Guns.ru Talks
Сайга
Сайга-9 и ссылки по теме ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 28 : 12345678...25262728
Автор
Тема: Сайга-9 и ссылки по теме
GEORGEspb
29-3-2015 09:36 GEORGEspb первое сообщение в теме:
Тема была повешена когда старая по Сайге-9 была забанена.

Сейчас там флуд оффтоп и срач практически без модерации на 1000 + страниц
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1538533-0.html

Еще одна тема по предмету
https://forum.guns.ru/forummessage/2/2004421.html

Магазины на Сайгу-9 от PufGun
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1455463-0.html

Рукоятки взведения вместо имитации трубки газоотвода и еще кое какой тюнинг от saiga9
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1596503.html

Охота с Сайгой-9
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1788019.html

Еще темка на 50 + страниц в "Продукция ОАО Ижмаш"
https://forum.guns.ru/forummessage/294/1219897.html

Тюнинг компании Рысь - МатросКошка (пламегаситель, трубчатое цевье)
https://forum.guns.ru/forummessage/54/1243419.html
http://lynx-guns.ru/catalog/tyuning_sayga-_9__vityaz-sn/

Тюнинг от участника фалкон - вкладыш для улучшения работы усм, рычаг сброса магазина, планируется левый взвод и цевье
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1997045.html

Решил для объективности добавить грустного:

Тема о поиске в продаже С9 - с марта 2016 по январь 2017 изделие с завода в продажу практически не поступало
https://forum.guns.ru/forummessage/294/1787777.html

Грустное о сервисе и ЗИПе, которого нет:
https://forum.guns.ru/forummessage/294/1993512.html
https://forum.guns.ru/forummessage/294/2012096.html

https://forum.guns.ru/forummessage/294/1730054.html


В теме обмениваемся мнениями, новостями, техническими нюансами.

Общее: изделие было анонсировано на выставке Arms and Hunting в 2011-2012 годах, как огражданеная версия ПП Витязь (дальнейшее развитие ПП Бизон, но с секторным магазином под патрон 9х19). В продаже реально появились в конце 2014, начале 2015 года. На текущий момент один из наиболее доступных по цене и ИМХО достойных внимания гражданских карабинов под патрон 9х19.

Первоначально был жесточайщий дефицит запасных магазинов, перекупщики завышали цену 10ти кратно. Сейчас не проблема купить и "родные" - заводские и коммерцию от PufGun. Пряморукие экспериментируют с подгонкой магазинов от ППШ (бубнов) на 71 (комрад kyk, там же прочие плюшки от него https://forum.guns.ru/forummessage/120/2017085-m47499494.html ) и стальных финских прямых от Суоми/Карла Густова на 36 (в этой теме 2-3 страницы).

Некоторые изделия могли иметь брак - отлетала рукоятка взведения затвора - КК по гарантии готов ремонтировать, но увы только с пересылом спецсвязью всего изделия - ибо ОЧ. Как вариант - установка новой рукоятки взведения слева - смотри ссылки выше.

За обсуждения устройств снижения шума выстрела, "ДТК зарытого типа" и т.п. в этой теме - буду банить. Флудить и обсуждать действия сомнительной законности - в первую тему.

Флуд и оффтоп по возможности подтерт и будет подтираться в дальнейшем.

За злостный оффтоп и обсуждения действий модератора тоже буду банить. Хотите свободы слова - ссылка вверху страницы.

edit log

maxq
11-8-2015 11:35 maxq
quote:
Originally posted by lich:

Чем больше смотрю, тем больше мне нравится сайга-9. Не удержусь ведь и куплю


И это будет правильно! Больше владельцев 9-ки! ))
Anna-aver
13-8-2015 15:10 Anna-aver
quote:
Originally posted by lich:

Чем больше смотрю


тюн вместо трубки газоотвода? прикольно/затейливо/играбельно.. Стала ли С-9 после этого МП-5? а стала ли С-9 хоть каким-нибудь ПП (в полном смысле этого слова)? Не думаю.

