Сертификаты на ОООП, обучение. Требования ЛРО.

2. Проверку на ОООП вам теперь проходить один раз в пять лет. Обучаться при наличии действующей лицензии не требуется. (Если вы в состоянии пройти проверку.) Вы уж распечатайте решения ВС (АКПИ12-1428, АКПИ13-29, АКПИ13-7 до кучи) и тоже подарите.

3. Если вы первоход на гладкое для охоты или самообороны - обучаться придётся. А бумажка одна на всё. (Как в фильме: "... одна победа.. . мы за ценой не постоим... " )

Что интересно, при наличии РОХа на гладкое, обучаться на нарезное не требуется. А при наличии РСОа, нарезного не видать как своих ушей, соответственно учиться тоже не требуется. (А ещё вы, наверняка, не титулованный спортсмен-стреляка.)

А по большому счёту, на всё, что они требуют сверх установленного или в нескольких экземплярах, писать письменный запрос о разъяснении таких-то и таких-то требований. Запрос регистрировать. Очень часто сразу помогает избавиться от головной боли. Всем

Originally posted by Vontade:

АКПИ13-7

Originally posted by Vontade:

Что интересно, при наличии РОХа на гладкое, обучаться на нарезное не требуется. А при наличии РСОа, нарезного не видать как своих ушей, соответственно учиться тоже не требуется. (А ещё вы, наверняка, не титулованный спортсмен-стреляка.)

Получается, что хоть и есть уже ЛОА (которая будет на РОХа меняться), но учиться для получения лицензии на гладкое придётся.

А при наличии РОХа на гладкое на ОООП обучаться требуется или только проверка знаний?

Originally posted by sixforest:

Вы поменяете свое ЛОа на РОХа, пройдете переод. проверку знаний и после подавайте на гладкое. Обучение при этом не потребуется т.к. Вы уже владеете огнестрельным оружием (ОООП).

consultant.ru
© КонсультантПлюс, 1992-2013" ЗоО
ОООП - это ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие.

Originally posted by sixforest:

Нет. Вы поменяете свое ЛОа на РОХа, пройдете переод. проверку знаний и после подавайте на гладкое. Обучение при этом не потребуется т.к. Вы уже владеете огнестрельным оружием (ОООП).

Originally posted by Vontade:

Закон обратной силы не имеет. Если травматика ранее имелась, тогда не нужна подготовка на ОООП. Если гладкое охотничье ранее имелось, тогда не нужна подготовка на гладкое охотничье. Если гладкое самооборонное ранее имелось, тогда не нужна подготовка на "сомооборону". А если после приятия закона в новой редакции, "первоход" на ОООП, гладкое охотничье или гладкое самооборонное - ничего не выйдет: иди на подготовку и проверку. И решения ВС именно это и подтверждают. Не более того.

Originally posted by sixforest:

за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия

Originally posted by Vontade:

И решения ВС именно это и подтверждают. Не более того.

Originally posted by Violist:

Алгоритм моих действий выходит следующий:Прохожу проверку и подаю документы на продление (то есть замену моей ЛОА на две РОХа) для ОООП. Получаю РОХа на руки и тут же подаю документы на охот. гладкоствол. Уже без обучения, так как есть лицензия с огнестрельным (ОООП). Правильно? Голову сломать можно...

Можно.. . Но не себе, а ОЛРР.. . Кое-кто думает, как ВОНТАДЕ.. .

Алгоритм правильный.

Originally posted by Чужой33:

Не морочьте людям головы. Каких слов вот здесь "за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия , граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию," вы не понимаете? Мы объясним. И какие слова ВС вы имеете ввиду?

Кстати, вы можете провести смысловую сверку: приведённая цитата мой последний пост полностью подтверждает, или, если хотите, мой пост полностью соответствует приведённой цитате из закона об оружии. Однако приведённая цитата не подтвержает посылку относительно того, что первоход на ОООП, имеющий РОХа на охотничье оружие, не должен проходить подготовку, предписанную законом. Решения и определения ВС об этом тоже. Вы их ещё раз перечитайте. Иной комментарий (но не толкование закона или решений ВС!) аргументируйте, если это возможно, ссылками на соответствующие НПА.

Originally posted by Violist:

Алгоритм моих действий выходит следующий:Прохожу проверку и подаю документы на продление (то есть замену моей ЛОА на две РОХа) для ОООП. Получаю РОХа на руки и тут же подаю документы на охот. гладкоствол. Уже без обучения, так как есть лицензия с огнестрельным (ОООП). Правильно? Голову сломать можно...

