетентно' тюль на уши вешать.

edit log

eden13
11-4-2012 23:52 eden13
quote:
Originally posted by п-ф:

дык, следуя вашей логике мелкан круче всех ... ... а не ваши придумки...


это вы с логикой вольно обошлись и про мелкан брякнули... ну, не подумали ( совсем ) - с кем не бывает...

кстати, придумки-то совсем не мои - сюда загляните: http://www.werner-reb.de/40680/home.html .

quote:
Originally posted by п-ф:

ствол 650 это равно массе винтовки под 10 кг


вот это самое крутое заявление - потому спецом для вас узнаю вес этого ствола в маузере м 03
quote:
Originally posted by п-ф:

а моя как бы кроме всего прочего лично присутствовал при попадании в сурка на дистанцыы 1629 (тысяча шестьсот двадцать девять) метров их 338 ЛМ. что больше мили.


мысленно снимаю шляпу: супер-мега-варминтинг - просто зоркий сокол - железная рука, нерв и характер : в детстве я любил сказки на ночь

мне же остается только мечтать чтоб на 500 м по козлику не мазануть

quote:
Originally posted by п-ф:

ну вам со стороны безусловно видней кто что держал и кто что видел.


а то! вот если завтра-послезавтра подгоните всего один патрон 8,5*63 с любой пулей - плачу 3 штуки! (один к трем нормально?)

edit log

eden13
12-4-2012 01:10 eden13
quote:
Originally posted by п-ф:

судя по мерчендайзерским закосам сами из лимиты будете? "подгоните", "плачу"....
беригите деньги. 8,5х63 это всего навсего пуля 338 в гильзе 30-06.


Ну, что тут поделаешь... Судя по всему, мерчандайзинг или мерчендайзинг ваша определяющая методика подачи товара или информации, как товара, а в данном, конкретном, случае, "тюли на уши". Посему, придётся изъясняться более изысканно, дабы не вышло столь же криво, как у вас с логикой, орфографией, и всем прочим. Я, кстати, подразумевал патрон 8,5×63 заводского изготовления, а не "фуфло голимое". И ещё. Я искренне благодарю вас за трогательную заботу о моём кошельке и его содержимом.

вот как то так, чел...

edit log

eden13
12-4-2012 12:22 eden13
братан, словечки 'да мало ли что вы подразумевали' советую засунуть себе в ... ну куда-нибудь засунуть. мне 'абсулемон' до лампы какая гильза была прекурсором ( - круто, да? ) патрона 8,5*63. зато мне в кайф что он натурально делает магнумы, а типа 'знатоков' это достает. вот охотить на 1,5 км... это уже диагноз и иллюстрацией ему ( - тоже ведь, лимита, завернул, а? ) присказка: 'сдуру можно йух сломать'. желаю удач на этом поприще.
eden13
12-4-2012 12:29 eden13
гляжу нет знатоков калибра 8,5*63. про практиков молчу уже. ладно. по мере узнавания и освоения буду выкладывать инфу - мож пригодится кому-када. а 'п-ф' выражаю общественную благодарность - укрепил он меня в намерениях брать ствол в этом калибре.
Dr. Watson
12-4-2012 14:11 Dr. Watson
Как-то хамовато получилось, Иван, не?

По сути скорее соглашусь с п-фычем. Чудес не бывает.

quote:
Originally posted by eden13:

в намерениях брать ствол в этом калибре.


Видимо будете первым. Удачи.

Док

eden13
12-4-2012 15:05 eden13
Dr. Watson, приглядитесь - я ли первый хамоватость вбрасывать начал в моем, кстати, топике? моя просьба была какая? "други, может кто чего дельного сказать про калибр 8,5*63 мм?" сказал п-ф чего дельного про 8,5*63? нет, не сказл. вообще. просил его кто советы по другим калибрам давать? нет. не просил. а 'экпертов' доморощеных на ганзе полно. уж вам-то это известно. или его сильно обидело, что 8,5*63 .338-е магнумы делает? а ведь делает же!

а за пожелание удачи, спасибо. ствол в 8,5*63 брать намереваюсь. а там, глядишь, и понятно станет: 'казнить нельзя помиловать'.

