Сайга 366

Originally posted by Strelok-mod79:

А куда бы она делась интересно? Даже мелкан дует, а там ствол огромной толщины и пороха мизер. Все эти усиленные стволы на калашоидах - для любителей тягать тяжести, не более. Преимущества в точности тут не будет, это не высококачественный болт, чтобы его увидеть.

Ну а вспомните как КК призентовал ее , именно ставили акцент на то что мол мы учли опыт с вро-209 и специально увеличили толщену ствола дабы их не дуло
а по итогу получилось то же самое

Originally posted by Ижевск118:

мы учли опыт с вро-209 и специально увеличили толщену ствола

Если пуля говнопатрона застряла перед входом в парадокс, то от второй пули никакая толщина ствола не спасет, к сожалению - тут и балствол накернится
Так что Рафик неуиноуат, совершенно.

Originally posted by Ижевск118:

именно ставили акцент на то что мол мы учли опыт с вро-209 и специально увеличили толщену ствола дабы их не дуло

если патрон "с проблемами" - то подует любой ствол. так что ждем заключения экспертизы.

Originally posted by igorus512:

Так что Рафик неуиноуат, совершенно.

Как это интересно? Минимум не честная реклама.

Originally posted by Strelok-mod79:

Как это интересно? Минимум не честная реклама.

Если в рекламе говорили, что утолщенный ствол спасет от подутия, то таки да - 'Поздравляю вас, гражданин соврамши!' (с)

Да проблема то у всех "гладких" отечественных Ак образных - одна и та же. Не умение нашими заводами делать нормальные патроны.

Наверное не все помнят с чего начиналась та же самая Сайга 410 - заводчане просчитали автоматику нового карабина (особенно это касалось модификации К-01) под патрон Winchester, и что характерно - на этих патронах она работала вполне себе хорошо. А вот Порноул и тем более всякий (прости господи за ругательство непотребное) Азот кушать отказывалась категорически. В результате, на несколько лет вполне себе годное развлекательное ружье стало притчей во языцах - характеризующее что-то не работающее и бесполезное. Кстати более менее исправил ситуацию именно Техкрим. Его 410-й на Сайге превратил ее в годный образец и на заводских патронах.

А вот компания КК по дискредитации продукции Молота действительно получилась мерзопакостной. Ежу понятно, что когда пуля застревает в стволе и в нее влетает вторая - стволу пи*дец. А сейчас вы господа Попенкер и другие представители КК получаете то, что сами породили разглагольствованиями о якобы "недостаточной толщине ствола у 209-х".

Вы рассчитывали на дилетантов свою компанию - ну вот и отвечайте теперь на дилетантские вопросы. Какого это хрена рвет ваши якобы "сверхпрочные стволы" .

Дык рвёт из-за патрона, ежу понятно.Почему как правило работает штатно без нареканий, и вдруг разрыв. Я так понимаю , если бы дело было в оружии, давно бы рвать начало. И кстати кион новый патрон,ещё не отстрелянный толком. ИМХО.

1 место - конус

Конус, это цинковая пуля?

Подуло ствол )) Вот вам и Сайга -366 )

Ну так виной тому не сайга, а тухлый ТК-ный патрон. Тут уж как не упрочняй ствол, а если в стволе засела пуля, то следующая ствол ухайдокает как пить дать.. .

Originally posted by StaPeRa:

Тут уж как не упрочняй ствол, а если в стволе засела пуля, то следующая ствол ухайдокает как пить дать...

Так возмущаются то в общем не этим, а тем что маркетолухи КК обещали "ни единого разрыва".

Originally posted by Strelok-mod79:

а тем что маркетолухи КК обещали "ни единого разрыва".

что, вот прямо именно так и обещали?

Originally posted by StaPeRa:

Ну так виной тому не сайга

виной тому бредовая конструкция ствола, где тяжелая оболоченная пуля на скорости 500-600 метров в секунду влетает в нарезы.
И ежу понятно, что это в очередной раз не имеющее аналогов в мире, сделано для попадания в категорию гладкоствола. За что и приходится платить

Originally posted by Strelok-mod79:

маркетолухи КК обещали "ни единого разрыва"

У них работа такая.

mpopenker:

что, вот прямо именно так и обещали?

А зачем тогда "упрочнённый ствол, увеличенного диаметра" и на сколько он упрочнённее и увеличеннее того же ВПО-213? И самый главный вопрос: зачем его упрочняли и увеличивали, если все штатные нагрузки выдерживают стволы и ВПО-208 и ВПО-209, а прилива под штык у Сайги нет . Ответьте пожалуйста, очень интересно: что Вы скажете.

Ответьте пожалуйста, очень интересно: что Вы скажете.

+1

mpopenker:

что, вот прямо именно так и обещали?

