Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Отказ от пистолетного патрона и пистолетов ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
Автор
Тема: Отказ от пистолетного патрона и пистолетов
Михаил HORNET
3-11-2017 12:48 Михаил HORNET
По результатам соревнований с карабином 9х19 закралась мысль - есть ли вообще смысл в пистолетном патроне и пистолете как таковом
По сути от пистолета и его патрона вообще можно отказаться как от пережитка)

В качестве основного патрона "персонального оружия" Можно использовать калибр 6,5 мм на базе модифицированной гильзы 30 карбайн, тогда пуля весом 6,5 г будет имет БК 0.38 и при скорости 550 м/с будет легко достигнута эффективность в 300 м, при небольшой отдаче оружия. Будем условно называть этот патрон 6,5х30


В армии пистолет заменит ПДВ под свой патрон типа 6,5х30, пистолет там по большому счету НЕ НУЖЕН ВООБЩЕ, поскольку является чисто психологическим оружием, реально ни на что не годным, пользоваться им никто не умеет
А ПДВ в формате МП5К/АРС9/Стрибог в этих калибрах это вполне реальное и серьезное оружие, которым можно пользоваться по назначению, а не только застрелиться самому или расстрелять предателя)
Поэтому можно просто избавиться от этого наследия в виде пистолетного патрона в армии, вместе с пистолетом и эффективность только возрастет

Понимаю что говорю крамольные мысли, тяжелые для восприятия, но насмотревшись на результаты стрельбы обычных пользователей пистолетов типа военнослужащих и ППС понятно что они больше психологическое ) ну в упор кого грохнуть до 7 метров

На снабжении же так и останется 3 патрона - для ПДВ, Автомата и пулемета
Причем если перейти на единый патрон 6,5Грендель то у всех пулеметов носимых с собой тоже будет автоматный патрон, а пулеметный патрон останется только у станковых пулеметах на блок-постах, самоходных платформ и техники
Таким образом получим единый калибр 6,5 мм для ПДВ и Автомата/ручника/марксманки но в разных патронах
6,5х30 и 6,5 Грендель
Для целей тех кому ни жить ни быть но нужно оружие в кобуре - этим оружием может стать 7-ми или 8-ми зарядный револьвер под этот же патрон для ПДВ (чтобы не плодить лишние патроны на снабжении)
7-ми или 8-ми зарядные револьверы в размерности Л-рамы СВ с длиной ствола 72 мм и 152 мм более чем достаточное оружие. Перезарядка обоймами не сильно уступит по скорости, а толку от оружия без приклада в руках неопытного стрелка все равно очень немного, а с близкого расстояния пойдет
Компактная модель может быть для тех кто непременно хочет иметь при себе оружие в поясной кобуре
click for enlarge 960 X 1280 209.3 Kb

Дэмьен
3-11-2017 13:11 Дэмьен
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Отказ от пистолетного патрона и пистолетов

----------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Mar
3-11-2017 13:20 Mar
Пистолет является не психологическим, а реальным резервным оружием при бое в окопах, зданиях и т.д.

Но в целом я думаю, что в перспективе реален переход на пистолеты с малоимпульсными патронами вроде FiveSeven или китайского 5.8х21.

Михаил HORNET
3-11-2017 13:29 Михаил HORNET
А у кого реально из тех, кто "сражается в окопах" по факту есть пистолет?
И даже если есть - много навоююешь ПМ скажем? С 16 патронами то
ПДВ эту функцию выполнит лучше,
А для "всегда при себе можно предложить шестизарядный револьвер на Джей раме, то есть в формате допустим Ругер СП101, со стволом 3", так как патрон будет близок по параметрам к патрону 327 магнум

Вот баллистические параметры патрона с пулей 8 г БПЗ 7,62 от 7,62х39
При скорости 500 м/с
click for enlarge 960 X 1280 230.7 Kb

edit log

Mar
3-11-2017 13:45 Mar
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А у кого реально из тех, кто "сражается в окопах" по факту есть пистолет?
И даже если есть - много навоююешь ПМ скажем? С 16 патронами то
ПДВ эту функцию выполнит лучше,
А для "всегда при себе можно предложить шестизарядный револьвер на Джей раме, то есть в формате допустим Ругер СП101, со стволом 3", так как патрон будет близок по параметрам к патрону 327 магнум

Многие так или иначе пистолеты достают, свои или трофейные.

