И все та же тема про отечественный рантовый 7.62

Вопросы:
Целесообразность - Целесообразно ли создавать очередной винтовочный патрон, если можно продолжать разработку шестерок, которые будут между промежуточными и винтовочными.
На практике, винтовочные патроны для пулеметов и марксманских винтовок оказались избыточными, а для автоматов, промежуточные не обеспечивают должного пробивного действия.
+ Это унификация стрелкового оружия почти полностью и смывание границ между ручным и единым пулеметами.

Хорош ли предложенный вариант переделки, или лучше перенять уже имеющиеся образцы, которые вполне могут быть равноценными по баллистике и мощи нашему(или превосходить его без набора в массе или силы отдачи)?
В качестве таковых интересно рассмотреть
- маузеровский 7.92
- американский .30-06
- шведско-норвежский 6,5×55 мм Маузер/Краг

Также в качестве факультативных тем предлагаю
- доработка 7.62х25 до патрона стандарта PDW
- возрождение .44 Russan (возможности при замене пороха на бездым, создание безфланцефого аналога(наш ответ .45ACP))
__________
Ссылки на схожие темы по 7.62х54R:
forummessage/36/136
forummessage/36/136

Поляк, стандартизированный под НАТО

quote:

Originally posted by felzing10:

3.Про работу ПеКарни и СВД - они разве на .308 работают хуже?

Дороже и тяжелее.

quote:

Originally posted by felzing10:

Целесообразно ли создавать очередной винтовочный патрон

История уже ответила.

quote:

Originally posted by felzing10:

если можно продолжать разработку шестерок, которые будут между промежуточными и винтовочными.

Лучше потратить деньги туда. Возможно также безрезультатно, зато что-то новое.

quote:

Изначально написано felzing10:
Сколько эта тема мусолилась известно только самому отъявленному олдфагу ганзы)
Но я решил открыть тему по следующим соображениям:
1.Заменить этот патрон (при завтрашней власти, наверное) вполне реально.
2. Существует вариант создания патрона, схожего по форм-фактору с 7.62х54R, после создания которого достаточной будет минимальная переделка существующего оружия (допил затвора - допил патронника)
3.Про работу ПеКарни и СВД - они разве на .308 работают хуже?
Примеры - коммерческие СВД под .308, польская линейка развития ПКМ под НАТОвскую рассыпную ленту.
4.Конусность патрона - краеугольный камень, но в соот. с п.2 он сохранит конусность, что в принципе, не так уж и плохо.

Вопросы:
5. Целесообразность - Целесообразно ли создавать очередной винтовочный патрон, если можно продолжать разработку шестерок, которые будут между промежуточными и винтовочными.
На практике, винтовочные патроны для пулеметов и марксманских винтовок оказались избыточными, а для автоматов, промежуточные не обеспечивают должного пробивного действия.
+ Это унификация стрелкового оружия почти полностью и смывание границ между ручным и единым пулеметами.

6. Хорош ли предложенный вариант переделки, или лучше перенять уже имеющиеся образцы, которые вполне могут быть равноценными по баллистике и мощи нашему(или превосходить его без набора в массе или силы отдачи)?
В качестве таковых интересно рассмотреть
- маузеровский 7.92
- американский .30-06
- шведско-норвежский 6,5×55 мм Маузер/Краг

7. Также в качестве факультативных тем предлагаю
- доработка 7.62х25 до патрона стандарта PDW

8. - возрождение .44 Russan (возможности при замене пороха на бездым, создание безфланцефого аналога(наш ответ .45ACP))

5. нет. шестёрки это совершенно другой патрон.
Эксперименты были - и закончились после установления факта малого ресурса ствола.

6. Нет. Только "живой" на данный момент 308.

7. А смысл? возродите сам 7,62х25, но поиграйте конструкцией пули.

8. Совершенно не имеет смысла. Есть масса патронов, любых калибров и мощностей.
На данный момент достаточно интересен 0,40 СB, для самозарядных пистолетов. Есть и отечественные - типа 9х21.

Не надо возрождать что-то совсем уж старое.

quote:

Originally posted by felzing10:

1.Заменить этот патрон (при завтрашней власти, наверное) вполне реально.

quote:

Originally posted by felzing10:

польская линейка развития ПКМ под НАТОвскую рассыпную ленту

quote:

Originally posted by felzing10:

доработка 7.62х25 до патрона стандарта PDW

quote:

Originally posted by felzing10:

наш ответ .45ACP

quote:

Originally posted by felzing10:

Заменить этот патрон

quote:

Originally posted by felzing10:

- возрождение .44 Russan

quote:

Originally posted by felzing10:

доработка 7.62х25 до патрона стандарта PDW

quote:

Изначально написано george_gl:
интересно, может у кого есть данные о стоимости рантового и безрантового патрона. Некоторые выпускались в 2 вариантах.

Такие пары были только 100 лет назад при переходе от ранта на безрант.

Один из живых на данный момент является немецкий патрон.
Но понятно, что цена там коммерческая.

quote:

9х19 оптимален для служебного оружия

quote:

Изначально написано ЯРЛ:

Вы будете смеяться но ещё в 1908г. немцы признали этот патрон оптимальным для Армейского оружия!

Мне думается, что если в 7.62х25 вставить коническую пулю со стальным сердечником, то вполне может сойти как PDW патрон

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:

На 1908 год, 9х19 Parabellum возможно и был для II рейха оптимальным. Но при наличии у них же 7,63х25 Mauser,

quote:

Изначально написано mpopenker:

на что заменить и ради чего?

На что - уже было написано выше
Ради чего - ради появления класса батальных винтовок (концепция FAL, FN SCAR H, G3, AR-10)
Рантовый патрон крайне не удобен для конструирования магазинов для самозарядного оружия. Были попытки создать НАДЁЖНЫЙ магазин для СВД на 15 и 20 патронов, но не вышло.
То есть для надежной подачи недостаточно "свернуть в бараний рог" простой прямоугольник. Там нужно еще учитывать рант, из-за которого угол смещается назад, и учесть, что должен отсутствовать нахлест ранта

quote:

Originally posted by felzing10:

На что - уже было написано выше

quote:

Originally posted by felzing10:

класса батальных винтовок

quote:

Originally posted by felzing10:

Были попытки создать НАДЁЖНЫЙ магазин для СВД на 15 и 20 патронов, но не вышло.

quote:

Я туточки это значит обрезал стальную русскую винтовочную гильзу до длины 1 дюйм. Получается шикарный револьверный патрон. Только калибр какой то странный 10.8-10.9мм. 42К по максимуму.

quote:

Originally posted by felzing10:

Рантовый патрон крайне не удобен для конструирования магазинов для самозарядного оружия. Были попытки создать НАДЁЖНЫЙ магазин для СВД на 15 и 20 патронов, но не вышло

Gorgul перелогинтесь

quote:

Я туточки это значит обрезал стальную русскую винтовочную гильзу до длины 1 дюйм. Получается шикарный револьверный патрон. Только калибр какой то странный 10.8-10.9мм. 42К по максимуму.

quote:

Из трешечной гильзы путем очень несложного рукоблудия получается вполне нормальная гильза .45 Long Colt.

Смысл есть в перевооружении на патрон, который сильно превзойдет прежний по нужным характеристикам.

Разговор этот, впрочем, сугубо умозрительный. Нынешняя власть вообще не-созидательна в масштабах страны, и умеет только воровать. А иная власть, которая придет после этой - получит в наследство такую кучу проблем, что ей еще долго будет не до смены патронов. И там уж дальше как пойдет. Либо распад страны с постепенным переходом на стрелковые стандарты гегемонов. Либо восстановление какой-никакой самостоятельной страны, и тогда... кто доживет, увидит.

quote:

Картинку взял здесь -

quote:

Изначально написано ЯРЛ:

Это говорит о том, что трёшечная гильза имела папу и маму

Имела - австрийский Patrone M.88.

quote:

Originally posted by Davinci:

Конструкторы, хоть и с немалыми потугами, смогли приспособить его для решения всех нужных задач. Несколько меньшую емкость магазинов армейских снайперок можно перетерпеть.

Наш винтовочный патрон всех устраивает, если есть какой-то спецназ, которому нужна многозарядная мощная винтовка, то его можно вооружить винтовками НАТО-вского калибра.

quote:

Изначально написано shOOter59:

Из трешечной гильзы путем очень несложного рукоблудия получается вполне нормальная гильза .45 Long Colt.Этим баловались еще сто лет назад, в гражданскую.., из-за наличия револей в .45 и напряга с оригинальными патронами.

Занятно, как это возможно? Патроны существенно разного диаметра, винтовочный конусный. Вопрос теоретический, гильзы для револьверов сейчас продают свободно, просто интересно. И какое могло быть в Гражданскую войну оружие калибра 45 Лонг Кольт, Кольт 1909?

quote:

Originally posted by Strelok13:

то лучше всего было бы перейти на 7,62X51

Чем это лучше?

Хотя, для СBД я бы всё же сделал маг на 15-20 патронов.

quote:

И какое могло быть в Гражданскую войну оружие калибра 45 Лонг Кольт

quote:

Кольт 1909?

quote:

Занятно, как это возможно? Патроны существенно разного диаметра, винтовочный конусный

quote:

Изначально написано SanSanish:

Байки о потугах сильно преувеличены и оружие под рантовые патроны на протяжении ХХ века ничем принципиально не уступало безрантовым. Причем не только отечественное, но и зарубежное.
И невыполненных требований миноброны на более емкие магазины к снайперкам попросту не наблюдается.

В музЭях зато наблюдаются магазины советского времени для СВД, на 15, 18, 20 патронов, которые в массы так и не пошли.

quote:

Изначально написано SanSanish:

Как не наблюдается и коммерческого рынка, где сторонние фирмы за свой счет и на свой риск взялись бы делать такие магазины и предлагать МО на "попробовать."

А вы вообще знаете какие-нибудь частные российские фирмы, которые делают сложные магазины?

quote:

Изначально написано SanSanish:

Тем не менее такие магазины мелькали в смежных темах, например к АВД был штатный 20 патронный. Провалилась не конструкция магазина, а сама концепция автовинтовки под винтовочный патрон. При наличии кучи автоматов и пулемета в отделении.

У вас смешение двух понятий в одно. "емкий магазин" и "автовинтовка". А они вовсе не тождественны. СВД вообще-то разрабатывалась как массовое армейское оружие. Это значит, что снайпер с ней не только подкравшись из под куста одной пулей вражьего военначальника поражал, а куда чаще, например, в составе отделения, должен был отражать атаку - (вроде как "черные аисты" в Афганистане скопом набежали). И чем бы тут плох магазин на 15\20 патронов? А пулемет за плечо к каждому бойцу не поставишь. Он в своем секторе работает, и тоже бывает маленько занят.

quote:

Изначально написано SanSanish:

К пресловутой СВТ в 44м двадцатка успешно прошла полные полигонные испытания и была рекомендована в производство, но пресловутое - " а накуа?" остановило процесс, поскольку к 44му уже было ясно , что повышать плотность огня нужно отнють не самозарядками.

В 44ом была решена уже судьба самой СВТ.

quote:

Изначально написано SanSanish:

Опять же плакальщик по таким магазинам ничего внятного не могут ответить - " а нахуа собственно?" поскольку на западе они появились и сохраняются в первую очередь именно с автоматическими винтовками для повышения плотности огня.

Это, мягко говоря, не так. Американцы, когда поняли, что из М14 нельзя эффективно стрелять очередями, вообще снимали с неё переводчики огня, но на магазин 20 никто не кричал - нахуа. Британцы, которые умнее американцев, на своих лицензионных клонах ФН-Фал, изначально не вводили возможность авто-стрельбы, на магазины в производство пустили 20ти зарядные. Потому что практическую скорострельность на локальный, самый напряженный момент времени боя, можно увеличить в том числе, и за счет более емкого магазина.

quote:

Изначально написано SanSanish:

И наконец проблема отнють не в создании скажем 20 патронника, они есть в том числе и самодельные. Вполне работают.
Проблема в создании НАДЕЖНОГО магазина...

Именно так.

quote:

Изначально написано SanSanish:

По этой методике и магазины к АК сплошь рядом не проходят, несмотря на отсутствие фланца у промежуточных патронов.
Про пресловутые западные и говорить нечего. Если у АРки на пакистанских испытаниях патроны не подаются ни в грязи, ни в песке, ни на холоде, в Грузии трофейные со склада давали автоогнем по паре затыков на магазин, иностранные форумы первоочередной задачей ставят как раз покупку "правильных" магазинов, а морпехи учатся перед зарядкой постучать магом по пустой голове прикрытой каской, то какая проблема налепить ТАКИХ двадцаток?

