Небольшой тест с внезапным результатом

Для контрасту надо было включить в тест нож с м 390

GeenKir2901:
мне кажется, если б китайцы сунули туда 440С а не А, то написали бы об этом. Там стоит просто 440 steel.
Но, как версия, почему бы и нет.

440 это они для белых людей пишут, чтобы нам привычней было.
на самом деле у китайцев совсем другая классификация steel-guide.ru
и 440 там точно нет и что они конкретно имели ввиду под 440 только использование конкретного изделия может показать.

Про изначальную остроту понятно, а вот как насчет углов на реж. кромках, они одинаковые?

Про изначальную остроту понятно, а вот как насчет углов на реж. кромках, они одинаковые?

Они настолько одинаковы, насколько это может гарантировать набитость моих рук. Правильнее будет сказать что углы заточки этих ножей аналогичны, эквивалентны, в общем в одном классе. Рука набита примерно под 20 градусов на сторону.
А впрочем - угол заточки влияет на легкость реза в лучшую сторону и продолжительность реза в худщую. Судя по легкости реза этим китайцем, угол там небольшой, но продолжительность говорит об обратном. Стало быть, дело не обязательно в угле.

Для контрасту надо было включить в тест нож с м 390

Если б таковой был, я бы включил

У меня уже были такие чудеса. Взял как-то полоску стали (на том же рынке кстати за те же рублей 300) как заготовку для ножа, но так и не смог обработать, сверла (в основном юзаю по нержавейке легированное кобальтом) даже не царапали, напильник не брал, когда попытался накернить ямку под сверло с помощью конуса из карбида вольфрама (сердечник бронебойки) он сломался.

Да, и длина режущей части тоже не могла повлиять, везде была ограничена в 7 сантиметров, забыл написать

Originally posted by GeenKir2901:

А впрочем - угол заточки влияет на легкость реза в лучшую сторону и продолжительность реза в худщую.

В том то и дело, что в лучшую сторону И в плане продолжительности реза... придется поверить, ибо на этом деле не одну собаку съел.. .

Сейчас займусь углами, проверю

С одной стороны, Вы правы, угол у китайца меньше всех. Но неужели разница настолько велика?
Викс всех тупей 48 градусов, чимиля 47, крыса 44, китаец 36.
Либо тут просто все вместе - ТМО, угол заточки, неведомая китайская сталь...

Геометрия великое дело. первый тест- р.к. 40гр. итог 200 резов.
youtube.com
и тот же нож, но уже с кромкой на 30 градусов. итог 1400 резов.
youtube.com
Кстати, там много подобных примеров.

GAU8A:
Геометрия великое дело. первый тест- р.к. 40гр. итог 200 резов.
youtube.com
и тот же нож, но уже с кромкой на 30 градусов. итог 1400 резов.
youtube.com
Кстати, там много подобных примеров.

Максимыч, не наводи тень на плетень. Изменение угла РК на 10 градусов не даёт выигрыша в резе в 7 раз. Там родная заточка как после наждака, на кончике только чуть полирнута, соответственно и слетела быстро. А вот нормально доведённая РК держалась дольше. И градусы тут нипричем.

Дим, ты столько лет ножеманишь, а так ничего и не понял- почему нож режет и за счет чего... сочувствую.

GAU8A:
Дим, ты столько лет ножеманишь, а так ничего и не понял- почему нож режет и за счет чего... сочувствую.

Ты это серьёзно?

Ну, а как еще?! возьми да заточи свою себу на 30 и на 40... да и порежь ченить плотное... ты чисто- как первый раз в первый класс.. извини конечно, но впечатление именно такое.. тыж сам не объяснил все это хозяйство, а сразу- тень на плетень... хоть один тест есть от тебя? или только комметировать да подкалывать?