Даже 8 патронов ПМ - это уже кое-что для внезапной ситуации, когда перезарядить автомат нет времени или возможности, и появился противник.

ПДВ хуже тем, что габаритнее. Револьверы - хуже спуск, меньше боезапас.

AlecR
3-11-2017 14:35 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

По сути от пистолета и его патрона вообще можно отказаться как от пережитка)

Все уже украдено до нас!(с) FN со своим 5,7х28 не то, что совсем обосралась, но "не шмогла". Кроме пробиваемости бронежилетов и легкости, никаких достоинств у нового патрона не оказалось, особенно в пистолете с коротким стволом. Если уж на М4 с ее 14,5 дюймами жалуются на слабое действие по биоцели, что говорить про короткоствольные пистолеты и PDW. Пистолет рассчитывается на короткий ствол, который даже с самым быстрым порохом никакую пулю сильно не разгонит. Поэтому пистолетные патроны должны быть с тяжелыми пулями относительно крупного калибра. Физику не обманешь, один и тот же патрон, хорошо работающий в стволах разной длины - фантастика!

edit log

AlecR
3-11-2017 14:51 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
По результатам соревнований с карабином 9х19 закралась мысль

А по результатам более чем векового боевого применения патронов с бездымным порохом и оболочечными пулями на ближних дистанциях возникла мудрость - не брать на войну пистолет, если его калибр не начинается на цифру 4.
И с трехдюймового ствола пулю в 100 грэйн никаким порохом быстрее 450-480 м/с не разгонишь. То есть останавливающего действия, типа малокалиберных скоростных пуль М16 - не будет!

edit log

Белия
3-11-2017 15:07 Белия
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А у кого реально из тех, кто "сражается в окопах" по факту есть пистолет?

Практически у всех натовских армии каждый солдат-рядовой имеет пистолет. Только в РА еще генералы готовятся к Вторая мировая, а не к Третья и повторяют эту байку: "Пистолет солдату не нужен"(R)

quote:
Изначально написано AlecR:
Поэтому пистолетные патроны должны быть с тяжелыми пулями относительно крупного калибра.

х100

Лучший калибр для пистолета типа "all in one" для меня остается 10мм. Из него можно сделать все что угодно и для армии и полиции и для гражданские. Но ему тупо не повезло, будет 9х19..

edit log

map
3-11-2017 15:29 map
Простите, но я не готов отказаться сегодня от пистолетов...

Слишком много "копчёных" джигитов теперь ходит по соседним улицам с ножами, украденными в столовых пунктах питания для беженцев...
А таскать c собой MG-34 мне уже тяжело...

Пусть это делают, нынче здравствующие, "знающие" генералы, ездящие под мигалками, "сражавшиеся в окопах",..... но в метро...

А я уж, как-нибудь по-старинке...

edit log

Михаил HORNET
3-11-2017 17:03 Михаил HORNET
Взамен пистолета предлагается не револьвер (он только плюсом), а ПДВ, микроавтомат, для основной массы, а это большая ниша
И револьвер не потому что я люблю револьверы, или он лучше пистолета, а потому что только в револьвере можно использовать длинный 6,5х30 патрон, ну либо попробовать разработать что то в конфигурации Маузера под 6,5х30

Собственно ТАК И БЫЛО во вторую мировую войну, когда в США ввели на вооружение в качестве именно ПДВ карабины М1 и М2, которые и были заменой ПИСТОЛЕТУ. Причем ввели со своим собственным отдельным патроном, плюсом к пистолетому и винтовочному. При этом предлагаемый мной патрон сходен с 30 карбайн и отличается только оружие в плане значительно меньших габаритов (масса кстати у М1/М2 была небольшая, в пределах обсуждаемых 2,3-2,5 кг)
И не для гражданского применения это все, а сугубо в армии
В США кстати делали попытки имеено что отказаться от пистолетного патрона вообще, сделав под 30 карбайн пистолет Air Crew, но пистолет "не взлетел", да и от самого ПДВ позже отказались

Тем не менее - получается что то что предлагаю я не так уж фантастично как кажется на первый взгляд

