вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Про 9Х21

DIDI
P.M.
22-2-2024 18:53 DIDI
Тут у меня просьба к комрадам:хочу на своей Беретте 98 в 9Х21 воспроизвести российский патрон ибо у нас под стандарт IMI.
ru.wikipedia.org .
По сравнительным характеристикам с Вики:

Патрон 9×21 мм РФ
Масса пули, г 6,70 7,90
Скорость пули, м/с 395 410
Энергия пули, Дж 563 635

9 × 21 мм IMI
Масса пули, г 7,45 8,00
Скорость пули, м/с 360 390
Энергия пули, Дж 518 570

Насколько данные вики сооьвеьствуют реальности,кто-нибудь проверял?

vuvuzello
P.M.
22-2-2024 19:48 vuvuzello
Стоп, а разве российский 9х21 вазимозаменяем с 9х21 Пара? Или думаете вкрячить стальной сердечник в пулю? Насколько я понимаю смысл 9 х 21 был в спецпатроне с сердечником
DIDI
P.M.
22-2-2024 20:01 DIDI
vuvuzello:
Стоп, а разве российский 9х21 вазимозаменяем с 9х21 Пара? Или думаете вкрячить стальной сердечник в пулю? Насколько я понимаю смысл 9 х 21 был в спецпатроне с сердечником

Вкрячить стальной сердечник в пулю элементарно.Берём гвоздь из карбида вольфрама и отрезаем лишее.
Но не в этом цель.

vuvuzello
P.M.
22-2-2024 20:16 vuvuzello
А тупо пулю 7Н-чего-то-там-не помню индекс мне кажется не вставить в ими-шный патрон, там же различаются немного диаметры?
DIDI
P.M.
22-2-2024 20:45 DIDI
vuvuzello:
А тупо пулю 7Н-чего-то-там-не помню индекс мне кажется не вставить в ими-шный патрон, там же различаются немного диаметры?

Ну я пулю 7Н тут и не найду негде,но номенклатура пуль 9мм огромна,могу подобрать.

vuvuzello
P.M.
23-2-2024 01:03 vuvuzello
DIDI:

Ну я пулю 7Н тут и не найду негде,но номенклатура пуль 9мм огромна,могу подобрать.

Предполагаете боестолкновение с противниками в броне?

MVN
P.M.
23-2-2024 10:31 MVN
Ну вобщето номенклатура боеприпаса 9×21 российского производства несколько больше чем только броню пробивать.
Только в армии три его вида. А в спец структуры приняли четыре вида этого боеприпаса.
Для гражданского, скажем так, рынка подходит один- 7н23 (СП-11).
И тот российский патрон 9×21 (что 7н23/сп-11) он диаметром идентичен 9×19. Дело в том что российскому патрону 9×21 чуть больше лет чем с 90-х годов. Первая партия была выпущена в СССР ещё.. . в 1964 году. В серию он только не пошёл. Так вот те патроны пулю имели диаметром пули патрона ПМ.
Вобщем Дима- смотри всё по патрону СП-11 он же 7н23 и сравнивай с патроном 9×21 IMI.

Но честно говоря, переделка под обычный патрон 9×21, это фигнёй заниматься.
Этот патрон, 9×21, интересен как спец патрон. И только. Как обычный, при наличие 9×19 и его рыночной стоимости- а оно тебе надо?
Это как с патроном 5,45×18. Как патрон МПЦ он, что со стальным сердечником- да, интересен, а уже со свинцовым- так себе.
Но это лично моё мнение.

TTX
P.M.
23-2-2024 11:00 TTX
MVN:
при наличие 9×19 и его рыночной стоимости
А есть ли в номенклатуре 9х19 Para патрон с 7,45-граммовой пулей и начальной скоростью 400 м/с, развиваемой в 127-мм баллистическом стволе (т.е. с дульной энергией в 600 Дж)?

MVN
P.M.
23-2-2024 11:22 MVN
Есть интересная номенклатура шведского военного патрона для ПП и П, 9х19- m/39. Там если мне не изменяет память их аж 8 видов или даже уже поболее.
Смотреть патрон выпускаемый с середины 50-х годов для ПП Карл Густав М/45- патрон М/39В. Там как раз 600 Дж. Пуля чуть менее 7 грамм, а скорость за 400+ м/с.
vulcan
P.M.
23-2-2024 11:46 vulcan
Пуля чуть менее 7 грамм, а скорость за 400+ м/с.