дядьки,хорош бороться))) я вон щас свой топор на 15 градусов заточил-ничо ,нормально рубит))) хоть и бритва)))

GAU8A:
Ну, а как еще?! возьми да заточи свою себу на 30 и на 40... да и порежь ченить плотное... ты чисто- как первый раз в первый класс.. извини конечно, но впечатление именно такое.. тыж сам не объяснил все это хозяйство, а сразу- тень на плетень... хоть один тест есть от тебя? или только комметировать да подкалывать?

Ну если твои "изыскания" без прикрас привели тебя к выводу, что изменение угла заточки с 40 на 30 градусов даст прирост стойкости РК в семь раз, снимаю шляпу и умываю руки.
Ты видать зазвездился совсем, Максимыч, в своей теме, удаляя комменты не укладываются в твоё мировоззрение. Голову то включай иногда.
При заточке даже на приспособах выдержать точный до градуса угол на ноже задача непростая. Конкретные градусы - фикция по большому счёту в отношении стойкости, в разумных пределах.

На Павловском видео посмотри первые кадры и попробуй догадаться откуда такой прирост стойкости вылез.

Ох,очередной дурацкий,ничего не показывающий тест.Чтобы сравнивать СТАЛИ на удержание остроты,нужно иметь абсолютно одинаковые клинки по всем параметрам,одинаково заточенные.Тогда можно о чём-то говорить.ИМХО,конечно.Если сравнивать ножи,а не стали только,то нужен более жизненный тест и комплексная оценка ножа.Тут ТС спасибо за оценку рукоятей,хотя опять же,вещь очень индивидуальная.P.S."Канатов я не ем"(с)Не помню,кто из камрадов сказал.

Цель моего теста была узнать какой из ножей являющихся у меня в ящике будет дольше резать но описывая тест я как-то сам собой подвел все к сталям. А жизненные и комплексные тесты мне не нужны - все эти ножи у меня в работе не один год, проверены уже на все.

Да, господа, я не хотел бы что на почве начатой мною темы возникли какие-то трения между хорошими людьми. Давайте жить дружно.

Originally posted by GeenKir2901:

Во-первых, викс сентинель. Он представлял в тесте 420 сталь, или из чего их там делают.

Nein.
Ибо:
EN1.4116, она же DINX50CrMoV15, она же ГОСТ50х14мф.

Это заявление фирмы VICTORINOX на вопрос какую сталь они используют на своих ножах:

For both blades we use chrome molydenum stainless steel with 0.52% carbon, 15% chromium, 0.5% molydenum, 0.45% manganese and 0.6% silicium. After a sophisticated hardening process at 1040?C and an annealing temperature of 160?C the blades achieve a hardness of RC 56. * The woodsaw, scissors and nail files have a hardness of RC 53, the screwdriver, tin opener and awl a hardness of RC 52, and the corkscrew and springs RC 49.
knifereviews.net

Ох,очередной дурацкий,ничего не показывающий тест.

Да нормальный тест конкретных изделий. Для точности ножи заточить и порезать ещё пару раз. Тогда и обсуждать будет что. Случайности в жизни на каждом шагу и делать выводы по первым впечатлениям опрометчиво.

EN1.4116, она же DINX50CrMoV15, она же ГОСТ50х14мф.

не знал, спасибо за информацию!

"Да нормальный тест конкретных изделий."Если изделий, то-да,если сталей-не очень.В любом случае-автору респект за тест,лучше чем просто фотообзор ножей.GeenKir2901,тёрки пускай будут, а то скучно, в меру,конечно.

Originally posted by sedoy zloy:
EN1.4116

крупп 4116 - тоже оно(она)?

Лично мне тест конкретных изделий всяко интереснее,чем тест сталей - я же не металлург.. .

МастерОК Барахольщик:
"Да нормальный тест конкретных изделий."Если изделий, то-да,если сталей-не очень.В любом случае-автору респект за тест,лучше чем просто фотообзор ножей.GeenKir2901,тёрки пускай будут, а то скучно, в меру,конечно.