Не надо ориентироваться на АРку, - это изначально дитя тяжелых компромиссов и распилов, которая временно должна была побыть на вооружении, пока не приняли бы марсианские бластеры по программам вроде Сальво и Спью. Зачем ориентироваться на худшее, что есть у противника?

quote:

Originally posted by Davinci:

А вы вообще знаете какие-нибудь частные российские фирмы, которые делают сложные магазины?

quote:

Изначально написано Davinci:

Это, мягко говоря, не так. Американцы, когда поняли, что из М14 нельзя эффективно стрелять очередями, вообще снимали с неё переводчики огня, но на магазин 20 никто не кричал - нахуа.
Британцы, которые умнее американцев, на своих лицензионных клонах ФН-Фал, изначально не вводили возможность авто-стрельбы, на магазины в производство пустили 20ти зарядные. Потому что....

quote:

Изначально написано БудемЖить:
Магазин, с точки зрения точности изготовления и пропрциональной ему надежности - очень, очень сложное изделие. Частники могут сделать какие-то единичные или малосерийные магазины, прямого "покроя" (такие деятели в РФ имеются). Но не более того. Сделать секторынй магазин с точным повторением его размеров в больших сериях реально сложно и дорого. Даже для госоружзавода.

А подходит ли такая аналогия: Да, магазин сложное изделие, и зачастую говорится - "фирма сделала пистолет, но свой магазин разрабатывать не стала, а взяла ..... (например от Беретты)".
Но тогда остаётся вопрос, а как же Беретта разработала надёжный магазин?
Как-то справилась.

Хоть задача разработки магазина и сложна, но при определённом усилии умов и техническом уровне производства - вполне разрешимая.

Например: разработали магазин для ППС? Да.
И вроде претензий нет.

Есть магазин к АПС. Работает? Да.

А для оружия с длинным патроном это в принципе легче, т.к. более длинный патрон проще направить.

И непонятно, почему вы выделяете секторный магазин.
ведь это самый простой вид магазина.

Повторяемость формы зависит только от штампов.

quote:

Originally posted by Davinci:
Это, мягко говоря, не так. Американцы, когда поняли, что из М14 нельзя эффективно стрелять очередями, вообще снимали с неё переводчики огня, но на магазин 20 никто не кричал - нахуа. Британцы, которые умнее американцев, на своих лицензионных клонах ФН-Фал, изначально не вводили возможность авто-стрельбы

Что людям хочется изменить в СВД, так это прицел, крепление прицела, сошки, стабильные патроны, кто-то лезет в УСМ, ПБСы разные. Но что бы кому-то надо было 20-зарядный магазин? Ну только на этом форуме наверное.

Единственное недовольство магазином, так это то, что патроны гремят.

quote:

Изначально написано Schaber:

Чем это лучше?

Лучше, чем придумывать новый патрон с такими же характеристиками. То есть лучше всего ничего не делать и оставить свой 7,62X54, но если всё же менять, то лучше на готовый, чем на неизвестный.

У нас скорее распространённой проблемой должны были быть патроны для Смит-Вессонов 44 Русский, которых сколько-то было у людей, а патронов не было.

quote:

будет есть американские 44-е, которых хоть жепью жуй

http://xn----8sbeybxdibygm.ru-...5%D1%80-%D0%B8- 16-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1-%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BA -2022-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82/

quote:

Изначально написано Strelok13:

Лучше, чем придумывать новый патрон с такими же характеристиками. То есть лучше всего ничего не делать и оставить свой 7,62X54, но если всё же менять, то лучше на готовый, чем на неизвестный.

В том то и дело, что 308-й при прочих равных уступает 7,62х54R.

Что бы у 308-го были такие же характеристики, как у 54R, у 308-го нужно поднять давление, но тогда стальная гильза не прокатит, нужна латунь.

К тому же, при прочих равных, гильза от 54R легче гильзы от 308-го где-то на 1,7-1,8гр, а это не много ни мало около 18%.

Кто в здравом уме откажется от таких профитов в пользу другого патрона, только потому, что так хочется диванным стратегам?

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Магазин, с точки зрения точности изготовления и пропрциональной ему надежности - очень, очень сложное изделие. Частники могут сделать какие-то единичные или малосерийные магазины, прямого "покроя" (такие деятели в РФ имеются). Но не более того. Сделать секторынй магазин с точным повторением его размеров в больших сериях реально сложно и дорого. Даже для госоружзавода.

В какой-то из статей про СВД, приводились слова Драгунова, что отработка магазина заняла почти год(sic!). Это у профессиональных оружейников, со всеми мощностями КБ.

quote:

Изначально написано Schaber:
Вообще все эти стенания по поводу 20-ки для СВД выглядят полной глупостью.
Сколько раз сам стрелял из СВД, ни разу не возникало желание иметь более ёмкий магазин. Что угодно, но не это.
Ни разу подобного желание не слышал от тех, кто с СВД служит, выступает на соревнованиях.

Что людям хочется изменить в СВД, так это прицел, крепление прицела, сошки, стабильные патроны, кто-то лезет в УСМ, ПБСы разные. Но что бы кому-то надо было 20-зарядный магазин? Ну только на этом форуме наверное.
Единственное недовольство магазином, так это то, что патроны гремят.

Нет ничего плохого в дополнительных 5-10 патронах в магазине, если за это не приходится платить чем-то иным. По этой причине, человечество перешло от однозарядных берданок к магазинным полуавтоматам. Хотя в 19ом веке тоже были апологеты подхода "мне и моим знакомым вполне хватает одного патрона в винтовке, а стенания тех кому не хватает, есть полная глупость" - привет генералу Драгомирову.

quote:

Изначально написано LW44:
на СВД вроде магазин Константинова?

В этом и пикантность. Не последние люди год мучались, и все равно оказалось лучше позаимствовать с разрешения конкурента.

quote:

Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Потому что других и не было. Как в начале работы над М14 взяли магазин от БАРа, так с ним и дальше пошли. Ничего нового.
Бельгийские FN Mle 1930 те же лицензионные копии БАРа.
Великая загадочная сила 20-ти зарядного магазина.
Сначала FN Mle 1930, потом на FN Mle D, далее на FN FAL перекочевал. А когда винтовка FN FAL уже состоялась как оружие, и пришла пора создавать новый ручник, но уже под патрон НАТО, то её 20 зарядный магазин вернулся на последнего бельгийского потомка FN Mle 1930 пулемёт Model DA1.
Вот и весь секрет.

А на АР-10 и Сетме и G3 тоже магазин от бара взяли? "Великая и загадочная" сила 20ти зарядного магазина в том, что 10 меньше чем 20. А 30 в 7,62 уже слишком длинный и заставляет стрелка здорово приподнимать силуэт от земли. Вот и весь секрет.

quote:

Изначально написано Schaber:
В том то и дело, что 308-й при прочих равных уступает 7,62х54R.
...

quote:

Какие именно параметры вы имеете ввиду?

quote:

при прочих равных, гильза от 54R легче гильзы от 308-го где-то на 1,7-1,8гр, а это не много ни мало около 18%.

Кто в здравом уме откажется от таких профитов в пользу другого патрона

Это уже ого-го как много значит)))

quote:

Originally posted by Davinci:

Нет ничего плохого в дополнительных 5-10 патронах в магазине, если за это не приходится платить чем-то иным. По этой причине, человечество перешло от однозарядных берданок к магазинным полуавтоматам. Хотя в 19ом веке тоже были апологеты подхода "мне и моим знакомым вполне хватает одного патрона в винтовке, а стенания тех кому не хватает, есть полная глупость" - привет генералу Драгомирову.

Не занимайтесь демагогией.
Снайперская винтовка не станет стрелять лучше, если к ней присобачить магазин на 20-30 патронов. Скорее даже наоборот.

Увеличение ёмкости магазина повлечёт увеличение вертикальных размеров, что в сочетании с оптикой и общей длиной значительно снизит и без того невысокое удобство перемещения с СВД.

Выступающий снизу магазин сильно затруднит стрельбу лёжа с упора.
Дополнительная масса патронов(типа на всякий случай), для снайпера просто лишний раздражитель, поскольку масса 20-ти патронов в магазине будет изменяться в более широком диапазоне, чем 10-ти, и к перемене массы винтовки тоже надо приспосабливаться.

При изготовке для стрельбы с упором за в магазин(стоя, с колена) 10-ти зарядный не в сравнение удобнее 20-ки.

Так что платить придётся, и мало кто захочет раскошеливаться за такое псевдоусиление.

Иметь 20-ти зарядный магазин так, на всякий случай, наверное можно, но если возникла потребность в таком магазине для СВД, то лучше брать то оружие, которое стреляет очередями и при этом куда-то попадает.

quote:

Originally posted by Davinci:

А на АР-10 и Сетме и G3 тоже магазин от бара взяли?

На снайперском варианте G3 под именем PSG предусмотрены магазины на 10, и, о ужас, даже на 5-ть патронов.
Хотя да, можно воткнуть и 20-ку.Ну типа как в 30-ку в глок.

quote:

Снайперская винтовка не станет стрелять лучше, если к ней присобачить магазин на 20-30 патронов. Скорее даже наоборот.

Увеличение ёмкости магазина повлечёт увеличение вертикальных размеров, что в сочетании с оптикой и общей длиной значительно снизит и без того невысокое удобство перемещения с СВД.

Выступающий снизу магазин сильно затруднит стрельбу лёжа с упора.
Дополнительная масса патронов(типа на всякий случай), для снайпера просто лишний раздражитель, поскольку масса 20-ти патронов в магазине будет изменяться в более широком диапазоне, чем 10-ти, и к перемене массы винтовки тоже надо приспосабливаться.

При изготовке для стрельбы с упором за в магазин(стоя, с колена) 10-ти зарядный не в сравнение удобнее 20-ки.

И по этому...Внимание!!.. введена такая система вооружения как Designated Marksman Rifle. И не стоит путать её с классической снайперской винтовкой.

Технологии не стоят на месте, дальность и точность выстрела повысилась существенно. Изменилась тактика высокоточной военной стрельбы и стратегия её применения. И по этому был выделен отдельный класс.
Одно определение я уже выложил ранее в этой теме ,вот второе:
"A designated marksman rifle (DMR) is the scoped high-precision weapon system used by modern infantries in the designated marksman (DM) role. Although the "sniper" and the "designated marksman" are distinguished by mission and deployment role, rather than by operational range, the DM's role generally fills the engagement range gap (300 - 600 meters) between a regular infantryman and a dedicated sniper. DMRs are developed with the mindset to fulfil this middle ground in tactical role.

DMRs, unlike the often bolt-action sniper rifles, are almost always semi-automatic rifles as these have higher rates of fire than bolt-action rifles, and typically have larger magazine capacities (10, 20, or 30 rounds depending on the firearm and operational requirements) to allow rapid engagement of multiple targets. These rifles have to be effective, in terms of hit rates and terminal ballistics, at ranges exceeding those of ordinary assault rifles and battle rifles, but do not require the extended-range performance of a dedicated sniper rifle. DMRs often share some basic characteristics with sniper rifles when compared to the weapons carried by others in the DM's platoon. DMRs may have an attached telescopic sight, quickly deployed stabilizing bipod to allow optimized accuracy and low-recoil in temporarily fixed situations or an adjustable stock. The designated marksman's rifle needs to function as part of squad (and possibly at close quarters). "

Буллпап на базе СВД не стал массовым, хотя и имел вариант стреляющий очередями и магазины на 20 патронов. И по точности от обычной винтовки не отличался. Наверно не так важна для снайперской винтовки плотность огня.

quote:

Наверно не так важна для снайперской винтовки плотность огня.

quote:

Originally posted by Hisname:

И по этому...Внимание!!.. введена такая система вооружения как Designated Marksman Rifle. И не стоит путать её с классической снайперской винтовкой.

Только лучший вариант такой винтовки оказался в калибре 5,56х45, а не 7,62х51.

quote:

наверно M24

quote:

Изначально написано Schaber:

Не занимайтесь демагогией.

Я изначально написал в этой теме, что смысл менять сейчас патрон 7,62х54 нет, а емкость магазина меньше, чем у конкурентов не настолько критична. Однако у более емкого магазина есть свои преимущества. - Вы же начали тут гундосить о чьих-то "стенаниях", и "глупостях". Так что это еще вопрос, кто тут демагог, который не может вести нормальную дискуссию без обострения.

quote:

Изначально написано Schaber:

Снайперская винтовка не станет стрелять лучше, если к ней присобачить магазин на 20-30 патронов. Скорее даже наоборот.
Увеличение ёмкости магазина повлечёт увеличение вертикальных размеров, что в сочетании с оптикой и общей длиной значительно снизит и без того невысокое удобство перемещения с СВД.

