Самостоятельные испытания резинострелов владельцами - 2

С любезного согласия Глеба привожу сравнительные результаты проведенных вчера отстрелов нескольких пистолетов через хрон. О принятых допущениях см. Примечание.

Модель - Относительный результат
сквозной / по партиям патронов

Стрельба патроном КСПЗ (С19):
МР-78-9ТМ - 2,00 / 1,71
Стример - 1,91 / 1,63
Т-10 - 1,90 / 1,62
МР-79-9ТМ - пружина от ПМа - 1,60 / 1,37
МР-79-9ТМ - со стандартной пружиной - 1,58 / 1,35
МР-79-9ТМ - 1,47 / 1,26
Есаул - 1,35 / 1,15
ИЖ-78-9Т - 1,30 / 1,11
WASP - 1,24 / 1,06
ИЖ-79-9Т - 1,17 / 1,00

Стрельба очень хорошими покупными патронами партия 25
Стример - 3,12 / 2,12
Т-10 - 2,91 / 1,97
МР-78-9ТМ - 2,39 / 1,62
WASP - 2,29 / 1,56
МР-79-9ТМ - 2,03 / 1,38
ИЖ-79-9Т - 1,59 / 1,08
МР-79-9ТМ - 1,47 / 1,00

Стрельба патроном ТК-50 (02/06):
МР-78-9ТМ - 1,55 / 1,55
Т-10 - 1,02 / 1,02
WASP - 1,00 / 1,00

Стрельба патроном КСПЗ (С30) из МР-79-9ТМ:
0.5 метра - 1,50 / 1,38
1 метр - 1,41 / 1,30
2 метра - 1,18 / 1,08
3 метра - 1,09 / 1,00
4 метра - не попали в створ хрона

Т-10
Стрельба очень хорошими покупными патронами партия 25 - 2,91 / 2,86
Стрельба патроном КСПЗ (С19): - 1,90 / 1,87
10x22 - 1,80 / 1,77
Стрельба патроном ТК-50 (02/06): - 1,02 / 1,00

Примечание:
Данные приведены в коэффициентах от наихудшего результата по рассчитанной мощности.
Все патроны прокупные, навеска не контролировалась.
Масса шариков принята одинаковой
Отстреливалось 2 пистолета МР-79-9ТМ.
Результаты рассчитаны по усредненным по 3-м выстрелам замерам.
Удачи!

P.S. Абсолютно воспринимать результаты не стоит.
Строго говоря, навеска патронов немного гуляет и как на самом деле легла фишка никто пока не знает. А вот с погрешностью 15-20% можно согласиться, ИМХО.
Предварительный вывод: Стример, Т10 и МР-78 в пределах статистической достоверности по мощности равны.
Удачи!

Пятерка по шифрованию!!!

Несмотря на личное присутствие при отстреле, взорвал себе моск, но так и не понял, что означают сии цифИрки.

А Стример рулит. Задумался о покупке. Вот только насколько он живуч?

Переводя на русский язык, цифири означают "Во сколько раз данный девайс мощнее, чем самый слабый":
перед дробью - сквозной показатель по всем патронам / после дроби - по каждой партии патронов отдельно.
Удачи!

Переводя на русский язык, цифири означают "Во сколько раз данный девайс мощнее, чем самый слабый"

Насчет коэффициентов - все грамотно. Можно добавить столбчатые гистограммы, для наглядности. Это ИМХО.
И нечего "кое-кому" из не самых честных производителей облегчать жизнь, позволяя капать в компетентные органы реальными цифрами.

Сегодня провели отстрелы 2-х Т10 и 2-х Хорхе Мк3

Результаты на нескольких разных партиях патронов от разных производителей вполне сравнимы. В пределах статистической погрешности можно утверждать, что Т10 и Хорхе-2 примерно равны по мощности.

Отстреляли Т10 с двух рук по мишени
на 5 метрах Т10 показал кучу ~ 6 см, причем рассеивания равномерные от точки прицеливания радиусом ~ 3,5 см
Хорхе не отстреливали.

