Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Малокалиберная артиллерия зачем столько калибров? ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Малокалиберная артиллерия зачем столько калибров? версия для печати
Fantom
3-2-2016 16:36 Fantom    

Приветствую всех артиллеристов, комендоров, и просто любителей артиллерии. Читая литературу по малокалиберной артиллерии наткнулся на такой факт, какое огромное количество калибров у нас было для малокалиберной артиллерии в ВМФ, ВВС и сухопутных войсках в послевоенное время:
Итак начнем:
23×115 мм НС-23 и НР-23, АМ-23 и ГШ-23
23×153 мм ВЯ-23
23×152 мм B ЗУ-23-2 и ЗСУ-23-4
23×260 мм Р-23

30×155 мм НР-30 (советская авиапушка)
30×165 мм 2А42, 2А72, 6К30ГШ, АК-630
30×210 мм АК-230 (советская зенитная пушка)

37-мм автоматическая зенитная артустановка 70-К,В-11

Помимо этого была разработана 2М-3 - 25-мм двухствольная автоматическая корабельная артиллерийская установка, под оригинальный калибр 25 мм. Является средством самообороны кораблей, может быть использована для поражения целей на наклонной дальности до 3000 м.

Возникает закономерный вопрос, нужно ли было такое "разнообразие"? Ведь это затрудняло унификацию, требовалось дополнительное время на разработку боеприпасов. В общем я пытаюсь понять для себя был ли в этом смысл? Хотелось бы услышать аргументированные мнения.

Senecarus
3-2-2016 18:09 Senecarus    

Так исторически сложилось (с)
4pack
3-2-2016 19:59 4pack    

Унификация - не всегда хорошо.
Ведь это по сути компромисс.

Плюс даже там, где она вроде есть, ее на самом деле нет.
Пример - авиационный пулемет ШКАС.
Вроде калибр как у трехлинейки, Максима, РПД....
А патроны другие - гильза латунь, капсюль другой, лак...

Так что смотреть надо в каждом конкретном случае.

Fantom
4-2-2016 17:53 Fantom    

quote:
Изначально написано 4pack:
Унификация - не всегда хорошо.
Ведь это по сути компромисс.
Плюс даже там, где она вроде есть, ее на самом деле нет.
Так что смотреть надо в каждом конкретном случае.


Ну давайте смотреть в каждом конкретном случае:
Создали 23×153 мм для ВЯ-23, но у пушки была слишком резкая автоматика, потом на базе 23×153 мм создали 23×152 мм для ЗУ-23-2 и ЗСУ-23-4 при этом специально для ВМФ разработали 2М-3 - 25-мм двухствольную автоматическую корабельную артиллерийскую установку, под оригинальный калибр 25 мм.
Что-то мне говорит, что энергетика этих калибров отличалась друг от друга незначительно.

Малокалиберные пушки и снаряды калибра 30 мм по моему вообще создавались исключительно для получения госпремий, по иному такое разнообразие разных боеприпасов я объяснить не могу

30×155 мм НР-30 (советская авиапушка)
30×165 мм 2А42, 2А72, 6К30ГШ, АК-630
30×210 мм АК-230 (советская зенитная пушка)
По морским артсистемам первой создали двухствольную АК-230 с хорошим мощным снарядом, однако чуть позже создали шестиствольную АК-630 с менее мощным снарядом с меньшей настильной траекторией.
37-мм калибр, использовавшийся в артустановках 70-К,В-11 сейчас вообще забыли, хотя как мне кажется изначально нужно было делать автоматические пушки для АК-630 и для БМП того времени в этом калибре, т.к. сейчас многие пользователи жалуются на недостаток могущества 30 мм снарядов.
Что скажете господа?

4pack
4-2-2016 18:35 4pack    

quote:
Originally posted by Fantom:

Ну давайте смотреть в каждом конкретном случае:



В каждом конкретном случае надо сравнивать не только энергетику пушек, а массу других объективных и субъективных факторов.
В целом это на некислую монографию потянет.
4pack
4-2-2016 18:36 4pack    

Виджиленти что-то не видно в последнее время.
Varnas
5-2-2016 03:24 Varnas    

Задавались разные требования - получались разные патроны. Унифицировали лиш дяметр ствола.
4pack
5-2-2016 12:43 4pack    

Так и есть.
Кроме того, естьи технологические вопросы, и занятость заводов и т.д.
Ну и субъективные вещи тоже отнимать нельзя.

