Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Немного фантазий выходного дня : концепт бесствольного ОООП ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
Автор
Тема: Немного фантазий выходного дня : концепт бесствольного ОООП
Belohvost
9-7-2018 00:40 Belohvost
Пришло тут в голову. А если сделать комплекс СО в виде бесствольного ОООП с патронами ударного типа воспламенения, калибром пули миллиметров 7, с пулей весом грамма 4-5? Оставаясь в рамках 91 джоуля, мы сможем получить отличную проникающую способность + довольно тяжёлую пулю, как следствие - весьма большую пригодность для самообороны.
Под данный патрон, с учётом его довольно скромных габаритов, отлично бы зашли различные дерринжеры. А в многозарядном виде отлично бы пошёл какой-нибудь аналог удара или кордона, но, в пересчёте на размер патрона, вышло бы весьма компактное и многозарядное (мне кажется, патронов 7-8 влезть должно) устройство. Длину гильзы, возможно, стоит уменьшить даже до 40 мм - соотношение диаметра пули и длины разгонного участок будет весьма неплохо. И будет весьма удобно лежать в руке.
Также под данный патрон должен отлично пойти форм-фактор револьвера.
Почему до сих пор никто такого не сделал?
UPD. Меня тут очень правильно поправили, в калибре 7 мм пуля будет длинной и неустойчивой колбасой. Так что 10 мм куда как более правильно.

edit log

Stayn
9-7-2018 01:00 Stayn
quote:
Изначально написано Belohvost:

Почему до сих пор никто такого не сделал?
Возможно потому, что все понимают, у нас слишком много любителей всё улучшать, модернизировать и переснаряжать.
Dodmax
9-7-2018 08:58 Dodmax
quote:
Изначально написано Belohvost:
Пришло тут в голову. А если сделать комплекс СО в виде бесствольного ОООП с патронами ударного типа воспламенения, калибром пули миллиметров 7, с пулей весом грамма 4-5? Оставаясь в рамках 91 джоуля, мы сможем получить отличную проникающую способность + довольно тяжёлую пулю, как следствие - весьма большую пригодность для самообороны.

Ващето для самообороны наоборот рекомендуется как можно более крупный калибр: 9 мм, .40, .45 - у них выше останавливающее действие.
Мелкий калибр как и нож может нанести смертельные ранения, но не остановит сразу нападающего.

NAL
9-7-2018 09:51 NAL
quote:
Originally posted by Belohvost:

Почему до сих пор никто такого не сделал?


Мне лень было внимательно читать про малоинтересную (уже) для меня тему травматики, но для общего развития, полагаю, кому-то пригодится.
Может кто-то что-то похожее и сделал уже. Можно поискать аналоги при желании...

https://forum.guns.ru/forummessage/26/54323.html

Belohvost
9-7-2018 10:33 Belohvost
quote:
Originally posted by Dodmax:

Ващето для самообороны наоборот рекомендуется как можно более крупный калибр: 9 мм, .40, .45 - у них выше останавливающее действие.


Что такое останавливающее действие? Я вот дрался с трещиной в тазе и закрытым переломом правой плечевой кости. Это было больно, очень больно, но где-то через час, после того, как все закончилось.
В условиях 91 джоулей большой и тяжёлый шар сделает больно, но боль не является останавливающим фактором, насколько я могу судить и по себе и по прочитанному.
Минусы малокалиберной травматики - это лёгкий шар,быстро теряющий энергию. Однако же, именно в бесствольном оружии можно сделать весьма тяжёлую пулю не шарообразной формы, а саму гильзу изнутри снабдить нарезами. А малый калибр даст отличное пробивное действие, дающее шансы добраться до жизненно важных органов.
DENI
9-7-2018 10:45 DENI
quote:
Originally posted by Dodmax:

выше останавливающее действие.


нет такого понятия.
DENI
9-7-2018 10:48 DENI
quote:
Originally posted by Belohvost:

калибром пули миллиметров 7, с пулей весом грамма 4-5?