Один из Т10 постоянно клинил и на 9РА, и на 10х22.
Но другой T10 стрелял без проблем.
Вылез еще один баг с магазином Т10. После снаряжения 6-ти патронов решил подбить патроны вперед. Легкий удар о коленку и все! 6 патронов вылетели из магазина. Будьте аккуратнее с магазином!

Удачи!

.. . и 2-х Хорхе Мк3

Пардон, вы уверены насчет Мк3?

В продаже они должны появиться как Хорхе-2.
Удачи!

В продаже они должны появиться как Хорхе-2.
Удачи!

Сорри, а когда?
Там только ствол другой?

Отличный формат результатов! Все и ничего.. .

Originally posted by OL KAY:
перед дробью - сквозной показатель по всем патронам / после дроби - по каждой партии патронов отдельно.

Ужасно извиняюсь, но нельзя ли ещё более простыми словами?

Originally posted by gelleal:
Ужасно извиняюсь, но нельзя ли ещё более простыми словами?

Во сколько раз данный пистолет мощнее пистолета, показавшего наименьшую мощность при стрельбе из всех патронов /
Во сколько раз данный пистолет мощнее пистолета, показавшего наименьшую мощность при стрельбе патроном из данной партии.
Удачи!

Originally posted by OL KAY:
Один из Т10 постоянно клинил и на 9РА, и на 10х22.
Но другой T10 стрелял без проблем.

Магазинами не пробовали меняться?

Нет, владельцы не захотели что-либо менять.
Удачи!

Originally posted by OL KAY:
Теперь понятно?

Спасибо, теперь до меня наконец-то дошло!

Обработали сегодняшние результаты. То есть уже вчерашние, воскресные. Вот они:
Как обычно, привожу величину, показывающую, во сколько раз данный пистолет этим патроном мощнее самого слабого результата из всех.
КСПЗ убойные C27
Хорхе-С - 1,73
Т10 - 1,5
Хорхе Мк3 - 1,41
Хорхе Мк3 - 1,15
ИЖ-78-9Т - 1,15
Хорхе-Мк1 - 1,08
Есаул - 1,06
Хорхе-Мк1 - 1,05

ТК 50 Дж 03/07
Хорхе-С - 1,56
МР-78-9Т - 1,2
Т10 - 1,07
ИЖ-78-9ТМ - 1

АКБС 17
Хорхе-С - 2,42
Т10-2 - 2,25
Хорхе-Мк3 - 1,87
Т10 - 1,42
Есаул - 1,42

ТК 10х22
Т10 - 1,09

Второй Т10, который подвезли позже, условно обозначен, как Т10-2
Удивил сильный разброс по двум Т10 и двум новым Хорхе.
Но, в среднем Т10 и новый Хорхе показали примерно одинаковые, с точки зрения статистической погрешности, результаты.
Удачи!

Originally posted by OL KAY:
В продаже они должны появиться как Хорхе-2.
Удачи!

Представляю что это за машинка. Тут пришла в голову мысль сравнить повреждения, наносимые из Хорхе-металл со старым стволом без стоматологии и после закалки и винтовки ЧЗ-200т (ап,калибр 4,5мм) по листу пищевой нержавейки 1мм.
Стрельба с обоих девайсов осуществлялась с 5 метров.
Боеприпасы:
Хорь-АКБС партия 17-2007;
ЧЗ-200Т TS-10 0,68г,то есть порядка веса пули РС.Скорость знаю точно 290 м\с.

Результат интересный, но ожидаемый. Повреждения от Хорхе в разы больше чем от попадания из винтовки класса магнум(28 дж).На фото две малые выбоины от ЧЗ,остальные от Хорхе. Разница очень большая. Хотя при стрельбе в доски преимущество по глубине пробития далеко не за Хорхе. Материал тоже имеет значение при испытаниях.

Впечатляет сила удара резиновой пули в металл. Вручную так продолбать этот лист можно разве что ломом. Т-10 так тестить не стал, справедливо опасаясь мощного рикошета.

Originally posted by OL KAY:
.. . Вылез еще один баг с магазином Т10. После снаряжения 6-ти патронов решил подбить патроны вперед. Легкий удар о коленку и все! 6 патронов вылетели из магазина...