вы господа Попенкер и другие представители КК получаете то, что сами породили разглагольствованиями о якобы "недостаточной толщине ствола у 209-х"

Вы же не стали писать что у данного типа ружей есть врожденная проблема, и что когда Техкрим в очередной раз пролетит с навеской пороха в патроне (или сам порох не будет обладать заявленными параметрами - это экспертам виднее) то благодаря упрочненному стволу TG2 погибнет только ружье, а владелец скорее всего отделается только легким испугом ... .

Originally posted by Slon999:

благодаря упрочненному стволу TG2

Ай! Ну нельзя же так открыто подсказывать отмазки! Пусть сами додумываются!

Originally posted by Slon999:

породили разглагольствованиями о якобы "недостаточной толщине ствола у 209-х"

не покажете, где именно об этом "разглагольствовали"?

mpopenker:

не покажете, где именно об этом "разглагольствовали"?

Благодарю Вас Максим что снизошли до ответа мне.. . Правда ответ почему то построен Вами в виде вопроса, ну да ладно - "мы не гордые".

Рекламный плакат в котором "Упроченный ствол, увеличенного диаметра" выделяется в качестве одного из плюсов перед 209-м я Вам уже показал.

Разглагольствования ? Извольте - с 3,10 примерно

Понятно, что впрямую вы этого не говорите. Но вы намекаете на это так "тонко", что как говорится: " - Имеющий уши да услышит." С.

p-s TG-2 машинка то получилась интересная, и не разу не верю что в результате экспертизы дело окажется в стволе, но вот честное слово ребят - вы иногда роете яму сами себе .

Originally posted by Slon999:

Понятно, что впрямую вы этого не говорите

во-первых, говорю в ролике не я, а Сева Ильин.
во-вторых, чтение между строк может завести очень далеко.
Ствол действительно увеличенного диаметра - это правда
Учли предыдущий опыт - тоже правда
Ну а уж что вы там себе додумаете, исходя из сказанного - это ваши личные домыслы

mpopenker:

во-первых, говорю в ролике не я, а Сева Ильин.
во-вторых, чтение между строк может завести очень далеко.
Ствол действительно увеличенного диаметра - это правда
Учли предыдущий опыт - тоже правда
Ну а уж что вы там себе додумаете, исходя из сказанного - это ваши личные домыслы

Максим - извините конечно, но детский лепет, с начала и до конца...

Под "Вы" - в данном случае, конечно имеются в виду люди, являющиеся официальными представителями КК (а вовсе не Вы лично).

Ну и фраза - "это оружие проектировалось исходя из опыта производства аналогичного оружия нашими конкурентами, и исходя из опыта и наработки ошибок которые были зафиксированы при работе с данным патроном, было создано оружие которое этих недостатков лишено. Например. Утолщенный ствол - более прочный, и выдерживает большие нагрузки и более застрахован от ошибок снаряжения патронов."

Какое оружие рассматривается в качестве конкурента видно на плакате. К чему приводят в данном сочетании оружие/патрон "ошибки снаряжения" тоже понятно "исходя из опыта и наработки ошибок которые были зафиксированы при работе с данным патроном".

Да и по фото из ВК видно, что с TG-2 бывает при "ошибке снаряжения патрона".

Originally posted by mpopenker:

чтение между строк может завести очень далеко.
Ствол действительно увеличенного диаметра - это правда
Учли предыдущий опыт - тоже правда
Ну а уж что вы там себе додумаете, исходя из сказанного - это ваши личные домыслы

Так поясните пожалуйста, без домыслов:
1. На сколько ствол Сайги TG2 толще и прочнее того же ВПО-213?
2. Какие такие ошибки были учтены и решены утолщением ствола? Если его точно так же рвёт, как и ВПО-209. Для чего тогда утолщали? Какая же проблема была этим способом решена?
Чтобы самим не додумывать и между строк не читать.

Послежу

Послежу))

Originally posted by Strelok-mod79:

Какие такие ошибки были учтены и решены утолщением ствола

Originally posted by Slon999:

Утолщенный ствол - более прочный, и выдерживает большие нагрузки и более застрахован от ошибок снаряжения патронов

100% защиты от повреждения ствола при проблемах с патроном или лишними предметами в канале ствола не существует
можно лишь поднять предел, за которым последует катастрофическое разрушение ствола или его деформация при увеличении нагрузки выше предельно допустимой

Максим, Вам не надоело отдуваться на ганзе за работников КаКи?
это ведь далеко не первый случай когда вы их выгораживаете.

Originally posted by Саныч59:

это ведь далеко не первый случай когда вы их выгораживаете.

