Сайга-9 и ссылки по теме
|
13-8-2015 17:31
maxq
С магазинами особого головника нет, они регулярно появляются по 2200-2500, да и PUFGUN скоро выпустит свои. А ждать когда что то примут можно бесконечно. Захотелось - купил, надоело (или что то поменялось) - купи другое 
|
|
13-8-2015 19:39
Anna-aver
средний ценник по 3 тыра видел (при 500-600 руб за стандартный 7,62х39). В магпуловские крайности тоже не вдаряюсь.
глянем конечно, но не все в магазины упирается(( ну блин неразумное наше законодательство рождает иногда неразумные вещи. КСТАТИ, огражданивание Кедра (при всех его минусах как такового) и то поумнее (+ клиентоориентированнее что ли) было реализовано.
согласен, но хочу НОРМАЛЬНЫЙ агрегат, и не надо мне на него перламутровых пуговиц (с) в принудительном порядке. |
|
15-8-2015 15:19
GEORGEspb
На Сайге-9 нет газоотвода, там его имитация в которую частично уходит масса затвора.
ИМХО для нашей местности ПП Витязь/Сайга9 лучше чем аналогичные варианты МП5, так как 1. Наши сделаны на базе АК, к которому у нас на рынке масса тюнинга и запчастей встающие после легкого напилинга (ручки, цевья, приклады, детали УСМ). Попробуйте у нас что то найти на МР5 и посмотрите цену. 2. Проще и надежнее конструктивнее. 3. Соотношения цена/потребительские свойства. Огражданеный МР5 будет стоить шестизначную сумму. 4. С магазинами проблем больше нет можно что заводской купить недорого bars-guns.ru что запилить вражеский, который 10 евриков стоит. Посмотрите сколько стоит за бугром или привезенный сюда магазин на МР5 (да с учетом текущего курса). И лично мне наше нравится больше - нормальное орковское железо, а не полупластмассовое пфе.. .
|
|
15-8-2015 16:10
Саныч59
Сайга 9 конечно большой прорыв для нашего оружейного рынка, но по сути мы имеем габариты и вес карабина под промежуточный патрон, стоимость как двух карабинов.
|
|
15-8-2015 18:52
Slon999
Видимо именно поэтому Автоваз до сих пор находится на первой строчке продаж в Рф. p-s На надежность МР-5 РАНЬШЕ вроде никто до этого не жаловался.. . Хотя конечно у всех стандарты разные )))
|
|
15-8-2015 21:12
GEORGEspb
А когда много стреляешь и тюнингуешь свое оружие под себя , если ты не Рокфеллер, дюнюжку как то приходится считать Кроме того я не претендую на истину в последней инстанции, я просто высказываю свою точку зрения. Причем как человек который владеет этим и другим нарезным оружием и из него активно стреляет И опять же, гражданские версии МР-5 на российком рынке есть? Увы нет, очного соревнования не провести, так что спорить о сферических конях в вакууме... P.S. Лично мне боевой МР-5 в руках держать доводилось, стрелять увы нет. Эргономика управления, да, приятная, все остальное впечатление не произвело и желания владеть им не вызвало. |
|
15-8-2015 23:39
Anna-aver
а я не спорю. 1-2-3 = всецело согласен и всеми конечностями "за". На тюне и юзании собаку понадгрыз местами. 4 (маги) - гуд, не знаю что внутри (ограничители как исполнены), но пусть, верю-надеюсь-люблю.
в наших палестинах со всеми вытекающими и сопутствующими - тоже ЗА отечественное. И при возможностях в наших реалиях выбрал бы именно Витязь, а не МП-5. Вопрос для меня не в этом. СУГУБО ИМХО, конечно.
не стоит наезжать вот так... УАЗик и ЛР Дефендер будут немного отличаться ценой/ценой тюна/ценой ремонта/желанием лезть на нем в говнА/ремонтопригодностью в "дяди Юры" в ближайшем населенном пункте... Хотя я против хаить импорт из-за его импортности. НО в наших палестинах.. если идти в леса, то с АКМ, а не с АРкой. Объективно.
