Сайга-9 и ссылки по теме

Originally posted by Anna-aver:

да и дорого для ЭТОГО + головняк с магами родными (+цена их).
так что ждем отмены габаритов и прочей "либерализации законодательства". А с отменой габаритов (если ВДРУГ когда-нибудь) - там и повкуснее штуки будут (и поумнее).

С магазинами особого головника нет, они регулярно появляются по 2200-2500, да и PUFGUN скоро выпустит свои.
А ждать когда что то примут можно бесконечно. Захотелось - купил, надоело (или что то поменялось) - купи другое

Originally posted by maxq:

появляются по 2200-2500

средний ценник по 3 тыра видел (при 500-600 руб за стандартный 7,62х39). В магпуловские крайности тоже не вдаряюсь.

Originally posted by maxq:

PUFGUN скоро выпустит свои

глянем конечно, но не все в магазины упирается(( ну блин неразумное наше законодательство рождает иногда неразумные вещи.
КСТАТИ, огражданивание Кедра (при всех его минусах как такового) и то поумнее (+ клиентоориентированнее что ли) было реализовано.

Originally posted by maxq:

Захотелось - купил

согласен, но хочу НОРМАЛЬНЫЙ агрегат, и не надо мне на него перламутровых пуговиц (с) в принудительном порядке.

Anna-aver:

тюн вместо трубки газоотвода? прикольно/затейливо/играбельно.

На Сайге-9 нет газоотвода, там его имитация в которую частично уходит масса затвора.

Anna-aver:
Стала ли С-9 после этого МП-5? а стала ли С-9 хоть каким-нибудь ПП (в полном смысле этого слова)? Не думаю..

ИМХО для нашей местности ПП Витязь/Сайга9 лучше чем аналогичные варианты МП5, так как
1. Наши сделаны на базе АК, к которому у нас на рынке масса тюнинга и запчастей встающие после легкого напилинга (ручки, цевья, приклады, детали УСМ). Попробуйте у нас что то найти на МР5 и посмотрите цену.
2. Проще и надежнее конструктивнее.
3. Соотношения цена/потребительские свойства. Огражданеный МР5 будет стоить шестизначную сумму.
4. С магазинами проблем больше нет можно что заводской купить недорого bars-guns.ru что запилить вражеский, который 10 евриков стоит. Посмотрите сколько стоит за бугром или привезенный сюда магазин на МР5 (да с учетом текущего курса).

И лично мне наше нравится больше - нормальное орковское железо, а не полупластмассовое пфе.. .

Сайга 9 конечно большой прорыв для нашего оружейного рынка, но по сути мы имеем габариты и вес карабина под промежуточный патрон, стоимость как двух карабинов.

GEORGEspb:

ИМХО для нашей местности ПП Витязь/Сайга9 лучше чем аналогичные варианты МП5, так как
1. Наши сделаны на базе АК, к которому у нас на рынке масса тюнинга и запчастей встающие после легкого напилинга (ручки, цевья, приклады, детали УСМ). Попробуйте у нас что то найти на МР5 и посмотрите цену.
2. Проще и надежнее конструктивнее.
3. Соотношения цена/потребительские свойства. Огражданеный МР5 будет стоить шестизначную сумму.
4. С магазинами проблем больше нет можно что заводской купить недорого bars-guns.ru что запилить вражеский, который 10 евриков стоит. Посмотрите сколько стоит за бугром или привезенный сюда магазин на МР5 (да с учетом текущего курса).

И лично мне наше нравится больше - нормальное орковское железо, а не полупластмассовое пфе.. .

Искренне поржал с этих выводов - достойных периодического журнала "Бухгалтерия и жизнь" а не оружейного портала.

Видимо именно поэтому Автоваз до сих пор находится на первой строчке продаж в Рф.

p-s На надежность МР-5 РАНЬШЕ вроде никто до этого не жаловался.. . Хотя конечно у всех стандарты разные )))

Slon999:

Искренне поржал с этих выводов - достойных периодического журнала "Бухгалтерия и жизнь" а не оружейного портала.

