Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Немного фантазий выходного дня : концепт бесствольного ОООП ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Немного фантазий выходного дня : концепт бесствольного ОООП
Belohvost
9-7-2018 00:40 Belohvost
Пришло тут в голову. А если сделать комплекс СО в виде бесствольного ОООП с патронами ударного типа воспламенения, калибром пули миллиметров 7, с пулей весом грамма 4-5? Оставаясь в рамках 91 джоуля, мы сможем получить отличную проникающую способность + довольно тяжёлую пулю, как следствие - весьма большую пригодность для самообороны.
Под данный патрон, с учётом его довольно скромных габаритов, отлично бы зашли различные дерринжеры. А в многозарядном виде отлично бы пошёл какой-нибудь аналог удара или кордона, но, в пересчёте на размер патрона, вышло бы весьма компактное и многозарядное (мне кажется, патронов 7-8 влезть должно) устройство. Длину гильзы, возможно, стоит уменьшить даже до 40 мм - соотношение диаметра пули и длины разгонного участок будет весьма неплохо. И будет весьма удобно лежать в руке.
Также под данный патрон должен отлично пойти форм-фактор револьвера.
Почему до сих пор никто такого не сделал?
UPD. Меня тут очень правильно поправили, в калибре 7 мм пуля будет длинной и неустойчивой колбасой. Так что 10 мм куда как более правильно.

edit log

Stayn
9-7-2018 01:00 Stayn
quote:
Изначально написано Belohvost:

Почему до сих пор никто такого не сделал?
Возможно потому, что все понимают, у нас слишком много любителей всё улучшать, модернизировать и переснаряжать.
Dodmax
9-7-2018 08:58 Dodmax
quote:
Изначально написано Belohvost:
Пришло тут в голову. А если сделать комплекс СО в виде бесствольного ОООП с патронами ударного типа воспламенения, калибром пули миллиметров 7, с пулей весом грамма 4-5? Оставаясь в рамках 91 джоуля, мы сможем получить отличную проникающую способность + довольно тяжёлую пулю, как следствие - весьма большую пригодность для самообороны.

Ващето для самообороны наоборот рекомендуется как можно более крупный калибр: 9 мм, .40, .45 - у них выше останавливающее действие.
Мелкий калибр как и нож может нанести смертельные ранения, но не остановит сразу нападающего.

NAL
9-7-2018 09:51 NAL
quote:
Originally posted by Belohvost:

Почему до сих пор никто такого не сделал?


Мне лень было внимательно читать про малоинтересную (уже) для меня тему травматики, но для общего развития, полагаю, кому-то пригодится.
Может кто-то что-то похожее и сделал уже. Можно поискать аналоги при желании...

https://forum.guns.ru/forummessage/26/54323.html

Belohvost
9-7-2018 10:33 Belohvost
quote:
Originally posted by Dodmax:

Ващето для самообороны наоборот рекомендуется как можно более крупный калибр: 9 мм, .40, .45 - у них выше останавливающее действие.


Что такое останавливающее действие? Я вот дрался с трещиной в тазе и закрытым переломом правой плечевой кости. Это было больно, очень больно, но где-то через час, после того, как все закончилось.
В условиях 91 джоулей большой и тяжёлый шар сделает больно, но боль не является останавливающим фактором, насколько я могу судить и по себе и по прочитанному.
Минусы малокалиберной травматики - это лёгкий шар,быстро теряющий энергию. Однако же, именно в бесствольном оружии можно сделать весьма тяжёлую пулю не шарообразной формы, а саму гильзу изнутри снабдить нарезами. А малый калибр даст отличное пробивное действие, дающее шансы добраться до жизненно важных органов.
DENI
9-7-2018 10:45 DENI
quote:
Originally posted by Dodmax:

выше останавливающее действие.


нет такого понятия.
DENI
9-7-2018 10:48 DENI
quote:
Originally posted by Belohvost:

калибром пули миллиметров 7, с пулей весом грамма 4-5?