А вроде есть. Нагуглю - кинусь ссылкой. Мелкашечный точно (от ХиК вроде). А вот 9х19... вроде видел. Кажется копия от Тауруса. Длинный с закосом под SD (глушак встроенный) + постоянный приклад. Речь, не об МП-5 хорош/плох, С-9 хорошо/плохо... мне и МП-5 не по душе с винтовочным стволом + непонятно что внутри и как "огражданивали" импортный УСМ. Да и вообще я в него не заглядывал. Ничего не скажу. Но БЕЗУСЛОВНО, "С" как таковая доступнее (во всех смыслах) и роднее. п.с.: красная цена С-9 = рубля 23 (не 40))). В рамках эротической фантазии |
|
15-8-2015 23:52
Anna-aver
+100500 С-9 / Сайга-МК Если сравнивать по: цена ствола/патрона? злее? доступность запчастей/магов + цена? практичность в быту? да все вышесказанное при равных габаритах... |
|
15-8-2015 23:56
Anna-aver
Нашел)))
armsline.ru + камент с одного ЖЖ порадовал
|
|
16-8-2015 00:04
GEORGEspb
Дык она и не может им быть. Сайга-9 это "охотничий карабин" - гражданская версия ПП "Витязь" upload.wikimedia.org с удлиненным стволом и блокировкой УСМа на сложенный приклад согласно требованиям нашего ЗОО.
Длина ствола в 350мм как раз для 9х19 близка к оптимуму - длиннее пуля уже будет тормозится, а тут разгоняется почти до максимума. На этом стволе БПЗ и НПЗ патроны разгоняются свыше 400 м/с (на коротком пистолетном стволе скорость у того же патрона порядка 300 м/с) Единственный ИМХО минус - дульник на таком стволе не имеет фиксации.
ИМХО у изделия есть своя рыночно/потребительская ниша, в которую оно замечательно вписалось именно благодаря патрону.
Увы, это мелкосерийка, а в оружейке цена обратно пропорциональна серийности образца... |
|
16-8-2015 00:07
GEORGEspb
Ну собственно все этим и сказано |
|
16-8-2015 00:13
Poruchik_72
|
|
16-8-2015 00:23
Anna-aver
я это прекрасно понимаю. поэтому где-то и не хочется идти на поводу (если можно так сказать) у нашего законодательства. НО! Кодекс мы должны чтить (с). А так конечно - даешь больше стволов, хороших и разных. |
|
16-8-2015 00:36
Anna-aver
Согласен. НО одно НО.. . степень огражданивания ВПО-133/136/зВ (РПК который) + даже огражданивание Кедра немного не соотносятся с той же степенью у С-9. это маркетинговый пробел. ИМХО |
|
16-8-2015 10:26
Anna-aver
не корректно. я сравнивал УАЗ с подобным (Дефендер, в крайнем случае Ранглер от Джип). Кукурузеры - другая ипостась. 469й все таки для говен, а не для городов. + в каком-нибудь райцентре Саратовской области вряд ли вы найдете запчасти или диллерский центр Тойоты. Вы искренне верите, что поршни/пружины/оси УСМ/курки/магазины и т.д. для НК так же доступны и "валяются" под рукой как и комплектуха к АК + аналогичны по цене? |
|
16-8-2015 12:11
Саныч59
А они так нужны? магазины все таки заказать можно, еще ударник прозапас и на несколько тысяч выстрелов хватит.