Видимо именно поэтому Автоваз до сих пор находится на первой строчке продаж в Рф.

p-s На надежность МР-5 РАНЬШЕ вроде никто до этого не жаловался.. . Хотя конечно у всех стандарты разные )))

А когда много стреляешь и тюнингуешь свое оружие под себя , если ты не Рокфеллер, дюнюжку как то приходится считать . Да есть люди, купившие Р4 Шторм, отсрелявшие из него сотню патронов и поставившие его в сейф. Кроме коллиматора на него ничего не нацепишь, приклад и пистолетку под себя не поставишь...

Кроме того я не претендую на истину в последней инстанции, я просто высказываю свою точку зрения. Причем как человек который владеет этим и другим нарезным оружием и из него активно стреляет .

И опять же, гражданские версии МР-5 на российком рынке есть? Увы нет, очного соревнования не провести, так что спорить о сферических конях в вакууме...

P.S. Лично мне боевой МР-5 в руках держать доводилось, стрелять увы нет. Эргономика управления, да, приятная, все остальное впечатление не произвело и желания владеть им не вызвало.

Originally posted by GEORGEspb:

МХО для нашей местности ПП Витязь/Сайга9 лучше чем аналогичные варианты МП5

а я не спорю.
1-2-3 = всецело согласен и всеми конечностями "за". На тюне и юзании собаку понадгрыз местами.
4 (маги) - гуд, не знаю что внутри (ограничители как исполнены), но пусть, верю-надеюсь-люблю.

Originally posted by GEORGEspb:

мне наше нравится больше -

в наших палестинах со всеми вытекающими и сопутствующими - тоже ЗА отечественное. И при возможностях в наших реалиях выбрал бы именно Витязь, а не МП-5.

Вопрос для меня не в этом. СУГУБО ИМХО, конечно.
1) полноценным отечественным ПП С-9 не стала (объективно).
2) Длина ствола - (понимаю, что ЗоО и т.д.) = на выходе не разумность (тоже объективно)
3) патрон хороший для ПП/пистолета - все гуд, но наши необходимые габариты убивают всю потенцию. В тех же габаритах и "наших полестинах" - я могу запускать намного более злой патрон.

Originally posted by Slon999:

поэтому Автоваз..

не стоит наезжать вот так... УАЗик и ЛР Дефендер будут немного отличаться ценой/ценой тюна/ценой ремонта/желанием лезть на нем в говнА/ремонтопригодностью в "дяди Юры" в ближайшем населенном пункте...

Хотя я против хаить импорт из-за его импортности. НО в наших палестинах.. если идти в леса, то с АКМ, а не с АРкой. Объективно.

Originally posted by GEORGEspb:

ражданские версии МР-5 на российком рынке есть?

А вроде есть. Нагуглю - кинусь ссылкой. Мелкашечный точно (от ХиК вроде). А вот 9х19... вроде видел. Кажется копия от Тауруса. Длинный с закосом под SD (глушак встроенный) + постоянный приклад.
Речь, не об МП-5 хорош/плох, С-9 хорошо/плохо...
мне и МП-5 не по душе с винтовочным стволом + непонятно что внутри и как "огражданивали" импортный УСМ. Да и вообще я в него не заглядывал. Ничего не скажу. Но БЕЗУСЛОВНО, "С" как таковая доступнее (во всех смыслах) и роднее.

п.с.: красная цена С-9 = рубля 23 (не 40))). В рамках эротической фантазии

Originally posted by Саныч59:

Сайга 9 конечно большой прорыв для нашего оружейного рынка, но по сути мы имеем габариты и вес карабина

+100500
С-9 / Сайга-МК
Если сравнивать по:
цена ствола/патрона?
злее?
доступность запчастей/магов + цена?
практичность в быту?

да все вышесказанное при равных габаритах...
массу/удобство не беру - С-9 оперировать удобно и лежит в руке хорошо. Тут не покривлю душой. Хотя история знавала случаи, когда и веслами АКМ люди как-то умудрялись побеждать))) но тут и патрон и все легче - тоже понимаем.