получится длинная и нестабильная колбаса.
Вот в диаметре 10мм и с такой массой - да, уже лучше - вполне умещался уже в длину 15мм - с хорошей баллистикой в итоге.
Проекты, кстати, были, только для ствольного оружия.
Но... не успели.
Должно было после 45х30 появиться в АКБС.

edit log

Belohvost
9-7-2018 11:47 Belohvost
DENI, спасибо! Да, не подумал о габаритах получающейся пули, Вы правы, диаметр 10 мм подошёл бы куда лучше.
Со ствольной травматикой? А как планировали решить проблему с наличием преград в стволе, не позволяющим стрелять твердыми предметами? Я про бесствол написал именно потому, что в нем пулю можно очень твёрдую использовать + нарезную гильзу.
DENI
9-7-2018 12:13 DENI
Преграды вообще то не обязательны.
Dodmax
9-7-2018 13:09 Dodmax
quote:
Изначально написано Belohvost:

Что такое останавливающее действие?

Вероятность немедленного прекращения активных действий (нападения) противника в результате его поражения пулей (или иным средством).


quote:
Изначально написано Belohvost:

Я вот дрался с трещиной в тазе и закрытым переломом правой плечевой кости. Это было больно, очень больно, но где-то через час, после того, как все закончилось.
В условиях 91 джоулей большой и тяжёлый шар сделает больно, но боль не является останавливающим фактором, насколько я могу судить и по себе и по прочитанному.

Ну вот ваш "мелкан" точно причинит боль, но не факт, что остановит противника.

quote:
Изначально написано Belohvost:

Минусы малокалиберной травматики - это лёгкий шар,быстро теряющий энергию. Однако же, именно в бесствольном оружии можно сделать весьма тяжёлую пулю не шарообразной формы, а саму гильзу изнутри снабдить нарезами. А малый калибр даст отличное пробивное действие, дающее шансы добраться до жизненно важных органов.

В жизненно важные органы еще нужно попасть.
И даже смертельные ранения не гарантируют, что противник немедленно прекратит нападение. Может даже не заметить ранения. Он конечно умрет, но чуть позже, после вас.

Вы по сути предлагаете обороняться мелкашкой.
Тут недавно ролик был, где две барышни из мелкана в негра стреляли.
Что-то негр получив несколько пуль не прекратил нападение.

quote:
Изначально написано DENI:

нет такого понятия.

Ага, конечно.

Хотя я тут подумал, что при ограничении энергии 91 Дж, особой разницы в калибре нет - и то и то будет не особо эффективно. Не даром же в ХХ-м веке полиция и прочие отказались от всяких мелкокалиберных патронов типа 6,35×15 (кстати как раз 90...100 Дж) в пользу 9x17 и выше.

edit log

AndreyK1994
9-7-2018 15:03 AndreyK1994
quote:
Originally posted by Dodmax:

Ага, конечно.



Останавливающее действие - настолько абстрактная и неизмеримая штука, что на него нет смысла ссылаться.
Lider73
9-7-2018 15:10 Lider73
ОСА... Результат применения...

Ссыль: https://riamo.ru/article/29859...mpaign=exchange

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 1604 X 929 453.9 Kb

edit log

Dodmax
9-7-2018 16:27 Dodmax
quote:
Изначально написано AndreyK1994:

Останавливающее действие - настолько абстрактная и неизмеримая штука, что на него нет смысла ссылаться.

Можно мерить статистически - один калибр останавливает одним выстрелом в 99% случаев, а другой в 50%, а третий лишь в 30% - можно сделать выводы о том, где ОД выше.

Sedobor
9-7-2018 17:50 Sedobor
quote:
Originally posted by Dodmax:

Можно мерить статистически - один калибр останавливает одним выстрелом в 99% случаев, а другой в 50%, а третий лишь в 30% - можно сделать выводы о том, где ОД выше.


.22lr останавливает в 100% случаев при перебитии спинного мозга у основания черепа.
.50AE останавливает в 1% случав при третью фалангу мизинца левой руки.
Вывод: .22lr имеет самое большое останавливающее действие.
quote:
Originally posted by Dodmax:

Вероятность немедленного прекращения активных действий (нападения) противника в результате его поражения пулей (или иным средством).


Характеристика имеет явную статистическую зависимость, а статистике играет большую роль выборка и методика подсчёта.
Вывод из всего выше сказанного: останавливающее действие-это некое умозрительное свойство оружия воздействовать на цель без чётких критериев этого воздействия.
DENI
9-7-2018 17:58 DENI
quote:
Изначально написано Dodmax:

Ага, конечно.