я вас сейчас страшно удивлю, наверное, но я сам - работник концерна, уже скоро как два года, из чего никогда не делал секрета
и когда люди вкладывают в уста моих коллег то, что они не говорили, моя задача - объяснить что это не так, а если где-то действительно выплыл косяк, что, увы, случается со всеми производителями - помочь решить проблему ко всеобщему удовлетворению.

Originally posted by mpopenker:

100% защиты от повреждения ствола при проблемах с патроном или лишними предметами в канале ствола не существует
можно лишь поднять предел, за которым последует катастрофическое разрушение ствола или его деформация при увеличении нагрузки выше предельно допустимой

И что, подняли предел то? Как то не похоже. Итог тот же: застряла пуля - разорвало ствол.

А мне вот интересно, а если пуля из-за неправильной навески пороха застрянет в обычном нарезном стволе например АК-103 боевого образца (у бойца в Сирии), то ствол так же порвёт или есть какие-то особенности и его в принципе не может порвать?

Originally posted by Strelok-mod79:

застряла пуля - разорвало ствол

никто не обещал что ствол вообще не будет дуть или раздувать в случае радикально нештатных ситуаций.
О причинах же судить будем только после получения результатов экспертизы

Originally posted by shitov_s_y:

то ствол так же порвёт или есть какие-то особенности и его в принципе не может порвать?

если у вас застрянет пуля в стволе и вы, этого не заметив, выстрелите еще раз, то ствол подует гарантированно, а разорвет его или нет - зависит от массы факторов
а в отдельных особых случаях и не только ствол разнести может

shitov_s_y:
А мне вот интересно, а если пуля из-за неправильной навески пороха застрянет в обычном нарезном стволе например АК-103 боевого образца (у бойца в Сирии), то ствол так же порвёт или есть какие-то особенности и его в принципе не может порвать?

Хоть в Гондурасе, хоть на Луне. Итог будет один. И никакие утяжеления и упрочнения ствола тут не помогут.

Originally posted by mpopenker:

никто не обещал что ствол вообще не будет дуть или раздувать в случае радикально нештатных ситуаций.

А что же тогда означали рекламные восхваления толстого ствола? Что его дороже в металлолом примут, в случае разрыва? Какие такие ошибки были учтены то, ради чего ствол сделали толще? Если не застревание пули, то что тогда? Передоз давления? Так от превышения давления у АКМ-оида ЕМНИП затвор вышибает. Даже с тонким стволом. Не всё ли равно с каким стволом затвор вышибет?

Теперь я понимаю почему для военных боевые патроны выпускает только один завод в нашей стране, все остальные видимо постоянно косячат с навеской пороха.
Так что зря сделали такой толстый и тяжёлый ствол, надо делать нормальные патроны.

Для военных патроны делает не один завод.

mpopenker:

я вас сейчас страшно удивлю, наверное, но я сам - работник концерна, уже скоро как два года, из чего никогда не делал секрета
и когда люди вкладывают в уста моих коллег то, что они не говорили, моя задача - объяснить что это не так,

Ну так и ответьте внятно и понятно.. . а не вертитесь как уж на раскаленной сковородке .

Еще раз спрашиваю Вас о том, что хотят понять участники форума :

Сделать ствол который выдержит выстрел, при застрявшей в стволе пуле не реально. Это все понимают.
(Вернее можно конечно, но не нужно, потом к нему будет необходим лафет и т.д. и т.п )

При этом толщины ствола у ВПО 209 вполне достаточно для того чтобы выдержать проверочный (усиленный) заряд при тестировании в ГИС (или как она там сейчас называется) т.е. вопрос не в недостаточности прочности ствола АКМ переделанного под .366, иначе он бы тупо не прошел сертификацию. Тогда зачем толщина ствола на TG-2 еще увеличена (даже не смотря на некую потерю аутентичности) ?

Это сделано в том числе и для минимализации урона стрелку при вот таких вот случаях разрыва ствола ? Т.к. производитель понимает, что при существующей геометрии ствола (которая так исполнена скорее не из инженерных, а из юридических соображений) в купе с газоотводным механизмом перезарядки и плавающей навеской (нестабильностью св-в порохов в зависимости от партии и т.д) патронов имеющихся на отечественном рынке, исключить такие случаи невозможно, и ничего другого для повышения безопасности он сделать не может ?

Originally posted by Slon999:

Это сделано для минимализации урона стрелку при вот таких вот случаях разрыва ствола ?

Вряд ли это поможет. Есть два ВПО-209 разорванных точно так же, как и Сайга TG-2. Дело случая. Видимо всё зависит от того, сколько живого пороха было во втором патроне .

22февраля придет тигиту за 32000 руб.

А где тг2 стоит 32руб ?

Звонил в Темп узнать когда будет поставка 366 той, сказали звоните 27.02.

Andhunt2014:
А где тг2 стоит 32руб ?

Краснодар. Магазин Манок