Спасибо Боде за фото 9 и .45 патронов, сразу проясняется стоп Power вопрос

Оригиналлы постед бы Метанол:
Страшно убойные 45 это осколочно-фугасные,или кумулятивные

Микроядерная боеголовка локалbного деиствия.

.45 Супер например - 840 джоулей у дула,
для сравнения 9мм +P даёт 520
а .45 Супер Экспресс - 1000 джоулей, это фактически .44 маг или всего на 65 джоулей меньше чем дважды Ремингтон Голдэн Сайбр .45 load.

А с .44 маг на лося охотются, не говоря уже о белохвостом олене, чёрном медведе, кабане.

Я ты точно про тот .45 говоришь?

Дело в том что есть 4 распостранненых калибра .45 для короткоствола.

.45Авто - для 1911
.45 Винчестер Магнум - удлиненный .45Авто на стероидах
.45Кольт - револьверный патрон с дикого запада, который пользуется популярностью сегодня и самокрутки обладают очень высокими энергитическими характеристиками
.454Касулл - удлиненный .45Кольт на стероидах

Вообщето я беру свои слова обратно насчет .45 Винчестер Магнум. Этот патрон практически не используется. Может разве Пустынного Орла под него делают.

Originally posted by Бодя:
Я ты точно про тот .45 говоришь?

Дело в том что есть 4 распостранненых калибра .45 для короткоствола.

[b].45Авто - для 1911
.45 Винчестер Магнум - удлиненный .45Авто на стероидах
.45Кольт - револьверный патрон с дикого запада, который пользуется популярностью сегодня и самокрутки обладают очень высокими энергитическими характеристиками
.454Касулл - удлиненный .45Кольт на стероидах[/B]

Привет, ты ж о самостоятельных калибрах говоришь, под которые делаются самостоятельные пистолеты, а я о навесках для .45АСР, те же самые 1911, только усиленные для повышенных давлений.

вот именно, 45 существенно превосходит 9 мм по объему зарядной каморы - выжать из него, при наличии хорошего пистолета можно гораздо больше, чем стандартная зарядка.

А 800 Дж при 45 это вовсе не 550 при 9 мм.

Там ещё поперечное сечение в игру вступает.

9 мм Luger заряжают до 740dj для IPSC мажор, некорректно сравнивать магазинный -P- 9 мм и надутый +P+ 45 - сразу видна предвзятость.
45 ACP патрон низкого давления 20000 psi и большая гильза полупустая по определению. Набейте ее до верху и писец. 9 мм Luger патрон высокого давления 40000 psi и малый размер гильзы не является недостатком а скорее наоборот.

[edited by Alex9x19]

Сразу отмечу, что не имею ничего против 9 Para.
Но по мне, не корректно спорить, если снаряды различаются так далеко по весу и по диаметру. без малого 9мм и 11.43мм. Далее 115 грэйн и 230грэйн. Чего тут спорить. Это аксиома-45 АКП имеет более высокое останавливающее действие, что бы не делать с 9мм, он никогда не станет .45
Как дикого кабана не корми из него носорог не получится

при стрельбе FMJ да но JHP хз

2Бодя
А куда пропал твой ответ Alex9x19?

Originally posted by Alex9x19:
при стрельбе FMJ да но JHP хз

Однако, при полуоболочечной 45 АКП, её останавливающее действие усилится многократно.Т.е. 9мм и в этом случае окажется слабее. Просто это разные весовые категории.

Разница такая: если 9Х19 мм попадёт в голову, убьёт наповал. Если .45 АСР - голову просто снесёт.

Бобат, я начал приводить доводы в пользу .45, а потом подумал все равно .45 не нуждается в моей поддержке.

Любой пулей можно убить человека, а вот остановить человека сложнее.. . Ни один пистолетный патрон не дает гарантию немедленного вывода человека из строя. Слишком много факторов, из которых самый важный - куда попала пуля и какие жизненно важные органы были поражены.

Здесь уже идут шансы, которые трудно предугадать. Естественно чем больше диаметер пулевого канала, и чем глубже таковой - тем больше шансов того что какой либо важный орган будет поражен. Глубина пулевого канала преопределяется как массой пули так и скоростью таковой. В ходе многократных испытаний было доказано что пуля .45, с различными видами оболочек, оставляет пулевой канал такой же или большей длинны чем аналогичная пуля 9мм. Если употреблять высокоскоростные патроны калибра 9мм, и сравнивать их с высокоскоростными .45, картина создается такая же. Пуля .45, в силу своей большей массы, обладает потенциалом создавать глубокие ранения - даже учитывая более высокие скорости у 9мм пуль.

