Немного фантазий выходного дня : концепт бесствольного ОООП

Belohvost:

Почему до сих пор никто такого не сделал?

Belohvost:
Пришло тут в голову. А если сделать комплекс СО в виде бесствольного ОООП с патронами ударного типа воспламенения, калибром пули миллиметров 7, с пулей весом грамма 4-5? Оставаясь в рамках 91 джоуля, мы сможем получить отличную проникающую способность + довольно тяжёлую пулю, как следствие - весьма большую пригодность для самообороны.

Originally posted by Belohvost:

Почему до сих пор никто такого не сделал?

Зарубежное травматическое оружие - специально для Guns.ru.

Originally posted by Dodmax:

Ващето для самообороны наоборот рекомендуется как можно более крупный калибр: 9 мм, .40, .45 - у них выше останавливающее действие.

Originally posted by Dodmax:

выше останавливающее действие.

Originally posted by Belohvost:

калибром пули миллиметров 7, с пулей весом грамма 4-5?

Belohvost:

Что такое останавливающее действие?

Belohvost:

Я вот дрался с трещиной в тазе и закрытым переломом правой плечевой кости. Это было больно, очень больно, но где-то через час, после того, как все закончилось.
В условиях 91 джоулей большой и тяжёлый шар сделает больно, но боль не является останавливающим фактором, насколько я могу судить и по себе и по прочитанному.

Belohvost:

Минусы малокалиберной травматики - это лёгкий шар,быстро теряющий энергию. Однако же, именно в бесствольном оружии можно сделать весьма тяжёлую пулю не шарообразной формы, а саму гильзу изнутри снабдить нарезами. А малый калибр даст отличное пробивное действие, дающее шансы добраться до жизненно важных органов.

Вы по сути предлагаете обороняться мелкашкой.
Тут недавно ролик был, где две барышни из мелкана в негра стреляли.
Что-то негр получив несколько пуль не прекратил нападение.

DENI:

нет такого понятия.

Хотя я тут подумал, что при ограничении энергии 91 Дж, особой разницы в калибре нет - и то и то будет не особо эффективно. Не даром же в ХХ-м веке полиция и прочие отказались от всяких мелкокалиберных патронов типа 6,35×15 (кстати как раз 90... 100 Дж) в пользу 9x17 и выше.

Originally posted by Dodmax:

Ага, конечно.

Ссыль: riamo.ru

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

AndreyK1994:

Останавливающее действие - настолько абстрактная и неизмеримая штука, что на него нет смысла ссылаться.

Можно мерить статистически - один калибр останавливает одним выстрелом в 99% случаев, а другой в 50%, а третий лишь в 30% - можно сделать выводы о том, где ОД выше.

Originally posted by Dodmax:

Можно мерить статистически - один калибр останавливает одним выстрелом в 99% случаев, а другой в 50%, а третий лишь в 30% - можно сделать выводы о том, где ОД выше.

Originally posted by Dodmax:

Вероятность немедленного прекращения активных действий (нападения) противника в результате его поражения пулей (или иным средством).

Dodmax:

Ага, конечно.

Еще раз. Нет такого понятия.

Originally posted by Dodmax:

Вероятность немедленного прекращения активных действий (нападения) противника в результате его поражения пулей (или иным средством).

Ссылкой на научную работу с этим определением не богаты?

Sedobor:

22lr останавливает в 100% случаев при перебитии спинного мозга у основания черепа.
.50AE останавливает в 1% случав при третью фалангу мизинца левой руки.
Вывод: .22lr имеет самое большое останавливающее действие.

DENI:

Еще раз. Нет такого понятия.

DENI:

Ссылкой на научную работу с этим определением не богаты?

Originally posted by Dodmax:

если уж сравнивать, то по одинаковой методике

Originally posted by Dodmax:

У нас тут разве научный диспут?

Sedobor:

Ну так дайте методику по которой будет правильно сравнивать. Вся проблема в том, что нет даже единого определения что такое Останавливающее Действие. Из-за этого нет норимальной методики по которой можно определить это ОД в цифрах. Все только и делают, что ОД одного калибра больше другого меньше. А на сколько больше/меньше?

Видел в инете одну методику, где подсчитывалась для каждого калибра относительное число случаев остановки человека одним попаданием в туловище. Таким образом, на выходе получаются точные значения, по которым можно сравнивать разные калибры\стволы. При этом, единичные случаи точного поражения жизненно важных органов мелкими калибрами не оказывают значительного влияния на общий результат.

Sedobor:

А зачем мы тут обсуждаем какое-то вымышленное свойство при этом считаем его абсолютным и точно харектеризующем оружие, но точно определения и методики его нахождения дать не можем?

