Guns.ru Talks
История оружия
И все та же тема про отечественный рантовый 7.62 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 32 : 1234...29303132
Автор
Тема: И все та же тема про отечественный рантовый 7.62
felzing10
16-12-2018 22:58 felzing10
Сколько эта тема мусолилась известно только самому отъявленному олдфагу ганзы)
Но я решил открыть тему по следующим соображениям:
1.Заменить этот патрон (при завтрашней власти, наверное) вполне реально.
2. Существует вариант создания патрона, схожего по форм-фактору с 7.62х54R, после создания которого достаточной будет минимальная переделка существующего оружия (допил затвора - допил патронника)
3.Про работу ПеКарни и СВД - они разве на .308 работают хуже?
Примеры - коммерческие СВД под .308, польская линейка развития ПКМ под НАТОвскую рассыпную ленту.
4.Конусность патрона - краеугольный камень, но в соот. с п.2 он сохранит конусность, что в принципе, не так уж и плохо.

Вопросы:
Целесообразность - Целесообразно ли создавать очередной винтовочный патрон, если можно продолжать разработку шестерок, которые будут между промежуточными и винтовочными.
На практике, винтовочные патроны для пулеметов и марксманских винтовок оказались избыточными, а для автоматов, промежуточные не обеспечивают должного пробивного действия.
+ Это унификация стрелкового оружия почти полностью и смывание границ между ручным и единым пулеметами.

Хорош ли предложенный вариант переделки, или лучше перенять уже имеющиеся образцы, которые вполне могут быть равноценными по баллистике и мощи нашему(или превосходить его без набора в массе или силы отдачи)?
В качестве таковых интересно рассмотреть
- маузеровский 7.92
- американский .30-06
- шведско-норвежский 6,5×55 мм Маузер/Краг

Также в качестве факультативных тем предлагаю
- доработка 7.62х25 до патрона стандарта PDW
- возрождение .44 Russan (возможности при замене пороха на бездым, создание безфланцефого аналога(наш ответ .45ACP))
__________
Ссылки на схожие темы по 7.62х54R:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1361352-4.html
https://forum.guns.ru/forummessage/36/322769-2.html

felzing10
16-12-2018 23:03 felzing10
click for enlarge 752 X 423 68.8 Kb

Поляк, стандартизированный под НАТО

edit log

felzing10
16-12-2018 23:05 felzing10
Шведский FN MAG, и его продукт питания до относительно недавнего прошлого
click for enlarge 1199 X 333  54.8 Kb
click for enlarge 640 X 480  44.2 Kb
felzing10
16-12-2018 23:09 felzing10
Линейка .44
click for enlarge 300 X 332  13.4 Kb
Schaber
16-12-2018 23:38 Schaber
quote:
Originally posted by felzing10:

3.Про работу ПеКарни и СВД - они разве на .308 работают хуже?

Дороже и тяжелее.

quote:
Originally posted by felzing10:

Целесообразно ли создавать очередной винтовочный патрон

История уже ответила.

quote:
Originally posted by felzing10:

если можно продолжать разработку шестерок, которые будут между промежуточными и винтовочными.

Лучше потратить деньги туда. Возможно также безрезультатно, зато что-то новое.

PILOT_SVM
16-12-2018 23:44 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано felzing10:
Сколько эта тема мусолилась известно только самому отъявленному олдфагу ганзы)
Но я решил открыть тему по следующим соображениям:
1.Заменить этот патрон (при завтрашней власти, наверное) вполне реально.
2. Существует вариант создания патрона, схожего по форм-фактору с 7.62х54R, после создания которого достаточной будет минимальная переделка существующего оружия (допил затвора - допил патронника)
3.Про работу ПеКарни и СВД - они разве на .308 работают хуже?
Примеры - коммерческие СВД под .308, польская линейка развития ПКМ под НАТОвскую рассыпную ленту.
4.Конусность патрона - краеугольный камень, но в соот. с п.2 он сохранит конусность, что в принципе, не так уж и плохо.