Изходя из того что пули .45 калибра оставляют более широкие и не менее глубокие пулевые каналы чем пули калибра 9мм, у калибра .45 есть более высокие шансы нанести больший ушерб организу чем у калибра 9мм.

2Бодя
Твои уста глаголят истину!

Если энергия пули одинакова и вся энергия передалась в мишень то повреждение мишени одинаково.
Местные ветераны утверждают что лучше получить большую и медленную пулу AK47 чем маленькую и быструю M16 или AK74. Соотношение между ними такое-же как 45 и 9 мм.
Попробуйте стрельнуть в банку с водой от кофе 4 л и выложите фото для обзора, только из винторя не стреляйте
Кроме того из 9 мм двойкой можно стрелять со сплитом 0.12 сек на 20 м ,а из 45 хер попадешь двойкой дальше 10 м. А урон мишени от 2 9 мм уж точно будет больше чем от 1 45 раза в 2.

Originally posted by YANKEE:
Разница такая: если 9Х19 мм попадёт в голову, убьёт наповал. Если .45 АСР - голову просто снесёт.

Я вот тут посидел, подумал ... . и решил, что наверное, тому, кому так попадёт, уже будет по#ую, каким калибром в него попали

и еще 5 центофф -
сравним 115гр. 9мм с 200гр. 0.45
энергия снаряда 0м -310/320, 50м 270/290, 100м - 240/260, и т.д. =10% .
Похоже, если не навылет, то разницу не почувствуешь

Надо сравнивать пули одного веса, Иначе бессмысленно сравнивать. Кроме этого ещё в начале мы установили, что заводские навески идентичны по энергии. Но .45 значительно ширше (27 процентов), а значит не пойдёт так глубоко как 9мм, но дыру сделает больше.

Originally posted by Бодя:
В ходе многократных испытаний было доказано что пуля .45, с [b]различными видами оболочек, оставляет пулевой канал такой же или большей длинны чем аналогичная пуля 9мм. [/B]

Это противоречит физике, лобовое сопротивление больше на четверть, должна встать быстрее. Если же под аналогичной пулей понимать пулю такого же веса и формы, а энергия не одинаковая, то х.з. какого результата ждать.

Conclusions from FBI tests:

heavier, slower rounds in .40 (or 10mm) and .45 did extremely well in bare gelatin wound volume, but they ruled clothed gelatin wound volume. Their slow velocity did not prevent expansion. e.g.: the 230gr Rem Golden Saber .45 ACP at 871 fps expanded 58% in bare, and 62% in clothed gelatin!

the best .45ACP loads and the best .40 loads were pretty close. "heavy" 9mm's were noticably behind. "light" 9mm's were last

while some 9mm 115's did well relative to the 124gr's and 147gr's in bare gelatin, they scored the worst in clothed gelatin

apollo.demigod.org

[edited by Бодя]

Это противоречит физике, лобовое сопротивление больше на четверть, должна встать быстрее.
-Polzovatel

Слушай, я тебе говорю - .45 глубже проходит в мясе, потому как несмотря на большее сопротивление и меньшую скорость он обладает значительно большей массой.

45ACP Fed HydraShok 230@ 858, 28.2 mv, 375 E BR 13.7", 0.71", 5.42cu CL 16.4", 0.66", 5.59cu avg 5.51, 6.57 re, 0.84
9x19 Fed HydraShok 147@ 935, 19.6 mv, 285 E BR 13.6", 0.60", 3.85cu CL 16.1", 0.52", 3.41cu avg 3.63, 3.19 re, 1.14

Вона смотри - одна контора с одного класса пулей. Нормальный .45 и самый тяжелый 9мм - 147 гран вместо 115.. . Сорок пятка прошла на такую же глубину даже поглубже.. . Вот только посмотри на общий обьем раны - у 9мм это в среднем 3.63 кубический дюйма, а у .45 - 5.51 кубических дюйма. Разницу чувствуешь?