Потому что это форум - место для обсуждений, споров и обмена информацией.
Вот к примеру ТС фактически предложил использовать для самообороны патрон подобный 6,35×15. Патрон вполне подходит для убийства прицельным выстрелом в органы ЦНС, сердца и т.п. А вот что бы для самообороны - сомневаюсь, что у обороняющегося будет возможность выцеливать убойные места оппонента. Не даром, полиция вооружена пистолетами калибра 9 мм, а не наганами и всякими ТК.
Правда в свете глупого законодательного ограничения энергии, эта вся болтовня не имеет особого смысла.

Originally posted by Dodmax:

Ты еще скажи что нет "капитана очевидности", "вежливых людей" и многих других мемов.

Originally posted by Dodmax:

У нас тут разве научный диспут?

Originally posted by Dodmax:

Потому что это форум - место для обсуждений, споров и обмена информацией.

Придется разъяснить:
нет понятия "останавливающее действие". есть понятие "относительное останавливающее действие".

Originally posted by Dmitriz:

Но пока не будет патрона с "традиционным" воспламенением, вряд ли стоит ждать прорывных конструкций в бесствольном.

Некоторые мегаветераны и динозавры даже помнят судебную тяжбу между чихпыхом и ИМЗ из-за стражника. чихпыховцы решили что ИМЗ нарушили их патент.

Так вот, берем гвоздики с широкими шляпками, чтобы не убило мноого гвоздиков. И нападающий несколькими выстрелами превращается в дикообраза.
Потом в комплекте - махонький огнетушитель с зеленкой. Чтобы остановить кровотечения и добавить боли.
Подойдет владельцам автотранспорта.

Для более гуманного применения - вакуумный дротик. Втыкается в оппонента и сосет.Приехавшие медики получат литр донорской кровушки.. . Или сатанюгам каким запродать можно - сплошная польза и никакой угрозы жизни.

Originally posted by vedleto2:

Никто не мешает поставить в без ствольное, экспансивную пулю, типа валанчика, из полимера. Конус в тушке, а лепестки с наружи якорят. Я такую лет десять назад рисовал.

браунинга можно было, только целясь в ЖВО. Да, и что? Проблемы те же, что и у современных ОООП.

Originally posted by дезерт игл:

Увы, у трёх П проблема ещё глобальное, ибо драная резинка не фига не свинец

что я описал в заглавном посту является попыткой нафантазировать хоть какой-то уход от резины, со всеми её недостатками.

Originally posted by Belohvost:

По поводу ствольного пистолета от АКБС - Вы не могли бы рассказать, как там должен был быть устроен ствол?

Originally posted by Belohvost:

По поводу того, что остановить из браунинга можно было, только целясь в ЖВО. Да, и что? Проблемы те же, что и у современных ОООП. Только там пуля, все же, пробивала несколько лучше, за счёт своего веса и диаметра.

Относительное останавливающее действие комплекса Оружие+патрон применительно к РС-оружию.
Останавливающее действие пули - понятие относительное. Кто не знает Теорию относительности Энштейна - может освежить память в школьных учебниках по физике.
Под эффективностью, или действием пули по цели, принимается тот эффект, который она производит, будучи выпущенной из данного образца оружия и попадая в заданную цель на рассматриваемой дальности.
Применительно к оружию, предназначенному главным образом для поражения живой силы противника, практический интерес представляет прежде всего УБОЙНОЕ ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ, обеспечивающее поражение живых целей вследствие нарушения функций организма.
Для револьверов, пистолетов, пистолетов-пулеметов, применяемых для стрельбы на близкое расстояние, важной является та сторона убойного действия, которая называется ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ, т.е. способностью пули наиболее быстро расстраивать жизненные функции организма, немедленно лишая противника возможности владеть своим оружием и способности к дальнейшему сопротивлению.
УБОЙНОЕ (ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ) действие пули определяется ПРОНИКАЮЩИМ (ПРОБИВНЫМ) И БОКОВЫМ ДЕЙСТВИЕМ пули.
Убойность пули характеризуется живой (кинетической) силой удара, т.е. энергией пули в момент встречи с целью.
Убойность пули зависит от ее пробивной способности, бокового действия, скорости и останавливающего действия.
Пробивное действие пули характеризуется глубиной ее проникновения в преграду определенной плотности.
Пробивная способность считается прямо пропорциональной удельной энергии пули в момент встречи с преградой.
Удельная энергия пули - это отношение кинетической энергии пули к площади ее поперечного сечения.
Скорость пули влияет на величину удельной энергии, с одной стороны, а с другой, как свидетельствует полевая хирургия, пуля с большой скоростью при попадании в органы, богатые жидкостью, на близких дистанциях дает ранения, напоминающие действие разрывной пули.
Боковое действие пули - это способность пули поражать области организма, расположенные по соседству с пульным входом.
Боковое действие пули зависит от ее величины устойчивости и способности к деформации.