Какая у С9 может быть узкая цель? Лично я вижу только стрельбу в чисто пистолетном тире, где расстояние 25 метров и промежуточным патроном стрелять не дают, но в таких проще стрелять с пистолета. |
|
16-8-2015 13:13
Anna-aver
Сразу оговорюсь: внутрь С-9 не лазил, держал только на выставке. Тактильно-ВЕСово - да, понравилась. По вопросу: да, нужны. - магазины - надо. - пенал (на все ВПО/Сайги) - надо, каждый раз приходится докупать что-то и пересобирать. Производитель грешит "недовесом". - возможность перекидона/перебора УСМ - пусть будет. Оружие твое и оно должно быть полностью твоим и внутри и снаружи. - всякие фанеры на пластик поменять - тоже гуд. Масса + для лета/зимы попроще в эксплуатациях (понимаю, что в С-9 - этот минимализировано) - была эпопея, что пришлось из штатного для Сайги-МК (короткой) рожать свой масенький шопмол. - а тоже надо. - курок на красный поменять надо? не обязательно но можно))) (понты!) - боевую пружину на синюю надо? аналогично выше. (понты!) и т.д. Резюмируя: да, рюшечки нужны, рынок "вторички" бывает необходим и имеет место быть. Хотя конечно и из коробки юзать моно... но слово "напиллинг" не зря придумано
+
= собственно и есть эта самая узость данного гражданского ажно карабина. Про "пистолет проще" - согласен. |
|
17-9-2015 17:45
G-Gun
Предложу комплект истинного сайговода-девяточника:
|
|
19-9-2015 00:23
Renard
Господа, а кто скажет, как при помощи штатного шомпола почистить в С9 ствол?
С казны то он не лезет, собака  .. . неужто, новый порядок - с дула чистить?
|
|
20-9-2015 21:37
kazya
Удивлен что кто-то чистит сайгу штатным шомполом. Ну разве только в поле застанут враги и надо будет чистится после очередной тысячи уничтоженных зомби
|
|
20-9-2015 22:09
GEORGEspb
Ни как. Купить 9мм набор за 500р с трехсекционным щомполом в пластике и с комфортом чистить с казны. |
|
22-9-2015 01:01
Renard
ааа... . понял. То есть шомпол входит в комплект, но использовать его нельзя.. .
... Эх, Рассея-матушка.. .
|
|
22-9-2015 09:26
Poruchik_72
Почему нельзя - используйте на здоровье, никто не запрещает. Но если есть более удобные решения - почему не воспользоваться ими? |
|
22-9-2015 20:55
Серый Волк
В "Охотдомике" нашем уже появилась за 32 с копейками |
|
23-9-2015 15:27
Renard
В Климовске - 36.
|
|
30-9-2015 23:41
GEORGEspb
вот тут померил предсерийное изделие одной тюнинговой компании
обещают скоро довести до ума фишка в полной складываемости приклада доводится - возможность надежной фиксации за штанцый зацеп
|
|
1-10-2015 07:45
maxq
Интересно получилось. По цене, что обещают? |
|
2-10-2015 19:55
Yuri1972
Интересная эта Сайга. Возьму пожалуй. Тир, полузакрытое стрельбище, самое её, как говорится. Нормалек будет. Интересная вещь. Обязательно возьму побегаю с ней. И вот этот взвод на (типа) трубке понравился. Можно немного времени "выхватывать" при упражнении. А раньше что то к ней скептически относился.
|
|
2-10-2015 23:04
GEORGEspb
Сайга9 !? Ржал под столом. |
|
2-10-2015 23:23
GEORGEspb
Извините, но говно ваша физическая форма, если вам Сайга 9 кажется тяжелой Мое оружие можно у меня в профиле посмотреть Попробуйте полноразмерный АК в калибре 7,62х39 или 5,45х39. Или вообще нарезь в полноценном винтовочном калибре - побегать с ними сутками, пострелять упражнения на стрельбище и понять что такое настоящий вес оружия. |
|
2-10-2015 23:26
Алекс1974
Вот и зря ржали. Не ржали бы- не были бы похожи на безумную лошадь. Нормальное оружие этого класса и того же калибра, это НК МР-5. Сайга-9 сливает ему, и по габаритам, и по весу. И даже МР-38 - гораздо более удачная конструкция под это патрон, несмотря на то что ей уже 70 лет. В коробке автомата Калашникова разместили свободный затвор, оставили декоративную газовую трубку (видимо чтобы изготовленные детали на складе не пылились, ну и для веса, конечно), и продают теперь этот "шедевр оружейной мысли". Если бы не было таких восхищенных дятлов, его бы никто не покупал, и слава богу. Но как говорится- дураков на руси еще на сто лет припасено.