[edited by Бодя]

Ну ты нашел блин 9 мм 285 foot poundov энергии, как макарка, долго искал?
они наверное порох забыли положить, на одном капсуле полетела
Если энергия одинаковая значит и повреждения одинаковые, хули там спорить

Самые тяжёлые в стандартных Hydra-Shock у Federal Ammunition:

Luger -

45 Auto:

На 25 ярдах разница = 50fps (учитывая, что 45-ый тестировался из более длинного ствола, значит и энергия, автоматически выше). Много это или мало?

[edited by Lepricon]

147 гр медленное гавно , для 9 мм 115 - 124 гр оптимальный вес

Для 124gr, данные ещё лучше:

[edited by Lepricon]

Вообще, получается, в стандартном исполнении, большой разницы между 9мм Люгер и .45Авто, нету?

Так их ребята. Нефиг на 9х19 наезжать. А еще 9х19 в магазин больше входит. И носить их с собой легче, значит можно больше.

А .357 Магнум, вообще посылает всех в канаву:

Вообще, получается, в стандартном исполнении, большой разницы между 9мм Люгер и .45Авто, нету?

Есть Леприкон, есть. Это вечный спор между любителями разных калибров. ФБР закатило серьезные экзамены для всех ведущих калибров после того как 2 агента были убиты и несколько ранены в Майами. Поищи на сетке FBI Maiami Shootout.

Там все дело было в том что в самом начале перестрелки один ФБРовец всадил парню экспансивную пулю 9мм которая не дошла до сердца, сантиметра два. Парень побиг именно от этой пули, но только ПОСЛЕ того как он замочил двух агентов и серьезно ранил еще нескольких.

После этого ФБР устроило серию испытаний которые заключались в том чтобы найти оптимальный калибр, который бы обладал возможностью широко раскрываться и глубоко проникать.

После этих испытаних ФБР взяло на вооружения пистолеты .45 калибра для групп быстрого реагирования, пистолеты такого калибра до инцедента в Майами не находились на вооружении ФБР.

В ходе испытаний были доказано что наибольшей эффективностью для стрельбы по людям из корткоствола можно добиться исползую некоторые патроны под .357 Магнум и .45 Авто.

Originally posted by Бодя:

Слушай, я тебе говорю - .45 глубже проходит в мясе, потому как несмотря на большее сопротивление и меньшую скорость он обладает значительно большей массой.

[edited by Бодя]

Я это так не оставлю. Скопировал таблицу в Excel, погружаюсь в изучение.

Там насколько я помну пуля JHP 115gr попала в руку а после руки в грудь - раскрылась в руке поэтому встала на полпути. Был бы FMJ пробил бы насквозь, был-бы 124 гр JHP пробил бы сердце. А ФБР после этого вооружилось 10 мм.
357 = 357sig = 9mm Luger заряженным от души для IPSC Major

Изучил, вопрос поставлен неверно. Нет пуль на 9мм "аналогичных" пулям .45АСР. .45 значительно (по крайней мере на четверть, а часто и вдвое) тяжелее. Таким образом при одинаковой энергии, вес пули играет большую роль, чем лобовое сопротивление для этой выборки. Я же говорил об идентичных по весу и энергии пулях, отличающихся только сечением.

Интересно, что в категории Bang for Buck бесспорными победителями вышли .380. Категория определяет отношение убойной силы к отдаче. That's stupid.

Основными проблемами этой выборки являются - одно значение на патрон, возраст, стрельба только на одной дистанции.

Большинство людей покажет худшие бумажные результаты с фабричным .45, чем в фабричным 9 если условием будет выпустить весь магазин по цели с макс скоростью.

Очень интересно взглянуть на таблицу пристально. Так некоторые 9мм показывают лучшие результаты чем более тяжёлые .45 с большими энергиями.

Originally posted by Lepricon:

Я вот тут посидел, подумал ... . и решил, что наверное, тому, кому так попадёт, уже будет по#ую, каким калибром в него попали

Попадания в голову далеко не всегда смертельны.

Там насколько я помну пуля JHP 115gr попала в руку а после руки в грудь - раскрылась в руке поэтому встала на полпути. Был бы FMJ пробил бы насквозь, был-бы 124 гр JHP пробил бы сердце. А ФБР после этого вооружилось 10 мм.
-Alex9x19

Пользовали они 10мм немного, а потом перешли на .45, с чем вас и поздравляем. Сейчас у них .45 на вооружении, на 10мм жаловались.

А попали бы тогда по парню с .45, но рыпался бы.