Пистолет Гроза-3А от компании Триа
|
3-10-2022 20:15
deym
Спасибо за ответ. Откровенно говоря, удивился тоже. При относительно беглом осмотре в ормаге, мне показалось что это подтеки оружейной смазки, поэтому очень большого значения не придал. |
|
3-10-2022 20:58
Landgraf
Насколько я знаю, альтернативных вариантов накладок нет. Ни от одного пистолета не подходят. Если только заказывать у кого-то, кто делает из дерева накладки, взять за основу накладку Грозы-02 (которую уже наверняка кто-то делал и делает), и внести в её геометрию изменения под Грозу-3А.
|
|
3-10-2022 21:28
deym
Жаль. Пользуясь случаем, спрошу форумчан - ни в какую не лезет 10-ый патрон в магазин. Что нужно сделать?) |
|
3-10-2022 22:09
Landgraf
Скорее всего, неверно изготовлен ограничитель ёмкости магазина. Попробуйте разобрать магазин (осторожно, пружина будет пытаться улететь), переверните пустой корпус магазина вверх ногами, вложите в него 10 патронов, вставьте подаватель (без пружины), и посмотрите, поместится ли пятка с ограничителем и наденется ли крышка магазина. Если всё соберётся, то значит проблема в чём-то ещё, фото магазина в разобранном виде скорее всего помогут понять причину.
|
|
3-10-2022 22:19
deym
https://ibb.co/p4gtcpB Насколько я понимаю, именно в ограничителе дело |
|
3-10-2022 23:47
Landgraf
Вот по первой ссылке https://ibb.co/p4gtcpB видно, насколько короче должен быть ограничитель, чтоб влез десятый патрон. На глазОк по фото - где-то на 2,5-3мм., НО плюс к этому надо бы добавить запас для размещения подающего гребня затвора, чтоб полностью снаряжённый магазин примыкался к пистолету. Это ещё миллиметра 3, если не 4. Требуемую длину укорачивания ограничителя вместе с запасом можно выяснить, если вставить магазин (он у нас всё ещё вверх ногами, без пружины, с 10-ю патронами внутри) в перевёрнутый вверх ногами пистолет - вот тогда положение пятки покажет необходимый размер. Наружняя плоскость пятки (стальной пластины, к которой приделан П-образный ограничитель) должна быть заподлицо с нижним (он во время эксперимента будет обращён вверх) краем корпуса магазина.
Можно попробовать сдавить "ножки" у ограничителя в направлении "друг к другу", это уменьшит его высоту. Но это не очень красивое решение, зато быстро Если чуть более сложно, то надо отсоединить ограничитель от пятки, и аккуратно перезагнуть нижние отогнутые части, чтоб высота ограничителя уменьшилась на требуемую длину. После чего установить ограничитель обратно на пятку. Можно ещё прикинуть, чем (каким местом/выступом/точкой/плоскостью) подаватель упирается в ограничитель, возможно, достаточно будет укоротить только одну "ногу" ограничителя. |
|
4-10-2022 11:36
deym
Определенно недостаточно будет. Следуя Вашим советам, опытным путем было установлено что не лезет целый патрон
Там расклепан ограничитель вместе с пяткой, как их потом обратно соединить в домашних условиях - тот еще вопрос.
Нет ли обратной связи? Кустарно воронить нет никакого желания, а тот же церакот стоит приличных денег. Хотелось бы увидеть комментарий производителя |
|
4-10-2022 12:12
qxo0
Можете обратится к производителю. Они знают об этой проблеме и на новых магазинах ограничители должны быть меньше. Либо поменяют, либо самому подогнуть его, либо купить другой, стоит копейки. |
|
4-10-2022 12:40
Landgraf
Крайне странно. Магазин двухрядный, уменьшение высоты ограничителя на диаметр патрона должно давать запас для размещения почти двух дополнительных патронов. По моим прикидкам не хватает где-то 5-7мм.
Очень странно. Насколько я вижу, там не расклёпано, а просто в загиб вставлено. Голыми руками разбирается и собирается обратно.
Пока нет. Я только вчера вечером перекинул Ваши фото производителю, дайте время на доведение информации и её осмысление.
Как только у меня будет что сообщить - сразу же сообщу.
Церакот - это фуфло, выманивание денег из населения. С тем-же успехом можно купить за 300р. баллон автомобильной краски в магазине, и самостоятельно "обдуть"  А вот воронение по "методу Биатлона" (сложившийся на Ганзе термин, обозначающий советское горячее воронение) - это вполне хорошая штука. |
|
4-10-2022 13:04
deym
https://ibb.co/mc9sHL7
https://ibb.co/xYZ9sq8
Буду крайне признателен.