получится длинная и нестабильная колбаса.
Вот в диаметре 10мм и с такой массой - да, уже лучше - вполне умещался уже в длину 15мм - с хорошей баллистикой в итоге.
Проекты, кстати, были, только для ствольного оружия.
Но... не успели.
Должно было после 45х30 появиться в АКБС.

edit log

Belohvost
9-7-2018 11:47 Belohvost
DENI, спасибо! Да, не подумал о габаритах получающейся пули, Вы правы, диаметр 10 мм подошёл бы куда лучше.
Со ствольной травматикой? А как планировали решить проблему с наличием преград в стволе, не позволяющим стрелять твердыми предметами? Я про бесствол написал именно потому, что в нем пулю можно очень твёрдую использовать + нарезную гильзу.
DENI
9-7-2018 12:13 DENI
Преграды вообще то не обязательны.
Dodmax
9-7-2018 13:09 Dodmax
quote:
Изначально написано Belohvost:

Что такое останавливающее действие?

Вероятность немедленного прекращения активных действий (нападения) противника в результате его поражения пулей (или иным средством).


quote:
Изначально написано Belohvost:

Я вот дрался с трещиной в тазе и закрытым переломом правой плечевой кости. Это было больно, очень больно, но где-то через час, после того, как все закончилось.
В условиях 91 джоулей большой и тяжёлый шар сделает больно, но боль не является останавливающим фактором, насколько я могу судить и по себе и по прочитанному.

Ну вот ваш "мелкан" точно причинит боль, но не факт, что остановит противника.

quote:
Изначально написано Belohvost:

Минусы малокалиберной травматики - это лёгкий шар,быстро теряющий энергию. Однако же, именно в бесствольном оружии можно сделать весьма тяжёлую пулю не шарообразной формы, а саму гильзу изнутри снабдить нарезами. А малый калибр даст отличное пробивное действие, дающее шансы добраться до жизненно важных органов.

В жизненно важные органы еще нужно попасть.
И даже смертельные ранения не гарантируют, что противник немедленно прекратит нападение. Может даже не заметить ранения. Он конечно умрет, но чуть позже, после вас.

Вы по сути предлагаете обороняться мелкашкой.
Тут недавно ролик был, где две барышни из мелкана в негра стреляли.
Что-то негр получив несколько пуль не прекратил нападение.

quote:
Изначально написано DENI:

нет такого понятия.

Ага, конечно.

Хотя я тут подумал, что при ограничении энергии 91 Дж, особой разницы в калибре нет - и то и то будет не особо эффективно. Не даром же в ХХ-м веке полиция и прочие отказались от всяких мелкокалиберных патронов типа 6,35×15 (кстати как раз 90...100 Дж) в пользу 9x17 и выше.

edit log

AndreyK1994
9-7-2018 15:03 AndreyK1994
quote:
Originally posted by Dodmax:

Ага, конечно.



Останавливающее действие - настолько абстрактная и неизмеримая штука, что на него нет смысла ссылаться.
Lider73
9-7-2018 15:10 Lider73
ОСА... Результат применения...

Ссыль: https://riamo.ru/article/29859...mpaign=exchange

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 1604 X 929 453.9 Kb

edit log

Dodmax
9-7-2018 16:27 Dodmax
quote:
Изначально написано AndreyK1994:

Останавливающее действие - настолько абстрактная и неизмеримая штука, что на него нет смысла ссылаться.

Можно мерить статистически - один калибр останавливает одним выстрелом в 99% случаев, а другой в 50%, а третий лишь в 30% - можно сделать выводы о том, где ОД выше.

Sedobor
9-7-2018 17:50 Sedobor
quote:
Originally posted by Dodmax:

Можно мерить статистически - один калибр останавливает одним выстрелом в 99% случаев, а другой в 50%, а третий лишь в 30% - можно сделать выводы о том, где ОД выше.


.22lr останавливает в 100% случаев при перебитии спинного мозга у основания черепа.
.50AE останавливает в 1% случав при третью фалангу мизинца левой руки.
Вывод: .22lr имеет самое большое останавливающее действие.
quote:
Originally posted by Dodmax:

Вероятность немедленного прекращения активных действий (нападения) противника в результате его поражения пулей (или иным средством).


Характеристика имеет явную статистическую зависимость, а статистике играет большую роль выборка и методика подсчёта.
Вывод из всего выше сказанного: останавливающее действие-это некое умозрительное свойство оружия воздействовать на цель без чётких критериев этого воздействия.
DENI
9-7-2018 17:58 DENI
quote:
Изначально написано Dodmax:

Ага, конечно.

Еще раз. Нет такого понятия.

quote:
Originally posted by Dodmax:

Вероятность немедленного прекращения активных действий (нападения) противника в результате его поражения пулей (или иным средством).