Итак, относительное останавливающее действие пули это способность передавать максимум своей кинетической энергии телу при минимальном проникновении внутрь тела. Оно зависит от: калибра, массы и скорости пули, места попадания пули в живой организм, глубины раневого канала, бокового действия пули, величины удельной энергии пули и ее конструкции.

Поэтому, останавливающее действие - относительное понятие, т.к. вбирает в себя множество факторов, которые не зависит от метаемого снаряжения.
Кому-то и 30Дж хватит, а кто-то и от .45АКП не покачнется.

Ну а как быть, если надо, чтобы человек прочувствовал всю глубину своего нехорошего поступка...

Можно добавлять перец из ГБ - состав лицензирован. При попадании вокруг ранки будет маленькая лужица перцовой вытяжки.
Пуля из пористой резины в контейнере - не знаю честно говоря как это реализовать.

PS При разрешенных мощностях, как мне кажется - бесполезно пытаться сделать пистолет, способный остановить человека.
При существующем законодательстве поднимать мощности - у нас куча народа сядет.
Так что кроме непосредственно удара пули надо искать какие-то другие останавливающие факторы. ИМХО

Originally posted by mozgovoislizen:

Так что кроме непосредственно удара пули надо искать какие-то другие останавливающие факторы.

Originally posted by DENI:

Выстрелы

Одна из ошибок многих: выстрелят один раз и стоят ждут даже если попали.. . Чего ждут? Что "стервятник объятый пламенем, смердя черным дымом, с последним протяжным воем устремится к земле" (с) Агитки СССР 1941-1942гг? Нихера он не устремится, если не исключительное везение, как у друга Марка Галлая, которому хватило одной 7,62 пули чтоб выбить воду из радиатора худого.
Что тогда, что в технике, что вообще всегда и у людей - стрелять надо по убойным местам. И не ждать у моря погоды, а добивать. У каждого человека есть кнопка - надо только до нее достучаться. один выстрел - это вы просто сняли блокировку с кнопки. Пока оппонент тупит (а тупить он может и не долго) - или ноги в руки или добавить. вот это его "тупит" и есть "останавливающее": т.е. в данный момент времени его действия приостановились. Дальше по ситуации: глупо стрелять в лежащего или катающегося от боли на земле - это 100% превышение НО. Отошли - он опять на вас пошел - добавляйте не скупясь. Поэтому и оружие должно быть многозарядным. Даже в КС практика показывает 2-3 выстрела на оппонента (погрешность на промах вообще или промах не по убойному месту). В РС, особенно с 91Дж, может быть и 3-4 на одного. А злодеи, как правило имеют 3х кратное превосходство. Т.е. патронов нужно минимум 10-12. А вы про дерринджеры.. . От заката до рассвета что ли насмотрелись...
Рассчитывай на лучшее но готовься к худшему.

mozgovoislizen:
Вообще надо наносить на пули некий состав, чтобы было ой ой ой как больно.
Например - стрелять кристаллами соли.. . Можно добавлять перец из ГБ - состав лицензирован. При попадании вокруг ранки будет маленькая лужица перцовой вытяжки.

mozgovoislizen:

Так вот, берем гвоздики с широкими шляпками, чтобы не убило мноого гвоздиков.. .
Для более гуманного применения - вакуумный дротик. Втыкается в оппонента и сосет.Приехавшие медики получат литр донорской кровушки...

Фейга Хаимовна Ройтблат, с Вами полностью согласилась бы))

Смотрим ТТХ патрона 22lr:
- Калибр: 5,6
- Масса пули: 1,9-2,6 г.
- Энергия на пистолете: 55-90 Дж
Подробности тут: ru.wikipedia.org

ТС предлагает более мощный травмат. И в данном случае не важно из чего сделана пуля.. . Получится вполне себе "не травматический" огнестрел, который не разрешат производить для гражданского применения в качестве ОООП НИКОГДА!

Зачем спорить про останавливающее действие?.. . Его все равно нет (если человек на адреналине). В таком состоянии человека может остановить только тяжелое ранение (с последующей потерей сознания), в независимости от калибра.

А давайте, напишем коллективное письмо в Сколково? Может нам такой, пусть даже черно-белый, сделают. Продажи точно будут.. .

ибо нехрен молиться на всякое старье

Belohvost:
с пулей весом грамма 4-5? Оставаясь в рамках 91 джоуля