Нашел)))
armsline.ru

+ камент с одного ЖЖ порадовал
"за эти деньги тику или рема подобрать + оптика+дробовичок. имхо игрушка для богатых альтернативно умных".

Anna-aver:

1) полноценным отечественным ПП С-9 не стала (объективно).

Дык она и не может им быть. Сайга-9 это "охотничий карабин" - гражданская версия ПП "Витязь" upload.wikimedia.org с удлиненным стволом и блокировкой УСМа на сложенный приклад согласно требованиям нашего ЗОО.
ИМХО ничего противоестественного в этом нет - те же МР-5 или Ингремы в таких же самозарядных версиях с удлиненными стволами вполне себе выпускались для гражданского рынка с похожими ограничениями.

Anna-aver:
2) Длина ствола - (понимаю, что ЗоО и т.д.) - на выходе не разумность (тоже объективно)

Длина ствола в 350мм как раз для 9х19 близка к оптимуму - длиннее пуля уже будет тормозится, а тут разгоняется почти до максимума. На этом стволе БПЗ и НПЗ патроны разгоняются свыше 400 м/с (на коротком пистолетном стволе скорость у того же патрона порядка 300 м/с)
Единственный ИМХО минус - дульник на таком стволе не имеет фиксации.

Anna-aver:
3) патрон хороший для ПП/пистолета - все гуд, но наши необходимые габариты убивают всю потенцию. В тех же габаритах и "наших полестинах" - я могу запускать намного более злой патрон.

ИМХО у изделия есть своя рыночно/потребительская ниша, в которую оно замечательно вписалось именно благодаря патрону.

Anna-aver:
п.с.: красная цена С-9 = рубля 23 (не 40))). В рамках эротической фантазии

Увы, это мелкосерийка, а в оружейке цена обратно пропорциональна серийности образца...

Anna-aver:
Нашел)))
armsline.ru
+ камент с одного ЖЖ порадовал
"за эти деньги тику или рема подобрать + оптика+дробовичок. имхо игрушка для богатых альтернативно умных".

Ну собственно все этим и сказано ...
Кроме того это не немец, а турок... . За такие деньги ....

Originally posted by GEORGEspb:

Ну собственно все этим и сказано

+ еще вот )))) armsline.ru

Originally posted by GEORGEspb:

Дык она и не может им быть. Сайга-9 это "охотничий карабин"

я это прекрасно понимаю. поэтому где-то и не хочется идти на поводу (если можно так сказать) у нашего законодательства. НО! Кодекс мы должны чтить (с).
А так конечно - даешь больше стволов, хороших и разных.

Originally posted by GEORGEspb:

Сайга-9 это "охотничий карабин"

Согласен. НО одно НО.. . степень огражданивания ВПО-133/136/зВ (РПК который) + даже огражданивание Кедра немного не соотносятся с той же степенью у С-9. это маркетинговый пробел. ИМХО

Originally posted by Slon999:

УАЗ vs Ленд Крузер.

не корректно. я сравнивал УАЗ с подобным (Дефендер, в крайнем случае Ранглер от Джип). Кукурузеры - другая ипостась. 469й все таки для говен, а не для городов. + в каком-нибудь райцентре Саратовской области вряд ли вы найдете запчасти или диллерский центр Тойоты.

Вы искренне верите, что поршни/пружины/оси УСМ/курки/магазины и т.д. для НК так же доступны и "валяются" под рукой как и комплектуха к АК + аналогичны по цене?

Originally posted by Anna-aver:

Вы искренне верите, что поршни/пружины/оси УСМ/курки/магазины и т.д. для НК так же доступны и "валяются" под рукой как и комплектуха к АК + аналогичны по цене?

А они так нужны? магазины все таки заказать можно, еще ударник прозапас и на несколько тысяч выстрелов хватит.

Originally posted by Slon999:

что УАЗ что С-9 это вещи в себе, для очень узких целей и малопригодные для повседневных нужд.

