|
Черномор
|
6-3-2011 18:55
Черномор
первое сообщение в теме:
Всем доброго времени суток. Наверное, это оружие и не заслуживало бы внимания, если бы оно, на поверку, не оказалось не только компактным, но и весьма точным оружием. Человек, приобрёвший эту "Сайгу", имеет старую, но серьёзную травму руки, не позволяющую ему стрелять даже из Тигра: только из оружия с пистолетной рукоятью. Т.к. нужен был "кабаний" карабин, то выбор пал на Сайгу под неожиданный, для "Калаша", патрон - буржуйский .308. Этот патрон наши заводы делают вроде и с 13-граммовой пулей, так что выбор патрона был вполне адекватен.
Карабин отбирался Максимом Смоллетом, за что ему отдельное спасибо.
Помимо достаточно мощного и вообще - вообще неплохого патрона, карабин обладает ещё одним, но очень важным качеством - компактностью. Как в боевом, так и в сложеноом состояниях.
Магазин вмещает 8 патронов, что, при его компактности, более чем достаточно, для любых задач охотника. Я лишь пару раз видел, когда не хватало 10-местного магазина Тигра, но эти счастливые времена прошли, так что и 5 патронов обычно хватает с головой. Что в этой сайге не ахти - так это баланс: ствол клюёт вниз ощутимо. Здесь тот же Тигр или Вепрь-супер в выигрыше. Масса "Сайги" примерна идентична тому же кроткому "Тигру", но, повторюсь - проигрывает ему по всем критериям, важным для охотничьей стрельбы - от эргономики до развесовки. Прицельные приспособления удобны, как у любого АКМоида. Но мы воспользовались военным 2,8х оптическим прицелом "Каштан". Прицел, помимо чугунной прочности, имеет удобную сетку и весьма неплохую оптику. Сетка подсвечивается тритием. Она вообще всегда подсвечена и имеет, по заявлениям производителя, 10-летнюю гарантию на постоянную подсветку. Для охоты и войны - самое то. Наверное.  При стрельбе "Сайга" ведёт себя вполне ожидаемо - брыкается, грохочет, не клинит и попадает. В паспорт не смотрел, но 2 стрелка, с применением оптики и барнаульских патронов с 12-граммовой пулей ("Кентавр", вроде) получили примерно одинаковые результаты. Стреляли не из самого устойчивого положения, к сожалению, но важнее было уловить тенденцию. К оружию этому надо привыкать. Но что-то около 1,5 МОА мы получили. Судя по тому, что пристрелочные "двойки" ложатся в 1-1,5 см друг от друга или ещё ближе, то, применяя хорошие патроны и некий навык, можно вполне приблизиться к показателю в 1 МОА, стреляя по 3 патрона. В целом, по результатам стрельбы, эту "Сайгу" можно сравнить со средним "Тигром". Как минимум. Выводы: "Сайга"-МК в .308 - это "калаш" под винтовочный патрон. Всё работает, ничего не отваливается. Ствол толще, чем под автоматный патрон, каких-либо предпосылок для возможных разочарований пока не вижу.
Для стрельбища эта "Сайга" как бы не ахти. А вот для загонной охоты - да, может оказаться довольно неплохим оружием. Время покажет.
А пока - несколько фото.
С ув.
Все фото Сайги-МК-308. находятся здесь: http://www.maksimov.su/in.php?...08/saiga308.htm
edit log
|
|
|
nord13
|
quote:Главное стрелять "по месту". Тех кто этого не умеет и 30-06 Spr радовать не будет! Поддерживаю.
|
|
|
ДонПедро
|
Оно понятно, что стрелять надо уметь.. А то никакой патрон не поможет... Но вопрос то был задан - 51 или 39? Ответ - по сравнению с 51, у 39 одни минусы... Даже цена патрона не сильно отличается.
|
|
|
tkd24
|
А какие минусы то ,вот это и хотелось бы узнать)?
|
|
|
Rive
|
Минусы в основном при охоте на крупного зверя. А для пострелух - только плюсы.
|
|
|
ilf96
|
quote:Originally posted by Rive:
А для пострелух - только плюсы.
Не пизд..е зря. В магазинах Вы нормальных патронов 39го калибра не купите, а если купите типа Сако, то по 60 рэ за штуку. А для пострелух, как Вы выражаетесь 60 рублей для 39го патрона дороговато. А по 10 Барнаульские например литают мягко говоря фигова. Ну а для 308 придумали например Кентавр по 25 рублей за патрон и куча при стрельбе из Сайги приличная, на мой взгляд.
|
|
|
Джиин
|
Опять пытаемся заменить Сайгой высокоточку? У меня 03я обычным барнаулом на 100м выдает 7,5см по пяти выстрелам.Чего еще желать-то? ----------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...
|
|
|
Rive
|
quote:Originally posted by ilf96:
Не пизд..е зря. В магазинах Вы нормальных патронов 39го калибра не купите, а если купите типа Сако, то по 60 рэ за штуку. А для пострелух, как Вы выражаетесь 60 рублей для 39го патрона дороговато. А по 10 Барнаульские например литают мягко говоря фигова.
Ну а для 308 придумали например Кентавр по 25 рублей за патрон и куча при стрельбе из Сайги приличная, на мой взгляд.
Как то Вы странно трактуете термин "пострелухи". Причем здесь патроны за 60 рублей и выше? Верно Джиин сказал - "высокоточку заменять Сайгой"  . Тем более что кучность ее не возрастает с использованием дорогих патронов. Техническая кучность Сайги (7,62х39 и .223) давно проверена, опробована, обсосана и т.д. В норме 3 минуты, в лучшем случае 2 из 10 выстрелов. Как рекорд можно получить 1,5. Причем простыми патронами. edit log
|
|
|
67 RUS
|
quote: в лучшем случае 2 из 10 выстрелов. Как рекорд можно получить 1,5. Причем простыми патронами. Согласен полностью. А лучще и не надо для тех задач, которые с Сайгой решать.У меня как раз 1.5-2 минуты и Климовскими и Вольфом и Барнаулом.Сайга МК Легион.И этого вполне хватает, что бы приложить "по месту" кому угодно на ходовой,например, охоте. А для снайперов, стреляющих с вышек есть другое оружие.
|
|
|
МаксимЧ
|
Именно для ходовой и именно в лесу ... Где размер наиболее кретичен...
|
|
|
67 RUS
|
quote:Именно для ходовой и именно в лесу А у нас полей уже и не осталось, практически. Все позаростало. Тайга, блин.
|
|
|
МаксимЧ
|
А у нас спилили весь лес. Остались лесополосы да заросшие участки старых делянок. При этом современные делянки представляют собой лунный пейзаж. Поле грязи через которое протянулись гряды (до 2х метров высотой) сучков пней макушек и прочих отходов. По такой делянке пешком пройти проблема не то что проехать...
|
|
|
МаксимЧ
|
А у нас весь лес порезали. Остались перелески да делянки на которых грядами по 2 метра высотой лежат отходы , пни, хлысты, сучьки. Тамлезть то страшно того и гляди ноги поломаеш...
|
|
|
jimmygorby
|
6-6-2011 09:09
jimmygorby
Господа, собираюсь взять 308 к своему вепрю. Причина как раз в том что вепрь имеет серьезное смешение центра тяжести в перед, и стрельба с рук очень затруднительна. Вопрос такой, если поставить трубчатый приклад по типу СВДС, улучшится ли баланс. Из Легиона мне ответили, что РАМОЧНЫЙ ПРИКЛАД (253 гр, 245 мм длиной), СВДС (700 гр, 280 мм ). Есть ли какой нибудь опыт? Или мысли? И еще кому какие кучки удалось собирать с сайги 308?
|
|
|
67 RUS
|
quote:Есть ли какой нибудь опыт? Или мысли? То же интересно бы было узнать!
|
|
|
кузя
|
quote:Originally posted by Джиин:
Опять пытаемся заменить Сайгой высокоточку?
Вот точно в дырочку! Кто пытается купить варминт Сайгу, обречен на провал Для меня вот выбор очевиден.
У меня приоритет не хваленая МОА, а три пули в дно ведра на 100 за пару секунд. Хочется Феррари?
Копите денег.
Надо ехать, купите поджопник
И будете стоять в той же самой пробке, рядом с тем Феррари.
Но в отличии от владельца мега аппарата, вам своего не будет жалко.
А из точки А в Б, вы оба попадаете в одно и то же время.
Если не быстрее Это огромный плюс на охоте.
Я видел варианты "я туда не полезу, мне жалко" Сайга - это отличный, компактный карабин, выполняющий свою работу.
МОА нет?!
Вот действительно делема, МОА до сих пор не появилась, а тушняк с зимы в холодильнике скучает.
Видимо ждет пока МОА придет его есть
|
|
|
jimmygorby
|
8-6-2011 08:56
jimmygorby
Уважаемый Кузя! Полностью разделяю Ваш взгляд, мои вопросы нены не праздны. В винтовке самое главное не точность, а предсказуемость. И все вопросы про кучность подчинены одной цели, чтобы тушняк скучал в холодильнике. И я пытаюсь разобратьс какие БОЕВЫЕ возможности у данного аппарата! А не пытаюсь на бумаге собрать красивую кучу. :-)
|
|
|
кузя
|
Чтобы понять возможности, надо знать желания На моих охотах 500 метров не бывает.
Один раз минут пять наблюдал жопу лося, ночью в 20 метрах от себя
Камней больших не было рядом, а так завалил бы нахрен
Мне в принципе и гладкого хватает, но иногда нужно край квартала перекрыть.
А там 100-200 метров.
О проблемах на таких дистанциях для нарези, ЛЮБОЙ, говорить просто смешно. Длинный ствол, смысл Сайга теряет.
Короский... Горохочет уж больно сильно. Так что средний ,и никаких проблем
До 200 доставать будет как рукой.
|
|
|
Zap1962
|
Хороший ствол 762 длина ствола 415 куча до50мм буржуйским патроном
|
|
|
saruman
|
Коллеги помогите. ХАЧУ МК!!! Но не определился с калибром. В 308 купил болтовку. Пострелял, понравилось. Отдача так себе, по сравнению с 12.
Но болтовка - не для пострелух. Биметаллические пули не рекомендуют.
Для души хочется Сайгу- МК. Перечитал все темы по сайгам нарезным, все - свое хвалят.
Вот родилась мысль про МК в 308.
Минус: не бюджетно, по сравнению с 223 и 7.62х39. Плюс: один патрон с одинаковой баллистикой на две единицы оружия (он же минус); неплохой вариант для загона.
Что добавите в мою копилку сомнений? Как МК в 308 переваривает биметалл? Можно ли использовать для пострелух? Или сомнительное удовольствие? Или может, п/а в 308 сделает мой охот.арсенал гармоничнее? Нужен ли мне реально 223 и 39? Муки выбора...
|
|
|
МаксимЧ
|
Сам хочу брать именно для лесных охот и охот в тяжелых условиях. Болт есть... edit log
|
|
|
jimmygorby
|
23-6-2011 15:52
jimmygorby
quote:Коллеги помогите. ХАЧУ МК!!! Но не определился с калибром. В 308 купил болтовку. Пострелял, понравилось. Отдача так себе, по сравнению с 12.
Но болтовка - не для пострелух. Биметаллические пули не рекомендуют.
Для души хочется Сайгу- МК. Перечитал все темы по сайгам нарезным, все - свое хвалят.
Вот родилась мысль про МК в 308.
