Взрыв патрона

Originally posted by NORDBADGER:

Вот здесь с Сергей Сергеичем не соглашусь. ИМХО это из области фантастики - 160-180 г ВВ хоть с каской, хоть без.

Я вас умоляю, сто грамм трухи в колотухе, это даже не РГДха. А та вооще не впечатляет, так пуколка. Правда при мне одного хлопнуло осколком почти на 100 метров. Это медицинский факт (С). Сам видел.
Хотя я на фронте небыл ессно, но не доверять очевидцам событий причин нет.
Гдет у меня валяются копаные гвозди после костра (детишки палили хабар в 50х-60х на местах боёв) - есть голимая рванина - жопки-половинки, а есть ерманские обоймы с пятью гильзами без пуль. Попадалось в массе, жженые. Тоже с сорокопятками - есть ровные, а есть рвань в кусках.
Сдаётся мне что температура "костра" имеет значение - чем она выше, тем быстрее скорость воспламенения пороха ( он всетаки горит, а не взрываецца) со всеми вытекающими. Отсюда и разные результаты.

NORDBADGER: В костре - стояли поодаль, бабахнуло, какой-то всхлип в наших рядах, паренёк руку меж ног зажал и в такой позе с воем ещё несколько метров проскакал, потом упал...

Рискну все же предположить, что строительные патроны были брошены в костер не все, а кое-что осталось в руках у ребят. Это "кое-что" они и вертели в руках, может, даже постукивали "кое-чем" друг о дружку в ожидании взрыва в костре. Просто последствия уж больно похожи на взрыв в руке (той же петарды, например). Иначе мне трудно предположить, что же такого рубящего фалангу мог "выдуть" из костра взорвавшийся строительный патрон: кусок стекла из строительного мусора? Всякое может быть, конечно.. .

По гранате. Детонация 100 гр. тротила приводит к образованию 100 л газов. Это объем десяти ведер. Объема каски им явно маловато - они ее приподнимают и, поскольку сверху значительный груз, выходят низом, "выдуваются". Осколки даже если пробивают каску, вязнут в шинелях. А детвору подбрасывает как раз на высоту ведра примерно. Что тут невероятного?
Так и с вставшим на каску мужчиной - есть вероятность осколочного ранения, но проекция, во-первых, уменьшена, а во-вторых, она более выгодна (лучше получить осколок в ступню, чем в живот). К тому же и осколков будет меньше: часть их вместе с газами вынесет понизу. Как пишут про современное противоосколочное одеяло с ласковым названием "Уют", "при взрыве под одеялом осколочных боеприпасов, например, ручных гранат типа РГО и Ф-1, имеется значительная вероятность "выдувания" и разлета в приземном слое воздуха некоторой части осколков (до 20 %)".
Впрочем, это уже оффтоп, по-прежнему сопровождаемый инструкцией "НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ЭТОГО ПОВТОРИТЬ!".

А детвору подбрасывает как раз на высоту ведра примерно. Что тут невероятного?

А невероятное то, что эти 100л газа образуются со скоростью 4-5-6 тыс. м\сек.(в зависимости от ВВ) и хилая каска и пара шинелей им не помеха. Даже если допустить что каска выдержит (во что я особо не верю), то удар под зад будет такой силы и резкости, что позвоночник станет на треть короче и яйца на каске отпечатаюися.
На счет "выдувания" осколков- никакого выдувания не произойдет, так как при взрыве бризантных ВВ ничто никуда не дует и осколки ударят в одеяло практически мгновенно, т.е., раньше чем оно полностью поднимется и мало вероятно, что хоть один из под него вылетит, тем более что одеяло это имеет болшой вес, большую площадь и крепится к земле. Это так, из личных познаний и опыта.

Originally posted by п-ф:
Я вас умоляю, сто грамм трухи в колотухе, это даже не РГДха. А та вооще не впечатляет, так пуколка. Хотя я на фронте небыл ессно, но не доверять очевидцам событий причин нет.

Останемся при своих. Армейских историй из уст очевидцев хватает, многие уже стали баснями.

