Guns.ru Talks
Сайга
Сайга 12К исп. 033. Чудо свершилось. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сайга 12К исп. 033. Чудо свершилось.
VEPR78
17-6-2016 09:48 VEPR78

Появилась в продаже давно обещанная http://tiger-gun.ru/catalog/po...ikovyy_priklad/

Ствол 330мм( у вепря 305). Интересно будет ли надёжней и всеядней конкурента? Новоиспечённые владельцы - вэлкам в тему.

zengaya
17-6-2016 12:05 zengaya
Клон полнейший. Вообще наших производителей не понимаю. Зачем делать один к одному? Рассматривал картинку, никаких отличий не нашёл. И вивер на коробке, и азз, горловина, вивер на камере. Даже пламегас такой же. И цена такая же. Это реальный вброс для сектантов того или другого завода. Будут микрометры толщины ствола мерить, или доказывать друг другу о необходимости пулемётной коробки.
У меня есличё, ентот вепрь. Есть у него свои плюсы, но кипятком от радости не ссусь. Ниша заполнена, нафига клона делать?
P.S. Всеядности, реальной всеядности быть без газрегулятора не может. На Вепре подстраховались, настройка на большие навески. С большими очень дружит. Со спортом не перезаряжает. Но. Если использовать удлинитель, всё меняется диаметрально. Малые навески работают на ура, а вот большие создают избыточное давление, рама летает со страшной скоростью, и успевает сделать туда-сюда, пока ещё новый патрон из магазина не поднялся, в результате чего клины через один.
P.P.S. Спорт работает отлично с получоком.
VEPR78
17-6-2016 13:49 VEPR78
Клон да не клон. ВПО 205 и С 12-030 вроде одно и тоже, но работают по разному. Сайга всеядней. Автоматика посчитана по разному(это видно даже если просто сравнить два газовых поршня ).
А тут и ствол длиннее(даже пропорциональней как-то выглядит) и нет той массивности от пулемётной коробки. Приклад конечно ни к селу ни к городу такой, но это решаемо.
И вообще - больше стволов хороших и разных! Мне лично скорее нравится чем нет.
Shuriken2
17-6-2016 16:05 Shuriken2
Честно говоря, в клубе уже давно во владении у одного нашего товарища. Года четыре наверное (мож вру, но оч.давно).
Нормальная машинка, но преимущества перед 205-03 я не вижу.
P.S. Возможно вес, но это не критично в целом для мужика.
Savage94
17-6-2016 17:14 Savage94
Мой Вепрь 12 00 с коротким чоком три четверти жрет 24 грамма (кроме феттера), в тч самокрут
sena1976
17-6-2016 23:09 sena1976
Токаяже 030 только ствол короче на 10 см,раньше легион клипал с такой длинной ствола,малые навески плохо периваривала,интересно,как эта кушать будет?сколько газоотводных отверстий просверлили?

edit log

алехандрэ
17-6-2016 23:23 алехандрэ
Для дома, дачи, машины, с собой в поход взять, чем не вариант? Приклад поменять только на обычный пластик, магазин покороче, да гайку защиты резьбы в место штатного щелевого ПГ. Пулей по идее нормально стрелять должна, как ТОЗ-106. Универсальная штука, если неприхотлива к патронам окажется, особенно в отсутствии нарезного.

edit log

zengaya
18-6-2016 00:29 zengaya
quote:
Originally posted by алехандрэ:

чем не вариант?


ВПО 205-03 аналогично.
quote:
Originally posted by VEPR78:

Сайга всеядней.


Я выше сказал, что о всеядности без регулятора говорить не приходится. Там регулировки смещены в сторону слабых навесок. Соответственно с большими навесками на пределе давления могут быть проблемы, не говоря о снижении ресурса рамы, наклёпе на коробке и проч., что связано с превышением скоростей движения рамы.
Саныч59
18-6-2016 08:58 Саныч59
quote:
Изначально написано zengaya:

Я выше сказал, что о всеядности без регулятора говорить не приходится. Там регулировки смещены в сторону слабых навесок. Соответственно с большими навесками на пределе давления могут быть проблемы, не говоря о снижении ресурса рамы, наклёпе на коробке и проч., что связано с превышением скоростей движения рамы.

вы хоть раз встречали чудака который бы тяжелыми навесками отстреля хотя бы пару тысяч? не говоря уже о выработке ресурса вепря или сайги? обысно к первой тысяче приходит понимание что магнум не нужен и 28г спортивные дешевые патроны самые лучшие.

Саныч59
18-6-2016 09:02 Саныч59
quote:
Изначально написано алехандрэ:
Для дома, дачи, машины, с собой в поход взять, чем не вариант? Приклад поменять только на обычный пластик, магазин покороче, да гайку защиты резьбы в место штатного щелевого ПГ. Пулей по идее нормально стрелять должна, как ТОЗ-106. Универсальная штука, если неприхотлива к патронам окажется, особенно в отсутствии нарезного.

