|
GEORGEspb
|
29-3-2015 09:36
GEORGEspb
первое сообщение в теме:
Тема была повешена когда старая по Сайге-9 была забанена. Сейчас там флуд оффтоп и срач практически без модерации на 1000 + страниц
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1538533-0.html Еще одна тема по предмету
https://forum.guns.ru/forummessage/2/2004421.html Магазины на Сайгу-9 от PufGun
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1455463-0.html Рукоятки взведения вместо имитации трубки газоотвода и еще кое какой тюнинг от saiga9
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1596503.html Охота с Сайгой-9
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1788019.html Еще темка на 50 + страниц в "Продукция ОАО Ижмаш"
https://forum.guns.ru/forummessage/294/1219897.html Тюнинг компании Рысь - МатросКошка (пламегаситель, трубчатое цевье)
https://forum.guns.ru/forummessage/54/1243419.html
http://lynx-guns.ru/catalog/tyuning_sayga-_9__vityaz-sn/ Тюнинг от участника фалкон - вкладыш для улучшения работы усм, рычаг сброса магазина, планируется левый взвод и цевье
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1997045.html Решил для объективности добавить грустного: Тема о поиске в продаже С9 - с марта 2016 по январь 2017 изделие с завода в продажу практически не поступало
https://forum.guns.ru/forummessage/294/1787777.html Грустное о сервисе и ЗИПе, которого нет:
https://forum.guns.ru/forummessage/294/1993512.html
https://forum.guns.ru/forummessage/294/2012096.html https://forum.guns.ru/forummessage/294/1730054.html
В теме обмениваемся мнениями, новостями, техническими нюансами.
Общее: изделие было анонсировано на выставке Arms and Hunting в 2011-2012 годах, как огражданеная версия ПП Витязь (дальнейшее развитие ПП Бизон, но с секторным магазином под патрон 9х19). В продаже реально появились в конце 2014, начале 2015 года. На текущий момент один из наиболее доступных по цене и ИМХО достойных внимания гражданских карабинов под патрон 9х19. Первоначально был жесточайщий дефицит запасных магазинов, перекупщики завышали цену 10ти кратно. Сейчас не проблема купить и "родные" - заводские и коммерцию от PufGun. Пряморукие экспериментируют с подгонкой магазинов от ППШ (бубнов) на 71 (комрад kyk, там же прочие плюшки от него https://forum.guns.ru/forummessage/120/2017085-m47499494.html ) и стальных финских прямых от Суоми/Карла Густова на 36 (в этой теме 2-3 страницы). Некоторые изделия могли иметь брак - отлетала рукоятка взведения затвора - КК по гарантии готов ремонтировать, но увы только с пересылом спецсвязью всего изделия - ибо ОЧ. Как вариант - установка новой рукоятки взведения слева - смотри ссылки выше. За обсуждения устройств снижения шума выстрела, "ДТК зарытого типа" и т.п. в этой теме - буду банить. Флудить и обсуждать действия сомнительной законности - в первую тему. Флуд и оффтоп по возможности подтерт и будет подтираться в дальнейшем. За злостный оффтоп и обсуждения действий модератора тоже буду банить. Хотите свободы слова - ссылка вверху страницы. edit log
|
|
|
maxq
|
quote:Originally posted by lich:
Чем больше смотрю, тем больше мне нравится сайга-9. Не удержусь ведь и куплю
И это будет правильно! Больше владельцев 9-ки! ))
|
|
|
Anna-aver
|
13-8-2015 15:10
Anna-aver
quote:Originally posted by lich:
Чем больше смотрю
тюн вместо трубки газоотвода? прикольно/затейливо/играбельно.. Стала ли С-9 после этого МП-5? а стала ли С-9 хоть каким-нибудь ПП (в полном смысле этого слова)? Не думаю. quote:Originally posted by lich:
Не удержусь ведь и куплю
да и дорого для ЭТОГО + головняк с магами родными (+цена их). так что ждем отмены габаритов и прочей "либерализации законодательства". А с отменой габаритов (если ВДРУГ когда-нибудь) - там и повкуснее штуки будут (и поумнее).
|
|
|
maxq
|
quote:Originally posted by Anna-aver:
да и дорого для ЭТОГО + головняк с магами родными (+цена их).
так что ждем отмены габаритов и прочей "либерализации законодательства". А с отменой габаритов (если ВДРУГ когда-нибудь) - там и повкуснее штуки будут (и поумнее).