Ссылкой на научную работу с этим определением не богаты?

edit log

Dodmax
12-7-2018 08:32 Dodmax
quote:
Изначально написано Sedobor:

22lr останавливает в 100% случаев при перебитии спинного мозга у основания черепа.
.50AE останавливает в 1% случав при третью фалангу мизинца левой руки.
Вывод: .22lr имеет самое большое останавливающее действие.

Глупость пишешь - если уж сравнивать, то по одинаковой методике.


quote:
Изначально написано DENI:

Еще раз. Нет такого понятия.

Ты еще скажи что нет "капитана очевидности", "вежливых людей" и многих других мемов.

quote:
Изначально написано DENI:

Ссылкой на научную работу с этим определением не богаты?

У нас тут разве научный диспут?

Sedobor
12-7-2018 09:36 Sedobor
quote:
Originally posted by Dodmax:

если уж сравнивать, то по одинаковой методике


Ну так дайте методику по которой будет правильно сравнивать. Вся проблема в том, что нет даже единого определения что такое Останавливающее Действие. Из-за этого нет норимальной методики по которой можно определить это ОД в цифрах. Все только и делают, что ОД одного калибра больше другого меньше. А на сколько больше/меньше?
quote:
Originally posted by Dodmax:

У нас тут разве научный диспут?


А зачем мы тут обсуждаем какое-то вымышленное свойство при этом считаем его абсолютным и точно харектеризующем оружие, но точно определения и методики его нахождения дать не можем?
Dodmax
12-7-2018 10:17 Dodmax
quote:
Изначально написано Sedobor:

Ну так дайте методику по которой будет правильно сравнивать. Вся проблема в том, что нет даже единого определения что такое Останавливающее Действие. Из-за этого нет норимальной методики по которой можно определить это ОД в цифрах. Все только и делают, что ОД одного калибра больше другого меньше. А на сколько больше/меньше?

Видел в инете одну методику, где подсчитывалась для каждого калибра относительное число случаев остановки человека одним попаданием в туловище. Таким образом, на выходе получаются точные значения, по которым можно сравнивать разные калибры\стволы. При этом, единичные случаи точного поражения жизненно важных органов мелкими калибрами не оказывают значительного влияния на общий результат.

quote:
Изначально написано Sedobor:

А зачем мы тут обсуждаем какое-то вымышленное свойство при этом считаем его абсолютным и точно харектеризующем оружие, но точно определения и методики его нахождения дать не можем?

Потому что это форум - место для обсуждений, споров и обмена информацией.
Вот к примеру ТС фактически предложил использовать для самообороны патрон подобный 6,35×15. Патрон вполне подходит для убийства прицельным выстрелом в органы ЦНС, сердца и т.п. А вот что бы для самообороны - сомневаюсь, что у обороняющегося будет возможность выцеливать убойные места оппонента. Не даром, полиция вооружена пистолетами калибра 9 мм, а не наганами и всякими ТК.
Правда в свете глупого законодательного ограничения энергии, эта вся болтовня не имеет особого смысла.

DENI
12-7-2018 10:37 DENI
quote:
Originally posted by Dodmax:

Ты еще скажи что нет "капитана очевидности", "вежливых людей" и многих других мемов.


1. мы с вами на ты не переходили.
quote:
Originally posted by Dodmax:

У нас тут разве научный диспут?


2. ваша фантастика на 5м этаже.

quote:
Originally posted by Dodmax:

Потому что это форум - место для обсуждений, споров и обмена информацией.


информацией, а не глупостью, чем занимаетесь вы.

Придется разъяснить:
нет понятия "останавливающее действие". есть понятие "относительное останавливающее действие".

edit log

Dmitriz
12-7-2018 10:48 Dmitriz
Если говорить о концепции теоретически, то самооборонный пистолет должен быть хотя бы чуть более многозаряднее осы, иметь возможность быстрой перезарядки, в т.ч. в случае осечки, иметь по возможности минимальный размер в одном из измерений (т.е. быть максимально плоским, актуально для скрытого ношения) ну и внешне быть похожим на оружие, а не на коробку с батарейками, иначе пацаны не поймут!
Но пока не будет патрона с "традиционным" воспламенением, вряд ли стоит ждать прорывных конструкций в бесствольном.
И второй момент. Нынче запрещены металлические сердечники в резиновых пулях. Металлические. Странно, что производители не обращают внимание на неметаллические материалы, которые хотя и проигрывают металлам в удельном весе, но вовсе не проигрывают в твёрдости.
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4