Guns.ru Talks
Боеприпасы
Взрыв патрона ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Взрыв патрона
Шишел
13-1-2008 07:53 Шишел
перемещено в Армейский Раздел


Народ, помогите установить истину. Вводная - в костре рвутся автоматные патроны 5.45. Вопрос - могут ли сидящие у костра получить тяжелые проникающие ранения? (Попавшее, допустим, в глаз донышко разорванной гильзы не в счет).
Кто-нибудь был свидетелем такого - или хотя бы имеет достоверные сведения по этому поводу? Рвет ли в костре гильзу пополам - или она все-таки выстреливает пулю? Может ли в этом случае пуля приобрести если не убойную силу, то хотя бы достаточную для проникающего ранения?
С уважением.
ZDL
13-1-2008 08:21 ZDL
Какие проблемы? Возмите и проверте, узнаете на этом первым .
Шишел
13-1-2008 08:46 Шишел
Смешно, да.
Чип
13-1-2008 08:56 Чип
кратко: и ещё какие могут. причём не столько опасна пуля колько гильза. ибо от неё ранения куда более страшные. проверять не рекомендую.

----------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И если вдруг останешься живой, гуляй рванина, от рубля и выше....

Шишел
13-1-2008 09:04 Шишел
Понятно, что гильза с рваными краями в лицо - штука неприятная и даже опасная при попадании в глаз или в артерию на шее. Сквозь плотную одежду серьезное проникающее ранение она причинить может?
Чип
13-1-2008 09:12 Чип
уважаемый!!! взрыв патрона в костре является полноценным взрывом. и плотная одежда не спасёт. если это, конечно, не 3 шинели одна-на-одну. зачем вам это???

----------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И если вдруг останешься живой, гуляй рванина, от рубля и выше....

edit log

Шишел
13-1-2008 09:19 Шишел
Уважаемый Чип! Никто здесь не собирается заменять петарды боевыми патронами. Вопрос был об убойной силе взорвавшегося в костре данного боеприпаса - причем, вопрос к практикам: кто достоверно знает или сталкивался с несчастными случаями, вызванные этим.
ZDL
13-1-2008 11:13 ZDL
Так проведите эксперимент и отчет пожалуйста напишите.
ag111
13-1-2008 11:27 ag111
Упорный топикстартер. Вам можно рвать патроны в костре. Всем обществом разрешаем.
Чип
13-1-2008 11:50 Чип
подведём итог: взрывать патроны 5.45х39, 7.62х39, 7.62х51, 7.62х54R и т.д. в костре МОЖНО!! Но при этом нужно бросать их в костёр не кучкой а поштучно и быть одетым в костюм для разминирования. Или, как минимум, в тяжёлый бронежилет класса "Кираса" или "Штурм-3" и шлем-каску "Сфера". При этом ноги подвернуть под себя и руки запихать тоже под броник. В таком случае вероятность получения проникающего или поверхностного ранения невлика. В остальных случаях это русская рулетка. Собственно вот и ответ.
С приветом Чип

----------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И если вдруг останешься живой, гуляй рванина, от рубля и выше....

semtex
13-1-2008 14:56 semtex
Рвать партроны в костре опасно в принципе, но если говорить о поражающем действии, то опасность закоючается только в попадании пуль, гильз и осколков от гильз в глаза и лицо, а на других местах в худшем случае синяк остается. Гильза, при взрыве, летит гораздо сильнее пули, но всерно слишком слабо и никакого проникающего действия нет.
ULD
13-1-2008 16:28 ULD
Согласенс semtex - разница в массе гильзы и пули приводит к тому , что гильза и ее осколки летит намного быстрее . Но убойная сила их невелика - жестянка . Даже "розочка" с донышком гильзы при попадании всего лишь втыкается в доску и ее можно рукой вытащить (проверено лично) .
А вот взрыв патрона 14,5х114 дает весьма увесистые осколки от гильзы , но пробивное действие по доске не проверялось
NORDBADGER
13-1-2008 16:43 NORDBADGER
quote:
Originally posted by ULD:
Согласенс semtex - разница в массе гильзы и пули приводит к тому , что гильза и ее осколки летит намного быстрее .

Не понял про разницу? Если конечно это, например, не .22LR.