Originally posted by Шишел:
Рискну все же предположить, что строительные патроны были брошены в костер не все, а кое-что осталось в руках у ребят. Это "кое-что" они и вертели в руках, может, даже постукивали "кое-чем" друг о дружку в ожидании взрыва в костре. Просто последствия уж больно похожи на взрыв в руке (той же петарды, например). Иначе мне трудно предположить, что же такого рубящего фалангу мог "выдуть" из костра взорвавшийся строительный патрон: кусок стекла из строительного мусора? Всякое может быть, конечно...

В моём рассказе есть что-то невероятное (полёт на ядре над гнездом кукушки )? Чем конкретно были нанесены повреждения не знаю, осколком от гильзы или чем либо ещё от костра. Оба случая пришлись на момент подрыва патронов. В первом случае глаз был на месте, (только спустя много лет я могу предположить, что были повреждены скажем хрусталик или нервы какие, дети были же, а уехал в др. место в третьем классе), видеть он не стал и ходил сколько я его помню с повязкой а-ля Кутузов. Палец тоже не отрезало и не оторвало, что там было можно долго гадать, только вернулся он из больницы без фаланги, а почему, это надо у врачей спросить.

Думаеца в окопе выбор не велик. Или получить осколки в душу/спину/жопу либо попробывать устранить тупо саму причину. На выбрасывание надо время, а его нет. Рассказывали до кучи как гранаты взрывались в руках. причём колотуха как правило убивала/ранила не выбрасывающего, а соседей.
Это всё рассказывалось не в качестве бывалых рассказок, а как пример и повод к действию. Помница как раз после случая в СА, когда один из солдат на учениях при отработке наступления с боевой стрельбой и гранатометанием, выронил готовую к броску РГД-5 и ничего лучше не придумал как накрыть ея собой. Всё это красочно описывалось как подвиг комсомольца, а старики это расценивали как неучтённый/забытый опыт войны. Вот в принципе и все.

Так я не спорю по фактам, но ИМХО количество их не столь масштабно, чтобы делать по ним рекомендации, да официально их врядли бы предлагали, как руководство к действию. В жизни бывает всякое, на войне особенно. ЛюдЯм вон ломом голову насквозь пробивает, везут с ним в больницу и не только спасают, так он ещё и живёт долго и счастливо. Но ведь это не значит, что всем так повезёт, скорее наоборот ...

Рассказывали до кучи как гранаты взрывались в руках. причём колотуха как правило убивала/ранила не выбрасывающего, а соседей.

В лучшие времена в колотухах был тротил, во второй половине войны- всякая хрень типа аммонала, но в любом случае это почти 200гр, и чего бы там не было, при взрыве в руках это неминуемая смерть, даже без осколочного действия, а просто от ударной волны. На таком расстоянии это однозначно не совместимо с жизнью, даже таблицы на этот счет есть.

В моём рассказе есть что-то невероятное (полёт на ядре над гнездом кукушки )?

Нет, ничего невероятного. Просто характер травмы очень уж петардно-новогогодний - отсюда и предположение. У тестя двух пальцев на руке не было по той же причине - запал гранаты в руке (щас ведь подумают, будто мой тесть - Ельцин) )))

пара шинелей им не помеха

Ну вот "несколько" шинелей уже и уменьшилось до пары ))) А если восемь? Десять? На скольки сойдемся? )))

Originally posted by NORDBADGER:
Так я не спорю по фактам, но ИМХО количество их не столь масштабно, ...

Дима, ты по ходу не застал те времена, когда ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ элементом обучения до/и призывников, не говоря по ВС, было метание гранаты на точность "в окоп". Т.е. на любом соревновании до/и призывников кроме киданий люминиевых "рдултовок" на дальность, стрельбы из мелкана на очки, разборок с автоматом на время, и пр., натягивали две веревочки, изображающие габариты окопа и туды бросали гранату на точность с зачётом. т.е. граната вполне конкретное оружие, которое подразумевает некую точность применения, ессно со скидкой на нервяк и пр. Моя также кидал болванку в жопу бэтеру на обкатке(танков у нас было Ёк). Отделение вышедшее к окопу на дистанцию гранатного броска имеет в своем распоряжении как минимум 20 гранат. т.е. по-любому это уже не шутки, вероятность попадания достаточно высокая, но это не означает что в окопах всем кирдык и противная сторона не предпримент неких ответных действий (в том числе и рекомендованных уставом или здравым смыслом).
-Вот и всё, что я хотел сказать про войну. (С)

Originally posted by п-ф:
Дима, ты по ходу не застал те времена, когда ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ элементом обучения до/и призывников, не говоря по ВС, было метание гранаты на точность "в окоп".

Какиж, какиж. Но очень мало, раз десять болванку метать, автомата разбирать, мелкашка стрелять, "подземный ход" и полоса препятствий ползать. А второй военрук у нас говорил, что в мериканской армии есть винтовка M116, а на поправку, что это M16 бывало махнёт рукой и читает дальше.

По опыту. Наши 7,62х54 "в латуни" в костре жарятся неплохо, вылеты пуль/кусков гильз нечасты и происходят с невысокой скоростью. Как правило, гильзу разрывает около дульца, пуля на своем месте. Стальные рвет сильнее, иногда на части. Костер не разбрасывается.
После жарки цинка с ПЗ-патронами в ленте на нем не обнаружилось никаких повреждений. Хотя бахало порой сильно. Отдельный ПЗ-патрон громко хлопнул и раздвинул головешки в стороны.
Немецкие 7,92х57 рвут порезче, с частыми вылетами и раздвиганием костра. Горсть патронов, насыпанная в консервную банку, практически не причинила ей вреда, гильзы полопались.
Маленькая развлекуха. Берется небольшая артиллерийская гильза (скажем, сорокопяточная), ставится дном в костер с небольшим возвышением. В гильзу кидается патрон. Импровизированный потешный "миномет" через раз плюется остатками взлетевшего патрона, на 1,5-2 м. Ночью выглядит красиво.
А вот с 14,5 мм, как описывалось выше, лучше не экспериментировать. Пуля Б-32 (длинная) разнесла костер в пыль, с маленькой вороночкой на 25-30 см.
Короче, опасно это все, в той или иной мере, не стоит рисковать своим/чужим здоровьем.

В ГДР на полегоне погибли бойцы сидевшие вокруг костра в полене был не розорвавшийся малокалиберный снаряд от БМП или Бетера ,а может и ещё чего но не очень большой т.к. его не увидели... . потом запретили грется у костров...... .

Originally posted by Шишел:
Еще раз ко всем, кто полагает, будто я собираюсь устроить фейерверк на старый Новый год. Речь о другом. О споре из-за реального случая, когда отделение после марша в горах вечером разводит костер. Сержант, видя, что еще несколько минут - и он потеряет отделение, как боеспособную единицу (все заснут у этого костра, невзирая ни на крики, ни на побои), бросает в костер горсть патронов. Патроны в костре рвутся, естественно. После чего отделение этакими живчиками улепетывает от костра и худо-бедно продолжает несение службы. Я утверждаю, что сержант сделал все правильно и риск был минимален. Оппоненты - что сержант зверь и идиот.
Теперь про маузеровские патроны. Пробить бочку он может только в том случае, когда гильза донышком прижата к стенке бочки, а пуля зажата в гильзе не очень плотно (по крайней мере, не настолько, как в наших автоматных). То есть, тот очень редкий случай, когда гильза может "плюнуть" пулей, а не наоборот. Наши же автоматные патроны рвутся в огне (те, что я лично видел) без сохранения гильзы (ее разворачивает, без выплевывания пули). Вот как-то так.

Вуд(американский физик) как-то выступал экспертом по несчастному случаю - детонатор каким-то образом в камине оказался, взорвался от нагрева. Женщину сидевшую у камина убило малым медным фрагментом попавшим в сердце.
Что-то вроде медной капли образовалась из за характерной формы корпуса детонатора на торце, подобие кумулятивного эффекта - кусок этот вылетел с нехилой скоростью.
В общем, на 100% я бы не стал закладываться, что безопасно.

Originally posted by п-ф:

Нет. Это старый солдатский способ. Каской накрывали колотухи влетевшие в окоп. и придавливали ногой. По крайней мере те кто рассказывал, фронтовики, были живы и на двух ногах. прошли всю войну на передке.

С ума сойти!
А криминальную хронику по телевизору не разу не видели - там частенко вес взрывного устройства упоминают.
200 грам как правило хватает что-бы уконтропупить нехилый джип со всей братвой внутри.
Ну пусть эта колотушка 100 грамм содержит тола...
...может сами проверите?
Должна же быть какая-нибудь ответственность, ребёнок вас какой-нибудь прочитает здесь и пойдёт попробует подпрыгнуть на гранате.

С ума сойти!

Не надо. Ещё пригодитеся. А то скучно.

А криминальную хронику по телевизору не разу не видели

Нема телевизора. Есть старый кинопроэктор "Украина", но к нему плёнок ёк.

там частенко вес взрывного устройства упоминают.
200 грам как правило хватает что-бы уконтропупить нехилый джип со всей братвой внутри.

Это антинаучная фантастика. Много смотреть телевизор вредно. Крыша едет.

... может сами проверите?

Уже проверил. Теперь не выхожу из дома.

Должна же быть какая-нибудь ответственность

Несомненно. Ответсвенность есть, "должна быть" нет.

ребёнок вас какой-нибудь прочитает здесь и пойдёт попробует подпрыгнуть на гранате.

Вот бы посмотреть. Только это уже было - "... маленький мальчик гранату нашёл... "(С).

Насчёт долбоящика - тут соглашусь, вредно даже иметь.
Тоже не держу.
Но можно же и в интернете покопаться.

200 грамм тротила(а ещё лучше пластита) правильно поставленных хватит более чем машинку распотрошить, даже с прочным корпусом, типа БМВ или мерса.
А если у вас на расстоянии 10см от ступни 100 грамм рванёт - без ступни точно останетесь, если не без ноги.
Стальная каска положенная сверху ситуацию только усугубит добавив осколков.

Вуд(американский физик) как-то выступал экспертом по несчастному случаю - детонатор каким-то образом в камине оказался, взорвался от нагрева. Женщину сидевшую у камина убило малым медным фрагментом попавшим в сердце.

Ключевое слово здесь - детонация. Порох же в патроне сгорает. Процесс этот более медленный, он не может привести к образованию кумулятивной струи.

Смотря какой.
Если на основе пикриновой кислоты(французы достаточно долго применяли) - может и сдетонировать наверное.
С порохами и ВВ промышленными очень обширная область, утонуть можно.
Я тут в теме спрашивал какой именно в 5.45х39 применяется, похоже таки никто не в курсе.

200 грам как правило хватает что-бы уконтропупить нехилый джип со всей братвой внутри

Вы путаете ВВ, ПРИКРЕПЛЕННОЕ к днищу автомобиля - с ВВ, лежащим под днищем на асфальте. А вообще, предлагаю тему "подвязать" - во избежание упреков в провокации детских шалостей со взрывами и т.д. Думаю, всем уже всё понятно по заданному вопросу. Никто не против?

использовали снаряд 30 мм, с помощью такой то матери аккуратно снял капсуль родной, большая охотничья спична обмотанная изолентой плотно вкрученная в гнездо капсуля, итог 7 кг рыбы, кидали с высокого берега, сам снаряд болванка без взрывчатки, вылетел и поломал 10 метров камышей и был найден и отдан в качестве сувенира, что будет если кинуть в костер и еще сидеть рядом, думаю шашлык будет.

Взрывать патроны в костре опасно. Не проверял от калашникова, но другие в основном мелкашку баловались по детству. Патроны взрываются от нагрева и воспламенения пороха, в оружии от воспламенителя, а тут от нагревания. Суть -то одна порох вытесняет пулю из гильзы. По сути это выстрел из безствольного оружия. Конечно это не те скорости и убойные силы, но все же. А кто сказал, что донышко отрывает? Это что какие-то некачественные патроны? Я в детсве сприятелями очень много взрывали, все что бахало. От ампул с лекарствами в костре, до банок с порохом. Сам не учавствовол во взрыве автоматных патронов, но видел итог. Куча обозженных разбросанных гильз, но пронесло и ранений не было. Да и сами мы взрывали спрятавшись за преграды. Любимым занятием было поджечь сухое горючее и поставить на него патрон, любые, какие попадались под руки, строительные, охотничьи,мелкашки и прочие. В 80-е петард не было От горючего пыль. Ямка в земле и гильза рядом. Понятно дело что пуля получала противоположный импульс, но была нацелена в небо. Хорошо, что падала в низ не на нас. Глупости не было предела. Но более опасно разобрать несколько патронов и начинить балончик CO2 порохом. Вот его рвет. И осколки в разные стороны. Да так, что бидон рядом стоящий алюминевый 40-ка литровы, молочный на вылет. можно представить что было бы при попадании в живое. Так что не стоит баловаться этими штуками, благо сейчас куча пиротехники в магазинах.