95 и 105 грн . из глока17 давал на хроно 400 м/с . Какой из них - не помню. Но с легкой пулей был реже и по ощущениям позлее. Второй воспринимается вполне себе патроном.Обыкновенным заводским.

TTX
P.M.
23-2-2024 11:51 TTX
MVN:
ПП Карл Густав М/45- патрон М/39В. Там как раз 600 Дж. Пуля чуть менее 7 грамм, а скорость за 400+ м/с
Спасибо, но там ствол 213 мм.
TTX
P.M.
23-2-2024 12:21 TTX
Нашел в англоязычной Википедии в статье о 9х19 Para:
патрон Norma ENVY FMJ с пулей весом 124 гран (8,04 грамма) обеспечивает начальную скорость 410 м/с при стрельбе из ствола 4.65 дюйма (118 мм), дульная энергия 675 Дж

https://palmettostatearmory.co... -299440050.html

По данным той же Википедии ствол Глока-17 рассчитан на штатное давление 2520 атмосфер и на тестовое давление 5000 атмосфер.

По стандарту C.I.P. гильза патрона 9х19 Para должна штатно выдерживать давление 2350 атмосфер.

DIDI
P.M.
23-2-2024 12:22 DIDI
vuvuzello:

Предполагаете боестолкновение с противниками в броне?

Да нет,так порукоделить просто.

DIDI
P.M.
23-2-2024 13:24 DIDI
MVN:
Ну вобщето номенклатура боеприпаса 9×21 российского производства несколько больше чем только броню пробивать.
Только в армии три его вида. А в спец структуры приняли четыре вида этого боеприпаса.
Для гражданского, скажем так, рынка подходит один- 7н23 (СП-11).
И тот российский патрон 9×21 (что 7н23/сп-11) он диаметром идентичен 9×19. Дело в том что российскому патрону 9×21 чуть больше лет чем с 90-х годов. Первая партия была выпущена в СССР ещё.. . в 1964 году. В серию он только не пошёл. Так вот те патроны пулю имели диаметром пули патрона ПМ.
Вобщем Дима- смотри всё по патрону СП-11 он же 7н23 и сравнивай с патроном 9×21 IMI.

Но честно говоря, переделка под обычный патрон 9×21, это фигнёй заниматься.
Этот патрон, 9×21, интересен как спец патрон. И только. Как обычный, при наличие 9×19 и его рыночной стоимости- а оно тебе надо?
Это как с патроном 5,45×18. Как патрон МПЦ он, что со стальным сердечником- да, интересен, а уже со свинцовым- так себе.
Но это лично моё мнение.

Ну патроны нынче дороги.
Скажем так:Я на своём Диллоне патроны 9Х19 релоужу тысяами для того оружия,что в Риге.Как-никак каждую неделю по выходным стреляем,когда я в городе.Что мне стоит зарелоудить до кучи тясячёнку патронов 9Х21 для пистолета,что в Риме лежит.Только несколько настроек в станке для релоуда поменять.

vuvuzello
P.M.
23-2-2024 14:06 vuvuzello
MVN:
Ну вобщето номенклатура боеприпаса 9×21 российского производства несколько больше чем только броню пробивать.
Только в армии три его вида. А в спец структуры приняли четыре вида этого боеприпаса.
Для гражданского, скажем так, рынка подходит один- 7н23 (СП-11).
И тот российский патрон 9×21 (что 7н23/сп-11) он диаметром идентичен 9×19. Дело в том что российскому патрону 9×21 чуть больше лет чем с 90-х годов. Первая партия была выпущена в СССР ещё.. . в 1964 году. В серию он только не пошёл. Так вот те патроны пулю имели диаметром пули патрона ПМ.
Вобщем Дима- смотри всё по патрону СП-11 он же 7н23 и сравнивай с патроном 9×21 IMI.

Что-то вы меня вконец запутали.
А это не разные семейства патронов?

а) 9х21 для чудо-пистолета "Гюрза" - диаметр пули 9,05мм, номенклатура 7Н28/29/42
б) 9х19 7H21/31 для Стрижей-Грачей-Лебедева-Ярыгина, диаметр пули 9,01мм, соответствует немецкому DM91

7Н23 это вообще по-моему для автоматного патрона.

