16-10-2021 22:57
Leberecht
ПСМ-Т от СОЗ, у меня есть только фото с выставки и пара комментов. Но очень бы хотелось узнать подробнее.
Судя по фото: -ствол гладкий, напоминает украинский ПСМ-Р; -рамка разрезная как у травматов МР-78-9Т(ТМ) и ИЖ-78-9Т(ТМ); -из чего перестволен не ясно (МР-78-9ТМ или из охолощенного, газовые 6П37 и ИЖ-78-7.6 и 8 исключаем, рамка другая), мб и весь изготовлен заново. |
17-10-2021 00:56
safonaj459
А вы не спрашивали на него сертификат есть уже? или это так прототип притащили на выставку показать? Просто при таком гладком стволе непонятно как тогда реализован вопрос невозможности стрельбы твердым предметом |
17-10-2021 01:05
kpect84
А так новость не слышали что ли? Под честное слово реализованно. Щас так можно)
|
17-10-2021 01:15
Asergeev
Явно видно только одно, на левой стороне затвора, если присмотреться - видны следы не до конца убранной старой маркировки, а на правой стороне ствола - нанесена маркировка "СОЗ".... Думаю, небольшую партию просто перестволили, с обновлением нумерации. Создание нового пистолета с ноля - вряд ли, ИМХО....
Разве что сборка из непонятно откуда появившихся частей? НО это уже из области фантастики.. . |
17-10-2021 01:22
DENI
в порядке предположения: Оплатили ИМЗ производство всего, кроме ствола. Получили деатали. Поставили свой ствол. собрали Отдали на сертификацию. Это быстрее, чем заставить ИМЗ делать полностью свое. Между прочим, вполне себе идея. Так можно и старые, уже не выпускающиеся РС переделать на новый лад. Тот же АПС-М или МР-355 с таким стволом - это ж сказка! |
17-10-2021 08:39
Petr 79
На фото "переделанный" пистолет МР-78-9 2004 года выпуска (по маркировке на затворе 04 338 .... ). Причем еще газовый с возможностью стрельбы ...
Ствол по каналу очень похож на аналогичный у "Тени-28". Пора ИМЗ подавать материалы на товарный знак в виде пистолета ПСМ. |
17-10-2021 09:57
MikhailAnt
По словам представителя фирмы на выставке, сертификат еще не получен, возможны изменения. Препятствий в стволе нет, есть сужение. Сам ствол будут делают из стали, если я правильно запомнил, 30ХГСА. Но здесь могу ошибиться. Ствол подкалят примерно до 30 единиц. Низкой цены можно не ждать, аппарат будет довольно дорогой.
|
17-10-2021 12:12
hait11
если это сможет стрелять на уровне пм-т то будет офигенный пистолет
|
17-10-2021 12:14
2m-outrage
Пора вводить новый метод деактивации - "деактивация ценой" |
17-10-2021 12:40
Bych
По индексу 338 в номере на затворе ,новоявленный ПСМ-Т-перестволенный ИЖ-78-Т 2004года выпуска ,и за "это" 90 т. рублей ! Однако. |
17-10-2021 12:41
Leberecht
Два камрада прислали ценник 90 килоруб. И якобы действительно принимают предзаказ. На данный момент сделаны 10 экземпляров.
|
17-10-2021 12:48
Bych
Так доноры для перествола на дороге не валяются! |
17-10-2021 12:49
Leberecht
Номер могли поменять? Но если 2004 г., то металл на ИЖах был не айс. 90 тыс.просто грабеж и непомерная алчность. Скупить бу-шки на Гансброкере или сданные в утиль за бесценок, изготовить ствол за копейки и перестволить. Ну за лицензию на перествол и за сертификат, да это расходы. Не экономист, но ценник 40 тыс был бы вменяемым, ну 50 килоруб. |
17-10-2021 12:51
Leberecht
На Гансброкере средний ценник 7-10 тыс. Но я видел за 800 руб в провинции.