quote:
Originally posted by lich:

Не удержусь ведь и куплю


да и дорого для ЭТОГО + головняк с магами родными (+цена их).
так что ждем отмены габаритов и прочей "либерализации законодательства". А с отменой габаритов (если ВДРУГ когда-нибудь) - там и повкуснее штуки будут (и поумнее).
maxq
13-8-2015 17:31 maxq
quote:
Originally posted by Anna-aver:

да и дорого для ЭТОГО + головняк с магами родными (+цена их).
так что ждем отмены габаритов и прочей "либерализации законодательства". А с отменой габаритов (если ВДРУГ когда-нибудь) - там и повкуснее штуки будут (и поумнее).



С магазинами особого головника нет, они регулярно появляются по 2200-2500, да и PUFGUN скоро выпустит свои.
А ждать когда что то примут можно бесконечно. Захотелось - купил, надоело (или что то поменялось) - купи другое
Anna-aver
13-8-2015 19:39 Anna-aver
quote:
Originally posted by maxq:

появляются по 2200-2500


средний ценник по 3 тыра видел (при 500-600 руб за стандартный 7,62х39). В магпуловские крайности тоже не вдаряюсь.

quote:
Originally posted by maxq:

PUFGUN скоро выпустит свои


глянем конечно, но не все в магазины упирается(( ну блин неразумное наше законодательство рождает иногда неразумные вещи.
КСТАТИ, огражданивание Кедра (при всех его минусах как такового) и то поумнее (+ клиентоориентированнее что ли) было реализовано.

quote:
Originally posted by maxq:

Захотелось - купил


согласен, но хочу НОРМАЛЬНЫЙ агрегат, и не надо мне на него перламутровых пуговиц (с) в принудительном порядке.
GEORGEspb
15-8-2015 15:19 GEORGEspb
quote:
Изначально написано Anna-aver:

тюн вместо трубки газоотвода? прикольно/затейливо/играбельно.

На Сайге-9 нет газоотвода, там его имитация в которую частично уходит масса затвора.


quote:
Изначально написано Anna-aver:
Стала ли С-9 после этого МП-5? а стала ли С-9 хоть каким-нибудь ПП (в полном смысле этого слова)? Не думаю..

ИМХО для нашей местности ПП Витязь/Сайга9 лучше чем аналогичные варианты МП5, так как
1. Наши сделаны на базе АК, к которому у нас на рынке масса тюнинга и запчастей встающие после легкого напилинга (ручки, цевья, приклады, детали УСМ). Попробуйте у нас что то найти на МР5 и посмотрите цену.
2. Проще и надежнее конструктивнее.
3. Соотношения цена/потребительские свойства. Огражданеный МР5 будет стоить шестизначную сумму.
4. С магазинами проблем больше нет можно что заводской купить недорого http://www.bars-guns.ru/catalog/71/102404/ что запилить вражеский, который 10 евриков стоит. Посмотрите сколько стоит за бугром или привезенный сюда магазин на МР5 (да с учетом текущего курса).

И лично мне наше нравится больше - нормальное орковское железо, а не полупластмассовое пфе...


Саныч59
15-8-2015 16:10 Саныч59
Сайга 9 конечно большой прорыв для нашего оружейного рынка, но по сути мы имеем габариты и вес карабина под промежуточный патрон, стоимость как двух карабинов.
Slon999
15-8-2015 18:52 Slon999
quote:
Изначально написано GEORGEspb:

ИМХО для нашей местности ПП Витязь/Сайга9 лучше чем аналогичные варианты МП5, так как
1. Наши сделаны на базе АК, к которому у нас на рынке масса тюнинга и запчастей встающие после легкого напилинга (ручки, цевья, приклады, детали УСМ). Попробуйте у нас что то найти на МР5 и посмотрите цену.
2. Проще и надежнее конструктивнее.
3. Соотношения цена/потребительские свойства. Огражданеный МР5 будет стоить шестизначную сумму.
4. С магазинами проблем больше нет можно что заводской купить недорого http://www.bars-guns.ru/catalog/71/102404/ что запилить вражеский, который 10 евриков стоит. Посмотрите сколько стоит за бугром или привезенный сюда магазин на МР5 (да с учетом текущего курса).