ВСЕ абсолютно тутошние тесты - это тесты ножей, готовых изделий, которые есть в данный момент у конкретного пользователя. Называть эти порезухи тестами сталей опрометчиво. Это именно тесты готовых изделий, где то как то и кем то изготовленных. Изделия режут одномоментно конкретный на момент тестов материал. Выигрыш чей то абсолютно не означает даже того, что выигравшее изделие будет чемпионом в повседневной жизни для других людей, а не для тестера. У других пользователей вполне могут быть другие критерии оценки ножей.
Я рассматриваю эти тесты только как примеры. Для накопления статистики и однозначных выводов этих примеров мало.
Ну вот чемпион отлично кромсает канат, но у меня будет ловить сколы при стругании деревяхи, или для его заточки нужны хитрые камни пляски с бубном. Мне такой нож не нужен, у меня другие предпочтения.

Originally posted by FIXXXL:

Это именно тесты готовых изделий, где то как то и кем то изготовленных. Изделия режут одномоментно конкретный на момент тестов материал. Выигрыш чей то абсолютно не означает даже того, что выигравшее изделие будет чемпионом в повседневной жизни для других людей, а не для тестера. У других пользователей вполне могут быть другие критерии оценки ножей.

Дима привет))
именно
но этот *тест* хорошо показывает насколько не стоит доверять другим *тестам*
... *чемпивоны* сливаются и темные лошадки приходят первыми
и х. его з. - чья тут вина/заслуга - незамеченная ранее суперпуперность темной лошадки или чемпивонский форс-мажор))
и насколько могут случаться непредсказуемые результаты в каждом отдельно взятом чиста канкретнам случае)))
это для статистики такие боковые выбросы-отрывы от основной группы (кстати, сравнение с дробовым/картечным мне кажется удачным )мало что значат, но ее-то (статистики) как раз и не хватает
))

Originally posted by FIXXXL:

ВСЕ абсолютно тутошние тесты - это тесты ножей, готовых изделий, которые есть в данный момент у конкретного пользователя. Называть эти порезухи тестами сталей опрометчиво. Это именно тесты готовых изделий, где то как то и кем то изготовленных. Изделия режут одномоментно конкретный на момент тестов материал. Выигрыш чей то абсолютно не означает даже того, что выигравшее изделие будет чемпионом в повседневной жизни для других людей, а не для тестера. У других пользователей вполне могут быть другие критерии оценки ножей.
Я рассматриваю эти тесты только как примеры. Для накопления статистики и однозначных выводов этих примеров мало.
Ну вот чемпион отлично кромсает канат, но у меня будет ловить сколы при стругании деревяхи, или для его заточки нужны хитрые камни пляски с бубном. Мне такой нож не нужен, у меня другие предпочтения.

+1.

Originally posted by ss-n:

но этот *тест* хорошо показывает насколько не стоит доверять другим *тестам*
... *чемпивоны* сливаются и темные лошадки приходят первыми

А где в данном тесте тёмные лошадки?

olega_tor:

440с сталь пусть и китайская более износостойкая чем аус8 420 и тд.
вот и все. все просто

Аналог 440 стали одержал победу над крысиной Аус8 и виксовой EN1.4116.
Такой итог вполне ожидаем.
Да может быть разброс по углам заточки и ТМО. Но и Виксы и Онтарио калят эти свои стали без фанатизма.
Так что, результат при прочих равных вполне логичен.
И где тут какие лошади?

Лошади китайские две))
С учетом выше указанной инфы что *440* это не есть 440, а некий *аналог* (не факт что аналог, т.к. всем известна незамороченность китайпрома относительно маркировок) - соотв. любой непонятный китайпром лотерея)))
Чем не темная лошадка?

Тем более что известны и обратные случаи - косячной ТМО брэндов...