Вопросы:
5. Целесообразность - Целесообразно ли создавать очередной винтовочный патрон, если можно продолжать разработку шестерок, которые будут между промежуточными и винтовочными.
На практике, винтовочные патроны для пулеметов и марксманских винтовок оказались избыточными, а для автоматов, промежуточные не обеспечивают должного пробивного действия.
+ Это унификация стрелкового оружия почти полностью и смывание границ между ручным и единым пулеметами.

6. Хорош ли предложенный вариант переделки, или лучше перенять уже имеющиеся образцы, которые вполне могут быть равноценными по баллистике и мощи нашему(или превосходить его без набора в массе или силы отдачи)?
В качестве таковых интересно рассмотреть
- маузеровский 7.92
- американский .30-06
- шведско-норвежский 6,5×55 мм Маузер/Краг

7. Также в качестве факультативных тем предлагаю
- доработка 7.62х25 до патрона стандарта PDW

8. - возрождение .44 Russan (возможности при замене пороха на бездым, создание безфланцефого аналога(наш ответ .45ACP))


1. Если менять, то на тот, что есть и практически соответствует нашему патрону, а именно - 7,62 мм НАТО.
2. Есть проект такого патрона. И я его показывал. Проект 1930 года.
3. ПК работает лучше на рантовом патроне.А все винтовки с магазинами - с безрантовым.
4. Да, конусность русского винтовочного патрона улучшает экстракцию.
При принятии 308 - это будет похуже.

5. нет. шестёрки это совершенно другой патрон.
Эксперименты были - и закончились после установления факта малого ресурса ствола.

6. Нет. Только "живой" на данный момент 308.

7. А смысл? возродите сам 7,62х25, но поиграйте конструкцией пули.

8. Совершенно не имеет смысла. Есть масса патронов, любых калибров и мощностей.
На данный момент достаточно интересен 0,40 СB, для самозарядных пистолетов. Есть и отечественные - типа 9х21.

Не надо возрождать что-то совсем уж старое.

george_gl
17-12-2018 10:35 george_gl
интересно, может у кого есть данные о стоимости рантового и безрантового патрона. Некоторые выпускались в 2 вариантах.
mpopenker
17-12-2018 12:23 mpopenker
quote:
Originally posted by felzing10:

1.Заменить этот патрон (при завтрашней власти, наверное) вполне реально.


на что заменить и ради чего?

quote:
Originally posted by felzing10:

польская линейка развития ПКМ под НАТОвскую рассыпную ленту

вы про пулемет UKM-2000?
По сравнению с пулеметом ПКМ польский вариант почти на килограмм тяжелее при более коротком (примерно на 10 см) стволе
quote:
Originally posted by felzing10:

доработка 7.62х25 до патрона стандарта PDW

и что это за стандарт такой?
quote:
Originally posted by felzing10:

наш ответ .45ACP

а зачем, если даже сами янки уже давно признали что 9х19 оптимален для служебного оружия?

edit log

ЯРЛ
17-12-2018 13:03 ЯРЛ
Я туточки это значит обрезал стальную русскую винтовочную гильзу до длины 1 дюйм. Получается шикарный револьверный патрон. Только калибр какой то странный 10.8-10.9мм. 42К по максимуму.
SanSanish
17-12-2018 13:33 SanSanish
quote:
Originally posted by felzing10:

Заменить этот патрон


Абсолютно бессмысленно.
quote:
Originally posted by felzing10:

- возрождение .44 Russan


Точно так же бессмысленно.
quote:
Originally posted by felzing10:

доработка 7.62х25 до патрона стандарта PDW


Непонятно.
PILOT_SVM
17-12-2018 16:26 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано george_gl:
интересно, может у кого есть данные о стоимости рантового и безрантового патрона. Некоторые выпускались в 2 вариантах.

Такие пары были только 100 лет назад при переходе от ранта на безрант.

Один из живых на данный момент является немецкий патрон.
Но понятно, что цена там коммерческая.