И лично мне наше нравится больше - нормальное орковское железо, а не полупластмассовое пфе...

Искренне поржал с этих выводов - достойных периодического журнала "Бухгалтерия и жизнь" а не оружейного портала.

Видимо именно поэтому Автоваз до сих пор находится на первой строчке продаж в Рф.

p-s На надежность МР-5 РАНЬШЕ вроде никто до этого не жаловался... Хотя конечно у всех стандарты разные )))

GEORGEspb
15-8-2015 21:12 GEORGEspb
quote:
Изначально написано Slon999:

Искренне поржал с этих выводов - достойных периодического журнала "Бухгалтерия и жизнь" а не оружейного портала.

Видимо именно поэтому Автоваз до сих пор находится на первой строчке продаж в Рф.

p-s На надежность МР-5 РАНЬШЕ вроде никто до этого не жаловался... Хотя конечно у всех стандарты разные )))

А когда много стреляешь и тюнингуешь свое оружие под себя , если ты не Рокфеллер, дюнюжку как то приходится считать . Да есть люди, купившие Р4 Шторм, отсрелявшие из него сотню патронов и поставившие его в сейф. Кроме коллиматора на него ничего не нацепишь, приклад и пистолетку под себя не поставишь...

Кроме того я не претендую на истину в последней инстанции, я просто высказываю свою точку зрения. Причем как человек который владеет этим и другим нарезным оружием и из него активно стреляет .

И опять же, гражданские версии МР-5 на российком рынке есть? Увы нет, очного соревнования не провести, так что спорить о сферических конях в вакууме...

P.S. Лично мне боевой МР-5 в руках держать доводилось, стрелять увы нет. Эргономика управления, да, приятная, все остальное впечатление не произвело и желания владеть им не вызвало.

edit log

Anna-aver
15-8-2015 23:39 Anna-aver
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

МХО для нашей местности ПП Витязь/Сайга9 лучше чем аналогичные варианты МП5


а я не спорю.
1-2-3 = всецело согласен и всеми конечностями "за". На тюне и юзании собаку понадгрыз местами.
4 (маги) - гуд, не знаю что внутри (ограничители как исполнены), но пусть, верю-надеюсь-люблю.

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

мне наше нравится больше -


в наших палестинах со всеми вытекающими и сопутствующими - тоже ЗА отечественное. И при возможностях в наших реалиях выбрал бы именно Витязь, а не МП-5.

Вопрос для меня не в этом. СУГУБО ИМХО, конечно.
1) полноценным отечественным ПП С-9 не стала (объективно).
2) Длина ствола - (понимаю, что ЗоО и т.д.) = на выходе не разумность (тоже объективно)
3) патрон хороший для ПП/пистолета - все гуд, но наши необходимые габариты убивают всю потенцию. В тех же габаритах и "наших полестинах" - я могу запускать намного более злой патрон.


quote:
Originally posted by Slon999:

поэтому Автоваз..


не стоит наезжать вот так...УАЗик и ЛР Дефендер будут немного отличаться ценой/ценой тюна/ценой ремонта/желанием лезть на нем в говнА/ремонтопригодностью в "дяди Юры" в ближайшем населенном пункте...

Хотя я против хаить импорт из-за его импортности. НО в наших палестинах.. если идти в леса, то с АКМ, а не с АРкой. Объективно.

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

ражданские версии МР-5 на российком рынке есть?


