ОООП в автомобиле.

Удобно - лично мне было бы, если бы я так делал - под бедром, между ногой и сиденьем.
Законно - в любой кобуре.
И удобно и законно - в хорошей, удобной кобуре.

Tergos:
под бедром, между ногой и сиденьем.
...
И удобно и законно - в хорошей, удобной кобуре.

К третьей сотне километров она будет уже не так удобна, а к 10ой она на тебе будет висеть как гиря!
Про ствол под задницей я уже и говорить не хочу.. .

LRK:

К третьей сотне километров она будет уже не так удобна, а к 10ой она на тебе будет висеть как гиря!
Про ствол под задницей я уже и говорить не хочу.. .

Ну не под задницей, а под ногой. Хотя на такой дальняк я не пробовал.
А нормальная кобура будет незаметна, но это кобура сделанная под Вас и под конкретное ношение - сидение за рулем.

Кстати, а что в кобуре подразумевается? Хауда или гроза единичка? Это ведь тоже влияет.

Я себе примерно такую взял pro-shooter.ru пристегнул к ремню безопасности, уже больше года не снимаю, не мешает. По городу не пользуюсь, на дальние расстояния перекладываю.

Я думал про вот такую, pro-shooter.ru закрепленную на сиденье чуть впереди ремня безопасности. Но получается нужно обойму согласно закона при таком креплении держать отдельно.. .

LRK:

К третьей сотне километров она будет уже не так удобна, а к 10ой она на тебе будет висеть как гиря!
Про ствол под задницей я уже и говорить не хочу.. .

Поддерживаю. Под левой ногой, между бедром и сиденьем. От Москвы до Питера и обратно - никаких проблем. Езжу так постоянно (из дальняков - в Воронеж ездил, в Ярославль) - не напрягает совершенно.

NAL:

Поддерживаю. Под левой ногой, между бедром и сиденьем. От Москвы до Питера и обратно - никаких проблем. Езжу так постоянно (из дальняков - в Воронеж ездил, в Ярославль) - не напрягает совершенно.

Это под левую руку? Чёт не могу себе представить.. .

Originally posted by LRK:

либо в состоянии перевозки

нет

LRK:

Это под левую руку? Чёт не могу себе представить...

Это под правую руку. Представлять не надо, просто попробовать надо. Под левое бедро, между ногой и подушкой сидения, стволом к двери, рукоятка в сторону движения.
Езжу так регулярно, сотни километров. Не напрягает совершенно.

Надо выйти из машины - перекладываю в поясную. Впрочем, у меня и поясные нормальные из кайдекса (АБС). Ношу на четыре часа, сажусь за руль, так порой забываю, что оружие на поясе. Но при этом способе быстро не достать, конечно. Одежда верхняя прижата ремнём безопасности, плюс между телом и спинкой сидения. Но тоже - не напрягает.

Вообще не понимаю "проблему перевозки" ОООП на большие расстояния (в пределах суточного пробега авто). Всегда в кобуре на поясе, на 3-4 часа, никаких проблем не ощущаю. Правда, поездки больше 600км давненько не делал, но и это расстояние не сказать, чтобы маленькое -все неудобства (если они есть) прочувствовать успеешь.

Originally posted by NAL:

Впрочем, у меня и поясные нормальные из кайдекса (АБС). Ношу на четыре часа, сажусь за руль, так порой забываю, что оружие на поясе. Но при этом способе быстро не достать, конечно. Одежда верхняя прижата ремнём безопасности, плюс между телом и спинкой сидения. Но тоже - не напрягает.

Всё точно так же. Единственное -кобура гибридная (сверху АБС-пластик, к телу -"дышащая" спинка). Под ногу не кладу -незачем, и так всё меня устраивает.

Originally posted by LRK:

либо в состоянии перевозки (в чехле, или транспортной коробке, или в кобуре но все это с магазином/обоймой отдельно, а револьвер или ОСА должны быть разряжены)

Это вот откуда всё взялось? Про "перевозку", магазин отдельно и разряженную Осу?..

KPbIC974:


Это вот откуда всё взялось? Про "перевозку", магазин отдельно и разряженную Осу?..

А это вот наши реалии, к сожалению. И обучаются, и зачёты сдают, а все равно не могут уяснить связь ст.62п"г" из 814 Постановления и ст.6п.6 Закона об оружии. Всё путают с п.77 того же Постановления 814. В котором, кстати, нет ни слова про "разряженное и отдельно от патронов" (поднималась эта тема не раз, поиском ищется).