Впрочем у супостатов:
Армия - 20 мм Вулкан, 25 мм Бредли, 30 мм Апач
ВВС - 20 мм Вулкан, 25 мм для Ф35
Морпехи - 20 мм Вулкан, 25 мм Кобра, 25 мм на Страйкерах
Флот - 20 мм Вулкан, 25 мм на катерах.
Это только по памяти и сейчас на вооружении.
Если же как топикстартер брать с начала 40-х...
То еще ХХХХ добавится.

ugmebnot
5-2-2016 14:52 ugmebnot    

quote:
Изначально написано Varnas:
Задавались разные требования - получались разные патроны. Унифицировали лиш дяметр ствола.

Притом что характеристики нарезов внутри стволов разные.

MiG
6-2-2016 00:10 MiG    

Забыли 25-мм зенитки 72-К, 84-К(КМ), 94-К(КМ).
4pack
6-2-2016 09:10 4pack    

У супостатов забыл 30 мм А-10.
MiG
6-2-2016 11:42 MiG    

Авиационные пушки были 37-мм. НС-37 и др. 37-мм ЗСУ "Енисей" и её модификации.
25-мм опытный счетверенный зенитный автомат З-5 (?).
click for enlarge 1920 X 1080 199.1 Kb
37-мм опытный счетверённый зенитный автомат МКС-107.
click for enlarge 1280 X 960 268.2 Kb

edit log

урал-2
6-2-2016 19:29 урал-2    

quote:
25-мм

Любопытно было бы узнать - сильно ли отличались по мощности патроны для 72-к и вя-23.
MiG
6-2-2016 22:22 MiG    

quote:
Изначально написано урал-2:
Любопытно было бы узнать - сильно ли отличались по мощности патроны для 72-к и вя-23.

Дак сравните. Есть же данные в Сети.
урал-2
7-2-2016 10:59 урал-2    

quote:
Есть же данные в Сети.

Будьте добры ,подскажите где посмотреть.
Varnas
7-2-2016 14:52 Varnas    

quote:
Притом что характеристики нарезов внутри стволов разные.

И ето тоже.
quote:
Будьте добры ,подскажите где посмотреть.

ВВодите название пушки в гугл и читаете ссылки про пушку. И там часто попадаетса описание патронов. Например https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B0%D1%8F _%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1940_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%2872-%D0%9A%29
А у мм пуки ВЯ скорость 900, вес снаряда 200
george_gl
7-2-2016 23:55 george_gl    

quote:
Изначально написано Fantom:

Ну давайте смотреть в каждом конкретном случае:


Малокалиберные пушки и снаряды калибра 30 мм по моему вообще создавались исключительно для получения госпремий, по иному такое разнообразие разных боеприпасов я объяснить не могу

30×155 мм НР-30 (советская авиапушка)
30×165 мм 2А42, 2А72, 6К30ГШ, АК-630
30×210 мм АК-230 (советская зенитная пушка)
По морским артсистемам первой создали двухствольную АК-230 с хорошим мощным снарядом, однако чуть позже создали шестиствольную АК-630 с менее мощным снарядом с меньшей настильной траекторией.
37-мм калибр, использовавшийся в артустановках 70-К,В-11 сейчас вообще забыли, хотя как мне кажется изначально нужно было делать автоматические пушки для АК-630 и для БМП того времени в этом калибре, т.к. сейчас многие пользователи жалуются на недостаток могущества 30 мм снарядов.
Что скажете господа?


я конечно ламер, но мои соображения такие.
30мм создавались для работы по воздушным целям, самолётам тактичееской авиации летящим на малой высоте. Снаряд имеет достаточное поражающее по самолёту действие, весит в 2-2,5 раза меньше чем 37 и скорострельность тоже выше. Камлания пользователей БМП это в другую ветку. только агрегат 37мм это другие вес и обьём.

30×155 мм НР-30 (советская авиапушка) эту в сторону. чистая пушка для истребителя и ИБ ей так далеко стрелять как зенитке не надо.Меньший обьём выстрела и энергия позволяют уменьшит вес и объём артсистемы на самолёте
30×210 мм тут надо искать данные про охлаждение и живучесть ствола. может за сильная для револьверки была.

MiG
8-2-2016 00:23 MiG    

А чем было сбивать Б-36 пока не появились ракеты "воздух-воздух"?
урал-2
8-2-2016 10:09 урал-2    

quote:
ссылки про пушку

Спасибо ,нашел. Пишут ,что патронё для 72-К оснащался снарядом на 80г более тяжелым чем у ВЯ - 23 при одинаковой начальной скорости. На первый взгляд выходит ,что для штурмовика пушка под такой патрон калибра 25, 0мм предпочтительнее как 23мм так и 37мм т.к. заметншо мощнее первой и намного легче второй.
george_gl
8-2-2016 23:06 george_gl    

quote:
Изначально написано MiG:
А чем было сбивать Б-36 пока не появились ракеты "воздух-воздух"?

тем же зоопарком что немцы использовали против крепостей.

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Малокалиберная артиллерия зачем столько калибров? ( 1 )
guns.ru home