А вроде есть. Нагуглю - кинусь ссылкой. Мелкашечный точно (от ХиК вроде). А вот 9х19...вроде видел. Кажется копия от Тауруса. Длинный с закосом под SD (глушак встроенный) + постоянный приклад.
Речь, не об МП-5 хорош/плох, С-9 хорошо/плохо...
мне и МП-5 не по душе с винтовочным стволом + непонятно что внутри и как "огражданивали" импортный УСМ. Да и вообще я в него не заглядывал. Ничего не скажу. Но БЕЗУСЛОВНО, "С" как таковая доступнее (во всех смыслах) и роднее.

п.с.: красная цена С-9 = рубля 23 (не 40))). В рамках эротической фантазии

edit log

Anna-aver
15-8-2015 23:52 Anna-aver
quote:
Originally posted by Саныч59:

Сайга 9 конечно большой прорыв для нашего оружейного рынка, но по сути мы имеем габариты и вес карабина


+100500
С-9 / Сайга-МК
Если сравнивать по:
цена ствола/патрона?
злее?
доступность запчастей/магов + цена?
практичность в быту?

да все вышесказанное при равных габаритах...
массу/удобство не беру - С-9 оперировать удобно и лежит в руке хорошо. Тут не покривлю душой. Хотя история знавала случаи, когда и веслами АКМ люди как-то умудрялись побеждать))) но тут и патрон и все легче - тоже понимаем.

edit log

Anna-aver
15-8-2015 23:56 Anna-aver
Нашел)))
http://armsline.ru/catitem/5210/mke_t94_sd_a2_mp5_sd.html

+ камент с одного ЖЖ порадовал
"за эти деньги тику или рема подобрать + оптика+дробовичок. имхо игрушка для богатых альтернативно умных".

edit log

GEORGEspb
16-8-2015 00:04 GEORGEspb
quote:
Изначально написано Anna-aver:

1) полноценным отечественным ПП С-9 не стала (объективно).

Дык она и не может им быть. Сайга-9 это "охотничий карабин" - гражданская версия ПП "Витязь" https://upload.wikimedia.org/w...28351-01%29.jpg с удлиненным стволом и блокировкой УСМа на сложенный приклад согласно требованиям нашего ЗОО.
ИМХО ничего противоестественного в этом нет - те же МР-5 или Ингремы в таких же самозарядных версиях с удлиненными стволами вполне себе выпускались для гражданского рынка с похожими ограничениями.

quote:
Изначально написано Anna-aver:
2) Длина ствола - (понимаю, что ЗоО и т.д.) - на выходе не разумность (тоже объективно)

Длина ствола в 350мм как раз для 9х19 близка к оптимуму - длиннее пуля уже будет тормозится, а тут разгоняется почти до максимума. На этом стволе БПЗ и НПЗ патроны разгоняются свыше 400 м/с (на коротком пистолетном стволе скорость у того же патрона порядка 300 м/с)
Единственный ИМХО минус - дульник на таком стволе не имеет фиксации.

quote:
Изначально написано Anna-aver:
3) патрон хороший для ПП/пистолета - все гуд, но наши необходимые габариты убивают всю потенцию. В тех же габаритах и "наших полестинах" - я могу запускать намного более злой патрон.

ИМХО у изделия есть своя рыночно/потребительская ниша, в которую оно замечательно вписалось именно благодаря патрону.


quote:
Изначально написано Anna-aver:
п.с.: красная цена С-9 = рубля 23 (не 40))). В рамках эротической фантазии

Увы, это мелкосерийка, а в оружейке цена обратно пропорциональна серийности образца...

edit log

GEORGEspb
16-8-2015 00:07 GEORGEspb
quote:
Изначально написано Anna-aver:
Нашел)))
http://armsline.ru/catitem/5210/mke_t94_sd_a2_mp5_sd.html
+ камент с одного ЖЖ порадовал
"за эти деньги тику или рема подобрать + оптика+дробовичок. имхо игрушка для богатых альтернативно умных".