Originally posted by KPbIC974:

Вообще не понимаю "проблему перевозки" ОООП на большие расстояния (в пределах суточного пробега авто). Всегда в кобуре на поясе, на 3-4 часа, никаких проблем не ощущаю.

тоже самое. Никаких неудобств не испытываю. хоть 300км, хоть 1000.

Originally posted by NAL:

И обучаются, и зачёты сдают

У меня друг с года полтора назад "отучился". Если бы кто слышал, какой бред он нёс сразу после "экзаменов", это просто какой-то фейерверк в лужу был.. . Кстати, а с "инструктором" в тире они вполне себе друг друга понимали, блин, и, как могли, поучали уже меня -что и кобура-то должна быть на поясе, и никак иначе, и ОООП-то должен непременно быть "тренчиком" пристёгнут, иначе же ж админ сразу, "вот прям в магазине и проверят и вызовут милиционэра... " Я ж давно учился, "с тех пор много чо поменялось, это ж следить надо.. . да-а-а... " Трэш, короче...
...Этот инструктор мой первый коллиматор пристреливал мне на Сайгу, на 40м(я не умел тогда же ж... ). Пачки в 10 патронов ему не хватило.. . Это так, для понимания технической грамотности "инструкторов". Хотя там же, в тире, были и грамотные ребята -но они просто смотрели и улыбались, слушая разговор двух "спецов" .

Сумка-кобура как вариант. И ствол, и документы, и деньги.... всё что нажито непосильным трудом чтоб всё сразу ушло с сумкой :-) Валяется рядом не мешает - лямку накинул, уже ношение. Да и досмотр сумки представляет уже проблемы немалые, с точки зрения соблюдения законов. Сам иногда засовываю ствол в кобуру, кобуру в тактическую сумочку. Это когда в короткой футболке хожу, чтобы народ не пугать.

Поясню откуда и вопрос. Проходил обучение на лицензию пару недель назад. Запомнилось, что если оружие,в т.ч. ОООП, в машине (в бардачке и тп.) в случае досмотра будет считаться перевозкой. И предупредили, что любят ловить на этом. Потому или на себе или должно быть разряженным.

Originally posted by LRK:

Поясню откуда и вопрос. Проходил обучение на лицензию пару недель назад. Запомнилось, что если оружие,в т.ч. ОООП, в машине (в бардачке и тп.) в случае досмотра будет считаться перевозкой.

Дебилы, ... лять
Читайте форум, и не слушайте этих клоунов в НОУ.

LRK:
Поясню откуда и вопрос. Проходил обучение на лицензию пару недель назад. Запомнилось, что если оружие,в т.ч. ОООП, в машине (в бардачке и тп.) в случае досмотра будет считаться перевозкой. И предупредили, что любят ловить на этом. Потому или на себе или должно быть разряженным.

Дебилы. Впрочем, "если не умеешь сам - учи других". А уж каким дубом надо быть, чтобы в охранника не смочь и идти учить охранников....

На земле сотрудники обычно более адекватные. Тем более, что в законах действительно всё более-менее расписано (кроме транспортировки для граждан в разряженном состоянии). Даже вон в 2014 году п.62 и 63 поправили, была неясность в плане ношения ОООП. Теперь просто всё однозначно.

NAL:

Теперь просто всё однозначно.

Чёт мне в итоге проще не стало. В 62 и 63 написано "могут носить" в 77 написано "могут возить". И, если с ношением все более менее понятно - в кобуре, без патрона в патроннике (если ОООП) и на плече если гладкое на охоте. Со стволом в машине стало ещё непонятнее. Что врать гайцу на посту, если в подлокотнике лежит Т10 в кобуре и с обоймой внутри, а гаец настаивает на досмотре? Точнее что врать если будет шить дело за неправильную перевозку...

Originally posted by LRK:

перевозку..

Вы вообще не имеет права заниматься перевозкой оружия.
Уже ВТОРОЙ раз вам говорю.

DENI:

Уже ВТОРОЙ

Спасибо уважаемому DENI за замечательные разъяснения, что данный форум с точки зрения получения знаний бесполезен.

Originally posted by LRK:

что данный форум с точки зрения получения знаний бесполезен.

Не бесполезен, если желающий их получить - думает, и тогда их получает.