Какая у С9 может быть узкая цель? Лично я вижу только стрельбу в чисто пистолетном тире, где расстояние 25 метров и промежуточным патроном стрелять не дают, но в таких проще стрелять с пистолета.

Originally posted by Саныч59:

А они так нужны?

Сразу оговорюсь: внутрь С-9 не лазил, держал только на выставке. Тактильно-ВЕСово - да, понравилась.
По вопросу: да, нужны.
- магазины - надо.
- пенал (на все ВПО/Сайги) - надо, каждый раз приходится докупать что-то и пересобирать. Производитель грешит "недовесом".
- возможность перекидона/перебора УСМ - пусть будет. Оружие твое и оно должно быть полностью твоим и внутри и снаружи.
- всякие фанеры на пластик поменять - тоже гуд. Масса + для лета/зимы попроще в эксплуатациях (понимаю, что в С-9 - этот минимализировано)
- была эпопея, что пришлось из штатного для Сайги-МК (короткой) рожать свой масенький шопмол. - а тоже надо.
- курок на красный поменять надо? не обязательно но можно))) (понты!)
- боевую пружину на синюю надо? аналогично выше. (понты!)
и т.д.

Резюмируя: да, рюшечки нужны, рынок "вторички" бывает необходим и имеет место быть. Хотя конечно и из коробки юзать моно... но слово "напиллинг" не зря придумано

Originally posted by Саныч59:

Какая у С9 может быть узкая цель?

+

Originally posted by Саныч59:

только стрельбу в ... где .. и .. . но в таких проще ...

=
собственно и есть эта самая узость данного гражданского ажно карабина.
Про "пистолет проще" - согласен.

Предложу комплект истинного сайговода-девяточника:

Господа, а кто скажет, как при помощи штатного шомпола почистить в С9 ствол?
С казны то он не лезет, собака .. . неужто, новый порядок - с дула чистить?

Удивлен что кто-то чистит сайгу штатным шомполом. Ну разве только в поле застанут враги и надо будет чистится после очередной тысячи уничтоженных зомби

Renard:
Господа, а кто скажет, как при помощи штатного шомпола почистить в С9 ствол?
С казны то он не лезет, собака .. . неужто, новый порядок - с дула чистить?

Ни как. Купить 9мм набор за 500р с трехсекционным щомполом в пластике и с комфортом чистить с казны.

а... . понял. То есть шомпол входит в комплект, но использовать его нельзя.. . ... Эх, Рассея-матушка.. .

Originally posted by Renard:

То есть шомпол входит в комплект, но использовать его нельзя...

Почему нельзя - используйте на здоровье, никто не запрещает. Но если есть более удобные решения - почему не воспользоваться ими?

Originally posted by Anna-aver:

красная цена С-9 = рубля 23 (не 40))).

В "Охотдомике" нашем уже появилась за 32 с копейками

В Климовске - 36.

вот тут померил предсерийное изделие одной тюнинговой компании
обещают скоро довести до ума
фишка в полной складываемости приклада
доводится - возможность надежной фиксации за штанцый зацеп

Originally posted by GEORGEspb:

вот тут померил предсерийное изделие одной тюнинговой компании
обещают скоро довести до ума
фишка в полной складываемости приклада
доводится - возможность надежной фиксации за штанцый зацеп

Интересно получилось. По цене, что обещают?

Интересная эта Сайга. Возьму пожалуй. Тир, полузакрытое стрельбище, самое её, как говорится. Нормалек будет. Интересная вещь. Обязательно возьму побегаю с ней. И вот этот взвод на (типа) трубке понравился. Можно немного времени "выхватывать" при упражнении. А раньше что то к ней скептически относился.

нотнА:

Здоровенная, тяжёлая

Сайга9 !? Ржал под столом.
Вероятно нормальное оружие в руках держать не доводилось.. .

нотнА:
А что в твоём понятии нормальное оружие? Сайга 9? Мне тебя жаль ибо ты точно держал в руках говно, а не оружие.