С магазинами особого головника нет, они регулярно появляются по 2200-2500, да и PUFGUN скоро выпустит свои. А ждать когда что то примут можно бесконечно. Захотелось - купил, надоело (или что то поменялось) - купи другое 
|
|
|
Anna-aver
|
13-8-2015 19:39
Anna-aver
quote:Originally posted by maxq:
появляются по 2200-2500
средний ценник по 3 тыра видел (при 500-600 руб за стандартный 7,62х39). В магпуловские крайности тоже не вдаряюсь. quote:Originally posted by maxq:
PUFGUN скоро выпустит свои
глянем конечно, но не все в магазины упирается(( ну блин неразумное наше законодательство рождает иногда неразумные вещи. КСТАТИ, огражданивание Кедра (при всех его минусах как такового) и то поумнее (+ клиентоориентированнее что ли) было реализовано. quote:Originally posted by maxq:
Захотелось - купил
согласен, но хочу НОРМАЛЬНЫЙ агрегат, и не надо мне на него перламутровых пуговиц (с) в принудительном порядке.
|
|
|
GEORGEspb
|
15-8-2015 15:19
GEORGEspb
quote:Изначально написано Anna-aver:
тюн вместо трубки газоотвода? прикольно/затейливо/играбельно. На Сайге-9 нет газоотвода, там его имитация в которую частично уходит масса затвора.
quote:Изначально написано Anna-aver:
Стала ли С-9 после этого МП-5? а стала ли С-9 хоть каким-нибудь ПП (в полном смысле этого слова)? Не думаю.. ИМХО для нашей местности ПП Витязь/Сайга9 лучше чем аналогичные варианты МП5, так как 1. Наши сделаны на базе АК, к которому у нас на рынке масса тюнинга и запчастей встающие после легкого напилинга (ручки, цевья, приклады, детали УСМ). Попробуйте у нас что то найти на МР5 и посмотрите цену. 2. Проще и надежнее конструктивнее. 3. Соотношения цена/потребительские свойства. Огражданеный МР5 будет стоить шестизначную сумму. 4. С магазинами проблем больше нет можно что заводской купить недорого http://www.bars-guns.ru/catalog/71/102404/ что запилить вражеский, который 10 евриков стоит. Посмотрите сколько стоит за бугром или привезенный сюда магазин на МР5 (да с учетом текущего курса). И лично мне наше нравится больше - нормальное орковское железо, а не полупластмассовое пфе... 
|
|
|
Саныч59
|
Сайга 9 конечно большой прорыв для нашего оружейного рынка, но по сути мы имеем габариты и вес карабина под промежуточный патрон, стоимость как двух карабинов.
|
|
|
Slon999
|
quote:Изначально написано GEORGEspb:
ИМХО для нашей местности ПП Витязь/Сайга9 лучше чем аналогичные варианты МП5, так как
1. Наши сделаны на базе АК, к которому у нас на рынке масса тюнинга и запчастей встающие после легкого напилинга (ручки, цевья, приклады, детали УСМ). Попробуйте у нас что то найти на МР5 и посмотрите цену.
2. Проще и надежнее конструктивнее.
3. Соотношения цена/потребительские свойства. Огражданеный МР5 будет стоить шестизначную сумму.
4. С магазинами проблем больше нет можно что заводской купить недорого http://www.bars-guns.ru/catalog/71/102404/ что запилить вражеский, который 10 евриков стоит. Посмотрите сколько стоит за бугром или привезенный сюда магазин на МР5 (да с учетом текущего курса).И лично мне наше нравится больше - нормальное орковское железо, а не полупластмассовое пфе... Искренне поржал с этих выводов - достойных периодического журнала "Бухгалтерия и жизнь" а не оружейного портала. Видимо именно поэтому Автоваз до сих пор находится на первой строчке продаж в Рф. p-s На надежность МР-5 РАНЬШЕ вроде никто до этого не жаловался... Хотя конечно у всех стандарты разные )))
|
|
|
GEORGEspb
|
15-8-2015 21:12
GEORGEspb
quote:Изначально написано Slon999: Искренне поржал с этих выводов - достойных периодического журнала "Бухгалтерия и жизнь" а не оружейного портала. Видимо именно поэтому Автоваз до сих пор находится на первой строчке продаж в Рф. p-s На надежность МР-5 РАНЬШЕ вроде никто до этого не жаловался... Хотя конечно у всех стандарты разные ))) А когда много стреляешь и тюнингуешь свое оружие под себя , если ты не Рокфеллер, дюнюжку как то приходится считать . Да есть люди, купившие Р4 Шторм, отсрелявшие из него сотню патронов и поставившие его в сейф. Кроме коллиматора на него ничего не нацепишь, приклад и пистолетку под себя не поставишь... Кроме того я не претендую на истину в последней инстанции, я просто высказываю свою точку зрения. Причем как человек который владеет этим и другим нарезным оружием и из него активно стреляет . И опять же, гражданские версии МР-5 на российком рынке есть? Увы нет, очного соревнования не провести, так что спорить о сферических конях в вакууме... P.S. Лично мне боевой МР-5 в руках держать доводилось, стрелять увы нет. Эргономика управления, да, приятная, все остальное впечатление не произвело и желания владеть им не вызвало.