Нашел уже на форуме тему, спасибо. Опять-таки - купить заводское изделие за 70к и не выстрелив ни 1 раза сразу танцевать с бубном - путь не для каждого. В моем случае - банально нет времени, не говоря уже о желании.
|
|
4-10-2022 14:05
deym
У меня карабин в церакоте, никаких проблем я с этим покрытием не замечаю кстати. И настрел там хорошо за тысячу уже |
|
4-10-2022 17:23
Landgraf
Если бы он был покрашен автомобильной эмалью из баллончика за 300 рублей, всё было бы точно так-же. |
|
4-10-2022 17:34
Landgraf
Ух ты, похоже, не расклепали, а аж контактной сваркой прихватили...
Номер от Вас получил, передал "по инстанциям" А насчёт странностей - кардинальный вариант тут получить направление на возврат поставщику, и вернуть пистолет в магазин, где покупали. Но уплаченные за лицензию деньги будут потеряны. Но обе процедуры вполне рабочие, правда, советую сначала проконсультироваться в том ормаге, в котором Вы покупали пистолет. Они подскажут, какие формулировки должны быть в направлении на ремонт/возврат, там даже название магазина должно быть строго официальное указано (не "магазин Охотник на углу ул Ленина", а ООО "Роги унд Копыты", юр.адрес ул. Ленина, д. 666) |
|
4-10-2022 18:16
deym
Не буду спорить) не приходилось эксплуатировать покрашенное из баллончика оружие))
Как выше советовал qxo0, попробую связаться с производителем, думаю в замене копеечной детали не откажут.
С такими потерями времени, беготней и тд - мне проще будет предпринять самостоятельно какие-то действия (в специализированной мастерской, разумеется). Напрягает лишь вопрос, насколько рабочим будет это изделие, с целым перечнем уже обнаруженных, пусть и некритичных недостатков. До получения РОХи я по факту не имею возможности полноценно проверить что именно я купил. Не хотелось бы чтобы потом недостатки обнаружились еще и в части ОЧ. Тут возникает вопрос в отношении производителя к покупателям. Получается что на все эти недостатки просто забили и пистолет ушел в продажу. Опять-таки, если ему будет присуща надежность и безотказность в эксплуатации, то все эти недостатки будут лишь досадным недоразумением, которые, тем не менее, мне придется устранять за свои деньги)) |
|
5-10-2022 11:51
qxo0
А какие недостатки так тревожат? Я пока прочитал только про магазин на 9 патрон вместо 10, но это решается за копейки. |
|
5-10-2022 12:56
deym
А там фотографии выше, основной вопрос к воронению затвора. Ограничитель, накладки рукояти - это досадные мелочи. чтобы не искали: |
|
8-10-2022 13:41
Cleric Akella
А пацаны-то и не знали, и премиальные изделия не в России, а и в странах, где оружия кратно больше на долю населения, дуют в церакот.
То ли дело левши-ганзонюхи, которые у себя в грязном гараже в эмалированной кастрюльке кипятильником такие покрытия делают, ухх. |
|
8-10-2022 16:49
Landgraf
Ну и пусть дуют. Разводят лохов на деньги. Лох обязан платить - это первый закон экономики. И разводят как раз потому, что "пацаны" как бараны повелись на рекламу, и не знают, что это просто фуфел.
Да, как правило покрытие получается намного лучше заводского.
|
|
8-10-2022 22:20
sergo999sergo
Особенно у Биатлона (Германа), светлая память.. |
|
8-10-2022 23:58
Landgraf
Дело даже не в каких-то особых навыках, умениях или талантах персонально Биатлона (светлый был человек). Дело в том, что на серийном производстве физически невозможно обеспечить такое внимание к мелочам, которое способен обеспечить кустарь. Если делаешь своими руками, для себя-любимого, то и как следует постараешься с зачисткой-шлифовкой, и на малейшее недочищенное пятнышко обратишь внимание, и пропорции состава выдержишь (а на производстве состав может оказаться уже поработавшим, и его пропорции и/или концентрация будут отличаться от оптимальных), и по времени обработки не будешь торопиться, никто не будет стоять над душой "быстрее, быстрее, заказчик уже приехал забирать готовые изделия".
