Сайга М

Где ты? Дарагой представитель. Скажи куда длинные стволы дел?

Предположу что сайга м3 из за длинного ствола не пользуется спросом ввиду отсутствия каких либо преимуществ в точности. Не так давно на тайгер ган появилась м3 в 223 калибре tiger-gun.ru

Была у меня в "детстве" М3, ИМХО самая неудачная модель, куча была даже хуже чем у коротышек, прирост мощности никакой. Ну стреляет канешна со сложенным прикладом, но где оно надо? Через год продал это недоразумение.. .

Была у меня в "детстве" М3, ИМХО самая неудачная модель, куча была даже хуже чем у коротышек, прирост мощности никакой.

Тоисть всё наоборот в КК? у остальных производителей всё по законам физики, длиннее ствол (в разумных пределах) - мощнее и точнее.
Где собака зарыта?

Мощнее, но не точнее. В точности преимущество будет у короткого и толстого ствола.

Dobra _vsem

о каком калибре идёт речь ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Без стеба: какая точность у МК03? На 320 "охотничьих" метров? Единожды отстреливал свою М2 на такую дистанцию, теперь интересно стоит ли менять на МК03? Свою держал для охоты, но сейчас хочу "ствол бракоши".

Originally posted by Reograd:

Тоисть всё наоборот в КК? у остальных производителей всё по законам физики, длиннее ствол (в разумных пределах) - мощнее и точнее.
Где собака зарыта?

Я же говорю в "детстве", оперировал такими же наивными представлениями о баллистике. Собака наверно зарыта в длинном тонком стволе, который во первых сильней колеблется при выстреле, во вторых на длинном стволе возможно сильней сказывается разность навески пороха в патронах - еще большая разность начальных скоростей.

Originally posted by mara2107:

о каком калибре идёт речь ?

7,62х39

Originally posted by Oirat:

Мощнее, но не точнее.

Прирост мощности на этом "калибре" при удлинении ствола иллюзорен и ни на что в практическом приложении существенно не влияет, по тому и писал что он НИКАКОЙ, а не потому что его нет))

7,62х39

так и пишите это сразу - потому как 223й сильно отличается .

Прирост мощности на этом "калибре" при удлинении ствола иллюзорен и ни на что в практическом приложении существенно не влияет, по тому и писал что он НИКАКОЙ, а не потому что его нет))

знакомый браконьер говорил , что на 1 единицу лося скс тратит меньше единиц патронов чем огражданеный калаш одними и теми же патронами = длинна ствола таки имеет значение .

хотя да для

7,62х39

это не так критично как для 223 , но разница таки есть .
есть тема в нарезном о длинне ствола сайги 308 с таблицей = так вот согласно таблице 7.62*39 с длинным стволом приближается по энергетике к 308 с коротким (типа мк03)

kitaetz

9-4-2016 19:58

Без стеба: какая точность у МК03? На 320 "охотничьих" метров?

какой калибр то ? приятель заявляет кучность своей сайги мк03 в 223 с сигаретную пачку на 100 метров барнаулом .

Dobra _vsem

9-4-2016 20:07

.Где собака зарыта?Я же говорю в "детстве", оперировал такими же наивными представлениями о баллистике. Собака наверно зарыта в длинном тонком стволе, который во первых сильней колеблется при выстреле

тонкий ствол это сколько ? у моей М3 толщина стенки ствола 6мм
тут пишут орсис выпустил бюджетный болт у которого ствол 16мм толщиной - и ничего попадает вроде как в минуту новосибом ...

во вторых на длинном стволе возможно сильней сказывается разность навески пороха в патронах - еще большая разность начальных скоростей.

согласно таблицам замера скоростей при стволе более 16 дюймов скорости более стабильны чем на коротких стволах . в КБГ тема была .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Originally posted by Dobra _vsem:

во вторых на длинном стволе возможно сильней сказывается разность навески пороха в патронах - еще большая разность начальных скоростей.

Как раз наоборот, длинный ствол менее чувствителен к колебаниям качества пороха.

Originally posted by kitaetz:

Без стеба: какая точность у МК03? На 320 "охотничьих" метров?

Для охоты на 300 настоящих метров без поиска подранка точность МК-03 в 7.62х39, скорее всего, будет недостаточной. А ветровой снос на такой дистанции будет такой, что мало не покажется (для ветра в 5 м/с более полуметра).
На 200 метров из нее реально достаточно стабильно поражать головную мишень (при условии, что стрельба ведется из устойчивого положения и ветер не сильный). По энергетике: на 200 метров долетит порядка 1000 Дж а на 300 порядка 740 Дж. Поэтому для целей охоты по добыванию мяса стрелять из МК-03 далее 200 метров не очень хорошая идея.

Originally posted by Dobra _vsem:

Прирост мощности на этом "калибре" при удлинении ствола иллюзорен

Не так уж иллюзорен. На МК-03 энергия на выходе порядка 1700 Дж, а на длинном стволе более 2 кДж.
Но вообще если уж брать длинный ствол и готовится стрелять на 300 метров, то почему бы не взять сразу же под мощный винтовочный патрон? Например ВПО-129 или короткий Тигр со складным прикладом можно засунуть в большой рюкзак (длина такого Тигра в сложенном виде 87 см, ВПО с 520 мм стволом еще короче) а энергия на 300 метров будет примерно как у МК-03 на дульном срезе.

Например ВПО-129 или короткий Тигр со складным прикладом

а сайга 308 дешевле
но вы

nekobasu

странно рассуждаете = сферически в вакууме о какой дичи идёт речь ? не везде есть лоси ведмеди и крупные кабаны . а если есть то далеко не все на них охотятся - я вот не ставлю такую дичь себе в приоритет , а бумаги на такое взять вообще мало реально .
а бобрам , лисам , косулям , волкам и суркам всяким хватит и промежуточного патрона имхо .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Из выше сказанного понял,что со стволами от 500 у КК проблемы, толи стволы тонкие, толи металл не тот, толи руки кривые. И кто им стволы поставляет?
кто нибудь в курсе? У молотовских вепрей те же стволы?

Бла-Бла-Бла. можно концовку прочитать, если лениво все.

1) у Саег с винтовочного калибра (7,62-51, т.е. 308 к) утолщенный ствол идет, как у Вепрей по умолчанию. или М серия. Но Мки в ПРОМЕЖУТОЧНОМ калибре (223, 5.45; 7,62-39) по точности аналогичны МК (т.е. 415= по точности 555 стволу). Однако энергии до 300 метров за счет более длинного ствола серии М на 200-300 метров долетает больше . Другое дело куда вы попадете при минометной траектории 7,62-39 патрона на такой дистанции из Сайги-Вепря? Оптимально с такого бахать по месту (т.е. диаметр 15-20 см) до 200 метров максимум, в идеале до 150, дальше уже лотерея. По этому вам и советуют винтовочный патрон 308; 7-62-54 и т.д. там энергии до 200 метров еще больше долетает и можно на 300 бахать.

НО, как владелец сайги 308 могу сказать - нормальное, т.е. уверенное поражение в 308 или 54 калибре отечественные полуавто на базе калашникова (т.е. не тигра, а сайга-вепрь) дадут опять же только до 200 метров. на 300 м - в мишень не менее 30 см, но это уже не стрельба по месту а по контуру жЫвотного. еще раз повторюсь- речь о УВЕРЕННОМ попадании.

2) Касательно Вепрей - повторюсь- у них ствол толще чем на сайге обычной (не М) ТОЛЬКО у переходных калибров (223; 5,45; 7,62-39). На винтовочных- такой же по толщине. Коробки на вепре потолще на переходных калибрах, но одинаковы по толщине на винтовочных. Утолщенные коробки - 1,5 мм (Все новодельные вепри в любом калибре, а вот сайга- только в винтовочном). Обычная аффтоматная коробка (т.е. на сайге переходный калибр, на ВПО-136- который АКМ) - 1 мм.

ПОДИТОГ: В общем хотите халявы по цене 39 патрона- покупайте вепря или сайгу пох какую. ствол можно (нужно) брать до 460, дальше смысла нет, кучность будет та же, а стрелять все равно будете до 100-150 метров (реальных а не охотничьих, а обычно еще ближе, чтобы не дыроколило, а раскрывалось).
Если хотите уверенной стрельбы и запасу по мощи- берите сайгу или вепря в 308 или 54 калибре со стволом до 520-550 см. ИМХО - если правша и тяжести не боитесь- шикарно взять вепрь-супер.

3) А далее идет как вишенка на торт- Тигр. Но у него все тоже самое как и на вепре и сайге в винтовочном калибре (до 150-200 м), однако дальность уверенного выстрела по месту уже возрастает (до 300 метров, далее у нас стрельбища нет, по крайней мере мой короткий с 540 стволом без проблем на эту дистанцию уверенно херачит). На 100 и 200 метров (ДО)- кучность аналогична сайге и вепрю в винтовочном патроне, так что если будете стрелять на эту дистанцию- пох что брать в винтовочном калибре - сайга-вепрь-тигр. в больших плюсах- фрезерованная коробка, вывешенный ствол и опять же боковой крон фрезерованный (а не как на сайге и вепре приклепанный) на ствольной коробке.

Зы- и речь идет о стрельбе недорогим отечественным валом (от 8 до 40 рэ), а не забубенным импортом от 60 рэ и до небес за бах. И для чистоты ответа уточнение- я не охотник, а просто стрелок, т.е. по бумажкам и железу на стрельбище. есть 3 калибра на руках - 7,62-39 (ВПО-136, 415 ствол); 308 (сайга-308-1-44, 415 ствол) и 7,62-54 (Тигр короткий с 540 стволом)

Мара и Некобасу от много писания М3 лучше не станет. Она мощьнее?)) У Вас авторитетные охотничьи источники конечно, в лося среднестатистически придется всадить 10 пуль а не 11 как из МК, правда большая разница?)) Бедные лосики.. . М3, как и МК и прочее равновесное как годилось примерно для косуль и прочих сайгаков, так им и останется, от увеличения длины ствола "оленебоем" не стала и уже ничем не станет, посему благополучно забыта стреляющим сообществом.
Можно поставить на жигули прямоток и сделать машину ТОЖЕ МОЩНЕЕ, и для кого то этот прирост мощности тоже совсем не иллюзорен и позволяет со светофора обгонять уже 4 машины из сотни, а не как до тюнинха.. . всего 3... )) Ну о чем то спор...
В тексте вообще конечно много можно чего изложить о М3 и чем она там отличается (в том числе и мощностью, да наверно для любителей сравнивать джоули на бумаге это важно))) только вот на практике ничем не отличается от МК. Для охоты я бы взял тогда СКС, он хоть прикладистый и с ним ходить удобней. Как гражданское оружие М3 тоже ни о чем, это и не компактный тактический карабин и не параснайперское оружие марксмана.
В общем я свое мнение для ТС об М3 изложил, а кому просто поговорить - найдут себе еще темы)).

Совет Тсу если не охота опять же читать мою писанину сверху, может почитать писанину конкретно охотников в основном вот здесь по данному девайсу (сайга с 555 стволом), только не складному а с обычным прикладом-веслом охотничьим. там есть фсе, включая фотки добытого- Сайга 7,62х39 охотничья глазами владельца.

Зы- забыл еще про минус данного мультука- у него нет резьбы на конце ствола, там либо просто голый ствол, либо пламягас капля, приваренный к мушке. короче- никаких сменных свистков присобачить нельзя без переделок или доделок.

я так понимаю всё сводиться к опыту в калибре 7.62*39
так этот патрон для охоты и не слишком подходит - ни рыба ни мясо . кроме дешевизны особых плюсов нет как я понял

223 это совсем другая история и патрон не намного дороже ...
вот тут то размер имеет значение !!
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

223 это совсем другая история и патрон не намного дороже ...

а чуть дороже- уже 308 - от мышки до зомбЭ.. . Но это совсем другая история.. . Семера по любому универсальнее пятеры.

а чуть дороже- уже 308 - от мышки до зомбЭ.. .

против 308 ничего не скажу - окромя того что где пули брать если самому крутить ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

далеко не стрелять, до 200 и отечественные подойдут. в 20 см попадают из калашоида. аппарат сам по себе не минутный, это же не болт. имеет смысл дорогие патроны только на охоту покупать, чтобы останавливала хорошо.

да можно подумать тут много кто стреляет дальше ...
только вот пуль отечественных в продаже я что то не вижу .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

308 валовка тпз спокойно попадает на 200 метров в 20 см гонг. Сайга 308-44 с 415 стволом и оптикой на сьемном боковом легкосплавном кроне. Без всяких отборов и извращений.

308 валовка тпз спокойно попадает на 200 метров в 20 см гонг.

я вам про отсутствие пуль дешёвых отечественных , а не про патроны .

кстати про сайгу М и 308й

grand-oxota.ru

и не дорого совсем

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Бестолковый заменитель тигра.. . Для тех кто хочет приобщиться к высокому. Обычной в пластике охотничьем вполне достаточно будет. Или с 415 стволом и складнем. Все равно бахаете до 100-150 метров
Зы- забыл добавить- приклад- полное гавно, у меня такой на тигре. Он не прямой как фанерный а заточенный под правшу. И стрелять с таким удобно только лежа.

Бестолковый заменитель тигра.. .

а тигр это бестолковый заменитель сайги - НО дороже раза в 2.5

Зы- забыл добавить- приклад- полное гавно, у меня такой на тигре

только на сайгу найти любой другой приклад вообще не проблема . а на тигры и вепри проблема .
и найдите мне тигра за эту цену ??!!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

а тигр это бестолковый заменитель сайги - НО дороже раза в 2.5

ОФФ после 200 метров- сайга (и вепрь) сосет у тигра, даже у короткого.. . (по точности за двести тигр<сайга308<впо136 с большим отрывом позади всех). я как владелец мультуков сообщаю. если не планируется стрельба ПО ЖИВНОСТИ далее этой отметки (что характерно для большинства адекватных охотников понимающих хоть немного какая энергия и кучность на такой дистанции), как я уже писал- смысла нет переплачивать за тигра.

олько на сайгу найти любой другой приклад вообще не проблема . а на тигры и вепри проблема .

на вепри проблема. а с другой стороны- весел полно продается в интернете, даже на заказ изготовят. на тигру также можете заказать без проблем, стоимость кстати одинаковач почти получится. есть просто продающиеся, даже береза. но ведь сразу же захочется рамочный приклад (как у тигра же!!! ), который окажется на самом деле унылым говном как я и предупреждал.

своего тигра я покупал за 37 тысяч рублей полгода назад, реально поискать за 40-42 рубля коротыху даже сейчас (но все же нос воротят если 50 мм куча , хотят чтобы 20 мм. Мне было пох, оно и так неплохо херачит на 300). некоторые сайгу 308 за 80 тыр типа отобранную у Смоллета брали, вот это дааа, супервариант однозначно. где измерение по 3 выстрелам и в тире на писят метров.. . там и тигр полминутный будет по любому .

Скажу наверное просто- смысла нет сайгу м брать, т.к. кучность будет та же как и у мк, энергии будет немного побольше. но реализовать получится сайгу только до 200 метров уверено (в варианте с 39 патроном)- до 100-150. на таких дистанциях вполне хватит энергии пули из 415 ствола. и опять же- удобнее таскать-возить и т.п. с небольшой длины оружием (да еще и складнем), а не с длинным веслом. хотя кому как. кто то рядом с лесом живет- на плече закинул и потащился, а кто то в городе, откуда еще до этого леса добраться нужно. про всякие авто, квадрациклы и т.п. я вообще не говорю.

своего тигра я покупал за 37 тысяч рублей полгода назад, реально поискать за 40-42 рубля коротыху даже сейчас (но все же нос воротят если 50 мм куча , хотят чтобы 20 мм.

ну и получается бу тигр дороже новой сайги почти в два раза , а прикладистость и точность как у кочерги .

но зато "почти свд"

на вепри проблема. а с другой стороны- весел полно продается в интернете, даже на заказ изготовят

офигенный смысл - переплатить за тяжёлую кочергу , чтоб потом на заказ для неё приклад делать ? не получиться ли случаем дороже чем чизет из коробки ??!! который и стреляет гарантированно лучше и красивее и прикладистее .

и опять же- удобнее таскать-возить и т.п. с небольшой длины оружием (да еще и складнем), а не с длинным веслом. хотя кому как. кто то рядом с лесом живет- на плече закинул и потащился, а кто то в городе, откуда еще до этого леса добраться нужно. про всякие авто, квадрациклы и т.п. я вообще не говорю.

ну тут каждому своё - кому МК03 , а кому М3 которая со сложенным прикладом 82см и стреляет при этом повесил под плащ и гуляй ненавязчиво

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

но зато "почти свд"

на это в последнюю очередь смотрел, главным был ценник и возможность стрельбы 54 патриком. я думал на счет болтов, но т.к. левша- мне подходят только болты под левую руку, так шта моя судьбинушка (исходя из мат. состояния и возможности спускания денег на хобби)- полуавто отечественные. вепрь в 54- тяжелый и бестолковый (см те же 200 метров+ траблы с боковой ластой, на тигре она фрезерованная на коробке, магазины только на 5 и хрен где купишь+ их стоимость большая).сайги в этом калибре нет. С праворукого болта с оптикой я в скорости перезарядки очень сильно падаю, проще переломку-однозарядку тогда взять .

кому МК03 , а кому М3 которая со сложенным прикладом 82см и стреляет при этом

от пупка очередями нормально только стрелять в проемах небольших, а так-хер куда попадешь, у меня благо на гладком опыт такой стрельбы есть, развлекался на стрельбище . Смысл не вешать под плащ, а перевозки в рюкзаке, переноске в общественных местах в чехле, езде в машине, квадрике, просто в перемещении на ремне в тех же угодьях или еще где. Длинное нескладное оружие с охотприкладом очень большое по габаритам. У вас там на фото сайга с рамочным прикладом- она длиннее чем тигр короткий по факту получается. а уж он сам по себе весло- только в багажнике кроссовка широкого минимум по ширине умещается , а в обычной тачке- только по диагонали. таскаться с ним тоже не особо удобно по сравнении даже с АКМиной моей с обычным прикладом. Вроде 12 см длины ствола+ пара см лишних от приклада тигры- а уже такое коромысло в сравнении.
а на 308 приклад сложил- и можно в рюкзак пихать туристический - в 60 литров без проблем входит в сложенном виде. про коротыху мк03 вообще даже смысла нет обсуждать, она и в обычный 35 литровый войдет сложенная

308 складень- вот и смотрите на сколько она короче тигра без приклада (просто пальцем приклад закройте ). снимал снизу, отселя АКМина(внизу) кажется большой, на самом деле он одинаковый по длине с 308 (в середине).

мы тут что то совсем всё перемешали в калашоидах

главным был ценник и возможность стрельбы 54 патриком.

а так ли он нужен этот патрон ?? 308 в ормагах имеет больший выбор .

проще переломку-однозарядку тогда взять .

я думал об этом - вес очень привлекательный , но там нет выбрасывателя как на гладких а без него перезарядка критично медленная .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

мы тут что то совсем всё перемешали в калашоидах

ТС спрашивал на счет линейки М- она периодически попадается в магазинах, в основном с нескладным прикладом. Судя по тому что все реже и реже- видимо их не выпускают (а может их реже берут, по этому магазы не выкупают у КоКа).

По 54 патрону- я хотел собрать все распространенные калибры в семере, я это сделал . осталось по факту из хотелок только 5,45 сайгу взять, я жду когда выйдут уже массово с сухарями нормальными.

По однозарядке- накуя она вам, берите болт. Или полуавто если до 200 стрелять. Один выстрел- все таки мало универсально на мой взгляд неохотника.

По однозарядке- накуя она вам, берите болт.

какой болт в этом калибре ? и сколько он весит ? и сколько он стоит ? когда всё это вместе сложишь то получается , что на. он не нужен в этом калибре .

осталось по факту из хотелок только 5,45 сайгу взять

ну это чистой воды милитаризм совковый никакого здравого смысла .
моя сайга М3 стоила мне меньше 17000р и патрон не дорогой

ТС спрашивал на счет линейки М- она периодически попадается в магазинах, в основном с нескладным прикладом. Судя по тому что все реже и реже- видимо их не выпускают (а может их реже берут, по этому магазы не выкупают у КоКа).

да это очередной гон менеджеров . они везут в магазин одно и тоже - а как нам покупателям тогда выбирать Мэшки если их в наличии нет ??!!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

какой болт в этом калибре ?

в этом- это в каком? если в 7,62-39 - то барс был, х.з. сейчас они выпускаются или нет. но я то за 308 или там 223. этих полно и в том числе наших. качество правда Ижмаша не особо, но вот недавно Орсис нарисовал в 308 отечественный заменитель импорту, правда за негуманные цены но все же. дка и барсы с лосями уже к 40 рублям приблизились. Сайга в 7,62-39 все же решает.

на счет милитаризма- ну да, есть такое. мне не для охоты а для стрельбища. малоимпульсный патрик+ настильность отличная. патроны пока правда гавно полное, но надеюсь со временем качество подрастет, все таки недавно 5,45 на гражданском рынке. история повторится как и с 223.

на счет гона менеджеров- ну х.з. сколько М было куплено и сколько МК и МК03 ? думаю последних в разы больше. тем более в 7,62-39.

в этом- это в каком? если в 7,62-39 - то барс был

на. он нужен простите ?!!

но я то за 308 или там 223. этих полно и в том числе наших. качество правда Ижмаша не особо, но вот недавно Орсис нарисовал в 308 отечественный заменитель импорту, правда за негуманные цены но все же. дка и барсы с лосями уже к 40 рублям приблизились.

вы уж простите , но при таких ценах я предпочту чизет даже орсису .

Сайга в 7,62-39 все же решает.

а что она решает то ? нифига она не решает кроме как плинкинга .

угадайте какие следы от 223 а какие от 7.62*39 ??!!

на счет гона менеджеров- ну х.з. сколько М было куплено и сколько МК и МК03 ? думаю последних в разы больше. тем более в 7,62-39.

вангую что все М проданы кстати ни разу не видел в ормаге М висящую = или сразу раскупают или не привозят нифига . а МК или МК03 постоянно висят - и как им конкурировать то ??!!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

С точками посередине 223. ИИИ ? вы как охотник должны понимать что нормально 223 только до 100-150 метров работает и то вменяемо по небольших размеров дичи.

Приезжайте забирайте:
308 13k.ru

ваш любимый 223 13k.ru

7,62-39 с 415 стволом правда 13k.ru

Они накуй никому не нужны (кроме 308). по этому и висят годами. в комиссии их тоже полно, если владельцы на утилизацию сразу не сдают. Берут исключительно мк и мк03. кто особо заморачивается длинными стволами берут вепрей в буратино- дороже, но более качественно внешне сделаны.
Еще раз повторяю повторяю- магазы берут только то что востребовано покупателем. им наКуй не нужны пылящиеся годами коромысла. Отселя М серия (с 555 стволами) и ушла скорее всего в прошлое. Кроме все того же 308 калибра, который получил широкое распространение среди наших охотников.

Приезжайте забирайте:

вы реальное наличие от наличия на сайте различаете ?

по этому и висят годами.

как странно я ни разу не видел чтоб висели . и народ ищет и покупает на заказ . хотя да основная масса любит коротыши потому что милитаристы - кыно насмотрелись

вы как охотник должны понимать что нормально 223 только до 100-150 метров работает и то вменяемо по небольших размеров дичи.

это с каким стволом ? и каким патроном ? Возможности 223Rem на очень разных охотах

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

sas7777

19-4-2016 11:46

С точками посередине 223. ИИИ ?

с какими точками ? 223 это те которые глубже и с заусенцами . все пули были фмж и 7.62 тоже - ствол был 415мм . скорость таки имеет значение !!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

вы реальное наличие от наличия на сайте различаете ?

звоните и не япите мне мозг. все сами узнаете. я так же накололся с 308 сайгой, написав как то одному юзеру- сравнивайте на сайте с наличием по 13 калибру .

точки (углубления) в центре вмятин наблюдаете в некоторых отверстиях- это и есть ваши 223.. . я эту хрень заметил когда мы тоже по сыромятине с 40 метров бахали. ща перешли на хардокс500- больше нет ничего, только шлепки.. . Пох какие углубления, главное сколько энергии. И если исходить из реалий, то все равно у 7,62-39 запреградное воздействие больше. как со стальными сердечниками так и на свинце охотничьем. та же 5,45 кстати пирсит метал тоже будь здоров.

на счет 7,62-39 и 223 - я вам ничего доказывать не собираюсь, вижу просто упрямство и непонимание владельца оружия в своем калибре, который будет вечно доказывать что оно у него самое-самое . речь шла за сайгу а не самопал в 223 с импортными пулями и болты-арки с длинными стволами варминтовскими, как на фото и в описании по большему счету.

вы не заметили что мы вдвоем только общаемся? наша дальнейшая беседа ни о чем - ни к чему не приведет. вы поклонник 223, мне по барабану с чего стрелять лишь бы патроны были дешевые как и оружие. я стрелял в том числе и с 223 сайги, с разной длины стволами. только настильность и малый импульс отдачи, никаких других факторов перехода в пятеру с семеры нет и быть не может и то только в переходном калибре. Короче я умываю руки ибо дальнейшая конструктивная беседа бесперспективна. Пока и удачи .