Выступающий снизу магазин сильно затруднит стрельбу лёжа с упора.
Дополнительная масса патронов(типа на всякий случай), для снайпера просто лишний раздражитель, поскольку масса 20-ти патронов в магазине будет изменяться в более широком диапазоне, чем 10-ти, и к перемене массы винтовки тоже надо приспосабливаться.

Там при магазине в 20, а тем более в 15 патронов, не такое больше увеличение длинны и баланса, - это вам, в силу неведомых причин, рога от РПК чудятся.

У СВД есть особенность, цевье закреплено на довольно тонком стволе, благодаря чему она очень чувствительна к хвату. Благодаря этому, в наставлении её рекомендуют в некоторых случаях, например, ставить на кулак, которым охвачен магазин.Если бы магазин был чуть длиннее, упирать на него винтовку было бы только удобнее.

Дело не в длине магазина, которая изменится незначительно. Дело в его надежности.

quote:

Изначально написано Schaber:

Так что платить придётся, и мало кто захочет раскошеливаться за такое псевдоусиление.

В вашем личном альтернативном мире - возможно так и было. А в нашем мире в СССР было несколько попыток разработать более емкий магазин для СВД.

quote:

Изначально написано Schaber:

Иметь 20-ти зарядный магазин так, на всякий случай, наверное можно, но если возникла потребность в таком магазине для СВД, то лучше брать то оружие, которое стреляет очередями и при этом куда-то попадает.

Что это за чудо-снайпер, в составе отделения, который сидя где-нибудь на высоте куда его послали, в случае внезапной массовой атаки имеет возможность поставить мир на паузу, и сбегать за более подходящим оружием? И вы еще что-то там говорили о демагогах?

quote:

Изначально написано Schaber:

На снайперском варианте G3 под именем PSG предусмотрены магазины на 10, и, о ужас, даже на 5-ть патронов.
Хотя да, можно воткнуть и 20-ку.Ну типа как в 30-ку в глок.

PSG - это чисто полицейский вариант снайперки, с измененной системой запирания, и адской приставной треногой, которую и близко никогда не использовали в армии - мистер демагог. Конечно там были и магазины меньшей емкости, так как полицейскому не бывает нужно отражать атаки в составе отделения. Бундесвер же использовал варианты - и частично использует - "G3-ZF", и "G3 SG-1" с - о ужас! - 20ти зарядными магазинами. (С которыми они конечно, невыносимо страдали и в перемещении, и в прикладке, ага).

quote:

Изначально написано Hisname:

И по этому...Внимание!!.. введена такая система вооружения как Designated Marksman Rifle. И не стоит путать её с классической снайперской винтовкой.

Технологии не стоят на месте, дальность и точность выстрела повысилась существенно. Изменилась тактика высокоточной военной стрельбы и стратегия её применения. И по этому был выделен отдельный класс.
Одно определение я уже выложил ранее в этой теме ,вот второе:
"A designated marksman rifle (DMR) is the scoped high-precision weapon system used by modern infantries in the designated marksman (DM) role. Although the "sniper" and the "designated marksman" are distinguished by mission and deployment role, rather than by operational range, the DM's role generally fills the engagement range gap (300 - 600 meters) between a regular infantryman and a dedicated sniper. DMRs are developed with the mindset to fulfil this middle ground in tactical role.

DMRs, unlike the often bolt-action sniper rifles, are almost always semi-automatic rifles as these have higher rates of fire than bolt-action rifles, and typically have larger magazine capacities (10, 20, or 30 rounds depending on the firearm and operational requirements) to allow rapid engagement of multiple targets. These rifles have to be effective, in terms of hit rates and terminal ballistics, at ranges exceeding those of ordinary assault rifles and battle rifles, but do not require the extended-range performance of a dedicated sniper rifle. DMRs often share some basic characteristics with sniper rifles when compared to the weapons carried by others in the DM's platoon. DMRs may have an attached telescopic sight, quickly deployed stabilizing bipod to allow optimized accuracy and low-recoil in temporarily fixed situations or an adjustable stock. The designated marksman's rifle needs to function as part of squad (and possibly at close quarters). "

Это все правда, - но не вполне истина. В том смысле, что понятия текучи. В свое время на западе господствовала концепция, что только болтовая винтовка может давать точность, нужную для снайперской винтовки, - но технологии подтянулись, и полуавтоматы стали давать не худшую точность, чем болты. Потом в снайперках стали использовать сильномогучие патроны типа "лапа-махнум" - и вроде как есть тенденция что, если так пойдет, скоро разделение пойдет по марксманки под армейский 308, а снайперки под что-то более точное и дальнобойное.

Примерять ко всему этому СВД, которая в своих ранних вариантах давала субминутную точность, которая и сейчас выглядит очень достойно, а после модернизаций, да еще и послесоветского упадка технологий дает кучу больше минуты - даже не поймешь, с какого конца подходить.

Любая классификация, - есть удобная условность. И всегда найдется образец, который в неё не вполне ляжет.

quote:

Изначально написано Hisname:

Желательно уточнять под какой патрон и под какой калибр.
Армейская M24A2 в .308 , с 10зарядным отъемным магазином.

Спасибо, значит я ошибся, мне почему-то казалось что 5-ти зарядный неотъёмный.

Но смысла это не меняет, удивила сама идея держать в руках для обороны от неожиданно появившегося противника магазинную винтовку без открытых прицельных приспособлений, с 10-ти кратной оптикой. На мой взгляд, проще на снайпера короткий автомат нагрузить. Намного больше пользы будет, если дойдёт до обороны на короткой дистанции.

quote:

Изначально написано Strelok13:

Спасибо, значит я ошибся, мне почему-то казалось что 5-ти зарядный неотъёмный.

Но смысла это не меняет, удивила сама идея держать в руках для обороны от неожиданно появившегося противника магазинную винтовку без открытых прицельных приспособлений, с 10-ти кратной оптикой. На мой взгляд, проще на снайпера короткий автомат нагрузить. Намного больше пользы будет, если дойдёт до обороны на короткой дистанции.

Оно вроде и так. Но если какой-то длинный поход по горам и долинам, - так проклянешь десять раз этот второй короткий автомат, и боеприпасы к нему, который надо тащить, в добавок к длинному веслу.

quote:

Спасибо, значит я ошибся, мне почему-то казалось что 5-ти зарядный неотъёмный.

quote:

Изначально написано Davinci:

- Вы же начали тут гундосить о чьих-то "стенаниях", и "глупостях". Так что это еще вопрос, кто тут демагог, который не может вести нормальную дискуссию без обострения.

Про "глупости" было не вам, а вот про демагогию "про 19-й век и прочие корабли в космическом пространстве", это уже вам конкретно и вполне заслуженно.

quote:

Изначально написано Davinci:

Там при магазине в 20, а тем более в 15 патронов, не такое больше увеличение длинны и баланса, - это вам, в силу неведомых причин, рога от РПК чудятся.

Уверен, что вы ни стоя ни с колена из СВД на точность не стреляли.

quote:

Изначально написано Davinci:

У СВД есть особенность, цевье закреплено на довольно тонком стволе, благодаря чему она очень чувствительна к хвату. Благодаря этому, в наставлении её рекомендуют в некоторых случаях, например, ставить на кулак, которым охвачен магазин.Если бы магазин был чуть длиннее, упирать на него винтовку было бы только удобнее

Да что вы! Именно поэтому наибольшая точность стрельбы, это когда цевьё лежит на упругом упоре?

Кстати, там цевьё не жёстко закреплено на стволе, и допускает опирание на себя.

quote:

Изначально написано Davinci:

Дело не в длине магазина, которая изменится незначительно. Дело в его надежности.

Дело в первую очередь в целесообразности и востребованности таких магазинов.
А надёжность, это то, за что бы боролись на смерть, если бы видели необходимость.

quote:

Изначально написано Davinci:

А в нашем мире в СССР было несколько попыток разработать более емкий магазин для СВД.

А ещё были попытки стрелять из неё очередями. Теперь вы будете в каждом подобном эксперименте искать третий смысл?

Можете вспомнить ещё про штык к СВД и развести теорию о снайпере-рукопашнике.

quote:

Изначально написано Davinci:

Что это за чудо-снайпер, в составе отделения, который сидя где-нибудь на высоте куда его послали, в случае внезапной массовой атаки имеет возможность поставить мир на паузу, и сбегать за более подходящим оружием? И вы еще что-то там говорили о демагогах?

В таких ситуациях ему 20-ти зарядный магазин ни сколько не поможет.
Зато при выполнении обычных задач, 20-ка будет совсем ни к месту.

Я в своё время натаскался АКСУ, и очень был бы не против, если бы были штатные магазины были покороче, пусть и на 15-20ть патронов.

При этом ни когда, ни разу, не слышал и не видел, страдающих от 10-ти зарядного магазина для СВД, хотя снайперов разных ведомств перевидал предостаточно.

Но вы можете, если сможете, предоставить ЛЮБЫЕ доказательства необходимости 15-20-зарядных магазинов для СВД от практических пользователей, которых за последние 25-ть лет более чем.

quote:

Изначально написано Davinci:

PSG - это чисто полицейский вариант снайперки, с измененной системой запирания, и адской приставной треногой, которую и близко никогда не использовали в армии - мистер демагог.

Не надо ля-ля, PSG используется не только в полиции, но и армиях и в антитерорристических командах, которые воюют иногда по-больше чем армии в тех же странах.

quote:

Изначально написано Davinci:

Бундесвер же использовал варианты - и частично использует - "G3-ZF", и "G3 SG-1" с - о ужас! - 20ти зарядными магазинами. (С которыми они конечно, невыносимо страдали и в перемещении, и в прикладке, ага).

Бундесверу всё нравилось, пока не заставили воевать.

А когда пришлось на себе таскать, то внезапно выяснилось, что когда близко и много, то лучше 5,56мм , а точно и далеко, то лучше G22 или G29. А вот G28 оказалась военным не симпатична, хотя и 7,62 и 20-ть патронов.

quote:

Изначально написано Schaber:

Уверен, что вы ни стоя ни с колена из СВД на точность не стреляли.

А не надо быть таким уверенным. Стрелял я из огражданеных СВД. Купите себе, как я, в юные годы, какой-нибудь добротный пневматический агрегат, - в моем случае это weirauh hw-97, который вместе с прицелом весит под пять кило, и постреляйте пару лет из разных положений на точность. После этого СВД уже не удивит вас ни весом, не балансом. Меня не удивила.

quote:

Изначально написано Schaber:

Да что вы! Именно поэтому наибольшая точность стрельбы, это когда цевьё лежит на упругом упоре?

Да вот, представьте себе. И я даже не буду спрашивать, где вы в общевойсковом бою постоянно будете находить себе упругий упор.

quote:

Изначально написано Schaber:

А надёжность, это то, за что бы боролись на смерть, если бы видели необходимость.

Я ж вам говорю, - выйдите хоть на время из своего личного альтернативного мирка. Даже десятизарядный магазин для СВД отрабатывали год, и то потом помог Константинов. То есть даже за эту емкость, именно что боролись на смерть.

quote:

Изначально написано Schaber:

Можете вспомнить ещё про штык к СВД и развести теорию о снайпере-рукопашнике.

Зачем мне-то её разводить. Это же у вас теория, что только то, что поступило в массовое производство - имеет смысл. Значит вам и отстаивать теорию о снайпере-рукопашнике.

quote:

Изначально написано Schaber:

В таких ситуациях ему 20-ти зарядный магазин ни сколько не поможет.
Зато при выполнении обычных задач, 20-ка будет совсем ни к месту.

Опять Драгомировщина... Ему и 10ти зарядный магазин ни сколько не поможет, и при выполнении обычных задач будет ни к месту. Надо сделать СВД с двухзарядным магазином, да.

quote:

Изначально написано Schaber:

Я в своё время натаскался АКСУ, и очень был бы не против, если бы были штатные магазины были покороче, пусть и на 15-20ть патронов.

А другие люди к автоматам и рожки от РПК добывали. Видите, насколько ваш опыт не всеобъемлющ, и как у всех, зависит от частных условий.

quote:

Изначально написано Schaber:

При этом ни когда, ни разу, не слышал и не видел, страдающих от 10-ти зарядного магазина для СВД, хотя снайперов разных ведомств перевидал предостаточно.

