Guns.ru Talks
бесствольное оружие
Концепт бесствольного оружия самообороны.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Концепт бесствольного оружия самообороны.
Belohvost
8-7-2018 20:32 Belohvost
Пришло тут в голову. А если сделать комплекс СО в виде бесствольного ОООП с патронами ударного типа воспламенения, калибром пули миллиметров 7, с пулей весом грамма 4-5? Оставаясь в рамках 91 джоуля, мы сможем получить отличную проникающую способность + довольно тяжёлую пулю, как следствие - весьма большую пригодность для самообороны.
Под данный патрон, с учётом его довольно скромных габаритов, отлично бы зашли различные дерринжеры. А в многозарядном виде отлично бы пошёл какой-нибудь аналог удара или кордона, но, в пересчёте на размер патрона, вышло бы весьма компактное и многозарядное (мне кажется, патронов 7-8 влезть должно) устройство. Длину гильзы, возможно, стоит уменьшить даже до 40 мм - соотношение диаметра пули и длины разгонного участок будет весьма неплохо. И будет весьма удобно лежать в руке.
Также под данный патрон должен отлично пойти форм-фактор револьвера.

edit log

Grinzet
9-7-2018 18:03 Grinzet
Судя по калибру и удельных весов пуля металл.
Belohvost
9-7-2018 18:30 Belohvost
Меня уже поправили в ином разделе, пуля должна быть таки 10 мм)
Сарынь
13-7-2018 09:20 Сарынь
quote:
Меня уже поправили в ином разделе, пуля должна быть таки 10 мм)
#3
P.M. Ц

Лучше 44 мм как у французских полицейских: https://pikabu.ru/story/vo_fra...ashball_4175483

edit log

Belohvost
13-7-2018 09:39 Belohvost
quote:
Originally posted by Сарынь:

Леше 40 мм как у французских полицейских:


И зачем оно надо, при 91 джоуле?
Сарынь
13-7-2018 09:43 Сарынь
quote:
И зачем оно надо, при 91 джоуле?

Проникающие ранения начинаются с удельной энергии 0,5 джоуля на 1 квадратный миллиметр площади соприкосновения с телом. Можно смело повышать энергию.
Belohvost
13-7-2018 11:22 Belohvost
quote:
Originally posted by Сарынь:

Проникающие ранения начинаются с удельной энергии 0,5 джоуля на 1 квадратный миллиметр площади соприкосновения с телом. Можно смело повышать энергию.


Если бы можно было по закону, было бы неплохо. Но есть же ограничение в 91.
Да и проникающее - это очень неплохо.
Сарынь
13-7-2018 17:48 Сарынь
quote:
Если бы можно было по закону, было бы неплохо. Но есть же ограничение в 91.
Да и проникающее - это очень неплохо.

Если проникающее не плохо, надо требовать у Властей настоящее боевое короткоствольное оружие. Металлическую пулю, если ранение слепое, на рентгене видно, а вот резиновую хуже.

edit log

Belohvost
13-7-2018 18:30 Belohvost
Я тут занимаюсь теоретическим фантазированием в рамках ЗоО, а не им же, но в сторону изменения ЗоО.
Dvygrom_NBK-94
1-9-2018 18:23 Dvygrom_NBK-94
quote:
Изначально написано Belohvost:
Пришло тут в голову. А если сделать комплекс СО в виде бесствольного ОООП с патронами ударного типа воспламенения, калибром пули миллиметров 7, с пулей весом грамма 4-5? Оставаясь в рамках 91 джоуля, мы сможем получить отличную проникающую способность + довольно тяжёлую пулю, как следствие - весьма большую пригодность для самообороны.
Под данный патрон, с учётом его довольно скромных габаритов, отлично бы зашли различные дерринжеры. А в многозарядном виде отлично бы пошёл какой-нибудь аналог удара или кордона, но, в пересчёте на размер патрона, вышло бы весьма компактное и многозарядное (мне кажется, патронов 7-8 влезть должно) устройство. Длину гильзы, возможно, стоит уменьшить даже до 40 мм - соотношение диаметра пули и длины разгонного участок будет весьма неплохо. И будет весьма удобно лежать в руке.
Также под данный патрон должен отлично пойти форм-фактор револьвера.