|
17-10-2021 12:51
Asergeev
Вчера поздно вечером было время, отправил письмо с вопросами на почту. Адрес взял на сайте "СОЗ". Вот, прилетел ответ:
Dmitry Kirillov Приветствую. Самая полная информация будет доступна через 2-3 недели Такие пироги. Моё мнение - при появлении субкомпакта от УМК, этот ПСМ-Т будет безнадёжно проигрывать... И по цене изначально, и по ёмкости магазина, и самое главное, по стволу. |
17-10-2021 13:21
Bych
Скупка б/у-жесть вообще, их же надо регистрировать ,и по времени это не просчитать ,кто такой х.. . будет заниматься! Может где-то лежали нереализованные. |
17-10-2021 15:11
Petr 79
Как вариант. Какой либо магазин целенаправлено принимал на реализацию именно эту модель газовых пистолетов (МР-78-9 газовый с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей). Положим их скопилось несколько десятков. После этого продал Сестрорецкому заводу. Завод их разобрал, стволы списал и утилизировал. Рамку с затвором доработал по своему КД (на ПСМ-Т) - новый ОООП пистолет готов. |
17-10-2021 15:14
banzaj11
За 90тыс не интересен. Жвачкомету это слишком. Лучше карабин купить на них
|
17-10-2021 15:18
banzaj11
Я один уже вижу суд от КК как было с пм17т?
|
17-10-2021 15:33
Leberecht
МР-78-9Т и ИЖ-78-9Т получил сертификат и он ОООП, а не газовый, нет теперь ГСВ. А из газовых 6П37 и ИЖ-78-7.6 и 8 мм переделать под 9РА нереально ну или очень дорого, будет нерентабельно. Там рамку надо резать, потом укреплять, варить.
|
17-10-2021 16:09
Leberecht
Если скупили в ормаге и перестволили и будет объем продаж, то вполне вероятно. Но мб СОЗ договорились с производителем и он поставил им ОЧ (как на Украину поставляли для ПСМ-Р), то конечно никаких судов.
|
17-10-2021 20:09
Leberecht
Спасибо за информацию. По выводам: смотря что за субкомпакт запилит УМК. Пока я вижу на прилавках укороченный П-М17Т. Ствол у них совсем не интересный. Дизайн отвратный. Стрела делает более привлекательные изделия. Но планов на выпуск субкомпакта вроде как нет. Вот если выйдет обновленный МР-78-9ТМ с новым штифтованным стволом. Ну как бы реальный конкурент изделию СОЗ по ценнику всяко не 70-90, а дешевле.
|
17-10-2021 22:00
Asergeev
Новый МР-78 - незамедлительно бы купил. Уж за 25 тыс чего не взять.. .
|
18-10-2021 00:04
Asergeev
Золотые слова, Юрий Венедиктович! Мне отчётливо видится потолок цены для пистолетов класса "субкомпакт" = 50 тыс. И это вполне объяснимый потолок.
|
18-10-2021 06:44
2m-outrage
Сейчас кто-нибудь из производителей выложит травматический Глок-26 за 150 тыс. и вы все радостно выстроитесь в очередь за ним |
18-10-2021 07:26
vedleto2
А то))
|
18-10-2021 14:37
Asergeev
Да вот фигвам! У всякой вещи - есть разумная верхняя границы цены. Лично для меня это 50 тыс в данном случае. Нужно быть реально фанатиком, чтобы купить за 150 тыс херню...
|
18-10-2021 14:55
vedleto2
Херню и за 15 рублёфф покупать не следует. По умолчанию, подразумевается нормальный пистоль, с аналогичным т12 и прочия под 10х28 стволом.
Хотя тут согласен, 60 тыр - предел раздува, далее только ржать.... но разве у нас было по-другому? |
18-10-2021 18:26
banzaj11
Кто-то Глок с 4 зубами покупал за 150. Так что купят и эти . 10 чудаков
|
18-10-2021 21:56
vedleto2
Там с ним все не так просто было. Ряд обстоятельств и желающие нашлись. Не охота, после смерти Глухаря, ворошить эту тему, но скажу одно - я тогда на "удочку" не попался...
Многие не в состоянии анализировать текущую ситуацию и предугадать конечный результат, хотя вся нужная инфа на поверхности. В свое время я отказался от т10 "золотосотенного", Штеера и раннего выпуска Васпа ![]() Здесь, имхуеццо, опять заложен фундамент повтора идеи с ГлокомТ.. . 'ППП' - патерн плагиата парадигмы® ![]() Вот прямо по тексту припева, хотя и начало тоже по теме: |
19-10-2021 23:24
Leberecht
Ну здесь аналогия с этими темными лошадками не совсем проходит. Базой для ПСМ-Т послужил не боевой прототип, а проверенный временем ИЖ(МР)-78-9Т. Опыт перествола его на гладкий стволик есть на Украине, ПСМ-Р тоже известен, его ДКС 6 мм, примерно как у ПСМ-Т. Все недостатки и ИЖ(МР)-78-9Т и ПСМ-Р мы знаем со всеми версиями стволов. Они описаны, лечение тоже. Какие можно ждать ещё дополнительно неприятности? В угоду кримтребованиям для получения сертификата заставят: Вариант 1: знаем по сертификации ПСМ-Р, причем Молот ставил второй штифт на дульном срезе, тот ещё идиотизм. С одним штифтом пистолет работает прекрасно, с двумя сильно потерял в кучности. Надеюсь, такого мы не увидим.