Извините, но говно ваша физическая форма, если вам Сайга 9 кажется тяжелой . А 410 сайга ИМХО недоразумение для дрочеров хотящих что то похожее на аффтомат и боящихся отдачи.

Мое оружие можно у меня в профиле посмотреть

Попробуйте полноразмерный АК в калибре 7,62х39 или 5,45х39. Или вообще нарезь в полноценном винтовочном калибре - побегать с ними сутками, пострелять упражнения на стрельбище и понять что такое настоящий вес оружия.

Originally posted by GEORGEspb:

Сайга9 !? Ржал под столом.
Вероятно нормальное оружие в руках держать не доводилось...

Вот и зря ржали. Не ржали бы- не были бы похожи на безумную лошадь. Нормальное оружие этого класса и того же калибра, это НК МР-5. Сайга-9 сливает ему, и по габаритам, и по весу. И даже МР-38 - гораздо более удачная конструкция под это патрон, несмотря на то что ей уже 70 лет. В коробке автомата Калашникова разместили свободный затвор, оставили декоративную газовую трубку (видимо чтобы изготовленные детали на складе не пылились, ну и для веса, конечно), и продают теперь этот "шедевр оружейной мысли". Если бы не было таких восхищенных дятлов, его бы никто не покупал, и слава богу. Но как говорится- дураков на руси еще на сто лет припасено.

Скоро наши оружейные гении, по "просьбам страждущих 9мм" сделают на базе ствольной коробки АК, вундервафлю с одной пистолетной "анатомической" рукояткой, в которой будет размещен магазин на 10 патронов, из которой будет торчать ствол калибра 9мм, и длиной 700 миллиметров "для соответствия закону об оружии", и назовут это чудо "Сайга-Глок". Сертифицируют его как "охотничий карабин". И начнут продавать жаждущим кроликам

И на ганзе тут же возникнет тема, в которй на полном серьезе начнут обсуждать "достоинства" этого убердевайса. Этож почти пистолет будет!

Алекс1974:

Вот и зря ржали. Не ржали бы- не были бы похожи на безумную лошадь. Нормальное оружие этого класса и того же калибра, это НК МР-5. Сайга-9 сливает ему, и по габаритам, и по весу. И даже МР-38 - гораздо более удачная конструкция под это патрон, несмотря на то что ей уже 70 лет. В коробке автомата Калашникова разместили свободный затвор, оставили декоративную газовую трубку (видимо чтобы изготовленные детали на складе не пылились, ну и для веса, конечно), и продают теперь этот "шедевр оружейной мысли". Если бы не было таких восхищенных дятлов, его бы никто не покупал, и слава богу. Но как говорится- дураков на руси еще на сто лет припасено.

Что меня всегда восхищает на ганзе - засилие вещающих с апломбом диванных икспердов-теоретиков.
Держать в руках и стрелять хоть из чего нибудь выше перечисленного доводилось? Или хотя бы ТТХ погуглите прежде чем чушь нести.
ПП-19-01 по ТТХ практически полный аналог МР-5А3. Да выполнен на базе АК, так это ИМХО плюс для эксплуатации у нас - тюнинг доступнее.
Гражданские версии МР-5 с удлиненным стволом - ТТХ те же что у Сайги-9.

(видимо чтобы изготовленные детали на складе не пылились, ну и для веса, конечно) - если вам непонятен функционал, это не значит что его нет

Алекс1974:
Скоро наши оружейные гении, по "просьбам страждущих 9мм" сделают на базе ствольной коробки АК, вундервафлю с одной пистолетной "анатомической" рукояткой, в которой будет размещен магазин на 10 патронов, из которой будет торчать ствол калибра 9мм, и длиной 700 миллиметров "для соответствия закону об оружии", и назовут это чудо "Сайга-Глок".

И на ганзе тут же возникнет тема, в которй на полном серьезе начнут обсуждать "достоинства" этого убердевайса.

Уже выпустили похожее на Молоте. Страшненько, но народ стреляющий из своих Глоков лежащих в тирах покупает. Опять же два года назад альтернативы тому чуду в бюджетном варианте не было.