В общем отдельно взятый тест статистики не делает и не может гарантировать что при некотором изменении условий (другие такие же ножи, другой материал теста или тестер, другая заточка) результат будет аналогичен.
)))

Originally posted by ss-n:

соотв. любой непонятный китайпром лотерея)))
Чем не темная лошадка?

Ответ в вопросе.
Именно лотерея, а не лошадка.

Попадались мне китайцы из неведомой стали, которые резали, аки лазерный скальпель, но разлетались вдрызг от падения на деревянный пол.
Лотерея и есть.

Originally posted by ss-n:

Тем более что известны и обратные случаи - косячной ТМО брэндов...

Да, и это случается.
Но что касается Крыс и Викториноксов, как-то не напарывался на лотерею.
Сколько ножей через руки прошло, везде всё та же без фанатизма калёная сталька - тупится, легко правится, сколами не страдает.

Originally posted by ss-n:

В общем отдельно взятый тест статистики не делает и не может гарантировать что при некотором изменении условий (другие такие же ножи, другой материал теста или тестер, другая заточка) результат будет аналогичен.

Да.

Тест или хотите, "псевдотест" - низачот.

Повторюсь про Викс:

For both blades we use chrome molydenum stainless steel with 0.52% carbon, 15% chromium, 0.5% molydenum, 0.45% manganese and 0.6% silicium. After a sophisticated hardening process at 1040?C and an annealing temperature of 160?C the blades achieve a hardness of RC 56. * The woodsaw, scissors and nail files have a hardness of RC 53, the screwdriver, tin opener and awl a hardness of RC 52, and the corkscrew and springs RC 49.

Пиривод, для тех-ктофтанке:

Для обоих лезвий мы используем хромо-молибденовую нержавеющую сталь, которая содержит 0.52% Углерода, 15% Хрома 0.5% Молибдена, 0.45% марганца и 0.6% кремния. После сложного процесса закалки при 1040 градусах и отпуска при 160 градусах, твёрдость лезвий достигает 56HRC. Пилы по дереву и металлу и ножницы имеют твёрдость 53HRC, отвёртки, открывашки и шило имеют 52HRC, а штопор и пружины 49HRC.

ss-n:
Дима привет))
именно
но этот *тест* хорошо показывает насколько не стоит доверять другим *тестам*
... *чемпивоны* сливаются и темные лошадки приходят первыми
и х. его з. - чья тут вина/заслуга - незамеченная ранее суперпуперность темной лошадки или чемпивонский форс-мажор))
и насколько могут случаться непредсказуемые результаты в каждом отдельно взятом чиста канкретнам случае)))
это для статистики такие боковые выбросы-отрывы от основной группы (кстати, сравнение с дробовым/картечным мне кажется удачным )мало что значат, но ее-то (статистики) как раз и не хватает
))

Привет, Серег!

Дык такие домашние тесты служат, на мой взгляд, одному - ранжировать кучку ножей, которые есть в собственности. Пофик кто сделал и из чего. Порезал, поточил, составил мнение.
Затачивать я бы рекомендовал обязательно. Иногда такие плюхи вылезает, даже на клинках с одинаковой маркировкой стали

Originally posted by sedoy zloy:

Повторюсь про Викс:

Для обоих лезвий мы используем хромо-молибденовую нержавеющую сталь, которая содержит 0.52% Углерода, 15% Хрома 0.5% Молибдена, 0.45% марганца и 0.6% кремния. После сложного процесса закалки при 1040 градусах и отпуска при 160 градусах, твёрдость лезвий достигает 56HRC. Пилы по дереву и металлу и ножницы имеют твёрдость 53HRC, отвёртки, открывашки и шило имеют 52HRC, а штопор и пружины 49HRC.

Про твердость викса знал, я от него чудес и не ждал.

Вы с потягом резали? У китайца РК на сколько длинней?

РК у всех была ограничена в 7 см методом заматывания лишнего, я писал. Резал не то что с потягом, свернутая газета вещь злая, там практически пилить приходилось.