Не значит ли это, что при определённом стечении обстоятельств существует вероятность вылета 'веером' всех патронов из магазина, например при резком досылании его в пистолет, находящийся на ЗЗ? Забавный баг:-).

------
".. . и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Порвал чайник =)
MP79 и свежекупленные КСПЗ Убойные С36
Попадание пришлось рядом с парочкой ударов ножа (не насквозь), туда и пошел разрыв металла. Ниже воронка от акбс. Поставил пока КСПЗ на дежурство, акбс рвет 50%
Ждем с нетерпением новых патронов от Никиты

Интересно почему такой разброс у Хорьков Мк3 и Тэшэк?

Интересно почему такой разброс у Хорьков Мк3 и Тэшэк?

На счет Хоря не в теме. А вот по поводу разницы начальных скоростей при стрельбе из Т-10 очень хорошими патронами убедился лично. ИМХО причина этого та же,что и на АПС-М.Хотя выражена меньше и до застреваний дело не доходило. Но одна из пуль на 8-10 метров не смогла пробить сосновую досочку 10 мм и почти не вошла в нее.

Интересное наблюдение. Купил в Мытищах АКБС 28 партия. После стольких положительных отзывах, решил сам сравнить с Климовскими ( 50 дж все).Завальцовка у АКБС меньше шарики, некоторые с легким облоем. Стрелял с 4-5 метров по тех. документации в твердом коленкоровой обложке. Удивился Климовские пробивают лучше или в некоторых случаях также. На форуме писали, что АКБС жестче резина пробую тактильно, вроде одинаково. В чем дело?Через некоторое время дошло. Обойма с Климовскими лежала отдельно на холоде шарики стали твердые, некоторые при выстреле даже рвались, АКБС в магазине теплые. Т.е. вывод напрашивается, что твердость резинки существенно влияет на пробиваемость, даже при температуре около -2.Зимой, если магазин носить на улице, и заряжать перед стрельбой можно довести до боевого. Шутка.Да Макарыч стандартный 2007 года без, вообще какого -либо, вмешательства.

Мне попался бракованный патрон АКБС 17. Он не дал перезаряд. Осечка, опять осечка. Тяну затвор - не идёт. Выбрасываю магазин, затвор сдвигается, вываливается стреляная гильза. Иду к мишени (канцелярский журнал), не вижу новой дырки. Нахожу в снегу шарик. Возникает мысль, что ствол моего МАКа окончательно разорвало.. . Но тем не менее, продолжаю опыты. Все остальные уходят в цель на отлично. Мощность - прежняя. Вывод: при осечке сразу презаряжайте вручную.

Зимой, если магазин носить на улице, и заряжать перед стрельбой можно довести до боевого.

До боевого-не знаю, а вот довести ствол до подува можно запросто.

Климовские пробивают лучше или в некоторых случаях также.

У моего хорька при отстреле по сосновой доске наблюдалося тот же баг. Климовские застревали в доске на 3/4 диаметра, АКБС отскакивали, оставляя широкие (шире шарика) вмятины в половину диаметра глубиной. Не пойми что.

Originally posted by Artishok:
У моего хорька при отстреле по сосновой доске наблюдалося тот же баг. Климовские застревали в доске на 3/4 диаметра, АКБС отскакивали, оставляя широкие (шире шарика) вмятины в половину диаметра глубиной. Не пойми что.

Хорошо, зато проникающего не будет, а энергию отдаст. Важнее, какие мощнее.
Удачи!

Хорошо, зато проникающего не будет, а энергию отдаст. Важнее, какие мощнее.
Удачи!

Впринципе так и подумал. Так что АКБС на дежурстве до сих пор.

Хорошо, зато проникающего не будет, а энергию отдаст. Важнее, какие мощнее.

А я в последнее время подумываю об постановке патронов "через одного" в магазин АКБС/КСПЗ (одни абревиатуры ). Мало ли какое свойство шарика где пригодится .Проникающие от собак хорошо пойдут(от всяких псов, бухающих у подъездов ).

------
Себе честь - Родине слава!

"шарик" который застревает - отдает энергию полностью, а тот который отскакивет - не полностью.