Уважаемый DENI, если у Вас есть желание обсудить мое знание юридических терминов, создайте тему "О неспособности некоторых участников запомнить юридические термины" и там это обсуждайте. Для меня слова "Транспортировать" и "Перевозить" являются синонимами classes.ru и я считаю, что могу употреблять их вместо друг-друга.
Вопрос был в том как правильно разместить ОООП в автомобиле, по возможности не на себе (поскольку считаю это неудобным) и в максимально допустимой готовности к применению, разрешенной законами. Если вы можете по-человечески объяснить что то на эту тему - объясните, если нет - покиньте пожалуйста тему.
Спасибо.

LRK:

Чёт мне в итоге проще не стало. В 62 и 63 написано "могут носить" в 77 написано "могут возить". И, если с ношением все более менее понятно - в кобуре, без патрона в патроннике (если ОООП) и на плече если гладкое на охоте. Со стволом в машине стало ещё непонятнее. Что врать гайцу на посту, если в подлокотнике лежит Т10 в кобуре и с обоймой внутри, а гаец настаивает на досмотре? Точнее что врать если будет шить дело за неправильную перевозку...

Бывает. Кратко по пунктам:.
1. Согласно ст.3п.1 Закона об оружии, ОООП это огнестрельное оружие. Что оно ещё ограниченного поражение, это да. Но первоначально огнестрельное оружие. По хорошему оно ещё и короткоствольное, но в законах это явно не прописано. Однако не длинноствольное явно. Кроме того тем же пунктом ОООП отнесено к оружие самообороны.

2. Согласно ст.62п"г" Постановления 814 гражданин может носить принадлежащее ему оружие в том числе в целях самообороны. Но помним, что:

3. Согласно ст.6 Закона об оружии запрещено носить длинноствольное оружие в целях самообороны.

Таким образом на данный момент мы выяснили, что носить ОООП можно для самообороны. Ружьё (длинноствол) в целях самообороны носить нельзя.

4. Согласно ст.63 Постановления 814, ношение короткоствольного оружия осуществляется в кобуре, со сняряжённым магазином поставленным на предохранитель.

Далее снова моменты чётко не прописанные, спорные, но практика по которым уже устоялась. Я про извечный спор что есть ношение, что есть транспортировка.

На данный момент считается, что если оружие в руках или на теле (в кобуре на поясе), то это ношение. Если оно рядом в машине, в сумке, в руках, но в чехле - это транспортировка (перевозкой Вы, как физическое лицо заниматься не имеете права, про это уже дважды Вам написал DENI)

Таким образом в машине всё элементарно. ОООП в кобуре на поясе - вы его носите. ОООП в кобуре лежит рядом - Вы его транспортируете. ОООП под ногой - нарушение закона, обнажение оружия без основания для его применения Ношение в сняряжённом состоянии, транспортировка лучше с вынутым магазином. В ст.77 Постановления 814 про это не написано, но по жизни трактуется обычно именно так.

Ещё раз. В машине ОООП либо на поясе в кобуре и тогда никаких вопросов (Вы его носите в целях самообороны). Либо в кобуре рядом без магазина - вы его транспортируете.

Как по мне так элементарно.

P.S.
Врать "гайцу" не надо. Сотрудники этого не любят. По жизни резиноплюи мало кого интересуют на дороге. Максимум номера сверят и то вряд ли.
А вообще сотрудники тоже люди и с ними можно разговаривать. У них цель не докопаться, а работу свою сделать. Пару раз приходилось вспоминать про дикий термин "ношение путём транспортировки", мне помогало Это в случае "в кобуре, но с магазином"

P.S.II

Совсем забыл ещё одну вещь. Из вышеизложенного заодно следует, что Вам надо продумать - с какой целью у Вас в машине ружьё оказалось. Для самообороны, напомню, носить его нельзя. Про транспортировать не написано ничего, но момент скользкий. Вот за эту формулировку могут и уцепиться при случае. Ружья в машине сотрудники очень сильно не любят. В отлицие от резиноплюев, на которые всем плевать.

Ну вот, появился позитивный мастер NAL и все расставил по местам.

NAL:

P.S.
Врать "гайцу" не надо.
...
"ношение путём транспортировки", мне помогало

Ну и я собственно о том же.

"Вам надо продумать - с какой целью у Вас в машине ружьё оказалось"
Тут наверно имеет смысл записать где то адреса и телефоны тиров и ремонтных мастерских в районе пункта назначения на маршруте.. .