Dr. Watson
12-4-2012 15:30 Dr. Watson
Дабы не обострять просто отмечу, что:
- п-ф далеко не худший эксперт в патронной тематике.
- из популярных гильз делают разные калибры. И получающиеся патроны имеют вполне определенные общие закономерности.

Док

eden13
12-4-2012 15:48 eden13
очень жаль что никого с 8,5*63 нет. очень. придется к немцам обращаться со своими вопросами. но если все срастется - выложу инфу.
Змейго Рыныч
12-4-2012 16:55 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by eden13:

очень жаль что никого с 8,5*63 нет. очень. придется к немцам обращаться со своими вопросами. но если все срастется - выложу инфу.

Калибр этот есть, стреляю из Маузера М03. По кучности очень доволен - у меня ствол солид (19мм), длина 56см (общая длина ствола) с ДТК (+4см).
Скорость (средняя величина из 5) = 872 м/с, с пулей в 182 грана, Jaguar Classic.

Змейго Рыныч
12-4-2012 17:01 Змейго Рыныч
С создателем (дай бог всем так много и хорошо пострелять как ему) калибра знаком лично. Кстати, он его начинал придумывать лет 30 назад. Из чистого хобби и интереса.
По данным и по мнениям тех людей, кто его использует - воистину универсальный калибр, от лисы или косули до лося. С разными пулями, конечно. Хорошая кучность с разными весами пуль с разных стволов.


http://www.werner-reb.de/40680/40689.html

Вот как бы инфа по истории развития.

Змейго Рыныч
12-4-2012 17:10 Змейго Рыныч
Патрон был создан как средний, который помещался бы в такие системы в которые входят .30-06, 7х64, 9,3х62.
В целом, по словам создателя, он получился очень удачный - не магнум, но с хорошей кучностью с пулями от 6,8 до 19,4 грамма - чего .338ВинМаг не может показать.
У .338ВинМаг больше гильза, можно больше пороха запихнуть, но вот таблица.
Одинаковая длина ствола, одинаковая пуля, одинаковое максимальное давление.

click for enlarge 925 X 131  34,7 Kb picture
eden13
12-4-2012 17:15 eden13
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Калибр этот есть


Змейго Рыныч спасибо вам. это здорово что вы здесь появились. я только что конечно от вашего знакомого Vontade по шее получил - я с него инфу снял. но он отходчивый долго сердиться не будет.
Змейго Рыныч
12-4-2012 17:35 Змейго Рыныч
Просто случайно зашёл и увидел знакомые цифры.

Вот ещё вкратце:

1. 8,5х63 против 6,5х68 - смелое сравнение, но 9г пуля КЙГв калибре 8,5х63 по энергетике и и скорости превосходит патрон 6,5х68, хоть у него и гильза больше.

2. 8,5х63 кроет .30-06 как бык овцу из-за более сильного разгона при одинаковом весе пули.

3. Большой диаметр, большая масса и лучший БК - .300Вин Маг с пулей Орикс явно проигрывает.

4. Стандартный патрон 8,5х63 с 14.6 г пулей Хорнади лучше чем 8х68 с пулей 14,5 г КС - начиная со 100м.

5-6. На любой дистанции 8,5х63 лучше чем проверенный временем 9,3х62.

7. Несмотря на простую гильзу 8,5х63 с пулей 19,4г ТС с хорошим БК при одинаковом рабочем давлении начиная со 100м лучше чем .375 ХиХ с пулей Африка/Норма.
click for enlarge 1344 X 777 337,7 Kb picture

edit log

Змейго Рыныч
12-4-2012 17:46 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Видимо будете первым.


Вторым.
Змейго Рыныч
12-4-2012 17:52 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by п-ф:

слепить такое фуфло даже с чекухой от LVE можно на раз два. если настаиваете. то только для вам сделаю его безплатно. к примеру с пулькой Бергер 300гран. отполируете, поставите на шкап и будете любоватсо.

Дед - основатель имеет за свои деньги 5 калибров в CIP за 30 лет.

8,5x63, 8,5x63R, 6,5x64, 6,5x50R & 7x50R.