Я еще в 1990-е в детстве по ТВ видел репортаж про Гюрзу как "аналоговнет".
Поэтому у меня создалось впечатление про 9х21 - это нечто вроде 9х19 Para +Р+, но с более длинной гильзой и чуть более толстой пулей. В свою очередь 9х21 IMI - это 9х19 Para, с таким же диаметром пули, но более длинной гильзой

Так что, пошаманив с навесками пороха и оставив ту же самую пулю диаметра 9.01мм, вы скорее всего в патроне под ваш 9х21 IMI воспроизведете не российский 9х21, а 9х19 Para +Р+ - и получите на выходе "9х21 IMI +P+", если так можно выразиться

vulcan
P.M.
23-2-2024 14:29 vulcan
диаметр пули 9,05мм, номенклатура 7Н28/29/42

диаметр пули 9,01мм, соответствует немецкому DM91


зарелодив нормально шестизначное количество патронов имею наглость утверждать,что и то и другое вполне полетит из всех патронов 9мм ( 9х19, 9х21,9х23 и аналогов) .говоря американским языком это пули диаметром .354,355,356 , в ряде девяток и 357 пуля поедет тоже). Далее: наивно думать,что сечение пули -круг.там часто легкий овал.Да-да ! Вобщем ,вы говорите об одном и том же.

Поэтому у меня создалось впечатление про 9х21 - это нечто вроде 9х19 Para +Р+, но с более длинной гильзой и чуть более толстой пулей.

Неверно. И 9х19 и 9х21 могут быть как очень дохлыми,так и очень злыми.зависит от пороха,пули,кримпа,подбора капсюля ( иногда пользуют SPmag, SR ,SR mag) если это уже совсем колдовство (я колдовал) . Патрона 9 мажор в природе и в таблицах не существует,но его заряжают опенисты разгоняя до приличных скоростей (многие пистолеты регулярной стрельбы таким не переживут) и его заряжают для дивизиона ПСС ( ПП,проще говоря).

вы скорее всего в патроне под ваш 9х21 IMI воспроизведете не российский 9х21, а 9х19 Para +Р+ - и получите на выходе "9х21 IMI +P+", если так можно выразиться

Да.

MVN
P.M.
23-2-2024 14:48 MVN
Со второй половины 90-х стандарт пули, её диаметр, патрона 9×21 подогнан под размер пули 9×19: 9,01-9,03 мм.
Приведённый патрон сп-10 что по индексу МО 7н28 он да, со стальным сердечником. Причём , их два вида. А вот индекс от МО один.
Теперь про сп-11 что с пулей свинцового сердечника. Да, его индекс МО 7н29, но вот после унификации деаметра пуль 9×21 и 9х19 (с этой самой второй половины 90-х) туда лезет и пуля 7н23. И о ужас.. . пуля 9×21 IMI.
Я не буду поднимать патенты про это, но они есть в интернете. Это не секрет полишинеля.
MVN
P.M.
23-2-2024 14:53 MVN

Скажу больше- у меня есть товарищ. Экспериментатор релоудер. Вот он, ради интереса, в свой ПМ релоудил в стандартную гильзу пули- 9×19 и 9×17. А ещё игрался с гильзами патрона 9×17, регулируя посадки пуль.
Так вот- всё в ПМ стреляло, летело, попадало как надо и не кашляло.
MVN
P.M.
23-2-2024 15:02 MVN
И ещё.. .
Когда то просил экспертов по балистики определить пулю: 158 грэн, из чего стреляли, мол из 38Сп или 357Маг?
Нихрена они не определяют по пули. Комплексно мол им подавай. А ещё лучше и мед.экспертизу по ранениям.
vuvuzello
P.M.
23-2-2024 15:13 vuvuzello
MVN:

Вот он, ради интереса, в свой ПМ релоудил в стандартную гильзу пули- 9×19 и 9×17.

Ну это еще пол-беды. А вот если бы он сделал наоборот - в 9х19 гильзу зарелоудил пулю от ПМ 9х18 и пальнул бы из парабеллума - ствол бы не разорвало?

vulcan
P.M.
23-2-2024 15:14 vulcan
релоудил в стандартную гильзу пули- 9×19 и 9×17. А ещё игрался с гильзами патрона 9×17, регулируя посадки пуль.