А что касается "цель не докопаться" - рад бы поверить, но мой опыт подсказывает, что часто это не совсем так.. .

Что то я подтупливаю, я всегда считал, что заряженное оружие - это патрон в патроннике, а не магазин с патронами в оружии

На охоте, лет 5-7 назад, переезжал с одного места на другое, ружьё турецкая пятизарядка, что бы разрядить надо передёргивать затвор 5 раз, с помощью отсекателя патронов загоняю обрезанную стреляную гильзу в патронник и спускаю курок. Тормознули меня на пост контроле (эпидемия была на районе, мясо вывозить нельзя было), осмотрели машину, спросили про ружьё, врать не стал, сказал что с патронами, но не заряжено и тут понеслось.. . Минут через десять я не выдержал и предложил - сейчас останавливаем свидетелей-понятых, достаём при них ружьё и пробуем произвести выстрел, если получится я признаюсь во всех смертных грехах.
-А если затвор передёрну?
-А если Вы затвор передёрните, то и зарядите его Вы, а сейчас оно у меня снаряженное, а не заряженное.
Отпустили.
На сколько и кто я прав был даже не знаю, но на всякий случай стреляную гильзу в приоткрытой затвор боком вставляю, сразу видно, что гильза стреляная и патронник пуст.

fisyuk1882:
стреляную гильзу в приоткрытой затвор боком вставляю, сразу видно, что гильза стреляная и патронник пуст.

Это для чего вообще?

1000 раз все разжевано и вот опять.
Где, в каких НПА написано, что запрещено Физ лицам транспортировать принадлежащие им на законных основаниях ОО со вставленным или примкнутым снаряженным магазином?

Тем не менее Вы, ТС, уверенно и безаппеляционно пишите это в стартовом посте.
Вы, NAL это уверенно подтверждаете, да еще и прдлагаете выдумывать зачем ружье в машине?

Прочтите уже НПА, их два всего 150 ФЗ и 814 ПП.

Это для чего вообще?

сразу видно, ...... . патронник пуст.

AK1331:
1000 раз все разжевано и вот опять.
Где, в каких НПА написано, что запрещено Физ лицам транспортировать принадлежащие им на законных основаниях ОО со вставленным или примкнутым снаряженным магазином?

Тем не менее Вы, ТС, уверенно и безаппеляционно пишите это в стартовом посте.
Вы, NAL это уверенно подтверждаете, да еще и прдлагаете выдумывать зачем ружье в машине?

Прочтите уже НПА, их два всего 150 ФЗ и 814 ПП.,

Огромное спасибо Вам за совет почитать НПА. Я давно на ганзе и знаю, что "На ганзе постов не читают"

Поскольку б если Вы их читали, то, несоменно, могли б заметить, что я неоднократно указывал номера статей и пункты из упомянутых Вами НПА.

Если я и не упоминал про Постановление Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N5, так это от нежелания загромождать пост и вносить путаницу в головы вновь обращённых.

Если же не просто прочитать, но и включить голову, то легко заметить, что я писал не про запрет транспортировать ружьё с РОХа или РСОа. А чуть подальше я зашёл.
Когда владелец после применения на вопрос: "С какой целью у Вас в машине находилось оружие?", наивно отвечает: "С целью самообороны!".

Хорошо, если самооборона будет признана законной. Тогда вопросов меньше. А если превышение, то наличие оружия в машине без нормального обоснования, не связанного с планируемой стрельбой по людям (самооборона с оружием это по людям стрелять если что) - может (!) быть трактовано как умысел.

Ещё раз. Это уже тонкости. Но лучше заранее продумать. После применения и так проблем будет выше крыши, не надо на ровном месте себе ещё рисовать лишнего. Впрочем.. . Бесполезно это всё. Один чёрт без адвоката самооборонщик такого понаговорит и такого понаподписывает, что иной раз и не хочет следователь человека сажать, а приходится.

AK1331:
1000 раз все разжевано и вот опять.
Прочтите уже НПА, их два всего 150 ФЗ и 814 ПП.

1. Это утверждают практически все причастные к обороту оружия. Почему - мне не известно.
2. Сотрудники полиции при своей деятельности, насколько я понимаю, руководствуются не законами, а своими МВДщными приказами, а рядовые сотрудники - инструкциями от своего начальства. Бороться с ними на дороге как правило себе дороже! Это потом уже можно привлечь юристов и оспорить решение, но если ствол "отжали" где то под Омском, потом все будет сложно и дорого - лучше что бы "докопаться" были минимальные поводы.