Ну собственно все этим и сказано ...
Кроме того это не немец, а турок.... За такие деньги ....

edit log

Poruchik_72
16-8-2015 00:13 Poruchik_72
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Ну собственно все этим и сказано


+ еще вот )))) http://armsline.ru/catitem/562...l._9h19_mm.html
Anna-aver
16-8-2015 00:23 Anna-aver
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Дык она и не может им быть. Сайга-9 это "охотничий карабин"


я это прекрасно понимаю. поэтому где-то и не хочется идти на поводу (если можно так сказать) у нашего законодательства. НО! Кодекс мы должны чтить (с).
А так конечно - даешь больше стволов, хороших и разных.
Anna-aver
16-8-2015 00:36 Anna-aver
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Сайга-9 это "охотничий карабин"


Согласен. НО одно НО... степень огражданивания ВПО-133/136/зВ (РПК который) + даже огражданивание Кедра немного не соотносятся с той же степенью у С-9. это маркетинговый пробел. ИМХО
Anna-aver
16-8-2015 10:26 Anna-aver
quote:
Originally posted by Slon999:

УАЗ vs Ленд Крузер.


не корректно. я сравнивал УАЗ с подобным (Дефендер, в крайнем случае Ранглер от Джип). Кукурузеры - другая ипостась. 469й все таки для говен, а не для городов. + в каком-нибудь райцентре Саратовской области вряд ли вы найдете запчасти или диллерский центр Тойоты.

Вы искренне верите, что поршни/пружины/оси УСМ/курки/магазины и т.д. для НК так же доступны и "валяются" под рукой как и комплектуха к АК + аналогичны по цене?

Саныч59
16-8-2015 12:11 Саныч59
quote:
Originally posted by Anna-aver:

Вы искренне верите, что поршни/пружины/оси УСМ/курки/магазины и т.д. для НК так же доступны и "валяются" под рукой как и комплектуха к АК + аналогичны по цене?


А они так нужны? магазины все таки заказать можно, еще ударник прозапас и на несколько тысяч выстрелов хватит.
quote:
Originally posted by Slon999:

что УАЗ что С-9 это вещи в себе, для очень узких целей и малопригодные для повседневных нужд.


Какая у С9 может быть узкая цель? Лично я вижу только стрельбу в чисто пистолетном тире, где расстояние 25 метров и промежуточным патроном стрелять не дают, но в таких проще стрелять с пистолета.
Anna-aver
16-8-2015 13:13 Anna-aver
quote:
Originally posted by Саныч59:

А они так нужны?


Сразу оговорюсь: внутрь С-9 не лазил, держал только на выставке. Тактильно-ВЕСово - да, понравилась.
По вопросу: да, нужны.
- магазины - надо.
- пенал (на все ВПО/Сайги) - надо, каждый раз приходится докупать что-то и пересобирать. Производитель грешит "недовесом".
- возможность перекидона/перебора УСМ - пусть будет. Оружие твое и оно должно быть полностью твоим и внутри и снаружи.
- всякие фанеры на пластик поменять - тоже гуд. Масса + для лета/зимы попроще в эксплуатациях (понимаю, что в С-9 - этот минимализировано)
- была эпопея, что пришлось из штатного для Сайги-МК (короткой) рожать свой масенький шопмол. - а тоже надо.
- курок на красный поменять надо? не обязательно но можно))) (понты!)
- боевую пружину на синюю надо? аналогично выше. (понты!)
и т.д.

Резюмируя: да, рюшечки нужны, рынок "вторички" бывает необходим и имеет место быть. Хотя конечно и из коробки юзать моно...но слово "напиллинг" не зря придумано

quote:
Originally posted by Саныч59:

Какая у С9 может быть узкая цель?


+
quote:
Originally posted by Саныч59:

только стрельбу в ...где .. и ... но в таких проще ...


=
собственно и есть эта самая узость данного гражданского ажно карабина.
Про "пистолет проще" - согласен.

edit log

G-Gun
17-9-2015 17:45 G-Gun
Предложу комплект истинного сайговода-девяточника:

click for enlarge 1920 X 1440 237.0 Kb

edit log

всего страниц: 28 : 12345678...25262728