Еще раз. Нет такого понятия.

quote:
Originally posted by Dodmax:

Вероятность немедленного прекращения активных действий (нападения) противника в результате его поражения пулей (или иным средством).

Ссылкой на научную работу с этим определением не богаты?

edit log

Dodmax
12-7-2018 08:32 Dodmax
quote:
Изначально написано Sedobor:

22lr останавливает в 100% случаев при перебитии спинного мозга у основания черепа.
.50AE останавливает в 1% случав при третью фалангу мизинца левой руки.
Вывод: .22lr имеет самое большое останавливающее действие.

Глупость пишешь - если уж сравнивать, то по одинаковой методике.


quote:
Изначально написано DENI:

Еще раз. Нет такого понятия.

Ты еще скажи что нет "капитана очевидности", "вежливых людей" и многих других мемов.

quote:
Изначально написано DENI:

Ссылкой на научную работу с этим определением не богаты?

У нас тут разве научный диспут?

Sedobor
12-7-2018 09:36 Sedobor
quote:
Originally posted by Dodmax:

если уж сравнивать, то по одинаковой методике


Ну так дайте методику по которой будет правильно сравнивать. Вся проблема в том, что нет даже единого определения что такое Останавливающее Действие. Из-за этого нет норимальной методики по которой можно определить это ОД в цифрах. Все только и делают, что ОД одного калибра больше другого меньше. А на сколько больше/меньше?
quote:
Originally posted by Dodmax:

У нас тут разве научный диспут?


А зачем мы тут обсуждаем какое-то вымышленное свойство при этом считаем его абсолютным и точно харектеризующем оружие, но точно определения и методики его нахождения дать не можем?
Dodmax
12-7-2018 10:17 Dodmax
quote:
Изначально написано Sedobor:

Ну так дайте методику по которой будет правильно сравнивать. Вся проблема в том, что нет даже единого определения что такое Останавливающее Действие. Из-за этого нет норимальной методики по которой можно определить это ОД в цифрах. Все только и делают, что ОД одного калибра больше другого меньше. А на сколько больше/меньше?

Видел в инете одну методику, где подсчитывалась для каждого калибра относительное число случаев остановки человека одним попаданием в туловище. Таким образом, на выходе получаются точные значения, по которым можно сравнивать разные калибры\стволы. При этом, единичные случаи точного поражения жизненно важных органов мелкими калибрами не оказывают значительного влияния на общий результат.

quote:
Изначально написано Sedobor:

А зачем мы тут обсуждаем какое-то вымышленное свойство при этом считаем его абсолютным и точно харектеризующем оружие, но точно определения и методики его нахождения дать не можем?

Потому что это форум - место для обсуждений, споров и обмена информацией.
Вот к примеру ТС фактически предложил использовать для самообороны патрон подобный 6,35×15. Патрон вполне подходит для убийства прицельным выстрелом в органы ЦНС, сердца и т.п. А вот что бы для самообороны - сомневаюсь, что у обороняющегося будет возможность выцеливать убойные места оппонента. Не даром, полиция вооружена пистолетами калибра 9 мм, а не наганами и всякими ТК.
Правда в свете глупого законодательного ограничения энергии, эта вся болтовня не имеет особого смысла.

DENI
12-7-2018 10:37 DENI
quote:
Originally posted by Dodmax:

Ты еще скажи что нет "капитана очевидности", "вежливых людей" и многих других мемов.


1. мы с вами на ты не переходили.
quote:
Originally posted by Dodmax:

У нас тут разве научный диспут?


2. ваша фантастика на 5м этаже.

quote:
Originally posted by Dodmax:

Потому что это форум - место для обсуждений, споров и обмена информацией.


информацией, а не глупостью, чем занимаетесь вы.

Придется разъяснить:
нет понятия "останавливающее действие". есть понятие "относительное останавливающее действие".

edit log

Dmitriz
12-7-2018 10:48 Dmitriz
Если говорить о концепции теоретически, то самооборонный пистолет должен быть хотя бы чуть более многозаряднее осы, иметь возможность быстрой перезарядки, в т.ч. в случае осечки, иметь по возможности минимальный размер в одном из измерений (т.е. быть максимально плоским, актуально для скрытого ношения) ну и внешне быть похожим на оружие, а не на коробку с батарейками, иначе пацаны не поймут!
Но пока не будет патрона с "традиционным" воспламенением, вряд ли стоит ждать прорывных конструкций в бесствольном.
И второй момент. Нынче запрещены металлические сердечники в резиновых пулях. Металлические. Странно, что производители не обращают внимание на неметаллические материалы, которые хотя и проигрывают металлам в удельном весе, но вовсе не проигрывают в твёрдости.
DENI
12-7-2018 10:56 DENI
quote:
Originally posted by Dmitriz:

Но пока не будет патрона с "традиционным" воспламенением, вряд ли стоит ждать прорывных конструкций в бесствольном.


