Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Kel-Tec PR57 - безмагазинный 5.7х28 на 20 патронов ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Kel-Tec PR57 - безмагазинный 5.7х28 на 20 патронов

DENI
23-6-2026 23:58 DENI
написано Alexander5757:

Тогда не будет плоскости и компактности.


Будет. Если задаться целью.
Я на этот счет приведу Макаров.
8 и 12.

click for enlarge 1707 X 1280 130.4 Kb
Alexander5757
24-6-2026 00:08 Alexander5757
Кстати, тот же Келтек в 2010-х сделал PMR30 - полноразмерный пистолет в .22 Магнум со сменным магазином на 30 патронов, сброс магазина на пятке, с внешним предом, такой же страшный, вес 400г и под 400 долларов. Общие моменты прослеживаются. Я не слышал, чтоб он был популярным, хотя вопрос не изучал. На их сайте он всё ещё есть.

Вот его сделать меньше с магазином на 20, но боюсь публика калибр не поймёт.

DENI
24-6-2026 08:55 DENI
posted by Alexander5757:

боюсь публика калибр не поймёт


К сожалению публика до сих пор на эту тему копья ломает.
А ныне, когда высокоскоростная видеосъемка стала вполне доступной плюс не по дощечкам и глине стрельба тестовая ведется а по реальной имитации тела человека - прекрасно видно, что какой кишмиш делает высокоскоростная пуля.
Другой вопрос что этого можно добиться и на 9ке имеющейся.

Все упирается в свойства пороха и объем гильзы.

Фичный Чел
25-6-2026 22:09 Фичный Чел
posted by DENI:

Другой вопрос что этого можно добиться и на 9ке имеющейся.
Все упирается в свойства пороха и объем гильзы.

Всё упирается в желание тактических хомячков иметь патроны подешевле, поэтому низкая цена 9х19 является более весомым аргументом, нежели поражающие свойства или эффективность в целом.

А уж создать патрон, который имеет большие энергетику и в целом поражающие свойства, чем 9х19, это совершенно не проблема.

Alexander5757
26-6-2026 01:27 Alexander5757
Фичный Чел:

Всё упирается в желание тактических хомячков иметь патроны подешевле, поэтому низкая цена 9х19 является более весомым аргументом, нежели поражающие свойства или эффективность в целом.

Аналитика говорит, что первым потребителем патронов в мире, с большим отрывом, являются военные. На втором месте полиция в широком смысле (law enforcement), и только затем гражданские - охотники, защита дома и прочие спортсмены, причём в основном Северная Америка. На последнем четвёртом месте ЧОПы. Так что вряд ли желания тактических хомячков кого-либо интересуют в патронном ВПК.

Alexander5757
26-6-2026 01:50 Alexander5757
Вполне допускаю, что именно в пистолетных калибрах гражданский рынок немного более значим, чем в патронах вообще, но не критично, чтоб мировая индустрия 9х19 на него обращала внимание, особенно в вопросах разработки. Мне так кажется.
Фичный Чел
26-6-2026 02:02 Фичный Чел
posted by Alexander5757:

Аналитика говорит, что первым потребителем патронов в мире, с большим отрывом, являются военные.

Каких? если автоматных и пулемётно-винтовочных, то да.

А если пистолетных, то их жрёт их в основном именно гражданский рынок, так в армиях не столько пистолетов.

Впрочем, достаточно посмотреть на цены на патроны и всё станет понятно: дешевле 9х19 бывает только мелкашка.

Фичный Чел
26-6-2026 02:08 Фичный Чел
posted by Alexander5757:

Вполне допускаю, что именно в пистолетных калибрах гражданский рынок немного более значим, чем в патронах вообще, но не критично, чтоб мировая индустрия 9х19 на него обращала внимание, особенно в вопросах разработки. Мне так кажется.

военная индустрия на 9х19 уже давно не обращает внимание. Ну максимум какие-нибудь силовые внутренние организации полицейского толка, которые по определению не многочисленные.

И то, в большинстве случаев уже давно пересели с пистолетов-пулемётов на короткоствольные автоматы.