для всего этого прекрасно пододут 20к и 12к с комиссии за десятку. 030 за почти 40 не нужна. хз жля чего она, разве что дя игр в рембо и шпецназ

zengaya
18-6-2016 11:07 zengaya
quote:
Originally posted by Саныч59:

вы хоть раз встречали чудака который бы тяжелыми навесками отстреля хотя бы пару тысяч?


Я не знаю, какое это отношение имеет к моему посту о всеядности. Про большие навески я говорил имея ввиду навеску пороха. О высоких давлениях речь.
quote:
Originally posted by Саныч59:

приходит понимание что магнум не нужен и 28г спортивные дешевые патроны самые лучшие.


Пулевые патроны - слышали о таких? Пулевая стрельба? При чём тут вообще дробь? Коротыш этот не для дроби по определению.

edit log

алехандрэ
18-6-2016 11:08 алехандрэ
quote:
Originally posted by Саныч59:

для всего этого прекрасно пододут 20к и 12к с комиссии за десятку. 030 за почти 40 не нужна. хз жля чего она, разве что дя игр в рембо и шпецназ


Подойдут, но сайга 12 033,с коротким стволом 330 мм удобнее будет. Вот для практической стрельбы или охоты, не ясно.

edit log

zengaya
18-6-2016 12:15 zengaya
quote:
Originally posted by Саныч59:

но эта ерунда быстро надоедает и хочется стрелять как все по тарелочкам или практику


Это вы свой опыт передаёте, или за всё сообщество решили? Зачем всех своей линейкой мерить? Кому-то клубнику со сливками, кому-то свиной хрящик.
quote:
Originally posted by Саныч59:

нужна дродь и подходящее ружье.


quote:
Originally posted by Саныч59:

лучшие ружья для этой самой стрельбы это вовсе не короткие калашматы


Я вашу позицию в целом понял, и более того, от части с ней согласен. В том пункте, что эта кочерга не создана для практической стрельбы ни пулей ни дробью. Однако, тут обсуждается не концепция гладкоствольного коротыша-калаша, а конкретная модель Сайги. Ваше мнение прозрачно и ясно - запретить короткий ствол, перестать производить, у кого есть - отнять, всем выдать Хатсаны, снабдить спортивными патронами и выгнать на полигон долбить тарелки, после чего всем дружно на охоту. Понимаете, это удивительно, но есть люди с другими приоритетами чем у вас. Они имеют право на существование, и более того, на покупку и владение того, что им нравится. Я, к примеру, за жизнь не сбил ни одной тарелки, а 28-ми граммовой дробью отстрелял патронов 10, для проверки работы оружия. Возможно я по жизни крупно ошибся, но тут тема о Сайге, предлагаю её и обсудить.
Желательно, конечно владельца допросить, а ещё желательнее, владельца и Вепря и Сайги. Но такое крайне маловероятно, ибо клоны.
zengaya
18-6-2016 13:04 zengaya
quote:
Originally posted by Саныч59:

рано или поздно приходит понимание, что такое ружье и для чего оно нужно


quote:
Originally posted by Саныч59:

данная модель сайги это игрушка для больших мальчиков, и практического применения для нее нет

Если вы это повторите в 100500-й раз, убедительней не станет. Я вашу мысль понял очень давно, как и многие на форуме, я думаю.

алехандрэ
18-6-2016 14:45 алехандрэ
Тут все зависит исключительно от целей использования и частоты. Например есть куча пользователей, которые используют оружие от случая к случаю и им нет смысла обзаводиться арсеналом под каждую из целей. Да и систематически не занимаются ни охотой, ни тренировками. Для них эта сайга вполне себе вариант, опять же в рюкзак средних размеров войдет

edit log

Саныч59
18-6-2016 16:36 Саныч59
Эта сайга за 40 тысяч им не нужна. Хватит простой за десятку и далеко далеко в лес с рюкзаками средних размеров не ходят
VEPR78
18-6-2016 17:38 VEPR78

Саныч59, ваши высказывания не меняются из темы в тему. Вам всё не так и вы один знаете как и что правильно. Ваш троллинг мне надоел.
Уведомляю вас - отныне вам запрещается писать что-либо в этой теме.
Спасибо за понимание.
Dmitry68
18-6-2016 17:42 Dmitry68
Есть реальные пользователи 033 ?
Или тут пока только теория на диване?
sena1976
19-6-2016 11:11 sena1976
quote:
Изначально написано Вентилятор:
Да что там 033?Была у меня 030 5 лет,достал этот пулемет,продал нах её.Оставил 20с,нормальный вариант,и пулей и дробью....И со сложенным прикладом работает.Не вижу смысла в пулеметах.Понимание приходит ко всем по разному.

о каких пулеметах речь и про какое понимание?

sena1976
19-6-2016 11:46 sena1976
quote:
Изначально написано Вентилятор:
О гладкоствольных пулемётах.О Саёгах 030,033 и так далее,о Вепрях 03,00,02 и так далее........это моё мнение,и не только.

Вроде они,как и сайга 20с полуавтоматы,не?

medved 73
19-6-2016 12:06 medved 73
вообщем как я и предполагал что ценник не будет гуманным, какие технологические решения отличают её от обычной сайги-12??? если простой приклад и крышка ствольной коробки снизят цену на 10тыр то пускай меняют, это будет её более менее нормальная цена!!!

edit log

Вентилятор
19-6-2016 12:22 Вентилятор
Да просто очередная игрушка по высокой цене.Для аля фанатов....бабла срубить и всё,никаких новшеств.А зачем?
medved 73
19-6-2016 12:39 medved 73
quote:
Да просто очередная игрушка

ну кому игрушка, кому то оружие на охоту надо а кому то не надо, кому то покороче надо, каждому своё о вкусах не спорят и навязывать свою позицию как Саныч не стоит!!!
quote:
Для аля фанатов....бабла срубить
а ничего короткого не предлагают что бы выбирать!!!

edit log

Yangus777
19-6-2016 18:06 Yangus777
Читаю читаю- такие все знатоки. Спорят, доказывают что то. Я вот несколько лет смотрел на картинках на Сайгу с исполнении 040-05 (М) это темно коричневое, деревянное цивье от свд.
Просто был влюблён в эту красоту. Ну очень она красивая. Невероятная мощность 12ого калибра и красота, это что то волшебное. Вот не давно повезло, купил с рук в хорошем состоянии Легионовская за 25000, доволен до усрачки. Магазин на 8 патрон и один на 4 (я так понимаю чтоб в кармане лежал для пуль на охоте на всякий случай) Вытаскиваю из сейфа, беру в руки и такое блаженное спокойствие наступает.
Стрелял в тире, за два раза где то 100-150 разных патрон отстрелял. Пулевые, дробовые, навески разные. Про какие то затыки, недосылы, перекосы, неперезаряды не, вообще не слышал. Даже намёка не было. Все работает как часы.
После не долгой пристрелки на 50 метров, Полева 3, все ложится в круг 10-15 см, две легли вообще в центр, не считая пары убежавших в молоко....
Мужик мне с сайгой отдал получок длинной 20 см., Помоему это называется супер гусь.
Дробь 3ка с 40-35 метров не оставляет шансов выжить ничему живому размером с крупную утку. Мешень метр на метр ровно усыпана. Значит и большее расстояние можно.... Я не специалист конечно но на мой взгляд это очень не плохой результат для гладкого ружья.
Купил я её вообще из любви к оружию, для души, для дома, побаловаться, пострелять и вообще чтоб было. Есть друзья охотники, обязательно съезжу с ними поохочусь. Тот кто говорит что сайга для охоты не подходит, Помоему это полная чушь. Сайга это очень универсальный аппарат- хочешь двери выноси, хочешь утку стреляй, а когда "вкатишься" в неё, сольешься с ней, то вообще "огонь", станет продолжением твоего тела.
Ну да, спорить не буду, сайга конечно тяжелее какого нибудь изящного охотничьего ружья.
И я конечно понимаю что чисто охотничее ружьё больше подходит для охоты таким чувакам в войлочных шляпах с полями с воткнутыми в неё разноцветными, павлиньими перьями и на шее у них весит эта охотничья дудка (даже не знаю для чего она) Базара нет, флаг им в руки ))
А я все же потаскаю (если вообще таскать придётся) лишний Сайговский килограмм и стрелять я буду не хуже этих чуваков с перьями. Причём с моментальной перезарядкой, с затворной задержкой и почищу эту сайгу когда захочу в отличии от капризных полуавтоматов.
Это моё скромное, сугубо личное мнение и мои же ощущения от стрельбы.
Всем удачи!
valdod
19-6-2016 19:27 valdod
Завязывайте обсуждение Сайги - кроме обозначеной в названии темы модификации...
Нужна, не нужна - этот вопрос здесь не стоИт.
Так что не стОит его и поднимать...
VEPR78
19-6-2016 19:56 VEPR78

Валерий, спасибо за ваше бдение , а то уж думал тереть некоторых.
Друзья, давайте будем конструктивными и будем соблюдать порядок.
Обсуждаемый карабин, на мой взгляд, достаточно самобытен и должен найти своего ценителя на рынке.
Конечно, нужны отзывы реальных пользователей и таковые появятся. На сколько я знаю, покупатели потихоньку пошли. Скоро и здесь объявятся.
Всем хорошего настроения и с праздником Святой Троицы!!!
sena1976
19-6-2016 20:13 sena1976
quote:
Изначально написано VEPR78:


Всем хорошего настроения и с праздником Святой Троицы!!!

Всех с праздником

Dmitry68
20-6-2016 18:30 Dmitry68
прошу модератора форума удалить все это нытье до первого нормального обзора
от реальных владельцев
zengaya
20-6-2016 22:24 zengaya
quote:
Originally posted by Dmitry68:

удалить все это нытье


Ветка и так чуть живая, а вы поудалять всё хотите. А я вот против. А поговорить? И это не нытьё (ну может кроме вашего поста, вам виднее, может всплакнулось при написании) а рабочее обсуждение того, чем никто не пользовался включая ТС, полностью в духе Ганзы.
Саныч59
20-6-2016 23:16 Саныч59
quote:
Originally posted by Dmitry68:

до первого нормального обзора


А какого обзоры вы ждете?
Думаете в этой особенной чудо сайге что то поменялось?
Как бьет такой короткий ствол давно известно на примере вепря, ни какой значительной разницы не будет. Все остальное о сайге 030 давно уже написано и не по разу.
алехандрэ
21-6-2016 19:29 алехандрэ
quote:
Originally posted by Gagarin77:

Но по стрельбе в жертву короткому стволу принесена точность и пулей и дробью.


Дробью да, а вот пулей из коротких саежных стволов никто не жаловался, даже наоборот писали о хороших результатах. Ну и перезаряжают они хуже.
https://forum.guns.ru/forummessage/43/1407140.html

edit log

алехандрэ
21-6-2016 19:55 алехандрэ
quote:
Originally posted by Gagarin77:

Дробью падает, а пуле прям пофиг?


Интересный вопрос... Современные пороха вроде как более высокоскоростные, пишут что влияние конечно будет, но не фатальное. В любом случае подобрать патрон можно https://forum.guns.ru/forummessage/11/1155967.html Вот неперезаряд более существенная проблема. А в целом, практика - критерий истины. Ждем результатов отстрела реальных владельцев.

edit log

Tushisvet
21-6-2016 20:31 Tushisvet
quote:
Originally posted by Shuriken2:

Честно говоря, в клубе уже давно во владении у одного нашего товарища. Года четыре наверное (мож вру, но оч.давно).


Если у Валеры С., то он еще в 2009 на биатлонку приносил.
Shuriken2
22-6-2016 09:05 Shuriken2
quote:
Если у Валеры С., то он еще в 2009 на биатлонку приносил.

Ага, про него как раз и говорил! Надо-же, 2009 год... думал все не так давно было...
Однако время летит
nalex357
22-6-2016 14:51 nalex357
Эх, ей бы еще механизм блокировки ранний, 1995-98 года как на сайге 410к
Цены бы не было!
курапач
24-6-2016 00:28 курапач
Приобрел сегодня Сайгу 12к исп 033. Со скидкой по серебряной карте вышло 39,8 т.р. Из хороших новостей - 2 магазина восьмиместных в комплекте. Выбирать было не из чего - в наличии была одна единица. Визуально осмотрел, разобрал, собрал, проверил работу азз, магазины присоединяются нормально, в шахте сидят плотно. На вид исполнено покачественнее моей сайги 20к, нет подтеков краски и заусениц на деталях. Крышка ствольной коробки "ходит туго", не люфтит, пока. Газовую трубку снять не удалось. Все остальное выяснится после первых стрельб.
курапач
24-6-2016 00:30 курапач

click for enlarge 1707 X 1280 231.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 226.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 238.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 218.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 194.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 201.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 186.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 213.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 216.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 183.9 Kb
VEPR78
24-6-2016 10:23 VEPR78
Вооот, первые владельцы подтягиваются.
Вентилятор
24-6-2016 11:34 Вентилятор
Та же 030 только ствол короче.....Чудес ждать не стоит я думаю...
VEPR78
24-6-2016 14:29 VEPR78
quote:
.Чудес ждать не стоит я думаю...

Ну посмотрим, не будем торопиться. Всё как бы так, но интересно как она себя покажет в сравнении с 205-03. Сколько "03х" видел это не стрельба, а тренажёр по устранению задержек. Пока магнумом не накормишь.

Курапач, что там с газотводными отверстиями(количество, диаметр)?

Приклад, конечно, полный пи... Но на сумму от его продажи и замены на обычный можно ещё пару магазов взять.

edit log


Guns.ru Talks
Сайга
Сайга 12К исп. 033. Чудо свершилось. ( 1 )