Патрон есть. уже лет 15 как есть.
Разработан в НПЗ.
Но всяческие препятствия ему на рынке ставил чихпых&k. Ибо по выходу такого устройства Осы были бы глубоко в жопе. Поэтому и создавались всяческие препятствия.

Некоторые мегаветераны и динозавры даже помнят судебную тяжбу между чихпыхом и ИМЗ из-за стражника. чихпыховцы решили что ИМЗ нарушили их патент.

mozgovoislizen
12-7-2018 11:01 mozgovoislizen
А я вам расскажу, что реально останавливает. Большая и быстрая кровопотеря. Организм отключается - давление кажется срабатывает...

Так вот, берем гвоздики с широкими шляпками, чтобы не убило мнооооого гвоздиков. И нападающий несколькими выстрелами превращается в дикообраза.
Потом в комплекте - махонький огнетушитель с зеленкой. Чтобы остановить кровотечения и добавить боли.
Подойдет владельцам автотранспорта.

Для более гуманного применения - вакуумный дротик. Втыкается в оппонента и сосет.Приехавшие медики получат литр донорской кровушки... Или сатанюгам каким запродать можно - сплошная польза и никакой угрозы жизни.

Belohvost
12-7-2018 11:07 Belohvost
2 DENI
По поводу ствольного пистолета от АКБС - Вы не могли бы рассказать, как там должен был быть устроен ствол? Очень интересно. Но, к сожалению, информации не нашёл
vedleto2
12-7-2018 11:07 vedleto2
Никто не мешает поставить в без ствольное, экспансивную пулю, типа валанчика, из полимера. Конус в тушке, а лепестки с наружи якорят. Я такую лет десять назад рисовал.

edit log

Belohvost
12-7-2018 11:10 Belohvost
По поводу предлагаемой к обсуждению концепции патрона - меня уже поправили с диаметром пули, да. Но по весу пули и её энергии - да, очень похоже на 6.35*15. Но, все же, калибр несколько побольше. Дырки должны покрупнее быть
По поводу того, что остановить из браунинга можно было, только целясь в ЖВО. Да, и что? Проблемы те же, что и у современных ОООП. Только там пуля, все же, пробивала несколько лучше, за счёт своего веса и диаметра.
Belohvost
12-7-2018 11:11 Belohvost
quote:
Originally posted by vedleto2:

Никто не мешает поставить в без ствольное, экспансивную пулю, типа валанчика, из полимера. Конус в тушке, а лепестки с наружи якорят. Я такую лет десять назад рисовал.


А зачем так? Не лучше ли сделать так, чтобы пуля глубже пробила? Зачем делать экспансивку на 91 дж?
vedleto2
12-7-2018 11:14 vedleto2
Площадь контакта, для быстрого выведения из строя, должна быть шире. Проникающая только порвет внутренние органы, ессно потом "карачун церететели", но нам-то нужно сразу.

edit log

дезерт игл
12-7-2018 11:14 дезерт игл
quote:
браунинга можно было, только целясь в ЖВО. Да, и что? Проблемы те же, что и у современных ОООП.

Увы, у трёх П проблема ещё глобальное, ибо драная резинка не фига не свинец
vedleto2
12-7-2018 11:16 vedleto2
Можно делать тяжелой в крупном калибре. вернее нужно.

edit log

Dmitriz
12-7-2018 11:19 Dmitriz
vedleto2, mozgovoislizen, у нас оружие самообороны минздрав одобряет. Так вот, ваши идеи он точно не одобрит!
Belohvost
12-7-2018 11:20 Belohvost
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Увы, у трёх П проблема ещё глобальное, ибо драная резинка не фига не свинец


Это я тоже понимаю
Собственно, то, что я описал в заглавном посту является попыткой нафантазировать хоть какой-то уход от резины, со всеми её недостатками.
дезерт игл
12-7-2018 11:23 дезерт игл
quote:
что я описал в заглавном посту является попыткой нафантазировать хоть какой-то уход от резины, со всеми её недостатками.