ULD
13-1-2008 16:53 ULD
Взвесьте массу пули и гильзы , откройте учебник физики за 7-й класс , посчитайте разницу импульса - и будет счастье .
Только у 5,45х39 разница может быть в пользу гильзы , у остальных патронов пуля весит больше гильзы . Прибавьте к этому практически однозначную фрагментацию гильзы на осколки (может , кроме патронов 9х18 ПМ) - вот и причина того , что части гильзы летят намного быстрее пули .
NORDBADGER
13-1-2008 17:03 NORDBADGER
quote:
Originally posted by ULD:
Взвесьте массу пули и гильзы , откройте учебник физики за 7-й класс , посчитайте разницу импульса - и будет счастье .

Сейчас учебники уже не те, а старых нету ... Естественно, если гильза рвётся на куски, то массы осколков меньше массы пули.

quote:
Originally posted by ULD:
Только у 5,45х39 разница может быть в пользу гильзы , у остальных патронов пуля весит больше гильзы .

Не согласен. Это в большей степени относится к пистолетно-револьверным патронам.

ULD
13-1-2008 17:10 ULD
Не правы - для примера масса патрона ПМ - 10 грамм , масса пули 6,1 грамма . Из массы патрона вычесть массу пороха и пули - получится , что вес пистолетной пули почти в 2 раза больше веса гильзы .
Цифры взяты из НСД .
NORDBADGER
13-1-2008 17:14 NORDBADGER
quote:
Originally posted by ULD:
Не правы - для примера масса патрона ПМ - 10 грамм , масса пули 6,1 грамма . Из массы патрона вычесть массу пороха и пули - получится , что вес пистолетной пули почти в 2 раза больше веса гильзы .
Цифры взяты из НСД .

Имелось ввиду превышение массы пули над массой гильзы более характерно для пистолетно-револьверных патронов. Не правильно выразился.

Peter-pen
13-1-2008 18:20 Peter-pen
Доброго дня. Года два назад уже поднималась похожая тема. До несчатного случая дело не дошло и слава богу. Но маузеровские патроны сжигаемые в обрезанной двухсотлитровой бочке пробивают стенку запросто, причем пуля летит боком. Вот и думайте-опасно это или нет. С уважением.
Шишел
13-1-2008 19:13 Шишел
Еще раз ко всем, кто полагает, будто я собираюсь устроить фейерверк на старый Новый год. Речь о другом. О споре из-за реального случая, когда отделение после марша в горах вечером разводит костер. Сержант, видя, что еще несколько минут - и он потеряет отделение, как боеспособную единицу (все заснут у этого костра, невзирая ни на крики, ни на побои), бросает в костер горсть патронов. Патроны в костре рвутся, естественно. После чего отделение этакими живчиками улепетывает от костра и худо-бедно продолжает несение службы. Я утверждаю, что сержант сделал все правильно и риск был минимален. Оппоненты - что сержант зверь и идиот.
Теперь про маузеровские патроны. Пробить бочку он может только в том случае, когда гильза донышком прижата к стенке бочки, а пуля зажата в гильзе не очень плотно (по крайней мере, не настолько, как в наших автоматных). То есть, тот очень редкий случай, когда гильза может "плюнуть" пулей, а не наоборот. Наши же автоматные патроны рвутся в огне (те, что я лично видел) без сохранения гильзы (ее разворачивает, без выплевывания пули). Вот как-то так.
ZDL
13-1-2008 20:00 ZDL
Не нужно ещё раз доказывать дебелизм военных.
Шишел
13-1-2008 20:05 Шишел
Понял. Благодарю semtex и UPD за порадовавшую трезвость ума, а Peter-pen`а - за высказывание по существу вопроса. Удачи!
shdm
13-1-2008 21:08 shdm
1. Опасность существует только при попадании в лицо, тело защищённое одеждой ни от пули, ни от гильзы не пострадает.
2. В большинстве случаев фрагментации гильз не наступает, а вот ржавые патроны ВОВ рвёт на части.
3. Разлёт пуль и гильз как правило не превышает 15-20м. При этом после взрыва в костре даже видно как и куда улетают части патрона, т.е. скорость полёта невысокая.
4. Всё это касается боеприпасов до 7.92 включительно. Крупнокалиберные боеприпасы гораздо опаснее, особенно если головка с вв.
5. Проверено лично начиная с 10-летнего возраста многократно. Иногда в день до 200 патронов в кострах взрывали. (с ВОВ)
Шишел
13-1-2008 21:30 Шишел
Спасибо! Вот и Зарипов в "Первомайке" говорит о том же: "В костер бросили целую охапку пустых бумажных пачек, в которых были упакованы пулеметные патроны. На мой вопрос, нет ли там случайно забытых патронов, боец ответил, что пачки все пустые. Когда он бросил вторую охапку, огонь вспыхнул с большей силой, и я отвернулся от жара костра.
Внезапно в огне что-то начало разрываться, и Стас, собравшийся лечь спать и уже сидевший в спальнике, вдруг ойкнул и схватился за горло. Коротко выругавшись, он отнял от горла ладонь и показал в ней зазубренный кусок металла. Это была донная часть гильзы. Когда в огне взрывается патрон, то газы сгоревшего пороха разрывают гильзу пополам:"
azlk77
14-1-2008 00:06 azlk77
Вспомнил своё счастливое детство в колхозе. Питерские пацаны привезли цинк патронов 5,45х39 трассирующие, со складов которые потом сгорели недалеко от Монино. Мы их использовали так, ковыряли дырку в консервной банке, втыкали в неё патрон и пулей в верх ставили в костёр. Выстрел, и в верх летит и светится пуля, похоже на сигнал охотника. Высота примерно в раза полтора выше деревьев. Гильзы не рвало, они стальные были. Были у нас и 7,62х54R, копаные с войны. Как то играли в игру "кто не спрятался я не виноват". Горсть этих патронов в костёр и все врассыпную. Дык на пеньке, за которым я лежал, осталась очень приличная бороздка от пули. Медные гильзы рвало.
Моё резюме: Это опасно, с близкого расстояния можно получить серьёзное ранение. Ну ладно мы пацаны безмозглые но сержант! Или типа там любые потери списать можно? Моё личное мнение что
quote:
сержант зверь и идиот