отличная идея, пуля 7.62 цилиндрическая из предельно твёрдой и тяжелой резины, разгон в пределах 90дж - по проникающей и кучности нужны тесты
деринжеры - не айс всего 2 выстрела, лучше многозарядный аналог псс (7.62х41.5) псс-т кароче
click for enlarge 566 X 415 254.7 Kb

edit log

banzaj11
23-10-2018 12:03 banzaj11
бред это все, 10*28 вполне хватает, на хорошем стволе и патронах. дальше уже КС идет,имхо
schmidt
26-10-2018 20:01 schmidt
quote:
калибром пули миллиметров 7, с пулей весом грамма 4-5? Оставаясь в рамках 91 джоуля

Давно уже придумали. .25аср называется)))

edit log

Mixa88
3-12-2018 12:02 Mixa88
жало что проэкт оса компакт затух,15 на 40 итересный боеприпас...
click for enlarge 300 X 300 123.2 Kb
certero
8-12-2018 14:11 certero
Ничего не надо придумать, оса отличное оружие самообороны. Только патроны нормальные без ограничения по джоулям И больше ничего придумывать не надо
grvmanager
9-12-2018 09:15 grvmanager
certero:"оса отличное оружие самообороны" Вы сразу про всю линейку(с МИГ-ми/без)? И на какую статистику соотношений фактов успешной/неудачной обороны ссылаетесь, или это личное мнение?
Belohvost
30-1-2019 01:24 Belohvost
quote:
Originally posted by schmidt:

Давно уже придумали. .25аср называется)))


Угу)
Разве что он не с резинковой пулей
Belohvost
30-1-2019 01:26 Belohvost
quote:
Originally posted by Mixa88:

жало что проэкт оса компакт затух,15 на 40 итересный боеприпас


13*40 куда интереснее
certero
30-1-2019 16:58 certero
quote:
Originally posted by grvmanager:

certero:"оса отличное оружие самообороны" Вы сразу про всю линейку(с МИГ-ми/без)? И на какую статистику соотношений фактов у


Оса отличное оружие самообороны потому что: она практически не требует обслуживания, в ней нет предохранителя, выглядит ни как боевое оружие и но и ни как резиноствол. Практически любой человек способен мгновенно освоить этот вид оружия и использовать его. Главное, чтобы патроны были достаточной мощности.
SanekOK
30-1-2019 20:00 SanekOK
Со "старыми" патронами 18*45Т, мой "Страшник" с 2-х метров от дульного среза, пробивал одну ДСП 18мм, и застревал (проломив) во второй. С 18*45ТД - на ДСП вмятина глубиной около 2-3 мм. По "мягким" предметам стрелять не довелось :-). Производитель патронов пишет, что /останавливающее действие/ 18*45ТД выше, чем 18*45Т. ХЗ, что-то плохо верится.
кентярик 777
2-2-2019 08:32 кентярик 777
quote:
Originally posted by SanekOK:

останавливающее действие/ 18*45ТД выше, чем 18*45Т


А что такое ТД и Т?
Belohvost
2-2-2019 08:42 Belohvost
quote:
Originally posted by кентярик 777:

А что такое ТД и Т?


Это реформа 11 года, после которой вместо Травматических патронов к осе появились патроны Травматического Действия
Mixa88
4-2-2019 20:21 Mixa88
ДАВНО ПОРА СДЕЛАТЬ ОСУ С БЫСТРОЙ ПЕРЕЗАРЯДКОЙ причем можно модифицированые быстросемные кассеты продовать отдельно от пистолетов ,чтобы могли стрые и новые владельцы пользоваться
click for enlarge 1127 X 500  75.6 Kb
Mixa88
4-2-2019 20:21 Mixa88
ДАВНО ПОРА СДЕЛАТЬ ОСУ С БЫСТРОЙ ПЕРЕЗАРЯДКОЙ причем можно модифицированые быстросемные кассеты продовать отдельно от пистолетов ,чтобы могли стрые и новые владельцы пользоваться
Mixa88
4-2-2019 20:40 Mixa88