ЯРЛ
17-12-2018 16:52 ЯРЛ
quote:
9х19 оптимален для служебного оружия

Вы будете смеяться но ещё в 1908г. немцы признали этот патрон оптимальным для Армейского оружия!
Dmitry&Santa
17-12-2018 17:34 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Вы будете смеяться но ещё в 1908г. немцы признали этот патрон оптимальным для Армейского оружия!

На 1908 год, 9х19 Parabellum возможно и был для II рейха оптимальным. Но при наличии у них же 7,63х25 Mauser, я в этом сомневаюсь.
"Что русскому - хорошо, немцу - смерть..." (С) народная мудрость.
felzing10
17-12-2018 20:39 felzing10
Вот тут спрашивают про PDW стандарт
скорее всего не стандарт, а концепция.
То есть концепция оружие-патрон для снабжения тыловых и штабных должностей более легким оружием, нежели ШВ,для собственной защиты, но с баллистикой и бронепробиваемостью близкой к ШВ.
Пример - 5.7

Мне думается, что если в 7.62х25 вставить коническую пулю со стальным сердечником, то вполне может сойти как PDW патрон

mpopenker
17-12-2018 20:42 mpopenker
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

На 1908 год, 9х19 Parabellum возможно и был для II рейха оптимальным. Но при наличии у них же 7,63х25 Mauser,


так ведь у многих был 7.63 Маузер, да сплыл
а 9х19 остался и здравствует.
felzing10
17-12-2018 20:53 felzing10
quote:
Изначально написано mpopenker:

на что заменить и ради чего?

На что - уже было написано выше
Ради чего - ради появления класса батальных винтовок (концепция FAL, FN SCAR H, G3, AR-10)
Рантовый патрон крайне не удобен для конструирования магазинов для самозарядного оружия. Были попытки создать НАДЁЖНЫЙ магазин для СВД на 15 и 20 патронов, но не вышло.
То есть для надежной подачи недостаточно "свернуть в бараний рог" простой прямоугольник. Там нужно еще учитывать рант, из-за которого угол смещается назад, и учесть, что должен отсутствовать нахлест ранта

SanSanish
17-12-2018 21:18 SanSanish
quote:
Originally posted by felzing10:

На что - уже было написано выше


Не видно, уточните - для чего же?
quote:
Originally posted by felzing10:

класса батальных винтовок


Ик...каких простите винтовок?
Приведите пожалуйста эту новую классификацию в развернутом виде.
И заодно поясните - а зачем собственно нужны батаьные винтовки?
quote:
Originally posted by felzing10:

Были попытки создать НАДЁЖНЫЙ магазин для СВД на 15 и 20 патронов, но не вышло.


Чего это не вышло?
И что за магазин для СВД на 15 патронов? Не на 16, не 18, а именно 15?
ЯРЛ
17-12-2018 21:47 ЯРЛ
quote:
Я туточки это значит обрезал стальную русскую винтовочную гильзу до длины 1 дюйм. Получается шикарный револьверный патрон. Только калибр какой то странный 10.8-10.9мм. 42К по максимуму.

Какой револьвер посоветуете?
Schaber
17-12-2018 23:04 Schaber
quote:
Originally posted by felzing10:

Рантовый патрон крайне не удобен для конструирования магазинов для самозарядного оружия. Были попытки создать НАДЁЖНЫЙ магазин для СВД на 15 и 20 патронов, но не вышло

Gorgul перелогинтесь

shOOter59
18-12-2018 01:07 shOOter59
quote:
Я туточки это значит обрезал стальную русскую винтовочную гильзу до длины 1 дюйм. Получается шикарный револьверный патрон. Только калибр какой то странный 10.8-10.9мм. 42К по максимуму.

Из трешечной гильзы путем очень несложного рукоблудия получается вполне нормальная гильза .45 Long Colt.Этим баловались еще сто лет назад, в гражданскую.., из-за наличия револей в .45 и напряга с оригинальными патронами.

edit log

всего страниц: 32 : 1234...29303132