DENI
26-6-2026 15:50 DENI
posted by Фичный Чел:

дешевле 9х19 бывает только мелкашка


Если вы пишете про РФ то абсолютное незнание вами рынка гражданских патронов.
Фичный Чел
26-6-2026 20:34 Фичный Чел
posted by DENI:

Если вы пишете про РФ то абсолютное незнание вами рынка гражданских патронов.

В РФ вообще нет никакого рынка короткоствольного гражданского оружия самообороны в классическом понимании.

Эрзацы типа резиноплюев совершенно мимо кассы.

DENI
26-6-2026 21:48 DENI
posted by Фичный Чел:

В РФ вообще нет никакого рынка короткоствольного гражданского оружия


В РФ существует рынок короткоствольного нарезного спортивного оружия с минимальной потребностью 72 миллиона патронов в год (или 720 млн - порядок не помню, помню 18 с нулями не меньше млн в квартал) только в калибре 9х19, не учитывая иные калибры.

И про рынок того или иного я не говорил.
Я сказал, что вы понятия не имеете о ценах на пистолетные патроны в РФ.

Фичный Чел
26-6-2026 23:03 Фичный Чел
posted by DENI:

В РФ существует рынок короткоствольного нарезного спортивного оружия с минимальной потребностью 72 миллиона патронов в год

Не смешите, рынок РФ просто ничтожен по сравнению с американским или европейским. Соответственно, локальные отклонения из-за специфики российского рынка ну ни как не изменят общей картины озвученной выше.

DENI
27-6-2026 00:21 DENI
Фичный Чел:

Не смешите, рынок РФ просто ничтожен по сравнению с американским или европейским. Соответственно, локальные отклонения из-за специфики российского рынка ну ни как не изменят общей картины озвученной выше.

Заканчивайте словоблудить.

Фичный Чел
27-6-2026 14:55 Фичный Чел
posted by DENI:

Все упирается в свойства пороха и объем гильзы.

Вот это и есть словоблудие от технической неграмотности.

P.S. Для тех, кто не тянет в матчасти: 9мм люгер имеет давление 2350 бар, а новый патрон от федерала "30 супер кэрри" давит на 3590 бар, то есть на 50% больше.

Это очередное подтверждение, что гильза пистолетного патрона не является ограничением для усиления внутренней баллистики в значительных приделах.

Есть только одна причина, по которой 30SC не стал и вряд ли станет популярным: это более высокая цена, чем у 9мм.

euclid.r36
29-6-2026 06:14 euclid.r36
posted by Фичный Чел:

9мм люгер имеет давление 2350 бар, а новый патрон от федерала "30 супер кэрри" давит на 3590 бар, то есть на 50% больше.


К высокоимпульсному патрону нужно придумать "Пистолет Глока Модернизированный" который представляет из себя обычный "9-мм пистолет Глока" с утяжелённым затвором и нарезами/косыми канавками Ревелли в патроннике.

Умышленный или случайный "усиленный релоадинг" не нов а в качестве улучшенной альтернативы "9мм Люгер" давно придуманы "10мм Ауто", 40S.&W. - но они что-то не очень зашли(отдача, ёмкость магазина).

DENI
29-6-2026 07:28 DENI
posted by euclid.r36:

нарезами/косыми канавками Ревелли в патроннике.


канавки ревелли не косые а прямые.
Противоположного действия от косых.
Фичный Чел
29-6-2026 14:42 Фичный Чел
posted by euclid.r36:

К высокоимпульсному патрону нужно придумать "Пистолет Глока Модернизированный"

Придумать можно всё, что угодно. Но пока это будет дороже, чем 9х19, то это никогда не станет популярным.

xwing
30-6-2026 16:01 xwing
Да лаже если патрон станет стоить как девятка - на кой лично мне это шило? Нафиг не нужен. Overpenetration похерит все теоретические плюсы.
xwing
30-6-2026 16:03 xwing
Alexander5757:

Тогда не будет плоскости и компактности. А затем Иксвинг потребует пред, кто-то захочет рукоятку покороче, кто-то калибр подешевле, и от оригинальной идеи ничего не останется )))

Я ничего от КелТека требовать не буду. Я это гавно с зеили не подберу.


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Kel-Tec PR57 - безмагазинный 5.7х28 на 20 патронов ( 2 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных