Холодное оружие

Швейцарцы

Katran73 25-05-2009 12:17

Как и обещал, крэш-тест.
Много букв не буду, коротко. !Тест не претендует на высокую точность показаний!
На будущее: без динамометрического ключа или подобного приспособления такие тесты лучше не проводить!
Главный герой теста: Wenger Basic 1.07.01
click for enlarge 1024 X 768 500,4 Kb picture

Участники: стол кухонный полуразобранный, тисы слесарные малые, весы бытовые (безмен), сетка "авоська", стальная болванка 7,5 кг, бутылки ПЭТ 2л 2,1кг каждая, бутылки ПЭТ 1л 1,1кг каждая. (Кирпичей дома не нашлось )
click for enlarge 768 X 1024 461,0 Kb picture

Собственно "установка":
click for enlarge 768 X 1024 526,3 Kb picture
Нож зажат отвёрткой в тисы на 12мм

И сам тест: (Изгибающий момент: M=А*F (Нм), F=m*g (Н), g=9,8 м/с2 (~10))
click for enlarge 771 X 580 50,7 Kb picture

Нагрузка 2,1кг, изгиб 7мм, изгибающий момент 1,785 Нм.
Нагрузка 4,2кг, изгиб 14мм, момент 3,57 Нм:
click for enlarge 1024 X 768 354,8 Kb picture
Нагрузка 5,3кг, изгиб 17мм, момент 4,505 Нм.
Нагрузка 6,3кг, изгиб 20мм, момент 5,355 Нм, остаточный изгиб 2мм:
click for enlarge 1024 X 768 479,6 Kb picture
Нагрузка 7,5кг, изгиб 27мм, момент 6,375 Нм, остаточный изгиб 3мм.
Нагрузка 8,6кг, изгиб 31мм, момент 7,31 Нм, остаточный изгиб 6мм.
Нагрузка 9,6кг, изгиб 42мм, момент 8,16 Нм, остаточный изгиб 14мм.
click for enlarge 1024 X 768 400,0 Kb picture _ click for enlarge 1024 X 768 400,6 Kb picture

На одиннадцатом кг инструмент сказал "бздынь!"
click for enlarge 1024 X 768 577,4 Kb picture

Сломалась сталь "достойно": линия излома - очень ломаная кривая, зернистость мелкая однородная. Место слома предсказуемое - самое "тонкое". Сечение 5,2х2,0 мм, пощадь ~9,5 мм2.
Выдержал он примерно 9 Ньютон-метр. Много это или мало? Мне сравнить не с чем.
Вот, например, в Гроде Мастеров есть тест отвёрток, см. Опыт N5 и чуть ниже ссылка на таблицу с цифрами. Оттуда: отвёртки (настоящие, круглые) при таком изгибе до деформаций "тянут" прим. 50 Нм.

И ещё. В ходе испытаний было видно, что гнётся практически только отвёртка, сам же "пакет" остался без изменений.
Мелкие Виксы должны показать немного лучшие результаты: сечение в "тонком" месте - 5,7х2,0 мм, площадь ~11 мм2.

Всё. Продолжения не будет: нужны "подопытные кролики" и приспособы.

P.S.: Это был самый простой тест - на излом. Можно ещё "на кручение": также в тисках, буквой Г. Но угробить 2 шт. за один вечер как-то того... Плюс то, что при испытании на кручение он (инст-т) должен выдержать бОльшие нагрузки.

htc 25-05-2009 01:35

Убийца! Не жалко было?
Ломик этот многое потянет. Не так-то просто, случайно рукой приложить нагрузку 11 кг к рукоятке. Насилие над ножом почувствуется. Да и материал, к которому применяется ломик, тоже будет подаваться и амортизировать.
Тест вполне показательный хоть, по вашим словам, и не совсем точный. (Но аптечная точность вряд ли нужна, сила-то у всех юзеров разная), только вот не могу понять, как он повел бы себя на скручивание... Думаю, что это можно понять и по результатам теста, но как это сделать - не знаю.
Большое спасибо, но мне почему-то жалко ножичек. Надо подумать - что можно сделать из остатка открывашки.
ПС. очень радует, что пакет не деформируется, даже на таком тонком ноже.
Katran73 25-05-2009 01:50

Конечно жалко! Сердце кровью обливалось.
Но ради истины...
А ради истины, для полноты картины, нужно проводить 3 испытания:
на излом, на осевое кручение (инструмент открыт на 180гр.), на поперечное кручение (инст-т под 90гр.). Это и будет полный тест всей конструкции в целом. Но, наверное, только для 111-х моделей Виксов с их открывашками-ломиками.
Может быть, кто-нибудь на моём примере и поиспытывает.

А 11 кг рукой при таком рычаге - это не много. Загляните для сравнения в тот тест отвёрток на mastercity.ru. Там видно, что среднестатичный человек, например, на закручивание ч.-л. отвёрткой выдаёт 16-20 Н*м. Не говоря уж о "выламывании".

htc 25-05-2009 02:06

quote:
Originally posted by Katran73:

А 11 кг рукой при таком рычаге - это не много.



Нужно учитывать и психологический фактор. Отвертка - это всего лишь отвертка, а ножик, как ни поверни, все равно сберечь хочется. Будешь по любому следить - не ломается ли. Можно еще добавить, что это все же не такой уж и профильный инструмент - отвертка в ноже. скорей вспомогательный в редких случаях. ТАк что ИМХО - нормальный запас прочности.
можно ведь и лом сломать, было бы желание.
ss-n 25-05-2009 07:35

quote:
Originally posted by Katran73:
Конечно жалко! Сердце кровью обливалось.
Но ради истины...
А ради истины, для полноты картины, нужно проводить 3 испытания:
на излом, на осевое кручение (инструмент открыт на 180гр.), на поперечное кручение (инст-т под 90гр.). Это и будет полный тест всей конструкции в целом. Но, наверное, только для 111-х моделей Виксов с их открывашками-ломиками.
Может быть, кто-нибудь на моём примере и поиспытывает.

А 11 кг рукой при таком рычаге - это не много. Загляните для сравнения в тот тест отвёрток на mastercity.ru. Там видно, что среднестатичный человек, например, на закручивание ч.-л. отвёрткой выдаёт 16-20 Н*м. Не говоря уж о "выламывании".


10Н = 1,02кгс
http://www.nolik.ru/force.htm

Н*м (момент силы) = r*F
в "нашем" случае, r=~0,1 м (расстояние от тисов до точки подвеса грузов); F=11кг*9,8=107,8 Н
соотв. момент силы = 0,1*107,8=10,8 Н*м
но это именно на слом (разрушение), а такая нагрузка характерна не столько для отвертки, сколько для ломика-ковырялова

по вашей ссылке на город мастеров, отвертки показали в аналогичном тесте (опыт 5) от 42 Н*м, в среднем - около 50 Н*м (но это показатель не разрушения, а наличия пластических деформаций "классичесих" отверток - не особо корректно сравнивать нарямую - геометрия совсем другая)

достигнутый крутящий момент (отвертка чтобы крутить ) в тесте города мастеров (опыт 3) составляет 15-20Н*м, что ненамного ниже усилися слома головки тестовых винтов.
Но! нужно учитывать гораздо более высокую эргономику именно отверток - на швейцарце получить такие показатели будет физически весьма проблематично из-за "неухватистости" рукояти.

если очень приблизительно попытаться перенести (правило рычага) результаты "нашего" опыта на кручение, предположу, что для слома отвертки от кручения потребуется приложить усилие (к рукояти) около 100 кг (или зажать рукоять струбциной для бОльшего рычага и на расстоянии 10 см от оси кручения повесить груз 10 кг)

"альтернативный", сравнительно-бытовой вариант "расчета": площадь поперечного сечения винта должна быть НЕ МЕНЬШЕ площади поперечного сечения нашей отвертки в опасном сечении (~9,5 мм2), т.к. металл винта и его обработка как правило менее качественны и обычно имеют меньшую твердость - при одинаковой площади даже если шлиц не сорвется, винт сломается или "потечет" быстрей чем отвертка
это дает нам "критичный" диаметр винта ~3,5 мм

PS вполне вероятно, мои "выкладки" ошибочны (хотя и не думаю что результаты правильных будут отличаться на порядок)

Katran73 25-05-2009 09:05

Несколько слов в своё оправдание. (Отмахиваюсь от табуреток )
Почему тест на излом: Лично у меня пробкооткрывашки на швейцарцах в 9 из 10 случаях используются как "поддевалки" а не как отвёртки. (Метизов с прямым шлицем всё меньше и меньше). Было интересно поведение всего пакета, а не инструмента. (и так понятно, что сломается)

По цифрам.
Сопромат сам учил. 15 лет назад .
ss-n: "просчитать для теоретического подтверждения экспериментальных данных". Чего там считать. Авоськами эксперименты не проводят. Результат +/- килОметр. И никаких данных об испытуемой железяке (модуль упругости, прочность и т.д.).

quote:
10Н = 1,02кгс

В данном случае неверно:
Отсюда цитата:
*****
***Если вспомнить такое: F=mg, то следует что 1H в 9,8 раза больше килограмма. Ведь так?***
Нет, не так.
Ньютон как единица определяется не через ускорение свободного падения, а через единичные значения входящих в формулу величин, т.е.
1 н = 1 кг * 1м/(сек*сек) , или словами, 1 ньютон это сила которая сообщает телу массой в 1 кг ускорение в 1 метр в секунду за секунду.
Вы же написали формулу не с единичным ускорением, а с ускорением свободного падения, т.е. получился не 1 ньютон, а вес тела в ньютонах. Численное значение веса (стандартного, примерно, вариации по широте/высоте оставляем в покое) тела действительно 9,8 раз больше чем численное значение его массы в килограммах.
***Можно ли Ньютон перевести в килограмм и как это сделать?***
Можно, в том смысле что тело массой 1 килограмм имеет (стандартный) вес примерно 9,8 ньютонов.
*****
Или http://ru.wikipedia.org/wiki/Ньютон_(единица_измерения):
На поверхности Земли тело массой 1 кг давит на опору с силой примерно 9,8 Н, таким образом 1 кг примерно соответствует 10 Н. Такое округление используется в обиходе и в инженерных расчётах, не требующих особой точности.

Я же указывал формулу: M=A*F, где А - рычаг на фото ниже (в том посте), конкретно-усреднённый 85 мм = 0,085 м.
F - прилагаемая сила. В данном случае - вес в Ньютонах. F=m*g, где g=9,8 м/с2 (~10), см. там же.
Ну и считаем для 11кг (точно): М=0,085*11*9,8=9,163 Н*м

quote:
по вашей ссылке на город мастеров, отвертки показали в аналогичном тесте (опыт 5) от 42 Н*м, в среднем - около 50 Н*м

Извиняюсь, ночью по запарке не в тот столбец глянул. Конечно же от 42,16 до 68 и более Н*м. Спасибо, исправил.
Katran73 25-05-2009 09:22

quote:
"альтернативный", сравнительно-бытовой вариант "расчета": площадь поперечного сечения винта должна быть НЕ МЕНЬШЕ площади поперечного сечения нашей отвертки в опасном сечении (~9,5 мм2)...
...это дает нам "критичный" диаметр винта ~3,5 мм


Это верно (минимальный диам. винта долж. быть более 3,5 мм), но:
По-моему, лучше, всё-таки, не на винтах испытывать, а зажав инструмент куда-либо. Так "чище" будет, а юзеры все разные (не так приложил, не так надавил и т.п.)

Katran73 25-05-2009 09:34

quote:
результат совпадет с Вашим до третьего знака

Ну я же отмахиваюсь
Пехота 25-05-2009 09:49

Очень достойно себя викс показал, еще больше их зауважал.
Katran73 25-05-2009 10:41

Это не викс, это Вэн. У Виксов открывашка на ~0,5 мм шире в опасном сечении. Т.е. чуть-чуть прочнее должен быть.
ronin999 25-05-2009 12:47

Катран73, Браво! Отличный тест!
Вообще, мне так думается, что при данном тесте и при силовом откручивании винта, когда отвертка открыта на 90 град. нагрузки на конструкцию (заклепка, плашки) одинаковые, но не на саму отвертку.
max.k 25-05-2009 13:44

И даже специально сразу не сломаешь, а!
Молодцы оба. И нож и тестер.
ss-n 25-05-2009 15:46

седня впервые подержал в руках алоксного бантама - габариты по толщине просто поразили
redrum 25-05-2009 17:09

алокс бантам - знатный дистрофик . нож для бумажника. минус один - легко потерять. терял, дарил. проблему решил закупкой пары тройки про запас
max.k 25-05-2009 17:15

Задумался.
взять что ль алоксового кадета за 540 руб
redrum 25-05-2009 17:54

тогда уж лучше пионера или солдата.
Prothesist 25-05-2009 19:48

Ого, ну тут и наворотили Катран73 СПАСИБО!
ss-n 25-05-2009 20:26

quote:
Originally posted by redrum:
алокс бантам - знатный дистрофик . нож для бумажника. минус один - легко потерять. терял, дарил. проблему решил закупкой пары тройки про запас

вот именно для бумажника! в карманчик с мелочью - и вуаля

"под крылом самолета о чем-то поет
зеленое море тайги..."

PS отсутстве колечка немного напрягает

htc 25-05-2009 22:33

Ну и понаписали науки всякой!! о_О
"Наверно, я еще мала, я ничего не поняла!" (с) А. Барто.

А теперь я о земном, понятном.

Вот в статье о тестах отверткам вычитал госты к отверткам в части требований к их твердости.

quote:
Не случайно она даже оговорена "законодательно". По ГОСТ 10754-93 твердость рабочей части должна находиться в диапазоне HRC 47-52.

Самое интересное, что в битве отверток выиграли максимально дорогие и твердые модели (52 HRC)

Однако, если верить информации производителя о стали на викториноксах,

то показатель твердости на открывашках швейцарца соответствует высшему показателю для стандартной отвертки.
Так что, думаю, что и здесь все ОК.

Хотелось бы дополнительно отметить ценник отвертки 10 баксов и сравнить с ценником того же Bantam и Waiter (эконом серия в питерском "солдате удачи" стоит 380 и 450 рублей соответственно).


Katran73 26-05-2009 01:06

Это к чему? Просто показатель твёрдостьи ничего не даст, у стали ещё куча параметров.
И мы же не отвёртки (реальные) с ножевыми комбоинструментами сравниваем.
Katran73 26-05-2009 01:40

Испытания инструментов швейцарских ножей. Часть 1 и часть 2.
htc 26-05-2009 02:33

quote:
Originally posted by Katran73:
Это к чему? Просто показатель твёрдости ничего не даст, у стали ещё куча параметров.
И мы же не отвёртки (реальные) с ножевыми комбоинструментами сравниваем.


Думается, что вы меня не совсем поняли. Я о ситуации в целом.

Просто мне показалась интересной зависимость результатов испытаний в целом от твердости стали на отвертках. И заинтересовало относительное сходство цен на отвертки и ножи.
И мои предпочтения и выбор, (только мои, разумеется) при сопоставимых физических показателях и приблизительного сходства цены, сходятся к покупке того же Bantam, а не просто отвертки, при условии, что отверткой в жизни не придется работать профессионально, а пользоваться время от времени. Ведь Bantam, при соотносимой с хорошей отверткой цене и прочих показателях - это еще и нечто большее и полезное.

Кстати, можно было бы и углубиться в этот вопрос. Думаю, что биты в Cybertool-ах вполне побьют любую отвертку за 10 баксов по локальному износу рабочей части. Но для этого опять нужен эксперимент, наподобие того, что делал Prothesist, только показывать не просто износ отвертки на швейцарце, но и сделать это в сравнении с обычной среднестатистической отверткой. Ведь чем черт не шутит - глядишь, и она бы повредилась или изогнулась при вкручивании самореза в буковую деревяшку.

Впрочем. Всегда готов признать, что говорю глупости. Это чисто мои житейско-субъективные выводы из экспериментов, которые, благодаря вам и Prothesist, состоялись. Еще раз спасибо.

Katran73 26-05-2009 11:34

quote:
Еще раз спасибо.

Да не за что.

Про Vix Cybertool и биты. Это не глупости.

Можно к Кибертулу докупить набор хороших бит (Wiha, Wera, etc..), возможно дороговато, но одно другому не мешает. Можно поискать в инете тестирование бит 4мм (наверняка есть), выбрать оптимальные...
...а потом с Кибертулом уделать какой-нибудь шуруповёрт.

Katran73 26-05-2009 13:05

Чего-то http://www.edc-forum.ru/ не отвечает (Про Vix Cybertool и биты).
Вот фотография из того топика:
click for enlarge 318 X 451 56,9 Kb picture _ ((С), talan, www.edc-forum.ru )

И текст:
Victorinox Cyber Tool 34 1.7725.T
Этот мультитул (за рамки складного ножа он явно вышел) подойдет всем кто, так или иначе, связан с компьютерной техникой. Вроде бы ничего особенного. Обычный Вик. Но встроенная отвертка со сменными 4мм битами - это нечто. Особо меня радует такая маленькая особенность (кто разбирал-собирал компы - знает) как возможность использования 5 мм D-SUB (гнездо куда как раз и вставляются биты) для закручивания/откручивания стоек материнских плат и болтиков, которые крепят порты (LPT, VGA, COM) к корпусу, либо к самой мат. плате. Вроде бы мелочь, но мелочь эта всегда под рукой и в нужный момент позволяет закрепить эти порты. Кроме того очень удобны плоскогубцы. Да, они маленькие и тоненькие, но для оперирования с джамперами и мелкими коннекторами - самое то! В набор входят 4 двухсторонних биты, наиболее часто встречаемыме в компьютерной технике: Phillips0, Phillips1, Phillips2, шлиц 4мм, hex4, torx8, torx10 и torx15. Биты очень высокого качества, с фиксаторм в виде шарика. По случаю я купил еще полный набор бит (на фото) различных форм-факторов. Теперь у меня с собой все необходимое для работы с точной механикой. Так же в мультитул входят стержень от шариковой ручки, отвертка для очков 1.5 мм (хотя зачем она нужна при наборе бит - непонятно, но пусть будет), пинцет, зубочистка, ножи большой и малый, ножницы и т.д. С полным набором можно ознакомится у офицалов. Не большой недостаток у сторонних бит - отсутствие фиксатора, поэтому они слегка болтаются. Интересно где бы можно купить запасной набор бит и существует ли набор с дополнительными битами? Этот cyber tool полностью вытеснил из моего ежедненвного набора SOG paratool. Да и вообще, по большому, счету этот мультитул покрывает все разумные потребности обитателя постиндустриального мегаполиса. Покупал за 2300руб

((С), talan, www.edc-forum.ru )

Не сочтите за флуд. Надеюсь не сильно авторские права нарушаю.

htc 26-05-2009 21:55

quote:
Кроме того очень удобны плоскогубцы. Да, они маленькие и тоненькие, но для оперирования с джамперами и мелкими коннекторами - самое то!

Они удобны в гораздо большем количестве ситуаций.
Например, не далее, как позавчера, я, не выходя за рамки разумного мужского гламура, преспокойно и элегантно щелкал ими кедровые орешки, которые были частью одной вечеринки, вызвав этим немалый интерес со стороны как женской, так и мужской окружающей меня аудитории.
Люди видят такое впервые. людям интересно. Люди хотят такую же штучку.
Я сам офигел.
Katran73 26-05-2009 23:21

Ух ты!
din107 27-05-2009 12:53

сегодня был приобретен Minichamp) красавчик) теперь у меня полный комплект, 58/91/111 виксы)Minichamp осядет непосредственно в кармане, в то время как офицерский и солдатский викс в сумке. Малыша не хочется выпускать из рук)
Радует что все купленные мною виксы обильно смазаны.
800 x 600
ЦЦЦ 27-05-2009 09:26

quote:
Originally posted by din107:

теперь у меня полный комплект, 58/91/111 виксы



Извините меня за вредность, но не хватает 84/93/108-миллиметровых
htc 27-05-2009 10:31

А также 74 мм.
В общем конца края не видать!
Katran73 27-05-2009 11:08

2 din107
А черного Миничемпа таки не нашлось? Почти гармония была бы.
din107 27-05-2009 11:11

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

Извините меня за вредность, но не хватает 84/93/108-миллиметровых



значит у меня все впереди еще)
quote:
Originally posted by Katran73:

А черного Миничемпа таки не нашлось? Почти гармония была бы



вот-вот) хотел черного мини-чемпа, облом, не нашел, хотя может плохо искал) есть вариант сменить накладки купив черный 58-мм Rambler например.
Katran73 27-05-2009 11:42

quote:
сменить накладки

Да запросто. Совет (вообще по щвейцарцам): капнуть к.-л. клея ("Момент", например) при установке накладки в углубления, куда заклёпки входят. Т.к. при снятии всё-равно немного пластмассы сдирается (колечки остаются на шайбах заклёпок).

200 x 150
(Другой фотки под рукой сейчас нет, поверьте на слово)

А когда снимаешь - поддевать желательно чем-нибудь широким, не острым и аккуратно. Целлидор хорошо мнётся.

kn. Ahab 29-05-2009 12:45

Случилось Страшное!!!
Обнаружил, что пролюбил своего вэнжеровского солдата ( с антабкой)
Камрады! помоготе скорбящему. Кто знает, где в Питере можно возместить утрату (если таковое вообще возможно)? В каких магазинах Вам встречались алюминевые швейцарци?
С почтением.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

kn. Ahab 29-05-2009 13:37

Да нету в "солдатах".Штук пять обзвонил.
Katran73 29-05-2009 16:00

Небольшое продолжение в теме Испытания инструментов...
work3 29-05-2009 22:21

В Солдатах не видел никогда. Самому интересно - где же они прячутся?
Katran73 30-05-2009 12:29

От нечего делать копнул в СПб по Wenger 1.70.01 Солдатский.
Страница: http://www.ssspb.com/shop/goods/970/Nozh_Wenger_1.70.01_Soldatskii.html
Магазины (с тел.): http://www.ssspb.com/shops/
Глубоко не копал.

А у меня собс-но вопрос. Имею Wenger Ranger 1.77.10 - 120мм, клинок и пила по дереву. В продаже на RU-сайтах пока не попадался. Он что редкость?
И как там ближе к центру обстоит ситуация со старыми Рейнджерами? А то у нас тут в деревнЯх кое-что ещё есть. (Пальцев посчитать хватит ).
Может кто прокомментирует?

kn. Ahab 30-05-2009 01:10

2 Katran 73
В том то и беда, что в списке товаров "Солдаты" есть, а в наличии "уже давно нет"
А старые Рейнджеры, по крайней мере в Питере, давно уже редкость.
Давно хочу купить себе такой с пилой, но никак не найти. Вчера, когда искал себе "солдата" нашол и тут же купил старого Рейнджера с одним клинком 1.77.01 - доволен как слон

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

kn. Ahab 30-05-2009 01:24

Особенно хотелось бы найти модель 1.77.06 - та, что с крестовой отверткой вместо штопора.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Katran73 30-05-2009 01:42

Ясно. Спасибо.
А у нас тут пока есть 1.77.106 - оно, 3-х рядник, крестовая, только с серрейтором. 1 шт.
Я вот всё хотел простого 1.77.05, да уже не судьба, видимо. В последний "завоз" были только New Ranger'ы.
Katran73 01-06-2009 09:24

Прикол.
"Что бы это значило?"
800 x 600
Ссылка на страницу: http://www.mir-kv.ru/catalog/?base=48
ЦЦЦ 01-06-2009 15:24

quote:
Originally posted by Katran73:

Прикол.
"Что бы это значило?"



А что не так?
Katran73 01-06-2009 16:55

quote:
А что не так?

Артикул лезвие "серрейтор"
Добавить в корзину

Понятно, что на этой странице этот "товар" для пояснения моделей 104, 105...
Но сам смысл.
Извините за флуд и возможно неправильное чувство юмора.

r4tz52 02-06-2009 10:44

quote:
Originally posted by Katran73:

Артикул лезвие "серрейтор"
Добавить в корзину



Надо купить пару артикулов. На пробу.
Katran73 03-06-2009 21:55

Wenger Ranger 1.77.07 Hunter. Мини-обзор.

А также виртуальное сравнение с Wenger 1.77.04. Оба четырёхрядники.
Исходя от мысли о том, что имеющиеся пока у нас в продаже несколько шт. Wenger Ranger - последние, был приобретён Ranger 1.77.07. Четырёхрядный, клинок, пила по дереву, открывашки и "серповидное лезвие".
Почему он. Выбор был между 1.77.106 (3 ряда, клинок с серрейтором, пила, крест. вместо штопора), 1.77.04 (4 ряда, + мини-пассатижи и крест. отвёртка, штопор). У меня есть 1.77.10 (2 ряда, клинок, пила), который идеален в связке в мультиком или мелким Виксом, так что приобретение основывалось на концепции "один большой нож для всего", ну и для коллекции.
1.77.106 отпал: не люблю серрейторы и по личным убеждениям нужен штопор.
1.77.04: Венджер Рейнджер. Отчет. (Виталик), он же здесь, а также здесь.

click for enlarge 800 X 600 458,3 Kb picture _((C), Виталик)

Ещё фото от VitaminCpp:
click for enlarge 1699 X 377 92,4 Kb picture

Честно говоря, МЕГА девайса я в нём не увидел (мультик рулит), а вот "горб" пассатижей "под брюхом" тактильно к руке не пришелся. Так что остановился на 1.77.07, решив, что пусть лучше будет запасной кривой клинок aka стропорез. (Комплектация почти как у Victorinox Fireman 0.8383). Вернее, я думал, что это стропорез, а это оказалось Gutting Blade (букв. потрошительное лезвие). Устанавливается ныне на "охотничьи" модели Wenger NewRanger Hunter 67, 67Clip, 57, 58. Имеет незаточенный участок у скруглённого "острия". Обсуждение инструмента здесь.
Кстати, на Sakwiki есть таблица иструментов New Ranger'ов: Wenger 120mm NewRanger Tools and Model Comparison Matrix

И так нож:
Ширина - 22,5 мм (также как и 1.77.04), вес - 175 (+/- 5) гр. Оба лезвия бреют "со свистом". Для сравнения 1.77.10 (2 ряда) - 16 мм и 110 гр.

click for enlarge 1024 X 768 620,7 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 528,2 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 489,2 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 373,6 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 517,7 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 492,8 Kb picture

Вопрос к тем, у кого есть Wenger NewRanger 55 (1.077.055), трёхрядник, "Форестер": какая у него габаритн. ширина и примерно вес? Пжлст.

WeS 04-06-2009 10:48

Добавил + потер . Надо бы с самого начала пройтись и потереть лишнее. Сознательных собеседников прошу сделать это самостоятельно
Stepa25 05-06-2009 23:35

В швейцарцах меня умиляет больше всего нож для открывания консерв.
Очень простая, но отличная идея (в отличие от наших открывашек)
Правда, не у всех с первого раза получается им воспользоваться как надо
А ведь сколько было бы не испорченных ножей..

Hoff 08-06-2009 09:36

Вопрос на внимательность. Что за солдат?
Katran73 08-06-2009 10:06

Китайский!!!
В чём внимательность? Все инструменты нижнего отличаются от инстр-тов верхнего Wenger'а 1.70.01.
ЦЦЦ 08-06-2009 10:07

quote:
Originally posted by Hoff:

Что за солдат?



Камиллус?
ЦЦЦ 08-06-2009 10:09

quote:
Originally posted by Stepa25:

В швейцарцах меня умиляет больше всего нож для открывания консерв.
Очень простая, но отличная идея (в отличие от наших открывашек)



Это Вы о чём? В швейцарцах как минимум 5 разных консервных открывалок.
Katran73 08-06-2009 10:18

2 Hoff.
Упс. Извиняюсь. Верхний не Wenger, а ELSENER SCHWYZ VICTORIA с 37-й страницы. Я не ошибся?
Hoff 08-06-2009 10:20

Нет, не китайский.
Практически полная и качественная копия Soldier от Amefa. Сегодня на блошинном рынке не мог устоять, не купив за 3 доллара.





Тот, что посрединке - Amefa, там австрияки на цветмет не поскупились.

Stepa25 08-06-2009 10:26


click for enlarge 822 X 616 136,9 Kb picture
Katran73 08-06-2009 10:33

Hoff.
Такой же точно Amefa в этой теме на стр. 46. Выпуска 1975. Фото Зигги, пост 929.
Такой Amefa, только без консерв. откр. на стр. 36, пост 716, Зигги.

Не успел быстро найти.
С уважением.

ЦЦЦ 08-06-2009 10:59

quote:
Originally posted by Stepa25:




Попробуйте стандартную открывалку на Венгерах и поймёте, что такое настоящее удобство...
Katran73 08-06-2009 11:19

2 Stepa25:
Консервный нож викса
Hoff 08-06-2009 12:23

quote:
Originally posted by Katran73:
Hoff.
Такой же точно Amefa в этой теме на стр. 46. Выпуска 1975. Фото Зигги, пост 929.
Такой Amefa, только без консерв. откр. на стр. 36, пост 716, Зигги.

Не успел быстро найти.
С уважением.


Да, спасибо, я позже тоже нашёл. Действительно, 60 страниц перелистать - дело не из лёгких.

ЦЦЦ 08-06-2009 12:44

quote:
Originally posted by Katran73:

Уважаемые знатоки швейцарских ножей! (ЦЦЦ, ss-n, WeS и др...)
Есть желание создать краткое резюме по теме "Швейцарцы" и по коллекции ссылок ss-n на тему: "Швейцарский нож. С чего начать." (примерно) Тэк скэть, для начинающих и не только. С размещением на него ссылок в колл-ции и на 1-й стр.
По многопредметным ножам Victorinox & Wenger, на основе коллекции и темы, с размещением ссылок (не всех!) на темы guns.ru и другие сайты, максимально соответствующих следующим разделам



Самый главный вопрос: для кого стараться? Для новеньких? Они не будут ни эти 60 страниц читать, ни даже 5 страниц. Они просто создадут новую тему с баянным вопросом.
А у ветеранов такие сложные вопросы порой возникают, что их не отправишь в поиск.

quote:
Originally posted by Katran73:

Как лучше сделать - в этой теме или отдельной? Ну и если есть - комментарии, пожалуйста.



Можно вторым постом в этой теме, а третьим тогда будет то, что сейчас во втором.
WeS 09-06-2009 07:53

Приношу свои извинения, я во Владивостоке, от работы и дневного сна (разница во времени сильно сказывается) только смог оторваться при первой возможности заглянул. Хотя до сих пор, извините, подтупливаю .

- По поводу сдвижения постов - согласен, есть сылки на конкретные страницы в данной теме;
- По поводу устаканивания и раскладывания по полочкам тоже согласен, изначально это и было целью данной темы. Но информации очень много и сложно решить, что в ней важно, а что нет, поэтому краткое резюмирование - это реальный труд. Кто за него готов взяться?
- "Да и чего автора обижать?" - автор не обидится
- Так же согласен с тем, что тема уже становится понятна только тем форумчанам, кто в ней общается постоянно. Тому же, кто заглянул в первый раз, даже если он хорошо понимает вопрос, просто сложно "оценить масштаб трагедии". Осилить все сложно, даже, я бы сказал, "страшно" замахиваться на прочтение 60ти страниц.

И как результат, скоро все чаще будут обсуждения по второму/третьему кругу, с экзекуцией провинившегося , хотя человек ни разу не виноват. Потратить пару часов, на внимательное прочтение для того, чтоб поделиться новостью/радостью без дубляжа информации, это не реально .

- А тема довольно актуальна и интересна, значит 60я страница это не предел.
У нас тут одна тема, а люди отдельные сайты с обширными форумами создают .

WeS 09-06-2009 08:34

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:
Можно вторым постом в этой теме, а третьим тогда будет то, что сейчас во втором

Можно, если все одобрят, то не вопрос, ну и если нахал согласится, третий пост его.
quote:
Originally posted by Katran73:
я упоминал на предыдущей странице для WeS'а - посты со страниц уедут.

Если количество постов оставить как есть, не уедут. Лимитирование на страницу идет не по длине постов, а по кол-ву.

Katran73 10-06-2009 10:10

Всем спасибо.
Предлагаю удалить посты данного обсуждения, стр. 59-60.
WeS 10-06-2009 11:27

хачем удалять, пока еще по существу не было обсуждения
ss-n 10-06-2009 22:20

quote:
Номера постов не меняются, но, к сожалению, ссылку невозможно привязать к посту. Только к странице.

емнип, количество постов на страницу (и соотв. кол-во страниц в теме) можно настроить "под себя": профайл-настройки-сообщений на странице
как в этом случае будут работать ссылки - х.з.

WeS 11-06-2009 09:17

аааааа.... ага, учтем
Silentas 11-06-2009 16:39

Вот уже две недели я счастливый обладатель однорукого Викса Форестера. Он вытеснил все другие мои edc. Но возник вопрос: вчера открывал вино, шилом обертку (чтоб основной клин не затупить) и штопором пробку, так вот, и шило, и штопор отгибаются до упора, выгибая пружины внутрь и выдвигая немного инструменты под этими пружинами. Я думал что они будут фиксироваться на 90 град. Не сломают ли такие выгибания пружины? Не затупят ли внут. Инструменты, пилу например?
ss-n 11-06-2009 16:52

щас попробовал на своем - не очень понял зачем "отгибать"

quote:
Я думал что они будут фиксироваться на 90 град.

имеется виду жесткая фиксация?
:-\

Katran73 11-06-2009 17:25

Silentas, так должно быть. Фиксация есть (пружиной), упора нет (в 90 гр.).
Не сломают. Не затупят.

320 x 240

nax_all 11-06-2009 23:43

Подскажите кто-нибудь пожалуйста "alox ribbed" это алюминий или крашеный в алюминий пластик?
WeS 12-06-2009 12:59

Сплав на основе алюминия. ЕМНИП
Kapo 12-06-2009 05:09

quote:
"alox ribbed" это алюминий или крашеный в алюминий пластик?

Это алюминий с рифлением

click for enlarge 1024 X 768 148,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 135,3 Kb picture
Katran73 12-06-2009 10:19

Вообще-то ALOX это не сплав. Сплав на плашках - что-то типа дюраля, было уже в этой теме.

ALOX = ALuminium OXide (оксид алюминия).

В нашем случае - ALuminium OXidized (оксидированный алюминий). Правильное название плашек ножей всё-таки не "анодизированные", а "оксидированные".

ribbed = рифлёный.

nax_all 12-06-2009 14:05

всем спасибо.
Свиборг 14-06-2009 18:31

Всем привет.
Стал обладателем "Викса", и сразу озадачился вопросом, как же работать так называемым "инструментом для сгибания проволоки и зачистки проводов"? Собственно, на фото эта приблуда.
ss-n 14-06-2009 19:48

quote:
Originally posted by Свиборг:
Всем привет.
Стал обладателем "Викса", и сразу озадачился вопросом, как же работать так называемым "инструментом для сгибания проволоки и зачистки проводов"? Собственно, на фото эта приблуда.

работа сгибателя на примере обычной канцелярской скрепки:
click for enlarge 954 X 772 169,5 Kb picture

зачистка в целом аналогично: провод вставляется концом в прорезь, зажимается пальцем; при протягивании острая грань прорези "подрезает" и снимает изоляцию (картинки нет)

Свиборг 14-06-2009 22:41

ss-n
Благодарю за подробное объяснение.

И вот еще вопрос, хоть и немного не по теме. Чем и как следует точить викс, чтобы не испортить? А то после сегодняшних (довольно суровых) испытаний в одном месте на режущей кромке появились маленькие зазубрины.

ss-n 15-06-2009 08:31

quote:
Originally posted by Свиборг:
[b] ss-n
Благодарю за подробное объяснение.

И вот еще вопрос, хоть и немного не по теме. Чем и как следует точить викс, чтобы не испортить? А то после сегодняшних (довольно суровых) испытаний в одном месте на режущей кромке появились маленькие зазубрины. [/B]


так-же и тем-же как и любой другой:
https://forum.guns.ru/forumtopics/224.html

Linkoln 16-06-2009 17:03

Может не совсем в тему, но всё же.

Хочу деду своему подарить ножик перочинный. Как раньше были. Он у меня преверженец классики, поэтому ничего современного мне не надо. Выбирал и выбрал швейцарцев, а именно модель SOLO и Sintenel. Думаю, что ножик будет нужен обрезать верёвку, сковырнуть что-то, но не рубить гвозди . Ножжик должен быть не брелко. Что бы вполне сносто лежал в руке и имел приличное лезвие.

Вот фото ножей и их краткое описание:

SOLO: http://knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2264&treeid=64&producer=%C2%F1%E5

click for enlarge 750 X 563 144,7 Kb picture

Sintenel: http://knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=3088&treeid=27&producer=

click for enlarge 750 X 499 88,0 Kb picture


Самому больше нравится Sintenel, но в SOLO есть что-то ностальгическое... Помогите с выбором, пожалуйста, а то хоть оба покупай!

ss-n 16-06-2009 17:55

quote:
Originally posted by Linkoln:
Самому больше нравится Sintenel, но в SOLO есть что-то ностальгическое... Помогите с выбором, пожалуйста, а то хоть оба покупай!

вообще, это очень индивидуально
если нет лишних "тараканов" в голове" относительно предохранителя от складывания и не нужны пинцет/зубочистка, то СОЛО или СОЛО+ (со штопором) очень неплохой вариант

а может оба купить?
как вариант - предложить деду на выбор; второй - оставить себе

ЦЦЦ 16-06-2009 18:41

quote:
Originally posted by ss-n:

а может оба купить?
как вариант - предложить деду на выбор; второй - оставить себе



Вот это хороший совет.
kn. Ahab 16-06-2009 19:53

А чего думать, то?
Деду-SOLO, себе-Sintenel.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

bass_80 16-06-2009 22:05


Недавно тоже стал обладателем двух швейцаров
Первый модель 0.3803, второй Пикникер.
Кстати первый купил в память о недавно ушедшем из жизни солдате ВОВ.
В 17 лет он добровольцем ушел на фронт. Вскоре вытаскивая раненных с минного поля получил тяжелое ранение. В госпитале познакомился и подружился с проходящими лечение разведчиками и они организовали ему дальнейшую службу в разведке.
Он был серьезный воин об этом в частности свидетельствует тот факт, что к концу войны у него было два трофейных пистолета которые добыл обезоруживая немецких офицеров-языков. Один пистолет Вальтер П-38, второй маленький дамский. Но после победы поступила команда сдать все трофейное оружие и опасаясь нагоняя он выбросил их в озеро.
Однажды к нему подошел другой солдат и сжимая что-то в руке предложил: "Махнемся?"
Помните слова песни "Махнем не глядя как на фронте говорят".Т.е. обмениваться вещами не глядя была такая распространенная забава. Тем самым солдаты приобретали вещи на память друг о друге.
Он снял с руки немецкие часы и махнул.
Так у него оказался маленький складной нож с красными накладками.
Этот ножик на всю жизнь стал его любимой вещью. С ним он ходил в однодневные походы с семьей в Лосиный остров. Там ножик строгал дерево, резал продукты и проч. Что такое шашлык в те годы было неведомо, но обязательно варили суп в котелке, пекли картошку в углях.
А в санаториях и командировках сколько было откупорено штопором бутылок и вскрыто консервных банок спец открывалкой, порезано колбасы.
За многие годы основной клинок заметно уточился, но нож продолжал исправно служить демонстрируя отменную надежность. Лишь в последние годы он все же затерялся.
Тот ножик отличается от современного тем, что был тяжелее. Шило и консервный нож были традиционные, основной клинок толще и несколько иной формы. Кроме основного клинка был еще маленький. А вот штопор совсем не изменился.
Так что Викторинокс очень даже функциональное и надежное изделие.
А недавно был в "Сплаве" на Кетчерской и увидел там Виксы по очень привлекательной цене. Выбор был небольшой, но к моему счастью имелся Пикникер всего за 770 рублей. Я был уже в курсе, что в других точках такое изделие стоит за 1300р. Продавец уверял, что не подделка в т.ч. указал, что на китайских подделках нет фиксатора. Внимательно осмотрев дома нож и упаков. коробочку я тоже пришел к выводу, что не подделка.
Теперь задумываюсь о Нью Венгере. Привлекает однорукий солидный клинок и дизайн рукояти.
Katran73 16-06-2009 23:08

quote:
Originally posted by kn. Ahab:
А чего думать, то?
Деду-SOLO, себе-Sintenel.



Поддержу.
Только второй, вообще-то, Sentinel.

bass_80, загляните по поводу китайских подделок, не спец не отличит.
Просто должно быть стопудовое ощущение когда в руках вертишь, что он (шв. нож) "закончен", придраться абсолютно не к чему, и он НАСТОЯЩИЙ швейцарский.
Кстати, Венгеров New Ranger'ов с болтающимися клинками никогда не видел (их выбор есть у нас много), как тут на форуме неоднократно упоминалось.

WeS 17-06-2009 02:40

Деду Соло - "как раньше были" - это про него.
Отцу в свое время дарил складень без фиксатора (отец 46го года), ему всякие там "фиксаторы шмиксаторы" ни разу не нужны были. Сильно подозреваю, что у Вас так же может оказаться.

А себе Сентинел, если удастся то однорукий, а если сильно удастся, то с клипсой.

Katran73 17-06-2009 08:39

А если очень сильно удастся, то однорукий плейн с клипсой.
ЦЦЦ 17-06-2009 09:32

quote:
Originally posted by Katran73:

А если очень сильно удастся, то однорукий плейн с клипсой



Сомнения меня берут...
Linkoln 17-06-2009 11:45

Всем спаибо! Взял SOLO, всё же ностальгия одалела. А себе не удержался и Opinel 10 прихватил. ))
mbkm 17-06-2009 20:15

а как вам господа такой кастомизированный викс )))
click for enlarge 1536 X 1024 141,9 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1024 199,0 Kb picture
ss-n 17-06-2009 20:39

необычно

почему-то напомнило каннибализм

bass_80 17-06-2009 21:15


загляните по поводу китайских подделок, не спец не отличит

Заглянул, любопытно.
У меня все же реальный. Сравнил еще раз с мелким офицерским купленным по "некитайской" цене. Мельчайшие детали на пинцетах совпадают - так не подделать.
И еще: в коробочках лежат инструкции они тоже идентичны. Обратите внимание на инструкции есть участок защищенной бумаги - там где о гарантии на материалы. Это тоже признак оригинального Викса. На подделку таких деталей китайцы не идут т.к. связано с большими затратами.
Кстати на форуме была ветка о приобретении Викса по докризисной цене - но это где-то на периферии было. А в Москве лучшая цена видимо в "Сплаве".

Hoff 17-06-2009 21:46

...загляните по поводу китайских подделок, не спец не отличит...

Не считаю себя специалистом, но на фотках практически везде видно, где Китай, а где оригинал. Думаю, если бы взял в руки 2 образца, то вживую увидел бы ещё быстрее.

Katran73 17-06-2009 22:48

Hoff, "не спецы" это те, у кого ещё никогда не было Викса или Венгера. Первое приобретение. И думаю, вряд ли где-то 2 таких образца рядом лежат. Разве что на sosakonline,
Katran73 18-06-2009 12:19

ОФФТОП.
quote:
Originally posted by Katran73 (10.06.09):
Есть желание создать краткое резюме по теме "Швейцарцы" и по коллекции ссылок...
...По теме. Я попробую чего-нибудь сваять. Недели две.


Потренировался в составлении отчётов. Почти неделю сочинял. А замахнулся на 200+ тем за 2 недели. Лето.
ss-n 18-06-2009 09:34

quote:
Originally posted by Katran73:
ОФФТОП.

Потренировался в составлении отчётов. Почти неделю сочинял. А замахнулся на 200+ тем за 2 недели. Лето.

обратил внимание на скрепку на колечке викса: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002252/2252916.jpg

Katran73 18-06-2009 10:13

quote:
Originally posted by Katran73 (31-12-2008 10:40, эта тема, стр. 9):
Отдельное спасибо ss-n за скрепку, "согнутую на коленке"...


И ещё раз повторюсь: Спасибо!
Архиполезный мегазацеп! Незаметный, снимается с ножа за 0,5 сек., надо - разогнул - крючок, проволочка...
troubleman 18-06-2009 13:07

2Katran73

У меня есть NewRanger 55. Вес на одних весах 159г, на вторых 158,3г. Длина 131мм, толщина 26мм, глубина 31мм (сложенный штопор над ручной еще на примерно полтора мм выступает).

Katran73 18-06-2009 13:25

troubleman, большое спасибо!
Т.е. теперь видно, что ширина 4-х рядного старого Ranger'a (26 мм) = ширине 3-х рядного NewRangera (26 мм).
нахал 18-06-2009 17:09

quote:
Originally posted by WeS:

Если количество постов оставить как есть, не уедут. Лимитирование на страницу идет не по длине постов, а по кол-ву.


Ни в коем случае не против, наоборот: систематизация просто необходима. Кому пост переуступить?
Я например, все собираюсь вопрос задать, да никак не перелопатить все 60 страниц (вдруг уже обсуждали?).
А именно: на лайнерных 110 мм. с серрейторным клинком в ряду того самого клинка пружина в открытом состоянии значительно возвышается над спинкой. Модели Файрмен (Джампмастер) и Парашютист. Причем, на втором заметно выше (там в ряду филлипс).
Как к этому относиться? Это просчет инженеров или ряд проектировался под другую рукоять?

Katran73 18-06-2009 18:35

Не обсуждали. Фотку бы. А то здесь не видно

250 x 240 _ 250 x 240

нахал 18-06-2009 19:07

Фотку на флешке не нашел, надо снова до дому и фотографировать. Остался только Пожарник, т.к Парашютиста вернул - чисто эстетически раздражал именно этой особенностью.
Так что фотка за мной. Просто думал, что кто-либо тоже обращал на это внимание.

Холодное оружие

Швейцарцы