Просто речь идет не о совсем уж малокалиберном ПДВ под 5,7х28 и не 30 карбайн с его пистолетной тупой пулей, а оптимальном по калибру и баллистике 6,5, возможно под гильзу карбайн, пуля которого за более чем сто лет доказала свою эффективность по цели
По сути одна и та же пуля для автомата и ПДВ, экономическая выгода несомненна
Тема убрать пистолеты возникла собственно не сама по себе, а чтобы убрать из армейского централизованного снабжения одну номенклатуру патронов, но, видимо, это сейчас уже нереально)
К тому же на трофейные пистолеты это никак не повлияет - носите и применяйте что хотите, если это Уставом допускается). А иначе на дизель залетите)
Равно как разумно разрешить приобретать пистолеты за свой счет, как это было в Российской Империи - на снабжении есть револьвер -аналог Ругер 3" SP101 и ПДВ под патрон 6,5х30
Хочешь пистолет - покупай за свои деньги
При этом есть штатный удобный в ношении револьвер, который вполне годится в 90% ситуаций, когда в принципе понадобится второе оружие. Револьвер под 6,5 мм винтовочную пулю с энергией в килоджоуль это весьма грозное оружие, посмотрите на величину энергии ну минус 20%

edit log

AlecR
3-11-2017 17:14 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Револьвер под 6,5 мм винтовочную пулю с энергией в килоджоуль это весьма грозное оружие, посмотрите на величину энергии ну минус 20%

Ствол какой должен быть у этого револьвера? Дюймов двенадцать?!
Михаил HORNET
3-11-2017 17:23 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано AlecR:

Ствол какой должен быть у этого револьвера? Дюймов двенадцать?!

Испытывать надо, кто ж так ответит
С учетом что в самом ПДВ планируется ствол 8" или 10" максимум (этотс патронником) то возможно что 76 мм револьверных для "компакта" хватит
Хватает же его для 327 Магнум, вполне приемлемо уже
этот патрон по сути почти баллистически весьма сходен
Не ну может существовать и 4" и 5" и 6" версии - надо смотреть по результатам

Вы напрасно на револьвер налегаете. Речь о замене пистолета на ПДВ а-ля Стрибог 8", который является, в отличие от пистолета, полноценным серьезным оружием, револьвер так чтобы был, для каких нибудь офицеров, чтобы были чисто символом, как сейчас ПСМ
Основное же оружие это именно ПДВ
Разница между "ПДВ" типа АКСУ или даже МА-17 и Стрибогом 8"/МР5К/АРС9 согласитесь огромная
Носится он в кобуре на поясе, с дополнительными ремнями к ноге
Проблем с ношением особых нет, непривычно, да, так зато это настоящее оружие, а не пукалка, как пистолет

edit log

AlecR
3-11-2017 17:27 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Просто речь идет не о совсем уж малокалиберном ПДВ под 5,7х28, а оптимальном по калибру и баллистике 6,5, пуля которого за более чем сто лет доказала свою эффективность по цели


Это про шведский маузер,видимо? Только там кроме пули еще здоровенная бутылочная гильза 55мм длиной - какое, нахрен, PDW?!
map
3-11-2017 17:31 map
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Взамен пистолета предлагается не револьвер (он только плюсом), а ПДВ, микроавтомат, для основной массы, а это большая ниша
Собственно ТАК И БЫЛО во вторую мировую войну, когда в США ввели на вооружение карабины М1 и М2, который и был заменой ПИСТОЛЕТУ, и предлагаемый мной патрон сходен
И не для гражданского применения, а сугубо в армии

Просто речь идет не о совсем уж малокалиберном ПДВ под 5,7х28, а оптимальном по калибру и баллистике 6,5, пуля которого за более чем сто лет доказала свою эффективность по цели
По сути одна и та же пуля для автомата и ПДВ, экономическая выгода несомненна
Тема убрать пистолеты возникла собственно не сама по себе, а чтобы убрать из снабжения одну номенклатуру патронов, но, видимо, это сейчас уже нереально)
К тому же на трофейные пистолеты это никак не повлияет
Равно как и на пистолеты, приобретаемые за свой счет, как это было в Российской Империи - на снабжении есть револьвер -аналог Ругер 3" SP101 и ПДВ под патрон 6,5х30
Хочешь пистолет - покупай за свои деньги
При этом есть штатный удобный в ношении револьвер, который вполне годится в 90% ситуаций, когда в принципе понадобится второе оружие. Револьвер под 6,5 мм винтовочную пулю с энергией в килоджоуль это весьма грозное оружие, посмотрите на величину энергии ну минус 20%