В дальнейшую дискуссию не по теме с переходом на личности вступать не буду.

Originally posted by GEORGEspb:

ПП-19-01 по ТТХ практически полный аналог МР-5А3. Да выполнен на базе АК, так это ИМХО плюс для эксплуатации у нас - тюнинг доступнее.
Гражданские версии МР-5 с удлиненным стволом - ТТХ те же что у Сайги-9.

(видимо чтобы изготовленные детали на складе не пылились, ну и для веса, конечно) - если вам непонятен функционал, это не значит что его нет

Вот ничего нового в этом сообщении не прочитал. Все те же аргументы

Вот точно надо сделать ПП-19 по схеме "булл-пап", рукоятка в середине, из нее торчит магазин. Получится "русский УЗИ". только ствол у него будет офигеть какой длинный. Зато покупателей буудет- мама не горюй!

Алекс1974:

Вот ничего нового в этом сообщении не прочитал.

Тогда вы сами себе противоречите парой постов выше .

Гражданские варианты МР-5 на нашем рынке, увы сливают Сайге9 без шансов. При тех же ТТХ ценник космический даже не на оригинал, а на турецкий клон.
Да, Сайга9 специфическое изделие (как и любой другой карабин в пистолетном калибре), но имеет свою нишу и ИМХО замечательно себя в ней чувствует, так же как ее владельцы .
Был бы у нас в стране нормальный открытый конкуретный рынок - да, можно было бы сравнивать, а так - теоретические сферические кони в вакууме.

Originally posted by GEORGEspb:

Да, Сайга9 специфическое изделие (как и любой другой карабин в пистолетном калибре), но имеет свою нишу и ИМХО замечательно себя в ней чувствует, так же как ее владельцы

При всем уважении, но мне это напоминает ситуацию, когда один человек купил пылесос "Кирби" за 100 тысяч рублей. Ему все говорят- ты дурной что ли не покупай ни в коем случае, это все разводка! А он всем говорит- да вы поглядите какой это классный пылесос, какой он прекрасный. И даже когда он уже сам понимает что его тупо развели, он все равно пытается сохранить лицо, и рассказывает всем о достоинствах этого пылесоса.
Эта же ситуация, кстати, очень напоминает покупку Сайги-410 .

Алекс1974:

При всем уважении, но мне это напоминает ситуацию, когда один человек купил пылесос "Кирби" за 100 тысяч рублей. Ему все говорят- ты дурной что ли не покупай ни в коем случае, это все разводка! А он всем говорит- да вы поглядите какой это классный пылесос, какой он прекрасный. И даже когда он уже сам понимает что его тупо развели, он все равно пытается сохранить лицо, и рассказывает всем о достоинствах этого пылесоса.
Эта же ситуация, кстати, очень напоминает покупку Сайги-410 .

ИМХО аналогия некорректная.
Она была бы верна если бы оружие стояло в сейфе и покрывалось пылью. А когда оно сжигает патроны тысячами и доставляет удовольствию владельцу.. .
Тут скорей аналогия - автомобили - у каждого свой карман, вкусовые, дорожные и ездовые предпочтения.

Представим себе пистолет Глок-17, в надежности которого никто не сомневается, со снаряженым магазином он весит 905 грамм (хер с ним будем считать 1 килограмм), теперь представим что к нему приделали рамочный приклад от АК, пусть это будет еще 500 граммов. Теперь представим что всю эту байду решили привести к российскому закону, и удлинили ствол до, скажем, 800 мм. То есть увеличили его вес еще на (хрен с ним)700 граммов. Потом нужно цевье. думаю для такого небольшого девайса оно не будет весить более 300 граммов. Итого получается 2500 г. И это, заметте- с 17-ю патронами в магазине.
Хорошая идея?
Вот примерно столько и должен весить гражданский карабин под патрон 9*19.

на данном изображении я прикинул как должен выглядеть русский Глок. Коряво конечно получилось, но я прост торопился. Прошу критиковать. и сравнивать с 9-й сайгой