click for enlarge 927 X 587  81.8 Kb
Mixa88
4-2-2019 20:41 Mixa88

click for enlarge 927 X 587  81.8 Kb
Stayn
4-2-2019 21:46 Stayn
Давно сделали. Практически одновременно с самой первой "Осой".
click for enlarge 499 X 502  80.5 Kb
Mixa88
5-2-2019 12:37 Mixa88
Для патронов 18*55 не подайдет ( пуля посажена почти у самого края гильзы) да и в свободной продажи этого нет, что то подобное делалала компания ТИГРОКОТ и потом мысль о концепции бествола с БЫСТРОСМЕНЫМИ БЛОКАМИ ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ПЕРЕКОСЫ ПАТРОНОВ т.е скорость перезорядки должна быть как у автоматического пистолета или как у револьвера Safegom
Mixa88
5-2-2019 12:41 Mixa88

click for enlarge 432 X 236  12.5 Kb
Stayn
5-2-2019 13:24 Stayn
Сейчас спрос на "Осообразное" очень низкий.
Затраты на разработку и внедрение в производство чего-либо нового на эту тему вряд ли окупится.
Кроме, разве что, каких-нибудь новых хороших патронов под старые модели Ос.
кентярик 777
5-2-2019 13:56 кентярик 777
Еслиб ниичихпых как то продавил через закон патроны джоулей по 150 то спрос бы был. Но им этого не НУЖНО видимо
SanekOK
6-2-2019 11:15 SanekOK
quote:
Изначально написано кентярик 777:
Еслиб ниичихпых как то продавил через закон патроны джоулей по 150 то спрос бы был. Но им этого не НУЖНО видимо

Где-то проскакивала такая инфа, что при стрельбе в незащищенную грудь будут повреждения:

1. 6-8 дж\кв.см - ссадины.
2. 14-17- поверх раны.
3. 32-36 перелом грудины без проникновения.
4. 54-60 проникающее.
5.135-145 почти на вылет.

Имеем поперечные сечения пуль:
9ра - шар 10мм ....... 0,8 кв.см. (без учета сплющивания при ударе)
Пуля осы 18*45 .......2,5 кв.см.

Получаем "неубойный" патрон:
- для п.3:
18*45: 35*2,5=87,5дж
9ра: 35*0.8=28 жд.
- для п.4:
18*45: 56*2,5=140дж
9ра: 56*0.8=44,8 жд.
Поэтому, при равной энергетике патронов 9ра и 18*45, 9ра называют дыроколом.
ПС
Для таких масс импульс не имеет существенного значения.

edit log

кентярик 777
6-2-2019 13:34 кентярик 777
Об чем и речь. Если 9р.а. имеет 91 дж то 18*45 для равности воздействия должна иметь минимум 150 дж. А лучше 200-250.
SanekOK
6-2-2019 15:55 SanekOK
Может быть в законе об оружии правильнее было бы прописать не максимальную энергетику пули 91 дж., а УДЕЛЬНУЮ. На 1 кв.мм.
Вот тогда бы так и получилось. 9ра - 50 дж. 18*45 - 120! А ведь изначально (до реформы) так и было. Первые патроны 9ра были примерно 25 и 50 дж, а 18*45 - 120дж.
Странно, что НИИПХ не может пролоббировать это. Тогда можно было бы выпускать патроны любого калибра, хоть 2 дюйма, с энергетикой 700дж! Пушка! :-))))))))))))
ПС Не уверен, что мой СтраШник (и моя клешня) выдержат 150, не говоря про 200 :-))))))))))

edit log

кентярик 777
6-2-2019 18:18 кентярик 777
По 140-150 Дж были патроны. АКБС с резиновым шаром. Эгида держала их (с модифицированными бойками правда. Руку отшибало прилично правда.
Belohvost
6-2-2019 18:24 Belohvost
quote:
Originally posted by кентярик 777:

Руку отшибало прилично правда


Ещё бы. Там шар 22 мм, вроде, в гильзе с внутренним диаметром около 15.5...
Guns.ru Talks
бесствольное оружие
Концепт бесствольного оружия самообороны.