Originally posted by Vontade:

попросят или вам предложат

Originally posted by Violist:

И если нет, то как доказать им то, что они гм.. . ошибаются.

Originally posted by Vontade:

Не ошибаются они.

(шпилька): т.е., ошибается ВС???

Originally posted by Vontade:

Однако приведённая цитата не подтвержает посылку относительно того, что первоход на ОООП, имеющий РОХа на охотничье оружие, не должен проходить подготовку, предписанную законом.

Хорошо, ещё упростим:"за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия ,.. " Какая посылка, если всё ясно и чётко? Не пневматическое/газовое/сигнальное/холодное/охотничье/спортивное/самооборонное, а именно огнестрельное.

Originally posted by Чужой33:

(шпилька): т.е., ошибается ВС???

Originally posted by sixforest:

Vontade ЗоО исключает граждан имеющих разрешение на огнестрельное оружие (без уточненя РСО, РОХа, ОООП и т.д.), а вот требования иметь разрешение на конкретный вид оружия в ЗоО нет.

Упомянутых вами требований в законе нет и это "не царское" дело - закону заниматься тактическими задачами. Закон стратег. Закон установил процедуру - КАК. Подзаконные же акты, на основании установленной законом процедуры, устанавливают КАК ИМЕННО.

Originally posted by Alex_L:

А при наличии РОХа на гладкое на ОООП обучаться требуется или только проверка знаний?

может уже говорили, но
есть роха учиться не надо, надо пройти проверку знаний (раз в 5 лет)

ЗЫ. было гладкое и решил оооп прикупить при продлении

Originally posted by Vontade:

Однако пикировка идёт вокруг ситуации: "Если, до изменений в законе, у меня была ЛОа, то я, как первоход, сейчас себе РОХа на гладкое (заметьте не на ОООП!) без подготовки отхвачу." Имеет место подмена понятий. Причём умышленная.

До конца договаривайте. И не подменяйте понятий. Куда дели из этой ситуации "сначала переоформляем ЛОа на РОХа, а уже затем, на основании закона(что бы ни думал ВОНТАДЕ), освобождаемся от подготовки".

Originally posted by Vontade:

Закон установил процедуру - КАК. Подзаконные же акты, на основании установленной законом процедуры, устанавливают КАК ИМЕННО.

Подписываюсь даже ногами! И не толь закон установил, но ВС "подтвердил" именно такое положение вещей. А всё лишнее-долой.

Originally posted by Vontade:

Однако решениями и определениями не установлено, что лица, ранее не проходившие подготовку и имеющие ОДИН из действующих документов (ЛОа, РОХа или РСОа), не обязаны проходить подготовку, если они приобретают в собственность один из указанных видов оружия как первоходы.

Правильно. Это установлено законом. Только вот ЛОа уберите. Не подменяйте понятия. Причём умышленно...

Ещё упростим: "При этом от обязанности пройти соответствующую подготовку федеральный законодатель освободил граждан, уже имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию.
Не относящийся к указанным лицам гражданин Российской Федерации... "

Ещё раз: вся мотивировка ВС сведена к одному предложению ст. 13.

Originally posted by Violist:

Был сегодня в ЛРО. После внимательного изучения сотрудником решения ВС по делу номер АКПИ12-1427 от 6 декабря 2012 г. сошлись на мнении, что если есть РОХа на ОООП, то для получения РОХа на гладкое обучение проходить не нужно. Так что алгоритм с заменой ЛОА на РОХа и последующей подачей документов на гладкое должен сработать. Примечательно, что сотрудник его сам в итоге озвучил. Осталось реализовать. О результатах обязательно отпишусь.

Не, мужики, явно что-то меняется в лучшую сторону. ВОНТАДЕ, присоединяйтесь.

Originally posted by Чужой33:

Правильно. Это установлено законом. Только вот ЛОа уберите. Не подменяйте понятия. Причём умышленно...

Originally posted by Violist:

... сошлись на мнении, что если есть РОХа на ОООП, то для получения РОХа на гладкое обучение проходить не нужно...

Originally posted by Чужой33:

Не, мужики, явно что-то меняется в лучшую сторону. ВОНТАДЕ, присоединяйтесь.

Благодарю за предложение, но вынужден отказаться, потому как я никогда, ни к кому не присоединяюсь.

По существу темы я всё сказал. Не вижу смысла "пережёвывать" одно и тоже по сто раз. Кто с головой, тот сам всё поймёт. А кто не поймёт.. . Тут уже ничего не поделаешь.