NAL:
Огромное спасибо Вам за совет почитать НПА. Я давно на ганзе и знаю, что "На ганзе постов не читают"

Поскольку б если Вы их читали, то, несоменно, могли б заметить, что я неоднократно указывал номера статей и пункты из упомянутых Вами НПА.

Если я и не упоминал про Постановление Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N5, так это от нежелания загромождать пост и вносить путаницу в головы вновь обращённых.

Если же не просто прочитать, но и включить голову, то легко заметить, что я писал не про запрет транспортировать ружьё с РОХа или РСОа. А чуть подальше я зашёл.

Читал Ваш пост и внимательно.
Цитата: "Ношение в сняряжённом состоянии, транспортировка лучше с вынутым магазином. В ст.77 Постановления 814 про это не написано, но по жизни трактуется обычно именно так.

Ещё раз. В машине ОООП либо на поясе в кобуре и тогда никаких вопросов .. . Либо в кобуре рядом без магазина - вы его транспортируете."

Вот это зачем? Мы, как владельцы, должны опираться на НПА, а не на'по жизни'. И разговор с СП вести в плоскости НПА.
Нет в НПА запрета транспортировать ОООП со вставленным магазином.
Нет в НПА запрета транспортировать длиноствольное ОО в автомобиле.

Как транспортировать оо? В соответствии с трбованиями НПА.
Какую спецприспособу иметь при себе? Распечатку фз150 и 814пп с закладками.

LRK:

1. Это утверждают практически все причастные к обороту оружия. Почему - мне не известно.
2. Сотрудники полиции при своей деятельности, насколько я понимаю, руководствуются не законами, а своими МВДщными приказами, а рядовые сотрудники - инструкциями от своего начальства. Бороться с ними на дороге как правило себе дороже! Это потом уже можно привлечь юристов и оспорить решение, но если ствол "отжали" где то под Омском, потом все будет сложно и дорого - лучше что бы "докопаться" были минимальные поводы.

1. Что утверждают, что НПА надо знать? Это у Вас вызывает непонимание?
2. Неправильно понимаете. СП в первую очередь руководствуются Законом. И их инструкции и приказы Закону не противоречат. Но если владелец ОО не знает Закон, то велик соблазн впарить ему что угодно. Не нужно бороться, нужно знать 3акон, а для упертых СП возить с собой распечатку. Эта 'приспособа' получше, чем пистоль под ногой.

AK1331:

1. Что утверждают, что НПА надо знать? Это у Вас вызывает непонимание?
2. Неправильно понимаете. СП в первую очередь руководствуются Законом. И их инструкции и приказы Закону не противоречат. Но если владелец ОО не знает Закон, то велик соблазн впарить ему что угодно. Не нужно бороться, нужно знать 3акон, а для упертых СП возить с собой распечатку. Эта 'приспособа' получше, чем пистоль под ногой.

Удачи.

AK1331:

1. Что утверждают, что НПА надо знать? Это у Вас вызывает непонимание?
2. Неправильно понимаете. СП в первую очередь руководствуются Законом. И их инструкции и приказы Закону не противоречат. Но если владелец ОО не знает Закон, то велик соблазн впарить ему что угодно. Не нужно бороться, нужно знать 3акон, а для упертых СП возить с собой распечатку. Эта 'приспособа' получше, чем пистоль под ногой.

Удачи.

NAL:

Удачи.

Спасибо!
И Вам удачи!

Нахождение кобуры при ношении нигде не оговорено.

AK1331:

Как транспортировать оо? В соответствии с трбован Распечатку фз150 и 814пп с закладками.

Скажет Вам сержант где нить под Вологдой или Архангельском "не нужны мне ваши бумажки распечатки.. . изыму я у вас оружие да выпишу административку" и задержит ещё, и машину общет. И найдет то, чего у Вас там сроду небывало. А дел было - обойму от Т12 отдельно возить.. .
Ну в теории.. .

LRK:
Уважаемый DENI, если у Вас есть желание обсудить мое знание юридических терминов
Спасибо.

Правильно поставленный вопрос имеет только два варианта ответа - да или нет.
А так вам андрей уже все разжевал. Осталось только проглотить.