380 я заряжал 115-ми пулями.Летело.Хотя.. . не должно. патрон для 9х19 в гильзе 380 - было. Ну и выстрел 9х19 патроном из ПМ- старый фокус

MVN
P.M.
23-2-2024 15:19 MVN
vuvuzello:

Ну это еще пол-беды. А вот если бы он сделал наоборот - в 9х19 гильзу зарелоудил пулю от ПМ 9х18 и пальнул бы из парабеллума - ствол бы не разорвало?

У ЧЗ-75 не рвало. Игрались .
Правда не много стреляли- 10 шт. Но сразу.
Не пулемётили, но последовательно раз за разом.

Пы.Сы.
Если описывать все эксперементы за жизнь и работы...
Больше забылось уже, чем помню.

vulcan
P.M.
23-2-2024 15:25 vulcan
158 грэн, из чего стреляли, мол из 38Сп или 357Маг?

Можно и из 9-ки запустить.

DIDI
P.M.
23-2-2024 15:55 DIDI
vulcan:

380 я заряжал 115-ми пулями.Летело.Хотя.. . не должно. патрон для 9х19 в гильзе 380 - было. Ну и выстрел 9х19 патроном из ПМ- старый фокус

Патрон 9Х19 в гильзе 9Х17 и у меня случается,просто в Диллон случайно гильзы попадают.

vulcan
P.M.
23-2-2024 16:25 vulcan
просто в Диллон случайно гильзы попадают.

Да

xwing
P.M.
23-2-2024 20:49 xwing
Тебе ж реально делать нех. Зачем это надо?
DIDI
P.M.
25-2-2024 16:03 DIDI
xwing:
Тебе ж реально делать нех. Зачем это надо?

Я тысячами и так релоужу,так можно немного и 9Х21 заделать для разнообразия.Там всё равно пуля как у 9Х19

pu
P.M.
25-2-2024 21:10 pu
Я тысячами и так релоужу,так можно немного и 9Х21 заделать для разнообразия.Там всё равно пуля как у 9Х19

Дорогой коллега!
История патронов свыше 9Х19 богата и разнообразна.
Конкретно 9Х21 от ЦНИИТочМаш , для меня, начинается в 1987-м году.
затея была придурошная, так как обём зарядной каморы, очевидно, не соответствовал поставленной задаче. В ответ на наше критическое высказывание на этот счёт, - ответили, что мы не достаточно знаем.
В итоге выяснилось, что в качестве заряда были применены топливные шашки, по плотности и энергонасыщенности превышавшие обычные пороха.
и действительно, 800 Дж.
Потом, когда было намерение воспроизвести это серийно, выяснилось что это невозможно. Давйте 700Дж.. И тут белая полярная лисичка подкралась: при 700Дж. драндулет разваливается на 500 выстрелах.
В итоге:
620 Дж.
Тоже, что и 7Н21-01 в калибре 9Х19.
DENI
P.M.
25-2-2024 21:17 DENI
И зачем очередное земноводное убожество?
(не ну про бабло на освоение от государства понятно)

Собственно, я вообще не понимаю, зачем заводу городить производство трех разных пистолетов, два из которых в одном калибре.
Только только ПЯ до ума довели. Теперь ПЛ (не в обиду, как конструктору), потом Удав. ПМ еще как спортивный делается, опять же.. .

DIDI
P.M.
25-2-2024 22:09 DIDI
pu:

Дорогой коллега!
История патронов свыше 9Х19 богата и разнообразна.
Конкретно 9Х21 от ЦНИИТочМаш , для меня, начинается в 1987-м году.
затея была придурошная, так как обём зарядной каморы, очевидно, не соответствовал поставленной задаче. В ответ на наше критическое высказывание на этот счёт, - ответили, что мы не достаточно знаем.
В итоге выяснилось, что в качестве заряда были применены топливные шашки, по плотности и энергонасыщенности превышавшие обычные пороха.
и действительно, 800 Дж.
Потом, когда было намерение воспроизвести это серийно, выяснилось что это невозможно. Давйте 700Дж.. И тут белая полярная лисичка подкралась: при 700Дж. драндулет разваливается на 500 выстрелах.
В итоге:
620 Дж.
Тоже, что и 7Н21-01 в калибре 9Х19.

Спасибо!
Я понял.