Минус: не бюджетно, по сравнению с 223 и 7.62х39. Плюс: один патрон с одинаковой баллистикой на две единицы оружия (он же минус); неплохой вариант для загона.
Что добавите в мою копилку сомнений? Как МК в 308 переваривает биметалл? Можно ли использовать для пострелух? Или сомнительное удовольствие? Или может, п/а в 308 сделает мой охот.арсенал гармоничнее? Нужен ли мне реально 223 и 39? Муки выбора... 7,62x 39 сейчас для охоты запрещен. .223 крупнее сурка, только лису побеспокоит. Кто кроме твоей персональной жабы запретит использовать сайгу 308 для пострелух.
|
|
|
Тропик
|
7,62x 39 сейчас для охоты запрещен - НЕТ
|
|
|
vlad357500
|
23-6-2011 21:58
vlad357500
quote:Originally posted by Тропик:
7,62x 39 сейчас для охоты запрещен - НЕТ К сожалению с ним ни на что, крупнее лисы, охотиться нельзя. Может, и правильно - товарищ рассказывал про весьма удачные два попадания в кабана, которого отыскать удалось только утром и метрах в 100 от места встречи с пулями. На многих форумах про 39-й патрон уже давно и жарко обсуждалось.
|
|
|
67 RUS
|
quote:К сожалению с ним ни на что, крупнее лисы, охотиться нельзя. Обсуждалось много, часто не компетентно. НЕ СОГЛАСЕН!!!
quote:223 крупнее сурка, только лису побеспокоит Вообще ерунда! Никто не станет спорить, что 51 патрон мощнее 39 и 223. Но это вовсе не означает, что вышесказанное vlad357500 и jimmygorby верно. Это мое мнение, основанное на некотором опыте. См.пост N168. quote:Может, и правильно - товарищ рассказывал про весьма удачные два попадания в кабана, которого отыскать удалось только утром и метрах в 100 от места встречи с пулями Много видел случаев, когда из мортир(30-06 Spr)после удачных попаданий, как утверждали эти "снайперы", кабана добирали на следующий день. И укладывали, при этом, из обычного СКСа. Да, попадания "снайперов" были, да только толку от них не было. Из любого оружия, даже из пушки, надо уметь точно стрелять! Тогда и успех будет.
|
|
|
МаксимЧ
|
67rus
Можете соглашатся можете нет, а постановление правительства N 18 никто не отминял. Калибры прописаны там же.... И еще щас выходит дополнение к ЗОО 40 страниц. Там для тех кто не согласен предусмотрены штрафы до 300 тыр. А потом будете судится с государством что само по себе дорого и мало перспективно.....
|
|
|
кузя
|
quote:Originally posted by saruman:
Что добавите в мою копилку сомнений?
Нужен ли мне реально 223 и 39? Муки выбора..
Добавлю Если вы можете ходить на "вольный выпас", и при этом у вас есть еще один карабин для колективных охот, то вполне стрелябелен 223 или 39. Но при условии
quote:Originally posted by 67rus:
Из любого оружия, даже из пушки, надо уметь точно стрелять!
|
|
|
jimmygorby
|
24-6-2011 07:45
jimmygorby
quote:
Из любого оружия, даже из пушки, надо уметь точно стрелять!
Абсолютно согласен, просто речь о том , что при одинаково точном выстреле 308 наносит более вероятное поражение.
|
|
|
МаксимЧ
|
С 308 например кентавром 10,7г лосю достаточно попасть по легким и он далеко не уйдет. И след кровяной будет легко читаем даже по черной тропе. Со средним кабаном (до 100кг) тоже самое. Если вес больше то я предпочитаю бить по костям (позвоночник, лопатка). Ибо даже попаданее в сердце не кладет этих гадов на месте. Рекорд секачь 220-230кг пробежал с пробитым серцем без малого 100 метров. При этом, не явный кровяной след . Затянуло рану салом. Про 39 патрон расказывать не надо. На работу СКС насмотрелся. Бегали и по 5км за подранками и по 10. При попадании 3 и более пуль ... Экспансивка климовск.... Правда и стреляли тогда хуже чем щас.... а здоровья было не в пример больше.... Думаю что щас смогу положить лося с одного выстрела из того же СКС... Просто стрелять стал намного лучше... edit log
|
|
|
jimmygorby
|
24-6-2011 09:39
jimmygorby
quote: Просто стрелять стал намного лучше... Вот вот, а когда кабан ломится да через кусты, (а бежит он не медленно) то стрелять по месту боооольшая проблема. И лучще попасть SP куда нибудь, и мало не покажется, чем шинковать его .223 -м. 7.62 х 39 на 100 метров еще ничего, а .223 ИМХО авантюра.
|
|
|
67 RUS
|
quote:при одинаково точном выстреле 308 наносит более вероятное поражение С этим глупо спорить. Да и универсальность этого патрона прельщает,если исходить от постановления правительства N 18.Поэтому Тигра в 7,62х54 продал, думая о Тигре 308. А сейчас всё больше склоняюсь к Сайге МК в 308.
|
|
|
Тропик
|
quote:Originally posted by МаксимЧ:
что щас смогу положить лося с одного выстрела из того же СКС... Просто стрелять стал намного лучше... Золотые слова.
У нас растут от 7,62*39 к 308, а ведь по хорошему бы наоборот...
|
|
|
67 RUS
|
quote:Золотые слова. Точно! quote:У нас растут от 7,62*39 к 308, а ведь по хорошему бы наоборот... Если бы не вышеупомянутое постановление правительства N 18, то я бы и не рос от 7,62*39 к чему-то большему. Мне хватало.
|
|
|
is-130
|
Черномор не тыли пишеш статьи для журнала "Охота"
|
|
|
is-130
|
Я чтото читал про эту сайгу в журнале "Охота" говорят легается сильновато а так калаш калашом тыкойже надёжный мощный точный
|
|
|
кузя
|
quote:Originally posted by jimmygorby:
.223 ИМХО авантюра
Вы видели что он делает, если по шее прилетает?
Я видел, и мне более чем достаточно. Попасть 223 легче, пуля (если хорошая) то разлетается вхлам, оставляет гематому с два кулака.
После этого, бежать?
Эт врядли
По шее видел.
По легким, кабасику около 100кг, рассказывали. Остался стоять (человек думал что промазал), и через пару секунд упал прямо где стоял. Шок непосредственно связан с кровопотерей.
А тут мы имеем обширные повреждения, которые и дают эту кровопотерю.
А если учесть что пуля не шьёт, а разлетается и отдает всю энергию, то... Повторяю, вполне стрелябельный калибр 
Но не для официальных охот.
|
|
|
jimmygorby
|
26-6-2011 01:58
jimmygorby
quote:Но не для официальных охот Гы :-)
|
|
|
МаксимЧ
|
А вот на Морала с 39 патроном я бы не пошол. Быки сцуко крепки на рану. Там и 308 не самый айс... Чуть ошибка в месте попадания и он сцуко будет брести пьяной вихляющейся походкой, крутя и обманывая не один километр. Так что я теперь или бью навернека или отказываюсь от выстрела. А самые большие расстройства с маралами связаны у меня с тигром 7.62*54. Но тема не для этого... В прочем если общественность не против то могу расказать...
|
|
|
nord13
|
quote:А самые большие расстройства с маралами связаны у меня с тигром 7.62*54 А у нас любят 7.62*54, любят на всю живность использовать... или Вас именно Тигр подвёл?
|
|
|
МаксимЧ
|
Не ! Тигр машиша вещ! Буржуям и не сниласт такая надежность. А вот новосибирская полуоболочка ну полное ГУАНО! Если конечно не короткий и мы говорим о стрельбе с рук то тоже далек от совершенства.... edit log
|
|
|
tkd24
|
Вот и я стал обладателем нарезной сайги)!    edit log
|
|
|