Заменой резины был бы пластик, но увы
DENI
12-7-2018 11:30 DENI
quote:
Originally posted by Belohvost:

По поводу ствольного пистолета от АКБС - Вы не могли бы рассказать, как там должен был быть устроен ствол?


А ее в инете нет.
Расскажем. Всему свое время.

quote:
Originally posted by Belohvost:

По поводу того, что остановить из браунинга можно было, только целясь в ЖВО. Да, и что? Проблемы те же, что и у современных ОООП. Только там пуля, все же, пробивала несколько лучше, за счёт своего веса и диаметра.


В любом оружии гарантированное ООД - гибель.
Мгновенная. Все остальное - от лукавого.

Относительное останавливающее действие комплекса Оружие+патрон применительно к РС-оружию.
Останавливающее действие пули - понятие относительное. Кто не знает Теорию относительности Энштейна - может освежить память в школьных учебниках по физике.
Под эффективностью, или действием пули по цели, принимается тот эффект, который она производит, будучи выпущенной из данного образца оружия и попадая в заданную цель на рассматриваемой дальности.
Применительно к оружию, предназначенному главным образом для поражения живой силы противника, практический интерес представляет прежде всего УБОЙНОЕ ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ, обеспечивающее поражение живых целей вследствие нарушения функций организма.
Для револьверов, пистолетов, пистолетов-пулеметов, применяемых для стрельбы на близкое расстояние, важной является та сторона убойного действия, которая называется ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ, т.е. способностью пули наиболее быстро расстраивать жизненные функции организма, немедленно лишая противника возможности владеть своим оружием и способности к дальнейшему сопротивлению.
УБОЙНОЕ (ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ) действие пули определяется ПРОНИКАЮЩИМ (ПРОБИВНЫМ) И БОКОВЫМ ДЕЙСТВИЕМ пули.
Убойность пули характеризуется живой (кинетической) силой удара, т.е. энергией пули в момент встречи с целью.
Убойность пули зависит от ее пробивной способности, бокового действия, скорости и останавливающего действия.
Пробивное действие пули характеризуется глубиной ее проникновения в преграду определенной плотности.
Пробивная способность считается прямо пропорциональной удельной энергии пули в момент встречи с преградой.
Удельная энергия пули - это отношение кинетической энергии пули к площади ее поперечного сечения.
Скорость пули влияет на величину удельной энергии, с одной стороны, а с другой, как свидетельствует полевая хирургия, пуля с большой скоростью при попадании в органы, богатые жидкостью, на близких дистанциях дает ранения, напоминающие действие разрывной пули.
Боковое действие пули - это способность пули поражать области организма, расположенные по соседству с пульным входом.
Боковое действие пули зависит от ее величины устойчивости и способности к деформации.


Итак, относительное останавливающее действие пули это способность передавать максимум своей кинетической энергии телу при минимальном проникновении внутрь тела. Оно зависит от: калибра, массы и скорости пули, места попадания пули в живой организм, глубины раневого канала, бокового действия пули, величины удельной энергии пули и ее конструкции.

Поэтому, останавливающее действие - относительное понятие, т.к. вбирает в себя множество факторов, которые не зависит от метаемого снаряжения.
Кому-то и 30Дж хватит, а кто-то и от .45АКП не покачнется.

edit log

mozgovoislizen
12-7-2018 11:40 mozgovoislizen
Вообще надо наносить на пули некий состав, чтобы было ой ой ой как больно.
Например - стрелять кристаллами соли.

Ну а как быть, если надо, чтобы человек прочувствовал всю глубину своего нехорошего поступка...

Можно добавлять перец из ГБ - состав лицензирован. При попадании вокруг ранки будет маленькая лужица перцовой вытяжки.
Пуля из пористой резины в контейнере - не знаю честно говоря как это реализовать.

PS При разрешенных мощностях, как мне кажется - бесполезно пытаться сделать пистолет, способный остановить человека.
При существующем законодательстве поднимать мощности - у нас куча народа сядет.
Так что кроме непосредственно удара пули надо искать какие-то другие останавливающие факторы. ИМХО

DENI
12-7-2018 11:44 DENI
quote:
Originally posted by mozgovoislizen:

Так что кроме непосредственно удара пули надо искать какие-то другие останавливающие факторы.