Дискутировать с "ником", в профайле которого сплошная пустота, более не нахожу целесообразным. Можете расценивать мои слова как вам заблагорассудится (хоть "слился", хоть "сдулся", мне до лампы). В темах высказывать своё мнение буду, дискутировать с пустыми "никами" не буду. А зачем?

РОХа на ОООП получена после прохождения подготовоки? Если да, то тогда для получения РОХа на гладкое или РСОа - ненужно. Если нет, тогда нужно.

Originally posted by Vontade:

По существу темы я всё сказал. Не вижу смысла "пережёвывать" одно и тоже по сто раз. Кто с головой, тот сам всё поймёт. А кто не поймёт.. . Тут уже ничего не поделаешь.

Да не обижайтесь вы так.. . представьте, как ОЛРР было обидно, когда ВС ткнул их носом в закон.. . А тут всего лишь "пустой ник".. . Кстати, чем вам его наполнить?

Originally posted by sixforest:

РОХа он получить дрлжен после проверки знаний т.к. он по факту владеет огнестрельным оружием, и прходит процедуру перерегистрации ОООП (хоть и с ЛОа). Далее соотвеьсвенно обучение не нужно т.к. ТС владеет огнестрельным оружием.

АКПИ12-1427
Признать недействующим со дня вступления его в силу пункт 9.3 Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему, утвержденного приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 апреля 2012 г. #373, в части, возлагающей на заявителя, обратившегося с заявлением о продлении срока действия разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения, обязанность представить документ о прохождении им подготовки в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.

АКПИ12-1428
Признать недействующим со дня вступления его в силу пункт 9.3 Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны и патронов к нему (без права ношения), утвержденного приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 2 мая 2012 г. #398, в части, возлагающей на заявителя, обратившегося с заявлением о продлении срока действия разрешения на хранение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны и патронов к нему (без права ношения), обязанность представить документ о прохождении им подготовки в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.

АКПИ13-29
Признать недействующим с 14 февраля 2013 г. пункт 9.3 Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение газовых пистолетов, револьверов, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, утвержденного приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 14 мая 2012 г. #508, в части, возлагающей на заявителя, обратившегося с заявлением о продлении срока действия лицензии, обязанность представить документ о прохождении им подготовки в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.

Я привёл отрывки текстов из Решений для того, чтобы вы, всё-таки, прочитали и усвоили наконец суть решений.

Речь идёт о лицах уже имеющих определённый вид оружия, а не оружие вообще, и ранее не проходивших подготовку. Только этим лицам не требуется проходить подготовку и только по тому виду оружия, собственниками которого они уже являются. Если у такого лица есть ОООП, ему придётся проходить подготовку на гладкое для охоты (РОХа) и самообороны (РСОа). Если у такого лица имеется ОООП и гладкое для охоты, ему придётся проходить подготовку на гладкое для самообороны (РСОа). Далее этому лицу придётся один раз в пять лет проходить проверку знаний по ОООП и оружию самообороны. А по гладкому уже никогда.

А вы упёрлись, как не знаю что. Ткните пальцем, какие слова решений и определений указывают на то, что при наличии ЛОа, либо уже РОХа, на ОООП или РСОа на гладкоствол, не нужно проходить подготовку в первом случае на гладкое для охоты или самообороны, во втором случае на ОООП? Где эти слова в решениях? Логические выводы не проходят - это досужий вымысел, не более того. Требуется официальный документ, где чёрным по белому написано: можно, разрешено именно то, что вы так хотите. Нет этого документа. И не будет.

Далее -

" 9.3. Заявитель, имеющий лицензию на приобретение или разрешение на хранение, хранение и ношение оружия и патронов для получения лицензии*(20) представляет паспорт и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту)."
(с) Приказ МВД РФ от 23 апреля 2012 г. N 355 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему" (с изменениями и дополнениями)

Ну и себя любимого:

Vontade ЗоО исключает граждан имеющих разрешение на огнестрельное оружие (без уточненя РСО, РОХа, ОООП и т.д.), а вот требования иметь разрешение на конкретный вид оружия в ЗоО нет.