edit log
|
|
|
Anna-aver
|
15-8-2015 23:39
Anna-aver
quote:Originally posted by GEORGEspb:
МХО для нашей местности ПП Витязь/Сайга9 лучше чем аналогичные варианты МП5
а я не спорю. 1-2-3 = всецело согласен и всеми конечностями "за". На тюне и юзании собаку понадгрыз местами. 4 (маги) - гуд, не знаю что внутри (ограничители как исполнены), но пусть, верю-надеюсь-люблю. quote:Originally posted by GEORGEspb:
мне наше нравится больше -
в наших палестинах со всеми вытекающими и сопутствующими - тоже ЗА отечественное. И при возможностях в наших реалиях выбрал бы именно Витязь, а не МП-5. Вопрос для меня не в этом. СУГУБО ИМХО, конечно.
1) полноценным отечественным ПП С-9 не стала (объективно).
2) Длина ствола - (понимаю, что ЗоО и т.д.) = на выходе не разумность (тоже объективно)
3) патрон хороший для ПП/пистолета - все гуд, но наши необходимые габариты убивают всю потенцию. В тех же габаритах и "наших полестинах" - я могу запускать намного более злой патрон.
quote:Originally posted by Slon999:
поэтому Автоваз..
не стоит наезжать вот так...УАЗик и ЛР Дефендер будут немного отличаться ценой/ценой тюна/ценой ремонта/желанием лезть на нем в говнА/ремонтопригодностью в "дяди Юры" в ближайшем населенном пункте... Хотя я против хаить импорт из-за его импортности. НО в наших палестинах.. если идти в леса, то с АКМ, а не с АРкой. Объективно. quote:Originally posted by GEORGEspb:
ражданские версии МР-5 на российком рынке есть?
А вроде есть. Нагуглю - кинусь ссылкой. Мелкашечный точно (от ХиК вроде). А вот 9х19...вроде видел. Кажется копия от Тауруса. Длинный с закосом под SD (глушак встроенный) + постоянный приклад. Речь, не об МП-5 хорош/плох, С-9 хорошо/плохо... мне и МП-5 не по душе с винтовочным стволом + непонятно что внутри и как "огражданивали" импортный УСМ. Да и вообще я в него не заглядывал. Ничего не скажу. Но БЕЗУСЛОВНО, "С" как таковая доступнее (во всех смыслах) и роднее. п.с.: красная цена С-9 = рубля 23 (не 40))). В рамках эротической фантазии edit log
|
|
|
Anna-aver
|
15-8-2015 23:52
Anna-aver
quote:Originally posted by Саныч59:
Сайга 9 конечно большой прорыв для нашего оружейного рынка, но по сути мы имеем габариты и вес карабина
+100500 С-9 / Сайга-МК Если сравнивать по: цена ствола/патрона? злее? доступность запчастей/магов + цена? практичность в быту? да все вышесказанное при равных габаритах...
массу/удобство не беру - С-9 оперировать удобно и лежит в руке хорошо. Тут не покривлю душой. Хотя история знавала случаи, когда и веслами АКМ люди как-то умудрялись побеждать))) но тут и патрон и все легче - тоже понимаем.
edit log
|
|
|
Anna-aver
|
15-8-2015 23:56
Anna-aver
|
|
|
GEORGEspb
|
16-8-2015 00:04
GEORGEspb
quote:Изначально написано Anna-aver:
1) полноценным отечественным ПП С-9 не стала (объективно). Дык она и не может им быть. Сайга-9 это "охотничий карабин" - гражданская версия ПП "Витязь" https://upload.wikimedia.org/w...28351-01%29.jpg с удлиненным стволом и блокировкой УСМа на сложенный приклад согласно требованиям нашего ЗОО.
ИМХО ничего противоестественного в этом нет - те же МР-5 или Ингремы в таких же самозарядных версиях с удлиненными стволами вполне себе выпускались для гражданского рынка с похожими ограничениями. quote:Изначально написано Anna-aver:
2) Длина ствола - (понимаю, что ЗоО и т.д.) - на выходе не разумность (тоже объективно) Длина ствола в 350мм как раз для 9х19 близка к оптимуму - длиннее пуля уже будет тормозится, а тут разгоняется почти до максимума. На этом стволе БПЗ и НПЗ патроны разгоняются свыше 400 м/с (на коротком пистолетном стволе скорость у того же патрона порядка 300 м/с) Единственный ИМХО минус - дульник на таком стволе не имеет фиксации. quote:Изначально написано Anna-aver:
3) патрон хороший для ПП/пистолета - все гуд, но наши необходимые габариты убивают всю потенцию. В тех же габаритах и "наших полестинах" - я могу запускать намного более злой патрон.