Стрелять уметь надо.
Выстрелы четко в голову и четко в пах еще никого не оставляли равнодушным.
DENI
12-7-2018 12:00 DENI
quote:
Originally posted by DENI:

Выстрелы


Причем не выстрел а именно выстрелЫ.

Одна из ошибок многих: выстрелят один раз и стоят ждут даже если попали... Чего ждут? Что "стервятник объятый пламенем, смердя черным дымом, с последним протяжным воем устремится к земле" (с) Агитки СССР 1941-1942гг? Нихера он не устремится, если не исключительное везение, как у друга Марка Галлая, которому хватило одной 7,62 пули чтоб выбить воду из радиатора худого.
Что тогда, что в технике, что вообще всегда и у людей - стрелять надо по убойным местам. И не ждать у моря погоды, а добивать. У каждого человека есть кнопка - надо только до нее достучаться. один выстрел - это вы просто сняли блокировку с кнопки. Пока оппонент тупит (а тупить он может и не долго) - или ноги в руки или добавить. вот это его "тупит" и есть "останавливающее": т.е. в данный момент времени его действия приостановились. Дальше по ситуации: глупо стрелять в лежащего или катающегося от боли на земле - это 100% превышение НО. Отошли - он опять на вас пошел - добавляйте не скупясь. Поэтому и оружие должно быть многозарядным. Даже в КС практика показывает 2-3 выстрела на оппонента (погрешность на промах вообще или промах не по убойному месту). В РС, особенно с 91Дж, может быть и 3-4 на одного. А злодеи, как правило имеют 3х кратное превосходство. Т.е. патронов нужно минимум 10-12. А вы про дерринджеры... От заката до рассвета что ли насмотрелись...
Рассчитывай на лучшее но готовься к худшему.

edit log

vedleto2
12-7-2018 12:57 vedleto2
quote:
Изначально написано mozgovoislizen:
Вообще надо наносить на пули некий состав, чтобы было ой ой ой как больно.
Например - стрелять кристаллами соли... Можно добавлять перец из ГБ - состав лицензирован. При попадании вокруг ранки будет маленькая лужица перцовой вытяжки.

quote:
Изначально написано mozgovoislizen:

Так вот, берем гвоздики с широкими шляпками, чтобы не убило мнооооого гвоздиков...
Для более гуманного применения - вакуумный дротик. Втыкается в оппонента и сосет.Приехавшие медики получат литр донорской кровушки...

Фейга Хаимовна Ройтблат, с Вами полностью согласилась бы))
click for enlarge 700 X 519  28.1 Kb

[Serzh]
12-7-2018 13:01 [Serzh]
Уважаемые форумчане, о чем спор?... С чего тема-то началась?...
С травмата с пулей 4-5 грамм, калибром примерно 7 мм и энергией 90 Дж.

Смотрим ТТХ патрона 22lr:
- Калибр: 5,6
- Масса пули: 1,9-2,6 г.
- Энергия на пистолете: 55-90 Дж
Подробности тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle

ТС предлагает более мощный травмат. И в данном случае не важно из чего сделана пуля... Получится вполне себе "не травматический" огнестрел, который не разрешат производить для гражданского применения в качестве ОООП НИКОГДА!

Зачем спорить про останавливающее действие?... Его все равно нет (если человек на адреналине). В таком состоянии человека может остановить только тяжелое ранение (с последующей потерей сознания), в независимости от калибра.

edit log

vedleto2
12-7-2018 14:02 vedleto2
Мой вчерашний пост в тактическом:
click for enlarge 720 X 1280 333.6 Kb

А давайте, напишем коллективное письмо в Сколково? Может нам такой, пусть даже черно-белый, сделают. Продажи точно будут...
click for enlarge 400 X 290 38.1 Kb
ибо нехрен молиться на всякое старье
click for enlarge 799 X 599 96.3 Kb

edit log

Aufwiegler
12-7-2018 15:19 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Belohvost:
 с пулей весом грамма 4-5? Оставаясь в рамках 91 джоуля
Ммм, резиновая колбаса, летящая со скоростью 215 м/с. Какое страшное оружие получается.

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Немного фантазий выходного дня : концепт бесствольного ОООП ( 1 )