Originally posted by Vontade:

Я привёл отрывки текстов из Решений для того, чтобы вы, всё-таки, прочитали и усвоили наконец суть решений.Речь идёт о лицах уже имеющих определённый вид оружия, а не оружие вообще, и ранее не проходивших подготовку. Только этим лицам не требуется проходить подготовку и только по тому виду оружия, собственниками которого они уже являются. Если у такого лица есть ОООП, ему придётся проходить подготовку на гладкое для охоты (РОХа) и самообороны (РСОа). Если у такого лица имеется ОООП и гладкое для охоты, ему придётся проходить подготовку на гладкое для самообороны (РСОа). Далее этому лицу придётся один раз в пять лет проходить проверку знаний по ОООП и оружию самообороны. А по гладкому уже никогда.А вы упёрлись, как не знаю что. Ткните пальцем, какие слова решений и определений указывают на то, что при наличии ЛОа, либо уже РОХа, на ОООП или РСОа на гладкоствол, не нужно проходить подготовку в первом случае на гладкое для охоты или самообороны, во втором случае на ОООП? Где эти слова в решениях? Логические выводы не проходят - это досужий вымысел, не более того. Требуется официальный документ, где чёрным по белому написано: можно, разрешено именно то, что вы так хотите. Нет этого документа. И не

Ух ты.. . Вот уж не думал, что вы такой упорный троль.. . Но ничего, я упорней. Ещё раз: вы приводите резолютивку по конкретным заявлениям! И конкретным требованиям! 3 решения! На основание применения какой нормы права ВС сделал свои выводы??? Правильно: ст. 13 абзац 17. Тыкаю пальцем-на 3 решения по РАЗНЫМ(!!!) регламентам-ОДНА мотивировка. Но эта ваша шняга пролезла не во все регламенты. Поэтому по некоторым позициям ничего не нужно доказывать. И слава богу, что многие ОЛРР это понимают.

з.ы.: как там у Спартака Мишулина: " А на каких именно женщинах не были женаты?"

Originally posted by Vontade:

Вы всё время забываете (думается, специально), что в учётном деле отсутствует документ об этой пресловутой подготовке.

И что??? Пенсионерам-"силовикам" даже РОХа не нужна.. . Или нужна?.. .

Вы всё время забываете (думается, специально), что в учётном деле отсутствует документ об этой пресловутой подготовке.

Originally posted by sixforest:

Вопрос Вам, с подвохом- для получения нарезного, в первый раз, требуется обучение или нет?

Опередил.. . С твоего позволения, добавлю: требуется ли для тех, у кого было гладкое до "нового" закона???

з.ы.: подсказываю-регламент 366.. .

Originally posted by sixforest:

Я не забываю. Этот документ в учетном деле не обязателен.

"Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Требования к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядок согласования этих программ устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и при отсутствии иных препятствующих ее получению оснований. Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
...
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
7) не представившим в органы внутренних дел документов о прохождении соответствующей подготовки и других указанных в настоящем Федеральном законе документов;
"

Originally posted by sixforest:

Вопрос Вам, с подвохом- для получения нарезного, в первый раз, требуется обучение или нет?

Мне понятно ваше желание наличием одного разрешительного документа одним махом решить все проблемы со всеми видами оружия. Ан нет, не будет этого. Эти проблемы решатся после прохождения подготовки по безопасному обращению с оружием, либо после проверки знаний по безопасному обращению с оружием. А наличие РОХа на ОООП, полученного до вступления закона в силу, или РСОа такого права для получения лицензии на другой вид огнестрельного оружия не предоставляют. Они позволяют только продлить текущее разрешение и ничего более. Вы просто не желаете читать решения ВС. Вам страшно хочется подогнать эти решения под свои хотелки. Хотеть не вредно.

Закон разделяет гражданское огнестрельное оружие на виды (Статья 3, "Гражданское оружие подразделяется на:" ... ) - люди являются собственниками не огнестрельного оружия вообще - Закон здесь строг, а конкретного вида гражданского оружия, при этом Закон устанавливает: "Статья 13 (извлечение) - Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.
...
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
7) не представившим в органы внутренних дел документов о прохождении соответствующей подготовки и других указанных в настоящем Федеральном законе документов
...
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией."

Всё ясно и понятно. А Решения ВС только корректируют несправедливость ситуации в отношении лиц, являющихся собственниками ОООП или гладкого для самообороны ещё до вступления в силу закона в новой редакции, и, прежде всего, в отношении регламентов МВД, которые приведены в соответствие с законом. Лица, уже являющиеся собственниками ОООП или оружия самообороны, решениями ВС освобождены от подготовки в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, однако они являются первоходами при подаче заявления на приобретение оружя для охоты, либо самообороны (владельцы ОООП) или ОООП (владельцы оружия самообороны). Им придётся "учить матчасть". Лица, уже являющиеся собственниками оружия для охоты, проверок не проходят. Им решений ВС не требуется - их права не ущемлены. Однако лица, подавшие заявление на получение лицензии на оружие для охоты, теперь обязаны пройти подготовку. И всё. Я считаю тему надо закрывать, потому как дальнейшее будет самым обычным словоблудием.