п-ф
14-1-2008 00:29 п-ф
quote:
Originally posted by Шишел:
Спасибо! Вот и Зарипов в "Первомайке" говорит о том же: "В костер бросили целую охапку пустых бумажных пачек, в которых были упакованы пулеметные патроны. На мой вопрос, нет ли там случайно забытых патронов, боец ответил, что пачки все пустые. Когда он бросил вторую охапку, огонь вспыхнул с большей силой, и я отвернулся от жара костра.

Подобный случай был лично со мной. Как то При забивке большого количества магазинов на стрельбище для показухи молодым бойцам всяко-разно, начиная от Ак-74 до РПГ, мы притаривали патроны 5,45 Тр(для всяких дембельских штучек - брелков/заколок) в мятых пачках. кидали их в общую кучу пустой укупорки с надеждой потом эту кучу перетряхнуть по тихому. Притырили гвоздей прилично, десятка два ( не считая валенков и карманов .Гы). Но энту кучу бумаги запалили ненароком, начало рваться. трассера отлетали максимум на метр и горели в снегу. Никакого свиста пуль и гильз. Никто особо не испугался. Обошлось без последствий, на патроны у нас не заморачивались. Списали на раздолбайство.

semtex
14-1-2008 01:05 semtex
Старый латышский способ- вынимаете пулю (трассер), высыпаете трть порохо, заколачиваете пулю в гильзу задом к верху так чтоб она провалилась в гильзу, потом по верху насыпаете осташийся порох до краев гильзы и ставите ее на ровную поверхность. Потом сигаретой или спичкой запаливаете порох (время отскочить есть, пока он внутрь горит)и через1-2 секунды с громким хлопком трассер летит высокоооо вверх.)))
Шишел
14-1-2008 01:10 Шишел
azlk77, ну все правильно: вы же втыкали патрон в консервную банку, дополнительно зажимая тем самым пулю в гильзе. Вот она и летела при воспламенении пороха раза в полтора выше деревьев. Так что не спешите судить сержанта.
Шишел
14-1-2008 01:22 Шишел
semtex, ну если я расскажу про забавы послевоенной ребятни - когда граната с выдернутой чекой накрывалась солдатской каской, на которую кидались несколько истлевших шинелей и усаживалась детвора, чтобы быть слегка подброшенной взрывом - то, боюсь, меня еще бОльшей обструкции подвергнут ))) Поэтому говорю громко: НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ЭТО ПОВТОРИТЬ! )))
9par
14-1-2008 01:37 9par
вот последнее бред по моему