А у многих из них была возможность попользоватся более емкими магазинами СВД?

quote:

Изначально написано Schaber:

Не надо ля-ля, PSG используется не только в полиции, но и армиях и в антитерорристических командах, которые воюют иногда по-больше чем армии в тех же странах.

Видите, вам как демагогу севшему в лужу, уже приходится пытаться подменять понятия, сваливая в одну кучу и армию и спецподразделения.

quote:

Изначально написано Schaber:

Бундесверу всё нравилось, пока не заставили воевать.

А когда пришлось на себе таскать, то внезапно выяснилось, что когда близко и много, то лучше 5,56мм , а точно и далеко, то лучше G22 или G29. А вот G28 оказалась военным не симпатична, хотя и 7,62 и 20-ть патронов.

Я, в отличие от вас, в Бундесвере-то не служил, чтоб так безапеляционно говорить о том, что им там нравится. От знакомых немцев, которые общаются со служивыми вернувшимися из Афганистана, знаю, что были нарекания на Г-36. В то время как Г3 в снайперских вариантах (с ненавистным вам 20ти зарядным магазином), - использовалась вовсю, и отзываются о ней как о нужном и полезном оружии. Магазин, что характерно, никому не мешает.

А вот вам фотка с официального сайта бундесвера, из раздела ручное оружие. Ну так, чтоб вам веселее было трындеть, о невыносимых габаритах 20к, и причиняемых ими страданиях.

Если же ввести, например, в гугол "bundeswehr g3 in Afghanistan"... Впрочем, нет, не делайте этого. Я боюсь, что тогда ваш хрупкий мирок безапеляционных суждений, рухнет, и никогда не будет прежним.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:

В США!!!. А мы на окраинах цивилизации. И продукция США нам только снится. Это во первых. А во вторых по странам третьего, четвёртого и пятого Мира во всю гуляют стрелялки под русский трёхлинейный патрон. И сами его делают и мы продаём. Это что из-за какой то блажи бизнес потерять? Стрелялки то шибко надёжные, исчё лет эдак 20-30 постреляют. И кто собирается например из-за какого то "хрюнделя" сворачивать налаженное производство и сбыт? Генри Киссинджер вещал, что в 2022г. свернётся программа "Раковой опухоли" в Палестине, ой как там муслимы сцепятся, а мы им патрончики!

http://xn----8sbeybxdibygm.ru-...5%D1%80-%D0%B8- 16-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1-%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BA -2022-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82/

А зачем пилить 3-лин в х25R когда можно пилить в х33R и получить нормальный магнум? Или если на то пошло то пилить под х38R, т.е. под самый скат оригинальной гильзы, и стрелялда сможет есть уже и 44-й маг и прочее? В чём проблема-то пилить чуть дальше? В Афгане резали под скат и пистоли под это чудище делали (которые харбуки). Сделать револьвер можно, да хотя бы на базе РШ-12. И винт а-ля трёха под новый патрон сбацать, когда перестанут санкционировать - втюхать амерам на гражданку, если сделать им помпу и с приставным магазином на 10 патронов - на ура пойдёт.
Хотя, ЕМНИП, лучше сделать береобжатень под .40-.44 в гильзе 54 мм, и максимально раскочегарить. И потом тактикульный дрын - у которого реально возможности есть в отличие от .44 рус - пихать и амерам и кто там еще захочет, помпа, самозарядка и др. - почему бы нет? Диски под рантовые охотничьи патроны для дробанов различных есть, амеры делают на 20 и 30 патронов, мы тоже так могём, тем более что Сайги в 410-м (который по габаритам близок к нашему дрыно-патрону) у нас делают.

quote:

Originally posted by Davinci:

Купите себе, как я, в юные годы, какой-нибудь добротный пневматический агрегат, - в моем случае это weirauh hw-97, который вместе с прицелом весит под пять кило, и постреляйте пару лет из разных положений на точность. После этого СВД уже не удивит вас ни весом, не балансом. Меня не удивила.

Надо же, пневматика!
Ну и как поделитесь, как на вашей пневматике, магазин сильно выступает, и как удобно его при стрельбе использовать?

quote:

Originally posted by Davinci:

Да вот, представьте себе. И я даже не буду спрашивать, где вы в общевойсковом бою постоянно будете находить себе упругий упор.

Сначала попробуйте привести винтовку к нормальному бою, а потому рассуждать о бое.
Попробуйте выполнить ХОТЯ БЫ стандартные упражнения, с учётом дальности и ветра, а потом посмотрю на вас, когда вы там про 11-й патрон вспомните. Это вам не на полсотни по воронам стрелять.

quote:

Originally posted by Davinci:

Опять Драгомировщина... Ему и 10ти зарядный магазин ни сколько не поможет, и при выполнении обычных задач будет ни к месту. Надо сделать СВД с двухзарядным магазином, да.

Вы кидаетесь в крайности, демагог.

quote:

Originally posted by Davinci:

А другие люди к автоматам и рожки от РПК добывали. Видите, насколько ваш опыт не всеобъемлющ, и как у всех, зависит от частных условий

Я вот таких людей видел, в отличии от мечтающих о 20-ке к СВД. И практически все возвращались к обычной 30-ке.

quote:

Originally posted by Davinci:

А у многих из них была возможность попользоватся более емкими магазинами СВД?

У них была возможность, а некоторым вменена в обязанности, в письменной форме доложить о замечаниях и предложениях по оружию и обмундированию.

Какие вопросы и пожелания были к СВД, я уже писал, и повторюсь, никто не чесался про 20-ку.

Если бы проблема была хоть на йоту актуальна, то уже бы о ней стало известно, благо есть кому рассказывать.

quote:

Originally posted by Davinci:

Видите, вам как демагогу севшему в лужу, уже приходится пытаться подменять понятия, сваливая в одну кучу и армию и спецподразделения.

Вот вам список оружия индийской армии где есть Heckler & Koch PSG1:
https://en.wikipedia.org/wiki/...nfantry_weapons

а теперь из своей лужи доказывайте, что это не правда.

quote:

Originally posted by Davinci:

Я, в отличие от вас, в Бундесвере-то не служил, чтоб так безапеляционно говорить о том, что им там нравится. От знакомых немцев, которые общаются со служивыми вернувшимися из Афганистана, знаю

С моей фамилией в бундесвере служит минимуму два человека, причём отец одного из них(по совместительству мой брат) сам был в Афгане, ну только когда ещё был молодым советским офицером.
И про действия бундесвера в Афгане им тоже есть что рассказать. Вернее про охрану собственной жопы на базах.

Стреляют очень там очень много, но в основном на стрельбище в пустыне.
И пешком ходят от казармы до кухни, а за забор только на технике. Все пешие приключения доверяют американцам, им это война нужнее.

quote:

Originally posted by Davinci:

Если же ввести, например, в гугол "bundeswehr g3 in Afghanistan"... Впрочем, нет, не делайте этого. Я боюсь, что тогда ваш хрупкий мирок безапеляционных суждений, рухнет, и никогда не будет прежним.

Вы лучше попробуйте найти видео реальных боестокновений бундесвера, где бы G3 использовалась по прямому назначению, тем более в снайперском варианте, и посмотрим чей шаблон треснет быстрее.

quote:

Изначально написано Davinci:

А на АР-10 и Сетме и G3 тоже магазин от бара взяли? "Великая и загадочная" сила 20ти зарядного магазина в том, что 10 меньше чем 20. А 30 в 7,62 уже слишком длинный и заставляет стрелка здорово приподнимать силуэт от земли. Вот и весь секрет.

quote:

Изначально написано Schaber:

Надо же, пневматика!
Ну и как поделитесь, как на вашей пневматике, магазин сильно выступает, и как удобно его при стрельбе использовать?
Сначала попробуйте привести винтовку к нормальному бою, а потому рассуждать о бое.
Попробуйте выполнить ХОТЯ БЫ стандартные упражнения, с учётом дальности и ветра, а потом посмотрю на вас, когда вы там про 11-й патрон вспомните. Это вам не на полсотни по воронам стрелять.

Презрение к пневматике уже выдает сноба. Пнематика прекрасное оружие для тренировок, так как меньше прощает ошибки по обработке спуска и удержанию, за счет гораздо меньшей скорости пули - это знали в любой советской стрелковой секции. Кроме того, в нашей деградирующей стране, где разрушена система тиров шаговой доступности, для каждой пулевой стрельбы нужно устраивать чуть не экспедицию. Я вот полгода в году живу в местах, где стрельбищ и близко нет. Пневматика же позволяет регулярно стрелять с гораздо меньшими сложностями.

Ваша же проблема в том, что вы разговариваете с голосами в своей голове. Я говорю о емкости магазина - вы начинаете выть, что из СВД не нужно стрелять очередями. Я говорю о пневматике - вы сразу вспоминаете о том, как стреляли ворон на полсотни метров. Я вот ворон никогда не стрелял, а из пневматики предпочитаю стрелять на сотню. И не знаю, что вы видите сакрального в приведении оружия к нормальному бою. Это описано в любом наставлении, и даже я грешный, делаю это при сильных скачках температуры, пару раз в год.

Но не будем отвлекаться. - Так где это вы в общевойсковом бою все время находили себе упругий упор под СВД?

quote:

Изначально написано Schaber:

Я вот таких людей видел, в отличии от мечтающих о 20-ке к СВД. И практически все возвращались к обычной 30-ке.

Да, к прям обратно 30ке? И 30ка им не мешала стрелять из положения стоя, и с колена? Только вам мешала? А ведь эта 30ка 5,45 длинее, чем 20ка у СВД. И надо же, стреляют люди...

quote:

Изначально написано Schaber:

Вот вам список оружия индийской армии где есть Heckler & Koch PSG1:
https://en.wikipedia.org/wiki/...nfantry_weapons

Что это? Википедос? Вы это серьезно? Я вот вам фото Г3 с официального сайта бундесвера привел. Давайте-ка и вы соответствовать.

quote:

Изначально написано Schaber:

С моей фамилией в бундесвере служит минимуму два человека, причём отец одного из них(по совместительству мой брат) сам был в Афгане, ну только когда ещё был молодым советским офицером.
И про действия бундесвера в Афгане им тоже есть что рассказать. Вернее про охрану собственной жопы на базах.
Стреляют очень там очень много, но в основном на стрельбище в пустыне.
И пешком ходят от казармы до кухни, а за забор только на технике. Все пешие приключения доверяют американцам, им это война нужнее.

Ух ты! Буквально пост назад, вы с пафосом писали, что снайперская Г3 нравилась Бундесверу только до тех пор, - "пока не заставили воевать".(С) И вдруг, когда я показал, что снайперская Г3 по прежнему активно используется, в том числе и в Афганистане - как же дивно изменились ваши речи. Тут же оказалось, что немцы там не воюют, а только ходят к кухне, мгы-гы-гы. Мне кому верить - вам из прошлого поста, или из этого? Или это вас родственники из Германии, так коварно, на 180 градусов дезинформируют раз в полчаса?

Я думал, что вы демагог. А вы просто звиздобол.

quote:

Изначально написано Schaber:

Вы лучше попробуйте найти видео реальных боестокновений бундесвера, где бы G3 использовалась по прямому назначению, тем более в снайперском варианте, и посмотрим чей шаблон треснет быстрее.

Ага. Мне прям делать нечего, как сидеть и просматривать на ю-тьюб видео с нашлемных камер дойчей, чтоб отловить там G3, - и все это для звиздобола, который переобувается на ходу.

quote:

Изначально написано lisasever:

На АР-10, да, от БАРа, под патрон НАТО, и то же 20 патронов.
Длинный 30-ти зарядный или нет, то же долго не думали, когда на базе FN FAL решили сделать ручной пулемёт FN FALO он же FAL 50.41, сошки, тяжёлый ствол, и всё такое, ему дали магазин на 30 патронов.
Я полностью согласен с известным правилом, а вместе с ним и с Вами, что патронов много не бывает. Ещё раз повторюсь Все эти винтовки создавались не как снайперские, а как личное оружие, скажем так, рядовых бойцов. В их снайперских вариантах используются штатные 20-ти зарядные магазины.
Вы ратуете за магазин СВД большей ёмкости, вместе с тем, не смотря на наличие и давнее использование у тех же американцев штатных 20-ти зарядных магазинов, речь именно о снайперских винтовках, специально для них создаются и выпускаются магазины меньшей ёмкости. Казалось бы зачем? То есть, мы видим немного обратную тенденцию.

Не-не. Это там гражданин сверху пытается приписать мне слова, которых я не говорил. Я не ратую за 20ку СВД, - так как она менее надежна, чем 10. Овчинка выделки не стоит. Я только за то, чтоб не выдавать нужду за добродетель. Если натовский патрон позволяет создавать надежные 20ти зарядные магазины и в меньших линейных размерах, чем такой же емкости наш, с рантом - я говорю, что для самозарядок их патрон геометрически удачнее нашего. Только и всего.