Сколько охотничих калибров собственной разработки Новосибирского завода в CIP за последние 30 лет?

edit log

eden13
12-4-2012 18:02 eden13
значит я все таки прав кое в чем. змейго рыныч я в вашей ветке вопрос задам по профилю
eden13
12-4-2012 22:49 eden13
вот всем наконец и стало ясно кто есть ху (имееццо ввиду who), чта для п-ф новый патрон сгоношить как два пальца об освальд. ну и где они ети новые патроны? хотя нах такие ублюдки кому нужны будут. видать и CIP для п-ф помойка и фуфло об которое марацца смыслу нету - пускай всякие немцы ошиваюца тама у них-то ума-то дохрена нетути. эх! не понимает никто и нихрена что вот самое милое дело из 338 лапуи магнум с 1629 метров сурков колбасить. ( небось прямо в глаз захреначили сурку-то? )

пы-сы а вам-то никто и не предлогает никогда из охотничьего маузера в 8,5*63 пулять (разиж можно так такого умельца оскорьблять) да и что такое маузер? просто говно поддельное-новодельное об него ещё умелы руки марать...


---
п-ф, я вас очень попрошу: не заходите больше в мой топик и не оставляйте в нём больше своих постов, пожалуйста.

edit log

п-ф
12-4-2012 23:17 п-ф
да что вы так возбуждаетеся на ровном месте? прям ужос.
не видите очевидного, так йа то здесь причом? если народ стреляет 338 Федерал на базе 308й гильзы и доволен, то наверно 8,5х63 при отсутствии бабла на нормальный магнум тоже имеет место быть. Не нервничайте. у меня сиравно стойкий иммунитет на подобные выступления, а вам завтра работать.
quote:
п-ф, я вас очень попрошу: не заходите больше в мой топик и не оставляйте в нём больше своих постов, пожалуйста.

да ради бога. даже уберу свои посты чтоб вам не страдалось...
Змейго Рыныч
13-4-2012 10:11 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by п-ф:

то наверно 8,5х63 при отсутствии бабла на нормальный магнум тоже имеет место быть.


Не совсем так, 8,5х63 на 50% дороже 7мм реммаг, .300 винмаг. Но - как показывают таблицы - лучше. Универсальнее.
Vontade
16-4-2012 01:05 Vontade
В ближайшее время станет известно будет ли Кольчуга сертифицировать этот калибр и патроны под него. Отпишусь.
eden13
16-4-2012 01:29 eden13
спасибо. будем ждать - информация важная.
Practik
19-4-2012 10:25 Practik
Послежу
Oborona
19-4-2012 14:01 Oborona
В сравнительной таблице калибров что указанна выше у меня есть притензия к сравнению с патроном номрма/африка в калибре .375хх, так как данный патрон обладает наихудшими характеристиками из нормовской линейки. Былобы правильней сравнить с темже ориксом, свифт а фрейм, барнз в патронах производства нормы кал.375хх.
Змейго Рыныч
19-4-2012 16:59 Змейго Рыныч
Наихудшими, но обладает.
Всё-таки 8,5х63 - простой патрон и ни разу ни магнум.
Но перечень "крытых" им калибров тем не менее заслуживает уважения.
Oborona
20-4-2012 00:00 Oborona
Надо еще помнить, что под каждый ствол придется подбирать свой патрон и не всем ассортиментом доступных в продаже патронов он будет стрелять.
Oborona
20-4-2012 00:00 Oborona
Надо еще помнить, что под каждый ствол придется подбирать свой патрон и не всем ассортиментом доступных в продаже патронов он будет стрелять.
Змейго Рыныч
20-4-2012 10:12 Змейго Рыныч
В Германии он на 80% у релодырей, а фабричные патроны - Ягуар одни из лучших.
япономор
20-4-2012 16:49 япономор
Прикольно бодаетесь парни столичные, читая,отдыхаю.Честно
япономор
20-4-2012 17:07 япономор
quote:
[B][/B]

Случайно зашедший Горыныч, если бы я знал такого чел. то так же бы его продукт продвигал. Тем паче, если он хорош, пока новосибирцы и др.и дыр. 20 лет из 30-ти кувыркаются судорожно забившись в перестройке и новом мышлении ,
Змейго Рыныч
21-4-2012 16:09 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by япономор:

то так же бы его продукт продвигал


Случайно зашедший япономор, я не продвигаю ничего, не предлагаю услуги в помощи приобретения, я не продаю эти патроны. Просто поделился инфой.
eden13
21-4-2012 22:49 eden13
япономор, вам понадобилось всего месяц со дня как зарегились чтобы разгадать главную тайну змейго рыныча - он оказывается случайно зашедший. колитесь как вы это узнали, почему мы не знаем что он продукт продвигает. ('открой тайну несчастный' - голос буратины из горшка с костями). признавайтесь чем змейго рыныч насолил уже 20 лет судорожно кувыркающимся в новом мышлении новосибирцам? давайте тоже делитесь инфой ( не все же змею делиться - не инфузория чай ). я как тс разрешаю не по теме.
cos61
23-4-2012 12:14 cos61
Змейго Рыныч хочу Вам задать вопрос по этому калибру. Какой порох применяется для релоуда этого патрона, и на сколько дефицитны гильзы. Спрашиваю потому, что заинтересовался им а в мануале вихты ничего нет. Спасибо!

edit log

Змейго Рыныч
23-4-2012 12:45 Змейго Рыныч
Вот
click for enlarge 1322 X 1077 359,2 Kb picture
Змейго Рыныч
23-4-2012 12:48 Змейго Рыныч
Пороха разные, в основном Роттвайль, гильзы видел на базе 7х64, фабричные тоже есть но не продаются - все идут на сняряжение патронов фабричных.
cos61
23-4-2012 14:40 cos61
Евгений, большое спасибо!
япономор
23-4-2012 16:15 япономор
Что Вы так всполошились? Ну показалось, что разыграли тему как по нотам. Но в данном случае поговорка: "Устами младенца (31 д.) глаголит истина" не сработала. Бывает. Рыныча можно и не защищать так рьяно. Сказал не продвигаю - достаточно. Его авторитет на ганзе не случайный.
К стати, Евгений, охотники Дальнего Востока то же поздравляют Тебя с получением охотбилета. Думаю в Германии это не просто. Я, в своё время, вступал в общество Центральных органов Минобороны, так там бедолагу "мочили" отставные полковники - мама не горюй! Меня, коренного ДВ-ка спрашивали: "Сколько крючков можно иметь на снасти"? А я сижу, удивляюсь, какие крючки - взял острогу, да коли, пока рука не занемеет.
Про Новосибирцев и прочих. Не уверен, что в том же НСБ нет талантливых людей типа С.В. Попикова. Но им ходу не дают, в том числе потому, что выживают. Если бы на "Блазере" не было достатка в деньгах, то все разработки С.В. остались бы на полках, как в Туле: "Иди Попиков в цех и давай план, а то квартальной лишим. Ходют тут, носют какие-то "ноу-хау" - как материться научились" (или примерно так). Хотя конечно, привыкли к халяве - наши всё потребят, ан нет, народ повзрослел. Как у Райкина "кинешь гайку, не жрёт - разбирается". И у меня закончилось терпение - приобрёл Блазер Р8 в двух калибрах. В т.ч. .30-06. Поэтому и интересуюсь (не случайно!) новым патроном. Не от избытка денег (не Москва), а потому, что у нас надо иметь серьёзный калибр с серьёзной пулей, ибо в лесу шастают и тигры, и медведи, а они бывают ранеными или больными - пощады не жди.
О лимите (см. стр.1). Тов. Ленин называл столичных (не всех конечно) "верхушечными людьми", я с ним в этом согласен. Мой научный, ныне покойный профессор Коршунов Н.М., тоже был не коренной, а поклониться ему в прошлом году пришла вся юр. профессура столицы. И на кладбище не поленились поехать. Короче, Eden 13, без обиды, это не аргумент. Может быть Вы имели ... новых русских, тогда согласен.
Змейго Рыныч
23-4-2012 16:56 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by япономор:

охотники Дальнего Востока то же поздравляют Тебя с получением охотбилета.


Спасибо, но это было уже давно и не правда, и к этой теме ни каким боком как бы.

quote:
Originally posted by япономор:

приобрёл Блазер Р8 в двух калибрах

Охотники альпийских сопок тоже Тебя поздравляют с покупкой. Удачи и метких выстрелов!