Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Что то я потерялся в калибрах

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
telesoft
15-2-2022 21:57 telesoft
Существует резинострел WASP-R и патрон к нему. 9 мм, 91 ДЖ Вес пули 1 гр.


Существует Фортуна F15 и патрон к нему, 45x30. Вес пули 4 гр, 87 дж.

Пока летят оба заряда до цели, теряю скорость, энергию.

Так что получается, что 9P.A. мощнее чем 45x30? Ведь если на начальном этапе им придали 90 дж, то 9 P.A. мы знаем как летит и какие повреждения может нанести, а 45x30 получается "тоже самое", но в 4 раза меньше?

Т.е. то что достаточно для 9 мм/1 гр будет слабовато для 15мм/4 гр.

Но что то мне кажется не так, так как гильза сильно больше и пороха там больше.. . Почему тогда джоули одинаковые?

DanGuru
15-2-2022 22:10 DanGuru
Потому что в законе написано - не более 91 Дж.
Поэтому пороху там нифига не больше
DENI
15-2-2022 23:22 DENI
Originally posted by telesoft:

но в 4 раза меньше?


ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия.
"В РФ считается что минимальные повреждения нанесет та пуля, у которой УДЕЛЬНАЯ ДУЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ Еуд<0,5Дж/мм2.
Справочно:
Согласно требований ЗоО, дульная энергия резинострелов не должна превышать 91Дж. Предельная удельная дульная энергия в соответствии с этим параметром не превышает следующих значений.
Калибр 18х45(и производные) Еуд<0,5Дж/мм2
Калибры 9 РА, 10х22Т, 10х32Т .380GUM (с резиновой пулей, диаметром 10мм) Еуд<1,15Дж/мм2
45-rubber Еуд;0,68Дж/мм2
10х28 Еуд<0,8Дж/мм2
11,43 Еуд<0,9Дж/мм2
До 01.07.2011 наилучшие результаты были следующими:
10х28 (все пистолеты) Еуд=1,3
9-РА "МдИ" в пистолетах марки Гроза(ствол V.4)/Хорхе-С/ПМ-Т и др. подобных Еуд=2,0Дж/мм2, а 9-РА "Магнум" Май-2009 Еуд=2,3Дж/мм2
Для сравнения:
ПМ (9х18ПМ) Еуд=4,7Дж/мм2
Иж-71 (9х17К) Еуд=3,6Дж/мм2"

для 45*30 предельную Еуд считайте сами.
Еуд=91/(3,14*d*d/4)

telesoft
16-2-2022 06:01 telesoft
Что же это получается - чем больше шарик (в наших условиях), тем хуже? И вопрос не в пробитии, а в том, что то что долетит до тушки сохранит меньше энергии....

А если сделать шарик размером в теннисный мяч, то и будет как попадание теннисного мяча на корте, не сильнее... .

banzaj11
16-2-2022 14:06 banzaj11
И то нужно патроны нормальные искать.
Иначе будет как в этом видео на 13й минуте



DENI
16-2-2022 14:31 DENI
Originally posted by banzaj11:

Иначе будет как в этом видео на 13й минуте


После таких роликов полностью понимаешь ограничение в 91Дж.
Мудакам в оружие нельзя.


Originally posted by telesoft:

И вопрос не в пробитии


Именно в пробитии.
banzaj11
16-2-2022 17:49 banzaj11
После таких роликов полностью понимаешь ограничение в 91Дж.
Мудакам в оружие нельзя

так, стоп.

так мудакам оружие нельзя, или оружие выше 91 дж? =)

Думаю из КС настоящего фиг бы он стрелял, а второй фиг бы орал в ответ - "ствол убрал!" ...

Ненастоящие инструменты для поиска себе настоящих проблем...


p/s/ показательный пример кстати, что возрастной и имущественный ценз ничего не дает : дяде много лет, у дяди джип дорогой, и пистолет дорогой. И лицензию он похоже тоже купил.

DENI
16-2-2022 17:52 DENI
Точно так же бы стрелял. Ибо долбоеб!
Котофей77
16-2-2022 22:27 Котофей77
а как разрекламировали "словацкий" пистолет ))) толстую книгу навылет и забор с 30 метров, аж купить захотелось ))))
DENI
16-2-2022 22:31 DENI
Только на фото не словак. И постреформа.
Котофей77
17-2-2022 20:12 Котофей77
DENI:
Только на фото не словак. И постреформа.

именно поэтому я слово словацкий взял в кавычки, и даже далеко не лучший вариант из "не словацких" )))

Leonys63
17-2-2022 23:03 Leonys63
Котофей77:
а как разрекламировали "словацкий" пистолет ))) толстую книгу навылет и забор с 30 метров, аж купить захотелось ))))

Весь цимес в патронах.
С "помоечных" патронов и из макарыча можно убить

док1968
18-2-2022 22:52 док1968
Все наши расчеты по энергии, не учитывают еще один важный аспект поражения, а именно- жесткость метаемого снаряда, которая явно кореллирует с проникающей способностью резинового шарика, а это в свою очередь ведет к большей вероятности поражения внутренних органов, сосудов, мозга, при более жестком материале из которого изготовлена резиновая пуля.
DENI
19-2-2022 01:25 DENI
Расчеты подверждены опытами были неоднократно.
док1968
19-2-2022 08:10 док1968
Расчеты Ваши очень правильные и объясняют практически все в картине взаимодействия снаряда и биообьекта.
Есть дополнительные маленькие ньюансы .
Один из них- часть кинетической энергии пули переходит в тепловую энергию при ее торможении, большая же часть энергии передается поражаемому телу в виде импульса, причем передача энергии идёт вдоль формируемого раневого канала . Чем твёрже материал из которого пуля изготовлена, тем меньше тепловых потерь, т.к пуля не плющится и площадь взаимодействия пули и тканей не увеличивается. Пуля как по маслу проходит в тканях, вызывая поражение более глубоких отделов тела и повреждая органы. Т.е энергетика маленькая, а " шьющий" эффект активно присутствует. Поэтому я пытаюсь объяснить камраду задающему вопрос о поражающих свойствах резины из которой мы стреляем. Не все определяется только энергетикой выстрела. Можно 91 Дж оставить синяк на коже ( макарыч 80-13), а можно другим патроном и др.калибпом этиими же джоулями пробить брюшную стенку и на пару сантиметров уйти в ливер.
DENI
19-2-2022 12:20 DENI
Originally posted by док1968:

Можно 91 Дж оставить синяк на коже ( макарыч 80-13), а можно другим патроном и др.калибпом этиими же джоулями пробить брюшную стенку и на пару сантиметров уйти в ливер.


Это и характеризуется величиной Еуд.

Конечно, чем скоростнее, тяжелее, крупнее, тверже - тем лучше.

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Что то я потерялся в калибрах