При этом 20ка по габаритам никому не мешает ни стрелять с колена, ни держась за магазин, ни лежа, с низкого профиля.

quote:

Originally posted by Davinci:

Презрение к пневматике уже выдает сноба. Пнематика прекрасное оружие для тренировок

Вы реально не понимаете.

Из СВД стрелять и попадать ГОРАЗДО ТРУДНЕЕ, и когда люди начинают нормально попадать на 300, 500, 800м то им уже даже самозарядность стоит не во главе угла, а тем более 20-й патрон в магазине.

И тренероваться это одно, а таскать оружие, спать с ним это другое.

Прицепите к вашей пневматике магазин от АК и потом расскажите, как удобно попадать и обращаться.

quote:

Originally posted by Davinci:

Я говорю о емкости магазина - вы начинаете выть, что из СВД не нужно стрелять очередями.

Вы говорили об ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ магазинах, которые были довеском к автоматической, то есть экспериментальной и абсолютно бесполезной версии СВД.

Если вы не понимаете причинно-следственных взаимосвязей, то это не моя вина.

quote:

Originally posted by Davinci:

И не знаю, что вы видите сакрального в приведении оружия к нормальному бою. Это описано в любом наставлении

А то, что при этом цевьё ложиться на упор, хотя по вашему мнению лучше упираться на магазин.

quote:

Originally posted by Davinci:

Так где это вы в общевойсковом бою все время находили себе упругий упор под СВД?

Бруствер окопа, вещмешок, и тому подобное.

Среди недостатков СВД особое внимание всегда указывалось на отсутствие сошек, которые наконец прилепили в СВДМ.
И в этой, довольно сильной изменённой версии СВД, не нашлось места для более ёмкого магазина. Догадываетесь почему?

quote:

Originally posted by Davinci:

Да, к прям обратно 30ке?

Да, прям к 30-ке, как штатному магазину АК74.

quote:

Originally posted by Davinci:

И 30ка им не мешала стрелять из положения стоя, и с колена? Только вам мешала? А ведь эта 30ка 5,45 длинее, чем 20ка у СВД. И надо же, стреляют люди...

я ж говорю, постреляйте из боевого оружия, а не из пневматики.

Длинный магазин никогда не даст возможность занять такую позицию:
https://www.youtube.com/watch?v=ruTpo3bAPlg

quote:

Originally posted by Davinci:

Что это? Википедос? Вы это серьезно? Я вот вам фото Г3 с официального сайта бундесвера привел. Давайте-ка и вы соответствовать.

Официальный сайт бундесвера решает как в индийской или какой-то ещё армии будут использовать винтовки? Вы серьёзно?

quote:

Originally posted by Davinci:

Ух ты! Буквально пост назад, вы с пафосом писали, что снайперская Г3 нравилась Бундесверу только до тех пор, - "пока не заставили воевать".(С) И вдруг, когда я показал, что снайперская Г3 по прежнему активно используется, в том числе и в Афганистане - как же дивно изменились ваши речи

Вы просто не поняли сарказма, как много чего ещё.

Для вас развёрнуто сообщаю: G3 бундесвером используется практически никак. Что-то конечно попало на войну, но в основном резервистам и на распродажу.

quote:

Originally posted by Davinci:

Ага. Мне прям делать нечего, как сидеть и просматривать на ю-тьюб видео с нашлемных камер дойчей, чтоб оттовить там G3,

Слив он такой слив.

Идите из пневматике постреляйте, 100м это ваш уровень и предел.

quote:

Изначально написано Schaber:

Вы реально не понимаете.

Из СВД стрелять и попадать ГОРАЗДО ТРУДНЕЕ, и когда люди начинают нормально попадать на 300, 500, 800м то им уже даже самозарядность стоит не во главе угла, а тем более 20-й патрон в магазине.

И тренероваться это одно, а таскать оружие, спать с ним это другое.

Прицепите к вашей пневматике магазин от АК и потом расскажите, как удобно попадать и обращаться.

Вы реально не понимаете. Не всегда бойцу с СВД в отделении мотопехоты приходится выполнять роль стрелка на тысячу метров, и часто ему приходится стрелять ближе - и быстрее.

Зачем мне цеплять к пневматике магазин от АК, когда я прекрасно стрелял и из АК? Что у вас за странные идеи? Магазин на АК не мешает, в положении лежа, я его прекрасно использовал как эрзац опору, - благо фиксируется он надежно, и это позволяет.

quote:

Изначально написано Schaber:

Вы говорили об ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ магазинах, которые были довеском к автоматической, то есть экспериментальной и абсолютно бесполезной версии СВД.

Если вы не понимаете причинно-следственных взаимосвязей, то это не моя вина.

Заканчивайте заниматься телепатией, и решать за других, кто и что имел в виду. Просто читайте, что пишут буквами. В СССР, кроме магазина на 20 к В-70 были еще варианты на 15 и 18ть патронов, никак с авто-винтовкой не связанные. И если вы неуч, - мало что не знаете - так еще в своей спеси, и не хотите знать - так это не моя вина.

quote:

Изначально написано Schaber:

А то, что при этом цевьё ложиться на упор, хотя по вашему мнению лучше упираться на магазин.

Ну что ж вы такой неадекват-то?... Я ж вам, болезному, писал русским по белому. "В некоторых ситуациях наставление рекомендует опираться на магазин". А в вашей воспаленной голове "в некоторых ситуациях" почему-то превратилось во ВСЕГДА. А "наставление рекомендует" в DAVINCI CЧИТАЕТ". Сознайтесь - давно бухаете? Потому что трезвый и здоровый - так переврать не может.

quote:

Изначально написано Schaber:

Бруствер окопа, вещмешок, и тому подобное.

Отрадно видеть человека, который в бою всегда тащит с собой вещмешок, и наступает на противника перебежками, вместе с бруствером окопа.

quote:

Изначально написано Schaber:

Среди недостатков СВД особое внимание всегда указывалось на отсутствие сошек, которые наконец прилепили в СВДМ.
И в этой, довольно сильной изменённой версии СВД, не нашлось места для более ёмкого магазина. Догадываетесь почему?

Так откуда ему взятся, более емкому, если его даже советская школа не осилила в надежном варианте? А она была посильнее нынешней.

quote:

Изначально написано Schaber:

Длинный магазин никогда не даст возможность занять такую позицию:

Вам, - роботу с жёстко вшитой программой - конечно не даст. А нормальный человек найдет, как взять удобно винтовку, - в том числе и минуя магазин. Более того - для вас как для робота это секрет, - но у людей бывают разные антропометрические данные, и кому-то магазин на несколько сантиметров длиннее, будет даже удобнее.

Вот вам, как слегка отойдете, и сможете воспринимать новую информацию, видео, где используют в том числе и жесткую стойку с упором левой руки в корпус, и хватом минуя магазин. Стреляют эти люди так метко, - как вы никогда не сможете. https://www.youtube.com/watch?v=zjTirweOBec

quote:

Изначально написано Schaber:

Официальный сайт бундесвера решает как в индийской или какой-то ещё армии будут использовать винтовки? Вы серьёзно?

Официальный сайт бундесвера - это источник, который правит бундесвер. А википедия, это источник, который правит кто угодно. Если вы даже этого не в состоянии понять...

quote:

Изначально написано Schaber:

Вы просто не поняли сарказма,

Все я отлично понял. Вам так хоцца "победить" в тырнет баталии, - но увы, вы даже не в состоянии запомнить, что писали один пост назад. Но, делая скидку, на ваше странное состояние - я к этому с пониманием.

quote:

Изначально написано Schaber:

Слив он такой слив.

Не знаю, сколько вам лет, - но духом вы школьник.

quote:

Originally posted by Davinci:

Не всегда бойцу с СВД в отделении мотопехоты приходится выполнять роль стрелка на тысячу метров, и часто ему приходится стрелять ближе - и быстрее.

Вот поэтому СВД и убрали из отделений, поскольку возможности оружия были не реализованы. То есть для отделения СВД избыточна, а не недостаточна.

quote:

Originally posted by Davinci:

Зачем мне цеплять к пневматике магазин от АК

Что бы оценить степень идиотизма 20-ки на СВД.

quote:

Originally posted by Davinci:

когда я прекрасно стрелял и из АК?

И где же вы стреляли из АК? Именно в этой игре вам рассказали, что СВД с 20-кой лучше, потому, что так круче?

quote:

Originally posted by Davinci:

Просто читайте, что пишут буквами. В СССР, кроме магазина на 20 к В-70 были еще варианты на 15 и 18ть патронов, никак с авто-винтовкой не связанные. И если вы неуч, - мало что не знаете - так еще в своей спеси, и не хотите знать - так это не моя вина.

Давайте выкручивайтесь, и вспоминайте теперь ВСЕ экспериментальные магазины которые были, пытаясь обосновать их великую нужность для СВД.

quote:

Originally posted by Davinci:

Я ж вам, болезному, писал русским по белому. "В некоторых ситуациях наставление рекомендует опираться на магазин". А в вашей воспаленной голове "в некоторых ситуациях" почему-то превратилось во ВСЕГДА.

А вас фуфлыжником никогда не называли?

Вы же там мямлили про "цевьё и тонкий ствол" и что поэтому надо за магазин держаться, что уже забыли?

Может приведёте цитату из наставления, где написано в каких именно случаях нужно держать СВД за магазин, потому,что та чувствительна "к хвату"?

quote:

Originally posted by Davinci:

Отрадно видеть человека, который в бою всегда тащит с собой вещмешок, и наступает на противника перебежками, вместе с бруствером окопа

А что вас ещё веселит?

Вы даже не представляете, как над вами будут в голос ржать другие водители СВД, когда посмотрят на некоторое "чудо", которое прицепило к СВД 20-ку и пытается стрелять с локтей.

quote:

Originally posted by Davinci:

Так откуда ему взятся, более емкому, если его даже советская школа не осилила в надежном варианте?

А откуда вы решили, что такой магазин кто-то заказывал?

У вас есть ХОТЬ ОДНО свидетельство, о том, что такой магазин хотят те, кто из СВД стреляет?

quote:

Originally posted by Davinci:

А нормальный человек найдет, как взять удобно винтовку, - в том числе и минуя магазин.

И промажет мимо.
Или вы думаете, биатлонисты зря такие позы принимают?

quote:

Originally posted by Davinci:

но у людей бывают разные антропометрические данные, и кому-то магазин на несколько сантиметров длиннее, будет даже удобнее.

Вот когда сами попробуете, тогда поймёте как и почему это не так.

quote:

Originally posted by Davinci:

Вот вам, как слегка отойдете, и сможете воспринимать новую информацию, видео, где используют в том числе и жесткую стойку с упором левой руки в корпус, и хватом минуя длинный магазин.

Вот когда на вашем диване появится деревянные макеты СВД и AR15, то вы увидите, что что удерживать таким образом СВД не получится, по причине того, что на СВД магазин вынесен дальше, чем на AR15, и оптимальная точка приходится как раз на магазин.

Да, и на магазин даже на арке опираются:
https://azrifleman.com/basic-r...eries-standing/

quote:

Originally posted by Davinci:

Стреляют эти люди так метко, - как вы никогда не сможете. https://www.youtube.com/watch?v=zjTirweOBec

Это вы не сможете, а за меня не говорите.

quote:

Originally posted by Davinci:

Официальный сайт бундесвера - это источник, который правит бундесвер. А википедия, это источник, который правит кто угодно. Если вы даже этого не в состоянии понять...

Но бундесвер не сможет указывать кому и как использовать свои винтовки. А вы можете исправить в википедии, если считаете, что там ошибка.

quote:

Originally posted by Davinci:

Не знаю, сколько вам лет, - но духом вы школьник.

Я в своё время достаточно пообщался со срочниками, что бы на их языке доходчиво им объяснять истинную степень их текущего умственного недоразвития, несмотря на их завышенную самооценку.

А что касается практического отсутствия G3 у бундесера в боевых хрониках, так это потому, что её там нет, вместе с её магазинами. Даже если вам в это не верится.

quote:

А зачем пилить 3-лин в х25R когда можно пилить в х33R и получить нормальный магнум?

quote:

G3 бундесвером используется практически никак.

quote:

Schaber

quote:

Davinci

quote:

Спор ради спора?

quote:

Изначально написано Schaber:

И где же вы стреляли из АК? Именно в этой игре вам рассказали, что СВД с 20-кой лучше, потому, что так круче?