Касательно порохов я могу опираться на традиционно имеющиеся в наличии на комерческом рынке номенклатуру пистолетных порохов:

VIHTAVUORI:
N310
N320
N330
N340
N350
3N37

Vectan:
AS
A1
BA10
Ba7
Ba9
Ba9-1\2
SP2
SP8

Fiocchi
FREX BROWN
FREX GREEN
FREX RED
FREX YELLOW

Далеко не всегда всё есть в наличии

vulcan
P.M.
26-2-2024 01:50 vulcan
3N37

SP2

Эти поедут . Под 115-124 грн .С хрустом.Будет опеновский патрон. Для беретты- такое себе.

Пользуясь случаем,Дмитрий,как этот сайт,не знаком ?https://shoparmeriapalmieri.com/ATTRPERRICARICA/37159-hornady-cam-lock-bullet-puller-090255500950.html

Такую штуку надо .Рычаг сломал.У финнов и немцев в наличии нет,сроки ожидания- несколько недель.

Пользуясь тем же случаем,как в Риге с вихтой 133-135-140 и аналогами?

DIDI
P.M.
26-2-2024 01:57 DIDI
vulcan:

Эти поедут . Под 115-124 грн .С хрустом.Будет опеновский патрон. Для беретты- такое себе.

Пользуясь случаем,Дмитрий,как этот сайт,не знаком ?https://shoparmeriapalmieri.com/ATTRPERRICARICA/37159-hornady-cam-lock-bullet-puller-090255500950.html

Такую штуку надо .Рычаг сломал.У финнов и немцев в наличии нет,сроки ожидания- несколько недель.

Пользуясь тем же случаем,как в Риге с вихтой 133-135-140 и аналогами?

С порохами VIHTAVUORI в Риге сейчас туго,есть Vectan.

DIDI
P.M.
26-2-2024 01:58 DIDI
vulcan:

Эти поедут . Под 115-124 грн .С хрустом.Будет опеновский патрон. Для беретты- такое себе.

Пользуясь случаем,Дмитрий,как этот сайт,не знаком ?https://shoparmeriapalmieri.com/ATTRPERRICARICA/37159-hornady-cam-lock-bullet-puller-090255500950.html

Такую штуку надо .Рычаг сломал.У финнов и немцев в наличии нет,сроки ожидания- несколько недель.

Пользуясь тем же случаем,как в Риге с вихтой 133-135-140 и аналогами?

Эти нормальные,но не всё есть в наличии,могут принятьзаказ и слать полгода.
https://shoparmeriapalmieri.co... 0255500950.html

vulcan
P.M.
26-2-2024 02:03 vulcan
могут принятьзаказ и слать полгода.

Дорогие испанцы,голубая дивизия, с позапрошлого октября шлют.На 120 чего-то денег. Приятные ребята.

vulcan
P.M.
26-2-2024 02:04 vulcan
С немцами надежнее.

А что из вектанов есть ? и почем?

xwing
P.M.
26-2-2024 02:09 xwing
vulcan:

Дорогие испанцы,голубая дивизия, с позапрошлого октября шлют.На 120 чего-то денег. Приятные ребята.

Она синяя была. Не голубая. У испанских фашистов форма была синяя рубашка. Этой сволочи немало осталось в советской земле.

vulcan
P.M.
26-2-2024 02:19 vulcan
Денег взяли,я периодически им пописываю,извиняются и грозятся в течении недели отправить. И так ужо скоро полтора года.Они даже не синие- фиолетовые. Нетрадиционной ориентации в самом плохом смысле.
DIDI
P.M.
26-2-2024 02:38 DIDI
vulcan:
С немцами надежнее.

А что из вектанов есть ? и почем?

Уточню.
Не покупал с лета.У меня ещё 4кг осталось.

ГрозаБ
P.M.
26-2-2024 03:04 ГрозаБ
Нахуй извращаться, когда полно калибров перекрывающих весь спектр - от 9мм ларго до 9мм Мажор и 38 Супер +Р
DIDI
P.M.
26-2-2024 03:46 DIDI
ГрозаБ:
Нахуй извращаться, когда полно калибров перекрывающих весь спектр - от 9мм ларго до 9мм Мажор и 38 Супер +Р

Ну так 9Х21 уже есть.
Да и гильзы 9Х21 стоят в Италии в разы дешевле нежели 38Супер,которые только под заказ.Не говоря о том что 9Х21 в любом тире есть стрелянные.