|
20-10-2021 00:06
DENI
не на дульном, а где поставит, там и поставит. |
20-10-2021 09:07
Leberecht
Те где с похмелья Иваныч просверлил? ![]() ![]()
|
20-10-2021 09:59
vedleto2
Вы уже и так, перечисли кучу всего, из-за чего 90тыр - "гы-гы", мягко говоря.. . А сон Иваныча (правильнее читать разума бенефициара) - рождает чудовищ... Эта модель пистолета, будет работать нормально, только на шарике до 8мм или на 6мм-ой овальной пульке.. . Но таких в природе нет. И да - я совсем не против нового субкомпакта, но прятать возможные и пока не известные проблемы, за маской "таинственной эксклюзивности" - не тот случай, имхо. ПиСи
|
20-10-2021 20:53
Leberecht
Сон Иваныча относился к заводу, осуществлявшему доработки украинских пистолетов для соответствия кримтребованиям РФ. Почему ПСМ-Т будет работать нормально на шарике до 8 мм поясните пожалуйста, оперируя цифрами. А то как-то голословно звучит. Что Вас смущает? Украинский ПСМ-Р работает на всем спектре российских патронов 9РА и не кашляет, только давай еще, что помешает нормально работать нашему ПСМ-Т?
|
20-10-2021 21:34
vedleto2
Ближе будет к оригиналу, особо если вес грамма в 1,5
![]() Но я ведь не об этом совсем. Я о цене на очередную ерунду. Ну будет обычный травмоПСМ и? Вундервафли не будет. Травма и так слишком слаба, а тут из пистолета нед под те изначальные задачи. У ПСМ безобразный взвод, на 90 тыр не тянет.. . Был бы крутой патрон - ну тогда еще ладно. Но травма меньше 10мм это смех. Нужен более крупный калибр, но .45 или .50 туда никак не вклячить.. . Васп и гроза1 - предел разумного. И то очень спорные пистолеты для СО. ПСМ - изначально грубее, а потому не тот вариант для эксклюзива.. . Ну не натянуть его до возможностей "золотого титана" или Вальтера. Если так легко получить лицензию на перествол - вон, полно более достойных версий. Могу первым предложить своего чеха. |
20-10-2021 22:37
DENI
В тему:
|
20-10-2021 22:40
Leberecht
ПСМ и МР-78-9ТМ (ПСМ-Р и тд) только внешне сходные изделия. Рамки разные, затворы не взаимозаменяемые, магазины, да все другое. Внешне, да, отличить бывает сложно, если не видно маркировки. Травмат переделан под 9РА очень основательно и на резиновой пуле от 0.63 до 1.13 г работает нормально. А .45 мне лично не интересен. Думаю, и многим другим тоже. Что касается сравнения, то по кучности и дульной энергии и Гроза 01 и ВАСП-Р проигрывают украинскому ПСМ-Р. Гроза 02 V4.1 и 021 тоже по энергии сливает, по кучности получше, Гроза 031 примерно равна по энергии и лучше по кучности. Понятно, что ПСМ-Р не для наших ограничений делался. Но это показывает ПОТЕНЦИАЛ. |
21-10-2021 09:06
vedleto2
Я понял, Вам просто нравится ПСМ. Мне он нравиться только внешне. Ок. 30 лет назад, я брал его на тренеровки и сильно невзлюбил, в первую очередь из-за противного звука выстрела)) но это личное.. . Про спуск я не писал... я писал про взвод, сиречь цикл заряжания, это когда еще колючий затвор тянете при досылании)) боевая версия на 125дж емнимп... разогнать шарик, а значит затвор до 150? Добавить усилие возвратке? Затвор и так самый узкий в мире... не, конеш можно сначала взвести курок, а уж потом двигать затвор... офигеть какой комфорт, особо для "хомячков", а тетькофф в частности)).. . Хотя 90 тыр всего... видимо по умолчанию, подразумевается хождение рядом "заряжающего лакея" или секунданта в цилиндре, бормотящего про "не угодно'с ли Вам примириться?"... .
Вы пишите про украинский тип, но при этом забываете про наши реалии. На картинке прототипа - ствол песня! Так и будет за 90тыр? |
|