Золотце мое, пока вы сидели в бункере АК уже цать лет выпускаются на гражданский ранок, под названием "Сайга". Поскольку я каждый полгода живу в Питере, то и стрельбище с нормальными расстояниями тут найти можно. Вы правда искренне уверены, что только вы стреляли в этой стране из АК?

А вот где вы стреляли из СВД с магазином именно на 15-20ть - с учетом, что рассуждаете об балансе СВД с магазином повышенной емкости, вы почему-то на примере своего долгого ношения АКСУ, - это большой вопрос.

quote:

Изначально написано Schaber:

Это вы не сможете, а за меня не говорите.

Почему бы мне не говорить за вас? Вы же - трепло - постоянно решаете за меня в своих постах, что, где, и как я делал? Так что и у меня теперь карт-бланш. Но раз вы стреляете не хуже тех чемпионов - вы наверно и сам имеете чемпионские звания по стрельбе?

quote:

Изначально написано Schaber:

Давайте выкручивайтесь, и вспоминайте теперь ВСЕ экспериментальные магазины которые были, пытаясь обосновать их великую нужность для СВД.

Мне-то чего выкручиваться? Я написал о магазинах увеличенное емкости в самом общем плане - если у вас склероз, отмотайте историю темы на пару страниц. Это вы с пьяных глаз завыли именно об автоматических винтовках, а теперь неловко виляете задом. Так что - крутитесь.

quote:

Изначально написано Schaber:

А что вас ещё веселит?

В вас меня веселит хамство, безапеляционность, посты с противоположным смыслом, написанные с разницей в полчаса, и то, как вы героически воюете с придуманными у себя в голове фантомами. Немало забавного, как по мне.

quote:

Изначально написано Schaber:

Может приведёте цитату из наставления, где написано в каких именно случаях нужно держать СВД за магазин, потому,что та чувствительна "к хвату"?

Вам что, религия не позволяет пойти в НСД по СВД в пункт "приемы стрельбы с упора и из-за укрытий", и посмотреть на иллюстрациях, в каких случаях винтовку можно держать за магазин?

quote:

Изначально написано Schaber:

Вот когда сами попробуете, тогда поймёте как и почему это не так.
Вот когда на вашем диване появится деревянные макеты СВД и AR15, то вы увидите, что что удерживать таким образом СВД не получится, по причине того, что на СВД магазин вынесен дальше, чем на AR15, и оптимальная точка приходится как раз на магазин.
Да, и на магазин даже на арке опираются:
https://azrifleman.com/basic-r...eries-standing/

Стоп-стоп, давайте разберемся. Я уже понял, что у вас серьезные проблемы с памятью и логикой, - но чисто для любопытства. Это же вы только что протяжно ныли о том, что если магазин СВД был бы удлинен на несколько сантиметров, - то все бы погибло, попадать стало бы проблематично, держать за магазин неудобно, и конец снайперскому делу. И тут же... вы сами приводите ссылку, где сноровистые американцы держат M16 винтовку так, сяк, еще вот этак, - в том числе и за магазин - и прекрасно попадают.

Так в чем тогда ваша точка зрения, (если она вообще есть)? Что магазин, в том числе и на 20ть, не мешает на всех остальных снайперских и DMR винтовках, - а мешает исключительно только на СВД? Потому что там магазин несколько дальше вынесен вперед от спусковой скобы?

Слушайте, - может у вас контузия была?.. Я сделаю на это скидку. И вот вам в качестве этой скидки, фото дрилл-инстрактора, учебный фильм по меткой стрельбе КМП США из м14. Магазин, как и у СВД несколько вынесен вперед. Магазин на 20 патронов. Стрелок держится рукой за 20ти зарядный магазин. А вы же буквально постом выше трындели, что такое никак не возможно. Упс. А вот теперь - крутитесь как угорь.

quote:

В коллективе и рыбаки, и охотники. Поездишь с такими, из чего только не настреляешься. От ещё дедовских ружей, до последних, что даже название их не выговорить.

quote:

Изначально написано lisasever:

Часто такое наблюдаю. В коллективе и рыбаки, и охотники. Поездишь с такими, из чего только не настреляешься. От ещё дедовских ружей, до последних, что даже название их не выговорить. В чём-то солидарны. У каждого свой опыт, практика, привычки, навыки, от тропления и конструкции лабаза, до выбора патрона и его снаряжения А как что в разрез... Всё! Чуть не враги. Вроде об одном говорят, а не докажешь.
Так же и уважаемые Schaber и Davinci, видим, что оружие держать в руках не новички. А не победить.

Так я бы понял, если бы человек просто сказал в духе, - "считаю, что более емкий магазин на СВД не нужен, по личному опыту, и опыту товарищей". - Все понятно, все корректно. Так он же ж мне приписывает то, чего я не говорил, а сам в запале спора наговорил такого, что уже и слушать неловко.

В целом конечно, да, - друг-другу мы ничего не докажем. Но я, как бывший педагог, все-таки хочу спасти Schabera, хотя бы от будущих конфузов. Поэтому, я дарю ему вот такую нехитрую "фотожабу". Может быть, он распечатает её, приколет перед компутером, и... - удержится, когда ему в запале захочется ляпнуть лишнего.

Шановны паны, посмотрите оба видео, с которых взяты скриншоты выше. Нашему мужику приходится изрядно корячится, - он несколько отгибается назад. Ему приходится уменьшать вертикальную длину корпуса, потому что длинны его руки, при коротком магазине - просто не хватает, чтобы встать прямо. Даже ладонь девой руки, которую он использует как "полку" под магазин, ему пришлось поставить с сильным полунаклоном - потому что если бы он положил ладонь сильнее, ему бы... не хватило длинны руки, дотянутся до короткого магазина.

Морпех стоит ровно, так сильно корячится назад, ему не сильно надо. Руку он просто удобно подставил под магазин. Его поза и устойчивее, и меньше утомляет.

Потому что для двух конкретных людей, с разной антропометрией, и в данном случае - длинный магазин оказался удобней короткого. Как бы не трещали от этого чьи-то узкие шаблоны.

quote:

Изначально написано Davinci:

Золотце мое, пока вы сидели в бункере АК уже цать лет выпускаются на гражданский ранок, под названием "Сайга"

Ах сайга...ну понятно.

А вот если бы действительно стреляли из АК, то встретили бы достаточно людей, считающих ваши бредни бреднями.

quote:

Изначально написано Davinci:

А вот где вы стреляли из СВД с магазином именно на 15-20ть - с учетом, что рассуждаете об балансе СВД с магазином повышенной емкости, вы почему-то на примере своего долгого ношения АКСУ, - это большой вопрос

Вам наверное туго понять, что 30-ка от АК74, это будет по длине примерно как 20-ка на СВД. Если бы действительно стреляли из АК, а не только из сайги, то поняли почему разница в длине очень влияет.

quote:

Изначально написано Davinci:

Вам что, религия не позволяет пойти в НСД по СВД в пункт "приемы стрельбы с упора и из-за укрытий", и посмотреть на иллюстрациях, в каких случаях винтовку можно держать за магазин

А что такое? Гражданин фуфлыжник вы не можете дословно процитировать, где же там, в НДС, сказано про "особенности хвата" потому как там цевьё висит на стволе, а ствол тоненьки и прочее бла-бла?

quote:

Изначально написано Davinci:

И тут же... вы сами приводите ссылку, где сноровистые американцы держат M16 винтовку так, сяк, еще вот этак, - в том числе и за магазин - и прекрасно попадают

Глупость ваша безгранична, как и понимание геометрии.

quote:

Изначально написано Davinci:

Так в чем тогда ваша точка зрения, (если она вообще есть)?

Если у меня нет, по вашему, точки зрения, так с чем же в тогда спорите?

quote:

Изначально написано Davinci:

Что магазин, в том числе и на 20ть, не мешает на всех остальных снайперских и DMR винтовках, - а мешает исключительно только на СВД?

СВД-снайперская винтовка. А у снайперских винтовок длинный ствол и магазины на 10-ть патронов.

DMR это автоматы с оптическими прицелами. И как у каждого автомата у них короче стволы и слабее баллистика.

Соответственно, что терпимо на автомате, не всегда, и даже часто, не приемлемо на снайперской винтовке.

quote:

Изначально написано Davinci:

Слушайте, - может у вас контузия была?..

А вас это сильно ебёт?

quote:

Изначально написано Davinci:

И вот вам в качестве этой скидки, фото дрилл-инстрактора, учебный фильм по меткой стрельбе КМП США из м14. Магазин, как и у СВД несколько вынесен вперед. Магазин на 20 патронов. Стрелок держится рукой за 20ти зарядный магазин. А вы же буквально постом выше трындели, что такое никак не возможно. Упс. А вот теперь - крутитесь как угорь.

Глупенький пневманутый юноша, вам наверное не рассказали, что при стрельбе стоя, левая рука не должна быть напряжена в бицепсе, то есть раскрытие руки должно быть минимальным. А вот как раз длинный магазин требует бОльшего угла между плечом и предплечьем.

Вы бы это поняли, если бы не путали АК и сайгу.

Кроме того, до вас наверное не доходит, что 20-ть 308-мых патронов, и 20-ть 54R , будут заметно отличаться по длине.

К тому же, ваша самоуверенная глупость не позволяет вам понять, что на ваших картинках стрелок из СВД целится через оптику, а из М14 через механику.

Вот когда стрелок на М14 поставит оптику(у которой ось выше, чем у механики), вот тогда и посмотрите на его левую руку.

quote:

А эти крутые парни только стоя могут? По пластунски со своей "марксмановки" могут? Переползая не собьют дыхание?

quote:

Ну классическая же марксманка)) Без автоогня. На форуме присутствуют представители КК, гна мой взгляд было бы интересно услышать как они позиционируют эту винтовку. Снайперская или марксманкая. Причем, именно винтовку (судя по аббревиатуре)

А вот тут, марксманская.
https://mgewehr.wordpress.com/2018/08/26/vsv338-svk-sk16/

Любопытно взглянуть на устройство. А то по последней выше ссылке пишут, цитирую, - "Копановка винтовки СВК базируется на малогабаритном автомате МА конструкции Евгения Драгунова разработки конца 1970-х гг, которая, в свою очередь, основана на конструкции американских винтовок семейства AR-15/M16 Юджина Стоунера".
Не ППШ, ППС, или STG-44, а именно М-16.

Heckler — Koch PSG-1

А FN FAL сразу и не узнать. DSA-58.

quote:

Изначально написано Schaber:

Вам наверное туго понять, что 30-ка от АК74, это будет по длине примерно как 20-ка на СВД. Если бы действительно стреляли из АК, а не только из сайги, то поняли почему разница в длине очень влияет.

Я вам страшное скажу, - что можно пострелять из Сайги, ровно с той же емкостью магазина, что и АК.

И нет, не- будет. Вы б хоть на картинки 20ки глянули, прежде чем звиздеть. 20ка 7,62 - меньше 30ки 5,45. Хотя еще раз, не понимаю, чего вы уперлись в 20ку. а не например в 15шку.

quote:

Изначально написано Schaber:

А что такое? Гражданин фуфлыжник вы не можете дословно процитировать, где же там, в НДС, сказано про "особенности хвата" потому как там цевьё висит на стволе, а ствол тоненьки и прочее бла-бла?

Еще раз - как протрезвеете, - внимательно прочитайте, что я написал в изначальном посте. А не то что вам почудилось. Если в наставлении СВД пишут, что при стрельбе из укрытия "винтовка и поддерживающая её кисть руки не должны касаться укрытия" - то наверно это потому, что у СВД ствол - "лом". И наверно, поэтому же его все же утолстили на СВД-С.

quote:

Изначально написано Schaber:

СВД-снайперская винтовка. А у снайперских винтовок длинный ствол и магазины на 10-ть патронов.
DMR это автоматы с оптическими прицелами. И как у каждого автомата у них короче стволы и слабее баллистика.
Соответственно, что терпимо на автомате, не всегда, и даже часто, не приемлемо на снайперской винтовке.

Когда вам наконец надоест позорится, - сравните длинну СВД и, скажем, ФН ФАЛ. И окажется, что вся ваша очередная теория ни к черту.

quote:

Изначально написано Schaber:

А вас это сильно ебёт?

Ну, вы хоть лечитесь? Такие вещи запускать нельзя.

quote:

Изначально написано Schaber:

Глупенький пневманутый юноша, вам наверное не рассказали, что при стрельбе стоя, левая рука не должна быть напряжена в бицепсе, то есть раскрытие руки должно быть минимальным. А вот как раз длинный магазин требует бОльшего угла между плечом и предплечьем.