Оно и понятно. Только человеческое тело и одежда отнюдь не из сосны сделаны, гопники же не буратины. И в мягкой среде шарики от АКБС точно будут отдавать свою энергию, а не отскакивать.

Да, подтверждаю, у хороших покупных пробивная способность хуже. По крайней мере по металлу. Фотки я тут вешал.
Поэтому и предлагал отстрелять разные патроны и разное оружие по свиным ребрам.

Разрешенная удельная энергия у шариков одинакова.
Более мягкие шарики дают бОльший отпечаток и "разрешенная" энергия у них больше. А обладающие бОльшей энергией дают и бОльший импульс.
И не надо им что-то пробивать при самообороне, ИМХО.
Удачи!

Не так. Под номером 2. в моем посте приводится полное название боеприпаса: 2.UMA 9mm P.A. Knall .И, кстати, у сего боеприпаса т.н. "черная головка" - в отличие от приведенного под номером 1.- вот он и есть тот " откровенно слабый"

поздравляю, это и есть т.н. Knall!!!! - маркировка гильзы соответствует стартовому патрону фирмы Юмарекс(гильзы бывают любые, но почти всегда от стартовых патронов), с увеличеной навеской пороха и черным шариком из очень твердой резины.. . зачастую бывают недовальцованы - как и полагается полукустарному производству.. .

Но есть еще и официальный патрон от юмарекса с резиновой пулей(до7,5дж), неразу невидел - только читал чужие описания - предназначен вроде бы для тренировочной стрельбы дома по бумажным мишенькам.. .

и зеленую маркировку под шумовые - тоже.. .
думаю на этом и остановимся, а то чую скоро, до Х- изделий дойдем.. .

А где нибудь выложены результаты отстрела украинских РС с российскими патронами?

------
".. . и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

Интересное наблюдение.
На некоторый девайсах достигается Жоссерен = 15.
Считается, что это достаточно, чтобы остановить человека.
И что же, получился травматик с достаточным относительным останавливающим действием?
Удачи!

Originally posted by OL KAY:
Интересное наблюдение.
На некоторый девайсах достигается Жоссерен = 15.

А можно поподробнее на этом месте?
Или ключик для расшифровки )))

rusarmy.com

Вот здесь есть про формулу Жоссерена и не только.

"В 1935 году американский оружейный эксперт генерал Ю. Хатчер предложил формулу для расчёта относительного останавливающего действия (ООД) пули, которая широко используется и сегодня. Она учитывает конструкцию пули, её скорость и массу. Согласно этой формуле, пуля ТТ имеет ООД, равное 171. Для сравнения: величина ООД пуль патронов 9x19 мм и 11,43 мм равна 270 и 640 соответственно.

Методика расчёта останавливающего действия, предложенная французским учёным Жоссераном, учитывает только площадь пули и её кинетическую энергию. Их произведение даёт величину останавливающего действия. Считается, что показатель, равный 15, уже обеспечивает вывод противника из строя. Для пули ТТ эта цифра составляет 25, для пуль патрона 9х19мм и 11,43 мм - 32,7 и 44,1 соответственно".

По Жоссерену считали ОД резиновой пули здесь Расчёт энергии

По Жоссерену ООД = S (мм2) x Q (кДж)
Для шарика 0.7 г со скоростью 620 м/с и диаметром отпечатка 12 мм получится ООД = 15,2
Кстати, у Хауды Жоссерен получается = 30.
Удачи!

В догонку, подозреваю, что результаты несильно отличаются от результатов отстрела на служебном Хорьхе -С, давно, некто Дени, на другом сайте называл эти результаты.. .

Вчера выстрелил 4 раза АКБС-17 из МАКа с треснутым стволом в полуспущенный замёрзший баскетбольный мяч. Шарики отскочили даже при стрельбе с 3 м. Возможно, что что попадания были касательные. Зато мой скотч-терьер не подвёл - прокусил мяч окончательно . Дома осмотрел ствол. Трещинка не увеличилась, значит мощность - прежняя. Делаю вывод: для защиты от РС нужны надувные бронежилеты .