ИМХО у изделия есть своя рыночно/потребительская ниша, в которую оно замечательно вписалось именно благодаря патрону.
quote:Изначально написано Anna-aver:
п.с.: красная цена С-9 = рубля 23 (не 40))). В рамках эротической фантазии Увы, это мелкосерийка, а в оружейке цена обратно пропорциональна серийности образца... edit log
|
|
|
GEORGEspb
|
16-8-2015 00:07
GEORGEspb
quote: Ну собственно все этим и сказано ...
Кроме того это не немец, а турок.... За такие деньги .... edit log
|
|
|
Poruchik_72
|
16-8-2015 00:13
Poruchik_72
|
|
|
Anna-aver
|
16-8-2015 00:23
Anna-aver
quote:Originally posted by GEORGEspb:
Дык она и не может им быть. Сайга-9 это "охотничий карабин"
я это прекрасно понимаю. поэтому где-то и не хочется идти на поводу (если можно так сказать) у нашего законодательства. НО! Кодекс мы должны чтить (с). А так конечно - даешь больше стволов, хороших и разных.
|
|
|
Anna-aver
|
16-8-2015 00:36
Anna-aver
quote:Originally posted by GEORGEspb:
Сайга-9 это "охотничий карабин"
Согласен. НО одно НО... степень огражданивания ВПО-133/136/зВ (РПК который) + даже огражданивание Кедра немного не соотносятся с той же степенью у С-9. это маркетинговый пробел. ИМХО
|
|
|
Anna-aver
|
16-8-2015 10:26
Anna-aver
quote:Originally posted by Slon999:
УАЗ vs Ленд Крузер.
не корректно. я сравнивал УАЗ с подобным (Дефендер, в крайнем случае Ранглер от Джип). Кукурузеры - другая ипостась. 469й все таки для говен, а не для городов. + в каком-нибудь райцентре Саратовской области вряд ли вы найдете запчасти или диллерский центр Тойоты. Вы искренне верите, что поршни/пружины/оси УСМ/курки/магазины и т.д. для НК так же доступны и "валяются" под рукой как и комплектуха к АК + аналогичны по цене?
|
|
|
Саныч59
|
quote:Originally posted by Anna-aver:
Вы искренне верите, что поршни/пружины/оси УСМ/курки/магазины и т.д. для НК так же доступны и "валяются" под рукой как и комплектуха к АК + аналогичны по цене?
А они так нужны? магазины все таки заказать можно, еще ударник прозапас и на несколько тысяч выстрелов хватит. quote:Originally posted by Slon999:
что УАЗ что С-9 это вещи в себе, для очень узких целей и малопригодные для повседневных нужд.
Какая у С9 может быть узкая цель? Лично я вижу только стрельбу в чисто пистолетном тире, где расстояние 25 метров и промежуточным патроном стрелять не дают, но в таких проще стрелять с пистолета.
|
|
|
Anna-aver
|
16-8-2015 13:13
Anna-aver
quote:Originally posted by Саныч59:
А они так нужны?
Сразу оговорюсь: внутрь С-9 не лазил, держал только на выставке. Тактильно-ВЕСово - да, понравилась. По вопросу: да, нужны. - магазины - надо. - пенал (на все ВПО/Сайги) - надо, каждый раз приходится докупать что-то и пересобирать. Производитель грешит "недовесом". - возможность перекидона/перебора УСМ - пусть будет. Оружие твое и оно должно быть полностью твоим и внутри и снаружи. - всякие фанеры на пластик поменять - тоже гуд. Масса + для лета/зимы попроще в эксплуатациях (понимаю, что в С-9 - этот минимализировано) - была эпопея, что пришлось из штатного для Сайги-МК (короткой) рожать свой масенький шопмол. - а тоже надо. - курок на красный поменять надо? не обязательно но можно))) (понты!) - боевую пружину на синюю надо? аналогично выше. (понты!) и т.д. Резюмируя: да, рюшечки нужны, рынок "вторички" бывает необходим и имеет место быть. Хотя конечно и из коробки юзать моно...но слово "напиллинг" не зря придумано quote:Originally posted by Саныч59:
Какая у С9 может быть узкая цель?
+ quote:Originally posted by Саныч59:
только стрельбу в ...где .. и ... но в таких проще ...
= собственно и есть эта самая узость данного гражданского ажно карабина. Про "пистолет проще" - согласен. edit log
|
|
|
G-Gun
|
Предложу комплект истинного сайговода-девяточника:  edit log
|
|
|