Вы бы это поняли, если бы не путали АК и сайгу.

Кроме того, до вас наверное не доходит, что 20-ть 308-мых патронов, и 20-ть 54R , будут заметно отличаться по длине.

К тому же, ваша самоуверенная глупость не позволяет вам понять, что на ваших картинках стрелок из СВД целится через оптику, а из М14 через механику.

Вот когда стрелок на М14 поставит оптику(у которой ось выше, чем у механики), вот тогда и посмотрите на его левую руку.

Это уже так жалко звучит, - что даже не хочется вас добивать. Отступление на последние рубежи. Ну неужели вы думали, что у бусурман не найдется стрелков, которые стреляют с поддержкой за магазин 20ку, в том числе с оптикой? Так они конечно есть.

...И что мешает вам думать хоть на шаг вперед, - прежде чем лупить по клавиатуре?..

quote:

Изначально написано lisasever:
А это про уменьшение ёмкости магазинов. От 20-ти к минимализму
Heckler und Koch MSG9

Я лично, по поводу 20-ти зарядного магазина (или на крайний сл. 15) имею точное представление (я категорически ЗА) из-за двух пунктов:
1. Для любого оружия есть параметр "практическая скорострельность" - это то, сколько выстрелов можно сделать за минуту с учётом смены магазина (магазинов). И чем больше магазин, тем больше пр.скорострельность.

2. я очень точно знаю разницу между магазином на 8 патронов (применительно к пистолету) и 15-16.
Это очень важно - сколько можно сделать выстрелов до смены магазина.

Это важно и потому, что, если перезарядка происходит, то количество патронов удваивается, и лучше если удваивается 15 или 20 патронов чем 10.

КМК, эта идея применяется для МП7.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
Кстати, добавлю, что для любого оружия можно принимать два типа магазинов - например для СBД на 10 и на 20 патронов.
Для более спокойной ситуации - применять 10-ти зарядный, для боя - 20.

КМК, эта идея применяется для МП7.

Если не учитывать надежность, а говорить в общем о емкости, - это очень здравая идея. СВД изначально ввели как оружия для меткого стрелка в отделении. В таком качестве, ей куда больше подходит магазин на 15-18-20. Для того же, кто использует её именно как снайперку, в духе, выстрелил издалека в важную цель, и удрал, - магазин большой емкости не так критичен.

quote:

Изначально написано Davinci:
Если не учитывать надежность, а говорить в общем о емкости, - это очень здравая идея. СВД изначально ввели как оружия для меткого стрелка в отделении. В таком качестве, ей куда больше подходит магазин на 15-18-20. Для того же, кто использует её именно как снайперку, в духе, выстрелил издалека в важную цель, и удрал, - магазин большой емкости не так критичен.

Добавлю - это было критично (удрать после 1-2 выстрелов) для 2МB.
Сейчас, если снайпер действует на пересечённой местности, с хорошей маскировкой, с глушителем (который позволяет скрыть местоположение снайпера), то скорее он, используя 20-ти зарядный магазин - перестреляет 10-20 человек, задолго до того, как его найдут.

quote:

Originally posted by Davinci:

Вы б хоть на картинки 20ки глянули, прежде чем звиздеть. 20ка 7,62 - меньше 30ки 5,45. Хотя еще раз, не понимаю, чего вы уперлись в 20ку. а не например в 15шку.

Вы читать умеете, или только говорить сам с собой?

Ещё раз, для деревянных, цитирую свой же пост:

quote:

Originally posted by Schaber:

Вам наверное туго понять, что 30-ка от АК74, это будет по длине примерно как 20-ка на СВД

А теперь попробуйте доказать, что 30 патронов 5,45х39 в два ряда будут по длине сильно отличаться от 20-ти патронов 7,62х54R.

quote:

Originally posted by Davinci:

Хотя еще раз, не понимаю, чего вы уперлись в 20ку. а не например в 15шку.

О, теперь 15-ть? А чё не 13-ть или 11?

quote:

Originally posted by Davinci:

внимательно прочитайте, что я написал в изначальном посте.

Читаю внимательно, ваш пост 59:

quote:

Изначально написано Davinci:

У СВД есть особенность, цевье закреплено на довольно тонком стволе, благодаря чему она очень чувствительна к хвату. Благодаря этому, в наставлении её рекомендуют в некоторых случаях, например, ставить на кулак, которым охвачен магазин.

И где же в НСД рекомендации держать за магазин, потому, что ствол гнётся?

quote:

Originally posted by Davinci:

Если в наставлении СВД пишут, что при стрельбе из укрытия "винтовка и поддерживающая её кисть руки не должны касаться укрытия" - то наверно это потому, что у СВД ствол - "лом". И наверно, поэтому же его все же утолстили на СВД-С.

Фантазируйте дальше.

quote:

Originally posted by Davinci:

Когда вам наконец надоест позорится, - сравните длинну СВД и, скажем, ФН ФАЛ. И окажется, что вся ваша очередная теория ни к черту.

У СВД ствол длинее почти на 90мм самого длинного у FAL. Так что ваше мнение на счёт фактов не стоит ничего.

quote:

Originally posted by Davinci:

Ну, вы хоть лечитесь? Такие вещи запускать нельзя.

Похоже вас действительно ебёт.

quote:

Originally posted by Davinci:

.И что мешает вам думать хоть на шаг вперед, - прежде чем лупить по клавиатуре?..

Вам совсем моча в голову ударила? Вы что не можете отличить арку под 5,56мм от 308-го?

quote:

Для более спокойной ситуации - применять 10-ти зарядный, для боя - 20.

quote:

Изначально написано Schaber:

А теперь попробуйте доказать, что 30 патронов 5,45х39 в два ряда будут по длине сильно отличаться от 20-ти патронов 7,62х54R.

Что ж тут сложного? Идите в гугл, наберите "В-70" и посмотрите на экспериментальную СВД с 20 патронным магазином. Поскольку сравнительные линейные размеры АК и СВД известны, то даже визуально видно что 20 7,62 короче чем 30 5,45.

quote:

Изначально написано Schaber:

О, теперь 15-ть? А чё не 13-ть или 11?

Вот как с вами, неадекватом что-то обсуждать? Что значит "теперь"? Я вам в самом начале нашего безблагодатного общения написал о магазинах СВД: - "Нет ничего плохого в дополнительных 5-10 патронах в магазине, если за это не приходится платить чем-то иным!"(С). То есть, я в самом начале говорил о всей линейке экспериментальных магазинов РАЗНОЙ емкости. Ну а вы, неадекват, - сразу заголосили о 20ках, поскольку ни о каких других вариантах не слышали. И упоротость ваша столь велика, что вы которые сутки не можете понять, что я изначально написал.

quote:

Изначально написано Schaber:

У СВД ствол длинее почти на 90мм самого длинного у FAL. Так что ваше мнение на счёт фактов не стоит ничего.

Я ж говорю - вы в силу упоротости, даже не можете думать на шаг вперед. У СВД ствол 620мм. У длинных ФН ФАЛ - 533мм. Но при этом начальная скорость пули у обоих практически одинакова - 820-840мс. При этом ФАЛ использовался и именно как снайперская винтовка. То же самое и с Г3 и М21 и М25, у которых стволы намного короче СВД. То есть ваши теории о том, что снайперская винтовка определяется "длинным стволом", - как всегда громкий плюх в лужу.

quote:

Изначально написано Schaber:

Вам совсем моча в голову ударила? Вы что не можете отличить арку под 5,56мм от 308-го?

Я вам показываю, что пока вы сидели в бункере своей необразованной спеси, - немалое количество людей на земле стреляет, подставляя ладонь под стандартные магазины и 20 5,56, и 20 7,62, и даже под более длинные вплоть до 30 5,56. И винтовки при этом и без оптикой, и с оптикой. И только вы как заведенный трындите, - что так стрелять невозможно. )

Происходит это с вами потому потому, - что вы спесивая необразованщина, у которой к тому же прищемило ЧСВ, и она не умеет признавать себя неправой. Ну вот вам для просветления фото, где Craig Sawyer лупит поддерживая рукой снизу аж магазин FN SCAR. А лупит он так потому, что он служил в NAVY SEAL, а те учились стрелять у Морской Пехоты, у которой такой способ удержания за магазин двадцатку был стандартным всю Корею, Вьетнам, и вплоть до 90х годов. И сменили они его, как говорят знакомые американцы, не потому что держать за магазин не удобно, - а потому что, когда на бойцов стали надевать бронежилеты, упираться локтем левой руки в бок, стало уже не так удобно. Но этот способ до сих пор используется, для стрельбы без броника и подсумков, когда руку можно удобно упереть в торс. И точно так же - хватом за магазин двадцатку, стреляют на точность по классу винтовок М1А в NRA и некоторых других стрелковых ассоциациях. А вы нифига этого не знали, - да видимо уже и не будете знать, - потому что вы слишком заняты своими не-изжитыми со школы комплексами.

quote:

Craig Sawyer

quote:

Originally posted by Davinci:

Что ж тут сложного? Идите в гугл, наберите "В-70" и посмотрите на экспериментальную СВД с 20 патронным магазином.

Сами идите, а я диаметр донца каждого из патронов умножу на количество патронов в ряду, и получу суммарный столб определённой высоты.

Если вы не поняли как это делается, то продолжайте гулять по гуглу дальше.

quote:

Originally posted by Davinci:

То есть, я в самом начале говорил о всей линейке экспериментальных магазинов РАЗНОЙ емкости.

Говорить можно, даже делать. Если только кто-то попросит. А вот с просьбами о 20-ти, 15-ти, ещёхренпойми скольки патронных магазинов как-то не густо, вернее вообще не от кого не слышно.

Не, если вы хотите, можете сделать что угодно, только кто купит это будут ваши проблемы.

quote:

Originally posted by Davinci:

Я ж говорю - вы в силу упоротости, даже не можете думать на шаг вперед. У СВД ствол 620мм. У длинных ФН ФАЛ - 533мм. Но при этом начальная скорость пули у обоих практически одинакова - 820-840мс.

У 7,62х54R даваление 300мПа, а у 7,62х51 350мПа, поэтому вам лучше заткнуться.

quote:

Originally posted by Davinci:

Ну вот вам для просветления фото, где Craig Sawyer лупит поддерживая рукой снизу аж магазин FN SCAR

Можете не продолжать, ваша ограниченность очевидна.

Похоже вы тяжелее ложки ни чего не поднимали, в противном случае понимали бы, что угол между плечом и предплечьем на вашем фото вызывает сильное напряжение бицепса, плюс высота опоры, что ну ни как не способствует повышению точности стрельбы.

P.S.Я так понимаю цитат из НСД про "особенности хвата" СВД вы не покажите.

quote:

Изначально написано Davinci:

Это уже так жалко звучит, - что даже не хочется вас добивать. Отступление на последние рубежи. Ну неужели вы думали, что у бусурман не найдется стрелков, которые стреляют с поддержкой за магазин 20ку, в том числе с оптикой? Так они конечно есть.

...И что мешает вам думать хоть на шаг вперед, - прежде чем лупить по клавиатуре?..

Я скажу простую вещщь , ты тока не обижайся
При стрельбе из неустойчивых положений ,
винтовка , карабин, ружжо , упирается в плечо рукой , противоположной плечу. Всегда . Это даже не азы . Это первоначальный звук "О-М-М"

quote:

Изначально написано Pavlov:

Имела - австрийский Patrone M.88.

Он же 8х50R все верно?

quote:

ЯРЛ

quote:

Поле боя. Квадрат 500х500м, по периметру оградка, с двух сторон ворота со шлагбаумом и табличка "Поле боя" на национальных языках участников боя. С одной стороны приходит (приезжает) марксман с СВД и готовиться к стрельбе. С другой стороны въезжает бортовой грузовик со взводом солдат.... Посмотрите фото полей боя на Донбассе. Марксман сделавший 5 прицельных выстрелов из одного места сразу получит пару-тройку 120мм. мин....

Я вам больше скажу, с точки зрения офицеров подводного флота, существование снайперов вообще лишено всякого смысла)))

quote:

Изначально написано Schaber:

Сами идите, а я диаметр донца каждого из патронов умножу на количество патронов в ряду, и получу суммарный столб определённой высоты.
Если вы не поняли как это делается, то продолжайте гулять по гуглу дальше.

Ничего толкового вы так не получите. поскольку магазины секторные, и - из-за разной конусности патронов - имеют разную крутизну изгиба. Патроны конус к конусу, не будут тождественны по длине патронам "в столбе" по нужному здесь вектору измерения. Это знает любой, кто настоящим образом изучал геометрию, которую вводят, с 5го класса. Вы, как вижу, окончили образование в 4ом.