|
|
2-10-2015 23:41
Алекс1974
Скоро наши оружейные гении, по "просьбам страждущих 9мм" сделают на базе ствольной коробки АК, вундервафлю с одной пистолетной "анатомической" рукояткой, в которой будет размещен магазин на 10 патронов, из которой будет торчать ствол калибра 9мм, и длиной 700 миллиметров "для соответствия закону об оружии", и назовут это чудо "Сайга-Глок". Сертифицируют его как "охотничий карабин". И начнут продавать жаждущим кроликам
И на ганзе тут же возникнет тема, в которй на полном серьезе начнут обсуждать "достоинства" этого убердевайса. Этож почти пистолет будет! |
|
2-10-2015 23:47
GEORGEspb
Что меня всегда восхищает на ганзе - засилие вещающих с апломбом диванных икспердов-теоретиков. (видимо чтобы изготовленные детали на складе не пылились, ну и для веса, конечно) - если вам непонятен функционал, это не значит что его нет |
|
2-10-2015 23:49
GEORGEspb
Уже выпустили похожее на Молоте. Страшненько, но народ стреляющий из своих Глоков лежащих в тирах покупает. Опять же два года назад альтернативы тому чуду в бюджетном варианте не было. |
|
2-10-2015 23:55
GEORGEspb
В дальнейшую дискуссию не по теме с переходом на личности вступать не буду.
|
|
3-10-2015 00:00
Алекс1974
Вот ничего нового в этом сообщении не прочитал. Все те же аргументы Вот точно надо сделать ПП-19 по схеме "булл-пап", рукоятка в середине, из нее торчит магазин. Получится "русский УЗИ". только ствол у него будет офигеть какой длинный. |
|
3-10-2015 00:11
GEORGEspb
Тогда вы сами себе противоречите парой постов выше Гражданские варианты МР-5 на нашем рынке, увы сливают Сайге9 без шансов. При тех же ТТХ ценник космический даже не на оригинал, а на турецкий клон. |
|
3-10-2015 00:20
Алекс1974
При всем уважении, но мне это напоминает ситуацию, когда один человек купил пылесос "Кирби" за 100 тысяч рублей. Ему все говорят- ты дурной что ли не покупай ни в коем случае, это все разводка! А он всем говорит- да вы поглядите какой это классный пылесос, какой он прекрасный. И даже когда он уже сам понимает что его тупо развели, он все равно пытается сохранить лицо, и рассказывает всем о достоинствах этого пылесоса. Эта же ситуация, кстати, очень напоминает покупку Сайги-410 . |
|
3-10-2015 00:33
GEORGEspb
ИМХО аналогия некорректная.
|
|
3-10-2015 00:43
Алекс1974
Представим себе пистолет Глок-17, в надежности которого никто не сомневается, со снаряженым магазином он весит 905 грамм (хер с ним будем считать 1 килограмм), теперь представим что к нему приделали рамочный приклад от АК, пусть это будет еще 500 граммов. Теперь представим что всю эту байду решили привести к российскому закону, и удлинили ствол до, скажем, 800 мм. То есть увеличили его вес еще на (хрен с ним)700 граммов. Потом нужно цевье. думаю для такого небольшого девайса оно не будет весить более 300 граммов. Итого получается 2500 г. И это, заметте- с 17-ю патронами в магазине.
Хорошая идея? Вот примерно столько и должен весить гражданский карабин под патрон 9*19.  на данном изображении я прикинул как должен выглядеть русский Глок. Коряво конечно получилось, но я прост торопился. Прошу критиковать. и сравнивать с 9-й сайгой |
|
|