|
|
9-10-2022 00:00
Cleric Akella
Да, именно поэтому в продаже и есть страшные пистолеты с следами от фрезы, будто их грызли бобры, с магазинами непонятной ёмкости, вываливающимися штифтами, которые вываливаться в теории не должны, но после этого делают потенциально 222-223, без возможности докупить магазины и ЗИП, с их несовместимостью ни с чем, с покрытием будто лениво "клевером" махнули, за стоимость более 1 тысячи долларов))
Добро пожаловать в 2022 год, камон. "Воронение", точнее, все вариации химпроцесса, которые объединяют под этим названием обыватели - убогая устаревшая технология для дедов и аутистов. Что церакот, что дюракот (у него есть нюансы в виде меньшей стойкости к истиранию), что теннифер/мелонит как патентованные методы - на голову выше этих всех манявывариваний оружия в кастрюльках, что подтверждается кучей независимых тестов на выдерживании заготовок с разными типами покрытия в концентрированных средах пара соляного раствора |
|
9-10-2022 00:20
Landgraf
А Вы, надо полагать, "из пробирки"? Или Вас всё-таки тоже сделали по "убогой устаревшей технологии", которой уже тысячи лет?
Все эти дурак-коаты - это просто фуфел, фуфлокот, обычная краска в баллончике, которая ни от чего не защищает металл толком, плюс изменяет геометрию деталей. Стойкость к истиранию в любом случае ниже, чем у воронения - алкидные/акриловые смолы по-любому мягче, чем сталь и её оксиды. Все эти "независимые тесты" - лапша на уши. От пара соляного раствора лучше всего защищает обычный солидол. А уж советский нигрозиновый лак защищает металл ничуть не хуже фуфлокотов, так ещё и более стойкий к образованию сколов (хотя проигрывает фуфлокотам по истиранию). Хороши эти фуфлокоты только для производителей изделий - просто, быстро, и дешево. Никаких других объективных преимуществ у них нет - одни только недостатки. Ну и изготовители этих фуфлокотов неслабо зарабатывают на одурачивании народа. Тенифер - это самое обычное азотоцементирование, которое применялось в СССР ещё как-бы не до второй мировой (а изобретено было так и вообще ещё в царской России). Просто для более удобного сшибания бабла с лохов буржуи его красиво обозвали. И как самостоятельное покрытие азотоцементирование не катит, чтоб получить чёрный цвет "тенифера", его оксидируют (то есть опять-же "вываривают в кастрюльке"). |
|
9-10-2022 00:49
Cleric Akella
"Воронение" как покрытие само по себе не отвечает требованиям по механической стойкости и защиты от коррозии для EDC-оружия. Использовать его в современном мире для чего то, кроме как исторического и псевдоисторического оружия - это жадность и узколобость производителя, а также узколобость клиента. Что же касается неприятия многочисленных тестов - ну что же, Ганза такая Ганза, динозавр в современном мире, с соответствующими представителями контингента. Изменение геометрии деталей - плак, плак, на микронных допусках работать не будет. Покажете оружие с микронными допусками взаимодействующих деталей? Ниже стойкость к истиранию якобы у церакота - очень смешно. У линии огня той же накоплен опыт по сотням, если не тысячам, клиентов с покрытием оружия в церакот, внезапно это даже более стойкое покрытие, чем калашекраска по технологии древних, которую можно наблюдать на нульцевых ВПО-136, имел в ТЧ возможность лично наблюдать. Не говоря уже про воронение, которое истирается буквально даже от кайдексных кобур. Что касается простоты - да, так и есть, и это однозначный плюс, не надо выводить полировку. Грозу эту новую кривофрезерованную тоже бы стоило отцеракотить, хоть приличнее выглядеть станет, подкиньте идею производителю. Правда, боюсь, от этого она станет ещё дороже, ибо церакот все же дороже чем побросать детали в чан с раствором химикатов из хозмага. Теннифер это торговое наименование, принципиально да, азотирование и оксидирование, в любом случае это лучше чем тот же чан с химикатами и более ничего. |
|
9-10-2022 01:06
Landgraf
У всех отвечает - а у Вас не отвечает. Может, проблема не в воронении?
Ага-ага, жадность. Оксидирование сложнее и дороже, чем фуфлокоты.
МР-155. Покрасили. Пришлось обдирать. И насчёт "микронных допусков" - Вы бы для начала уяснили для себя толщину фуфлокотового покрытия, а уж потом бредни начинали постить.
Да, по стойкости к истиранию фуфлокоты лучше, чем нигрозин. Я про это писал выше.
Воронение истирается от кайдексовой кобуры? Забавно.
Подкину, но думаю, толку не будет. И что именно в Грозе-3А отфрезеровано криво?