В детстве кидали патроны от ружья в бидочник и его в костер.
Несколько раз бидочник взлетал и зависал на рядом стоящих березах.
Но это ружейный патрон.
39-е патроны кидали в печку в избушке - брякало внутри печки об стенки нехило, но печка осталась целая..
Как-то приятель положил банку пороха сзади в УАЗик.
Она попала на аккум на клемму - вот это была картина - брови обожженые, волосы подпаленые.
Эх,молодость!
Не знаю, балуется ли сегодняшняя молодежь подобным..

Originally posted by Шишел:

Вы путаете ВВ, ПРИКРЕПЛЕННОЕ к днищу автомобиля - с ВВ, лежащим под днищем на асфальте. А вообще, предлагаю тему "подвязать" - во избежание упреков в провокации детских шалостей со взрывами и т.д. Думаю, всем уже всё понятно по заданному вопросу. Никто не против?

Да не путаю - я же написал "правильно поставленный".
Лежащий на асфалье конечно хуже сработает, но дыра в днише - скорее всего.
Тема да, несколько странная. Дибилизм военных притча во языцах, но в принципе с точки зрения чисто военной сержант наверно был прав.
Использовал то что под рукой было - результата добился.

Прочитал тему.... . Начал сильно сомневаться в боеспособности нашей армии АТАС.

ЗЫ попробуйте лимонку отделение убежит на службу ещё быстрее (не все конечно)

200 грам как правило хватает что-бы уконтропупить нехилый джип со всей братвой внутри

Простите а откуда такая инфа? Если из сериалов типа "улицы нетрезвых упырей" так побольше их смотрите там еще много чего позновательного показывают, ради интереса посмотрите количество ВВ в ТМ-62 и поинтересуитесь случаями наезда на нее колесной техники (хотя бы в афгане) - уверен будете удивлены. Сам однажды был свидейтелем подрыва кавказкаского "братка" в своем авто, у него под днищем как раз напротив его задницы сработал кумулятивный заряд как потом сказал взрывотехник примерно в 100гр ПВВ 4 - дядьку действительно, как вы изящно выразились, "уконтропупило" когда мы его вытягивали из машины он еще дышал но минут через пять преставился ранения он получил страшные фактически от таза и бозвоночника осталась мука и фарш из кишок но машина почти не пострадала если не считать дырки в полу и выбитого бокового стекла - но это кумулятивный заряд - были бы ваши пресловутые 200гр мужичок бы отделался контузией и отбитыми пятками в крайнем случае получил бы осколочные ног.
(А вообще я не пойму чего все прицепились к пластиту им пожалуй только детей в яслях не пугают- пластит это нормальное ВВ примерно равное по мощности тротилу)

Originally posted by Шишел:
Народ, помогите установить истину. Вводная - в костре рвутся автоматные патроны 5.45. Вопрос - могут ли сидящие у костра получить тяжелые проникающие ранения? (Попавшее, допустим, в глаз донышко разорванной гильзы не в счет).
Кто-нибудь был свидетелем такого - или хотя бы имеет достоверные сведения по этому поводу? Рвет ли в костре гильзу пополам - или она все-таки выстреливает пулю? Может ли в этом случае пуля приобрести если не убойную силу, то хотя бы достаточную для проникающего ранения?
С уважением.

Нет.

Originally posted by ciborg-911:

Сам однажды был свидейтелем подрыва кавказкаского "братка" в своем авто, у него под днищем как раз напротив его задницы сработал кумулятивный заряд как потом сказал взрывотехник примерно в 100гр ПВВ 4 - дядьку действительно, как вы изящно выразились, "уконтропупило" когда мы его вытягивали из машины он еще дышал но минут через пять преставился ранения он получил страшные фактически от таза и бозвоночника осталась мука и фарш из кишок но машина почти не пострадала если не считать дырки в полу и выбитого бокового стекла - но это кумулятивный заряд - были бы ваши пресловутые 200гр мужичок бы отделался контузией и отбитыми пятками в крайнем случае получил бы осколочные ног.