edit log

azlk77
14-1-2008 01:38 azlk77
В банку патрон втыкали ближе к донцу гильзы, так что доп фиксации пули небыло. Просто она ориентирована была строго вверх. И донце гильзы не во что не упиралось. Так что может быть и не убило а глаз бы выбило запросто. Во время наших пиротехнических детских забав пару раз получали лёгкие осколочные ранения от подрыва дихлофоса. А сержант хорошо что недодумался гранатой однополчан расшевелить.
Шишел
14-1-2008 01:45 Шишел
azlk77, ну тогда имела место фиксация гильзы. Если зажать патрон в тисках и ударить по капсюлю, то лучше не стоять на пути такого "плевка".

edit log

NORDBADGER
14-1-2008 01:49 NORDBADGER
Из личного опыта лишь подрыв (многоразовый естественно) строительных патронов. Результат двора - один без глаза, второй без фаланги пальца. Очень не весело. ИМХО эксперимент из серии "как карта ляжет".

edit log

Шишел
14-1-2008 01:52 Шишел
NORDBADGER - вряд ли подрыв строительных патронов происходил в костре, коль речь о фаланге пальца.
п-ф
14-1-2008 01:59 п-ф
quote:
Originally posted by 9par:
вот последнее бред по моему

Нет. Это старый солдатский способ. Каской накрывали колотухи влетевшие в окоп. и придавливали ногой. По крайней мере те кто рассказывал, фронтовики, были живы и на двух ногах. прошли всю войну на передке.

NORDBADGER
14-1-2008 02:02 NORDBADGER
quote:
Originally posted by Шишел:
NORDBADGER - вряд ли подрыв строительных патронов происходил в костре, коль речь о фаланге пальца.

В костре - стояли поодаль, бабахнуло, какой-то всхлип в наших рядах, паренёк руку меж ног зажал и в такой позе с воем ещё несколько метров проскакал, потом упал. Народ естественно на бабахи и вой выскочил (советские люди были). Ну а дальше фз, оказался без фаланги большого пальца. Я хоть и маленький был (второй класс), но запомнил оба случая хорошо, т.к. события не частые. Тогда ещё не осознал толком, а сейчас фиг буду открыто стоять у костра с патронами.

edit log

NORDBADGER
14-1-2008 02:07 NORDBADGER
quote:
Originally posted by п-ф:
Нет. Это старый солдатский способ. Каской накрывали колотухи влетевшие в окоп. и придавливали ногой. По крайней мере те кто рассказывал, фронтовики, были живы и на двух ногах. прошли всю войну на передке.

Вот здесь с Сергей Сергеичем не соглашусь. ИМХО это из области фантастики - 160-180 г ВВ хоть с каской, хоть без.

9par
14-1-2008 02:14 9par
может попробуем, обычную ргд 5 накроем касочкой, 5 шинелями, и вы на неё сядите а ?? , можно даже 2 мя касками
Шишел
14-1-2008 02:15 Шишел
quote:
сейчас фиг буду открыто стоять у костра с патронами.

Я к этому и не призываю. Нештатный подрыв любого боеприпаса чреват ЧП. Речь шла о вероятности серьезного проникающего ранения в случае с автоматными патронами 5.45 в костре. Ежу понятно, что вероятность несчастного случая при этом есть.

Шишел
14-1-2008 02:28 Шишел
quote:
160-180 г ВВ

Это у немецкой гранаты из аммонала, который послабей тротила. Советская РГ-42 - 110 г. Тоже неслабо, но ИМХО, ничего невероятного в этих историях нет.
9par
14-1-2008 02:33 9par
http://www.arli-st.ru/rus/publ/r_004.html Средства и способы локализации
поражающего действия взрыва

Guns.ru Talks
Боеприпасы
Взрыв патрона ( 1 )