А химикаты из хозмага - они что, бесплатные? А трудочасы работников, занимающихся длительным и неполезным для здоровья воронением? А оборудование специальных рабочих мест с защитой от вредных факторов воронения?
Ничем не лучше. В качестве покрытия - то-же самое воронение. Истирается и оржавляется точно так-же. |
|
12-10-2022 11:57
qxo0
|
|
12-10-2022 14:10
Landgraf
Как мне сказали, в паспорте пистолета указаны контакты человека, занимающегося вопросами гарантии и ремонта. По ним можно обращаться напрямую со всеми вопросами, касающимися качества.
|
|
13-10-2022 10:51
deym
Как и говорил ранее, главное чтобы ничего критичного не было в дальнейшем. Ибо в принципе висит вопрос, каким образом это изделие прошло ОТК, если оно там есть конечно. И в связи с таким количеством явных недостатков, не придется ли в процессе эксплуатации столкнутся с неявными. В общем - кот в мешке.
Еще не обращался, да и вообще сомневаюсь в этой затее, если честно. |
|
13-10-2022 12:08
qxo0
Обращайтесь конечно, ответят. Многие проблемы в изделии сейчас уже исправлены. |
|
13-10-2022 17:16
Landgraf
ОК. А в чём Вы не сомневаетесь тогда? Что может быть надёжнее, чем обращение напрямую к производителю? Если Вы себя пытаетесь уговорить в том, что этот пистолет "не ваш" - тогда просто идите в ОЛРР, и берите направление на возврат. К сожалению, в силу действующего законодательства не получится поменять пистолет один на другой такой-же, поэтому только возврат. А потом уже, если нужна именно эта модель пистолета, купите такой-же. Ну или какой-то другой. Если же пистолет хотите себе оставить, то прямое обращение к производителю это ИМХО самое лучшее, что может быть. Я не знаю, что скажет производитель, не возьмусь угадывать за него. |
|
14-10-2022 01:25
deym
Я ни в чем себя уговаривать не пытаюсь, просто я слабо представляю себе чем производитель может помочь мне в плане воронения)) Предложат отправить им на переворонение? Так это месяца два без пистолета, в лучшем случае) касаемо ограничителя и накладок, сегодня несколько раз пытался дозвониться по номеру, указанному в паспорте. |
|
14-10-2022 02:10
Landgraf
Тут уж, в силу разных причин, не так-то и много вариантов. Если ремонт у производителя, то это получится долго, и предоставление "подменного" товара на время ремонта законом не допускается. |
|
17-10-2022 19:28
ARTI999
где на него брать запасной магазин? в комплекте идет только 1
|
|
17-10-2022 20:56
Landgraf
"Магазины от Грозы-02 (-021) к Грозе-3А подходят отлично, без каких-либо проблем и доработок. |
|
18-10-2022 10:31
ARTI999
получается производитель пистолета не производить магазины и надо искать самому ? |
|
18-10-2022 14:22
DENI
Это общемировая практика, между прочим. |
|
18-10-2022 15:45
Cleric Akella
Да, на секундочку рекомендую загуглить такого производителя как Мек-Гар и для скольки моделей пистолетов он выпускает штатно прилагаемые производителями магазины |
|
18-10-2022 19:26
ARTI999
как бы дефицит или бу или новые по 7500 |
|
18-10-2022 20:45
deym
Всем доброго времени суток. Получил РОХа, первый отстрел произведен. На патронах техкрима работать отказался наотрез, каждый выстрел невыброс гильзы, экстрактор цеплялся, но вытащить не мог, вероятнее всего дело в поддутии гильзы, так как зуб цеплялся но гильзу вытаскивал наполовину. Правда выбивать не пришлось ни разу. Что касается Чейза (Темп) - отработал хорошо, из пачки в 50 патронов - 1 недонакол, но это проблема патрона. На хрон не стрелял, что по желудям - сказать не могу. Кучность приличная, фото прикладываю.
  Отстреливал в том числе темпово, сериями по 5 и 9 (!спасибо за ограничитель) патронов, с расстояния в 5м. Отрывы на техкриме, они летят вообще куда боженька пошлет. Что касается ложки дегтя.. Откололся кусок пятки магазина. Сразу оговорюсь - магазин не сбрасывался, ни обо что не стучался и тд. На фото видно - ни единой царапины.
|
|
18-10-2022 21:15
Landgraf
Отвечать на вопросы в этом топике становится невозможно - уже два моих ответа бесследно исчезли. Можно догадаться, кому надо сказать за это "спасибо".
|
|
18-10-2022 21:19
DENI
А просто здесь оружейный форум, а не политический.
|
|
|