Ну что сказать, грамотно поставили - основная энергия в мясе поглотилась, обратный выхлоп об землю или асфальт рассеялся.
Профессионал ставил. А что за кумулятивный заряд был весом в 100 грамм?
Насчёт "200 грамм не хватит" тут что спорить, если в войну гранаты с ВВ весом ~700 грамм ВВ применялись для борьбы с танками. Расчитывалась на поражение брони в 25мм.
Или у дядки джип был бронированный снизу?
200 грам ВВ довольно характерная цифра именно для криминальной хроники.

в войну гранаты с ВВ весом ~700 грамм ВВ применялись для борьбы с танками. Расчитывалась на поражение брони в 25мм.

Для поражения брони в 25мм вполне хватало немецкой ружейной кумулятивной гранаты с весом ВВ 50гр (если мне склероз не изменяет), для чего она и предназначалась. 700гр ВВ и 250мм броню легко продырявит.

В 90-м году я кинул в костер патрон 7,62*39, девченка стоявшая метрах в15-20 получила касательное ранение левой брови. С тех пор-ни-ни.. .

Originally posted by zmey4404:
В 90-м году я кинул в костер патрон 7,62*39, девченка стоявшая метрах в15-20 получила касательное ранение левой брови. С тех пор-ни-ни...

Еще скажи что женился на ней потом.

Жгли пачки от патронов после стрельб , там оказался патрон от ПМ , он и бахнул в костре , парню попала пуля в ладонь , он ее инстинктивно схватил - и нифига , только обжегся об нее из-за того , что она в костре нагрелась .

Originally posted by ULD:
Жгли пачки от патронов после стрельб , там оказался патрон от ПМ , он и бахнул в костре , парню попала пуля в ладонь , он ее инстинктивно схватил - и нифига , только обжегся об нее из-за того , что она в костре нагрелась .

А ессиб там был глаз- считай тяжелое ранение.

Originally posted by semtex:

Для поражения брони в 25мм вполне хватало немецкой ружейной кумулятивной гранаты с весом ВВ 50гр (если мне склероз не изменяет), для чего она и предназначалась. 700гр ВВ и 250мм броню легко продырявит.

700 грамм была не куммулятивная, простая такая консервная банка с ручкой. Их ещё связывали пачкой бывало.
Расчётные 25мм - лист брони который она могла разрушить при ударе и взрыве последующем, там ударного типа взрыватель был.

Originally posted by J0ker:

700 грамм была не куммулятивная, простая такая консервная банка с ручкой. Их ещё связывали пачкой бывало.
Расчётные 25мм - лист брони который она могла разрушить при ударе и взрыве последующем, там ударного типа взрыватель был.

Учи матчасть. Гы.

Originally posted by п-ф:

Учи матчасть. Гы.

Были такие не кумулятивные банки в начале войны. handgun.kapyar.ru Правда, на счет связки из таких сомнения меня берут. Тут одну кинуть, штоб самого не убило, еще постараться нада а связку из 2-3 кажись нереально.

Из опыта действий партизан во ВМВ. 200 граммовая толовая шашка, подложенная под рельсы вырывала аккуратный кусок рельсы длиной около 50 см, который немцы легко заваривали с помощью термитной сварки. Движение на железной дороге при этом прерывалось максимум на 3 часа. И шлем стальной армейский от осколков спасает только если они как правило на излете.

Originally posted by п-ф:

Учи матчасть. Гы.

Мля...
РПГ-40
"Предназначалась для борьбы с легкими и средними танками, имеющими броню до 20 мм...
...
Вес РПГ - 40 - 1200 г, вес разрывного заряда 760 г. Граната состоит из жестяного корпуса, в котором помещается разрывной заряд - литой или прессованный тротил, сверху крышка как у РГД-33, под которую вставлялся запал, внешне тоже очень похожий на запал РГД-33, но мгновенного действия.
...
Метание гранаты производилось из-за укрытия, так как радиус ее разрушительного действия 20 м, а забросить ее на большее расстояние проблематично.
...
При ударе о препятствие механизм гранаты срабатывает независимо от того, каким местом граната ударилась, граната взрывается. Усилие срабатывания весьма незначительно, достаточно просто уронить гранату на землю.
" mes.ru

Учите.
Гы-гы.. .