Моё глубокое убеждение, что даже .22-го калибра винтовки хватило бы для того, чтобы прекратить экспансию "лезгинки" на улицы городов, и освободить привокзальные площади Европы от "копчённых беженцев" от режимов. Нужно только во-время и регулярно стрелять им по яйцам...
Возможно, тогда бы и "войн за демократию" и самих беженцев стало бы намного меньше. И "трофейных" пистолетов и АК...

AlecR
3-11-2017 17:32 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Испытывать надо, кто ж так ответит


Михаил, в детстве патроны в костер не бросал?
Самое простое испытание, чтобы понять - стреляет не патрон, а патрон из ствола! И проектируется комплекс оружие-патрон. Самый наглядный пример - 5,56 НАТО из М16, под которую он создавался, и он же из М4!

edit log

Михаил HORNET
3-11-2017 17:38 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано AlecR:

Это про шведский маузер,видимо? Только там кроме пули еще здоровенная бутылочная гильза 55мм длиной - какое, нахрен, PDW?!

Во-первых не только шведский маузер, полно винтовок 6,5 мм было
Так ведь они, эти винтовки, были предназанчены стрелять сильно дальше 300 м
Смотрите баллистику, все же написано
Это то же самое что винтовка начиная с 300 м
Смотрите парметры скорости
И перестаньте с апломбом произносить фразы, будто только Вы один знаете Истину, а все остальные просто мимо проходили
Это в частности касается разработки комплекса ствол-патрон. Спасибо, Кэп

AlecR
3-11-2017 17:43 AlecR
quote:
Изначально написано map:

Моё глубокое убеждение, что даже .22-го калибра винтовки хватило бы для того, чтобы прекратить экспансию "лезгинки" на улицы городов, и освободить привокзальные площади Европы от "копчённых беженцев" от режимов. Нужно только во-время и регулярно стрелять им по яйцам...


Для этого револьвер 22 калибра еще и лучше, все-равно пуля 22 lr после 6-ти дюймов уже почти не разгоняется.
map
3-11-2017 17:48 map
quote:
Изначально написано AlecR:

Для этого револьвер 22 калибра еще и лучше, все-равно пуля 22 lr после 6-ти дюймов уже почти не разгоняется.

Для этого лучше всего осознание, желание и воля!...

А калибр дело десятое...

Тут калибр яиц и их крутость главную роль играют...

edit log

AlecR
3-11-2017 17:48 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Это в частности касается разработки комплекса ствол-патрон. Спасибо, Кэп

Пожалуйста, сэр! Только одна просьба - подумать, прежде чем постить сюда херню из области ненаучной фантастики, типа револьвера под винтовочный патрон.
Михаил HORNET
3-11-2017 18:06 Михаил HORNET
Не под винтовочный, а под патрон, оптимизированный для коротких стволов ПДВ
А револьверы вполне себе делаются даже под такие патроны как 500 СВ, 45-70, 30 Карабин, 327 магнум, а также дробовой 410
То есть подходят к этому вопросу весьма вариабельно.
И не в качестве вундерваффе, а "для того чтобы было"
Основной же темой является миниавтомат
Собственно, то о чем я говрю УЖЕ реализовано, пока без револьвера, правда, в силу нераспространенности патрона

Knight's Armament Company PDW (KAC PDW) — малогабаритная штурмовая винтовка, разработанная в 2006 году американской компанией KAC. Легкое оружие, рассчитанное на применение боеприпасов 6x35 mm PDW, с размерами стандартного пистолета-пулемёта, с прицельной дальностью стрельбы 300 метров и с останавливающим действием стандартного карабина
https://topwar.ru/56087-person...ent-co-pdw.html

http://www.armoury-online.ru/articles/ar/us/kac-pdw/
600 x 321

edit log

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10