Вообще, пиндец конечно. Понятно, что когда страна деградирует, и у военных наступают проблемы с образованием. Но я не думал, что настолько.

quote:

Изначально написано Schaber:

Говорить можно, даже делать. Если только кто-то попросит. А вот с просьбами о 20-ти, 15-ти, ещёхренпойми скольки патронных магазинов как-то не густо, вернее вообще не от кого не слышно.

Вы уже донесли эту мысль несколько постов назад. Я то, в отличие от вас, читаю что пишет собеседник.

quote:

Изначально написано Schaber:

P.S.Я так понимаю цитат из НСД про "особенности хвата" СВД вы не покажите.

Я вам уже несколько раз сказал. Пойдите, и внимательно прочитайте, как сформулирована моя мысль по поводу НСД в исходном тезисе. То есть что именно там написано, а не то, что вам кажется. Я понимаю, вам трудно. Вы только после двух суток своих воплей, доперли, что я говорил не только про двадцатизарядные магазины, а про разные. Но попробуйте и здесь вникнуть, что именно я написал. И чем это отличается от вашей трактовки.

quote:

Изначально написано Schaber:

У 7,62х54R даваление 300мПа, а у 7,62х51 350мПа, поэтому вам лучше заткнуться.

О да. Наконец-то до вас начинает доходить, что используя иную кривую горения пороха можно делать вполне снайперские винтовки и с относительно короткими стволами. И именно поэтому ваш тезис о том, что у снайперской винтовки должен быть "длинный ствол", - пустое сотрясание воздуха.

quote:

Изначально написано Schaber:

Можете не продолжать, ваша ограниченность очевидна.

Похоже вы тяжелее ложки ни чего не поднимали, в противном случае понимали бы, что угол между плечом и предплечьем на вашем фото вызывает сильное напряжение бицепса, плюс высота опоры, что ну ни как не способствует повышению точности стрельбы.

Вам с каких-то дел кажется, что если вы облажавшись, перейдете на личность оппонента - это как-то замажет вашу лажу. А это не так. Вы брякнули, что из такой позиции стрелять нельзя - и облажались. Так стреляла, и в определенных ситуациях стреляет КМП США. Так стреляют многие стрелки национальной стрелковой ассоциации в дивизионе М1А(М14). Так стреляет дядя из Seal. - И что характерно, - прекрасно попадают. А вы, вместо того, чтоб подучать, почему так, - с высоты своего "высочайшего кругозора" - только трындите про мою ограниченность.

Поэтому, отталкиваясь от ограниченности... - (моей конечно же). Вы правы. Вообще во всем. Мир вам.

quote:

Изначально написано Strelezz:

Я скажу простую вещщь , ты тока не обижайся
При стрельбе из неустойчивых положений ,
винтовка , карабин, ружжо , упирается в плечо рукой , противоположной плечу. Всегда . Это даже не азы . Это первоначальный звук "О-М-М"

Стрелец, ты же знаешь, - я люблю тебя, как потерянного брата из индийских фильмов. Но тезис твой, увы, не к месту. Ибо мы как раз говорим о стрельбе стоя из устойчивого положения, как это было задано в видео.

Вот тебе пример стрелка, который стреляет из устойчивого положения на точность, - и где тут "упор-противоположной-рукой-винтовки-в-плечо-всегда"?

Вот, бывает у тебя, Стрелец, - что войдешь в беседу красиво, но не удосужишься даже уточнить контекст обсуждения... Берегись. Вот так ты когда-нибудь надушишься лучшим парфюмом, возьмешь красивый букет, бутылку шампанского, пачку резиново-технических изделий на карман, - но перепутаешь двери, и вместо квартиры желанной дамы, войдешь в гей клуб.

О-М-М. -)

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
Итак! Для СВД 10 или 20?
Поле боя. Квадрат 500х500м, по периметру оградка, с двух сторон ворота со шлагбаумом и табличка "Поле боя" на национальных языках участников боя. С одной стороны приходит (приезжает) марксман с СВД и готовиться к стрельбе. С другой стороны въезжает бортовой грузовик со взводом солдат ВГН (Временного государственного недоразумения). Солдаты спешиваются и идут в атаку с воплями "За Рошен!", "За Вальцмана!". Марксман с СВД открывает огонь. Действительно 20х2 лучше чем 10х4. Тратится меньше времени на смену магазина и передёргивание затвора. Значит 20, а не 10?!
Но таких полей боя не бывает. Посмотрите фото полей боя на Донбассе. Марксман сделавший 5 прицельных выстрелов из одного места сразу получит пару-тройку 120мм. мин. А смена позиции занимает времени больше чем смена магазина!

Заход неплохой, но есть одно "но". На Донбассе сейчас вялотекущая позиционная война, когда супротивники месяцами сидят на одних местах, пристреляв все по ориентирам, и составив карточки стрельбы. В условиях же войны настоящим образом, подозреваю, все будет не так радужно. И накидать мин займет больше времени. И не всегда будут под рукой минометчики, и т.д и т.п.

quote:

Изначально написано Alex_72_alma:

Он же 8х50R все верно?

8x52R

quote:

вялотекущая позиционная война

quote:

Originally posted by Schaber:

Вам наверное туго понять, что 30-ка от АК74, это будет по длине примерно как 20-ка на СВД

quote:

Изначально написано Davinci:

Стрелец, ты же знаешь, - я люблю тебя, как потерянного брата из индийских фильмов. Но тезис твой, увы, не к месту. Ибо мы как раз говорим о стрельбе стоя из устойчивого положения, как это было задано в видео.

Вот тебе пример стрелка, который стреляет из устойчивого положения на точность, - и где тут "упор-противоположной-рукой-винтовки-в-плечо-всегда"?

Вот, бывает у тебя, Стрелец, - что войдешь в беседу красиво, но не удосужишься даже уточнить контекст обсуждения... Берегись. Вот так ты когда-нибудь надушишься лучшим парфюмом, возьмешь красивый букет, бутылку шампанского, пачку резиново-технических изделий на карман, - но перепутаешь двери, и вместо квартиры желанной дамы, войдешь в гей клуб.

О-М-М. -)

Этта , спортивная стрельба , это совсем иное кунфу . Использовать сии навыки в снайпинге или на охоте - в принципе можно . Но можно и суп вилкой жрать

Гей клуб говоришь … А с чего бы так переживаешь за посетителей ?

quote:

Изначально написано Strelezz:

Гей клуб говоришь … А с чего бы так переживаешь за посетителей ?

Сами признались
...
По патронам... А марксману вообще хватает .308 или 3-лин? Или нужны уже .338 и др.? Марксманок под 338-й и под разные Ветерби и СЦ-ххх уже наделали, может тогда сразу их рассматривать?

quote:

Изначально написано mpopenker:

так ведь у многих был 7.63 Маузер, да сплыл
а 9х19 остался и здравствует.

quote:

Изначально написано Dmitry&Santa:

И 9 мм Маузер был, и тоже сплыл. Хотя, если о патроне, то клонов ТТ на 7,62х25 трудолюбивые китайцы выпустили уже не меньше, чем АК-образных.
Дак ведь и обсуждаемый 7,62х54 остался.
Но речь была, применительно к фразе:
"в 1908г. немцы признали этот патрон оптимальным для Армейского оружия!"
9х19 - полицейский патрон, как армейский 7,63х25 (и наш 7,62х25 во 2 мировую), эффективней был тогда.
Или Вы и сейчас считаете 9х19 оптимальным для армейского пистолета в современных условиях?

Вообще-то, 9х19, обозванный Вами "полицейским" - это стандартный патрон НАТО, он же 9НАТО.
По-моему, это и есть ответ на Ваш вопрос. окончательный. Про кто, чего, там считает
А теперь покажите, у кого в АРМИИ сейчас есть 7.62х25тт. Китай не называть - они по факту, уже перешли на другой калибр в армии. 7.62тт для них уже тоже так... резерв для ополченцев...

quote:

Изначально написано Dmitry&Santa:

И 9 мм Маузер был, и тоже сплыл. Хотя, если о патроне, то клонов ТТ на 7,62х25 трудолюбивые китайцы выпустили уже не меньше, чем АК-образных.
Дак ведь и обсуждаемый 7,62х54 остался.
Но речь была, применительно к фразе:
"в 1908г. немцы признали этот патрон оптимальным для Армейского оружия!"
9х19 - полицейский патрон, как армейский 7,63х25 (и наш 7,62х25 во 2 мировую), эффективней был тогда.
Или Вы и сейчас считаете 9х19 оптимальным для армейского пистолета в современных условиях?

Для начала, а какой он должен быть, армейский пистолет? Работать по разным видам СИБЗ, иметь сходную с автоматом баллистику? Компактным, или можно сделать покрупнее? Сейчас вообще пистолетный патрон имеет в рядовых подразделениях какое-либо весомое значение, или это только оружие командира? В рядовых подразделениях - вряд ли. В спецуре - очень даже имеет, тем же щитовикам надо иметь что-то явно лучше чем ПМ, сейчас ходят с ПП-2000 и СР-2. Может армейский пистолет должен БТР или танк останавливать? - не вопрос, давайте сделаем пистолет Подбы... револьвер под патрон от КС-23, хотя чего уж там, всем экзы раздать и сделать под этот патрон Сайгу какую-нибудь, со шнековым магазином. Что значит "оптимально"? Какие задачи должен решать пистолет? В погоне за универсальностью может получится противобегемотный дрын, вспоминаем Кочкина и других пистольщиков, оно нам надо?
Пока что может хватить раскочегаренного .45 ACP, двухрядники под него делают.

quote:

Для начала, а какой он должен быть, армейский пистолет? Работать по разным видам СИБЗ, иметь сходную с автоматом баллистику?

quote:

Изначально написано Hisname:
Американские военные еще в конце 2017го свой выбор сделали, в 9х19 Parabellum

КМК, гораздо раньше.
А тогда, когда, не сумев сделать нормальный пистолет, приняли на вооружение М9 (беретта 92) под патрон 9 мм НАТО.

quote:

М9 (беретта 92) под патрон 9 мм НАТО.

quote:

не сумев сделать нормальный пистолет

quote:

Изначально написано Hisname:

Это их проблемы и их выбор, взросленькие уже, чтобы решать самим. Просто военному ведомству нет разницы кому отдавать деньги налогоплательщиков за оружие, Беретте, Кольту, Ругеру или ЗИГу. Это всё частные конторы. И патриотизм, поддержка отечественного производителя, производственная независимость тут далеко не на первом месте. На первом месте соответствие оружия требованием военных, на втором стоимость. Прагматизм...

quote:

Изначально написано RAYnew:

Вообще-то, 9х19, обозванный Вами "полицейским" - это стандартный патрон НАТО, он же 9НАТО.

Или Вы и сейчас считаете 9х19 оптимальным для армейского пистолета в современных условиях?

quote:

Изначально написано Оружейный полузнаток:

Для начала, а какой он должен быть, армейский пистолет? Работать по разным видам СИБЗ, иметь сходную с автоматом баллистику? Компактным, или можно сделать покрупнее?
Пока что может хватить раскочегаренного .45 ACP, двухрядники под него делают.

Очень вероятно, что вы правы с .45...

quote:

Изначально написано Strelezz:

Этта , спортивная стрельба , это совсем иное кунфу . Использовать сии навыки в снайпинге или на охоте - в принципе можно . Но можно и суп вилкой жрать

Гей клуб говоришь : А с чего бы так переживаешь за посетителей ?

Ну, оппонент задал тезис именно про стрельбу из устойчивой позы. И, думаю, он здесь вполне вправе. В том смысле, что иногда снайпер может применить и спортивную стойку. Например, сидит где-то в уютных развалинах, пули над головой не щелкают, - перед ним примерно по высоте роста, дыра, такая что ни лечь, ни сесть, ни винтовку толком опереть - встал в спортивную стойку, и выстрелил. Или заросли кустарника на сотни метров, вроде "буша", ростом по грудь - ни присесть, ни лежа, ни упереть, - а выстрелить поверх можно. Ситуации бывают разные.

Про гей-клуб - одного опасаюсь. Вдруг помягчеешь после посещения? И с кем тогда бодаться на форуме?

quote:

Оружейный полузнаток

quote:

Очень вероятно, что вы правы

quote:

Изначально написано gross kaput:

Хм, спорно.
СВД (перепиленный под СВТ), лахти-салоранта на 20 и АКМ.
Если салоранту переделать под выход в два ряда и убрать идиотское крепление донца (сделать по типу СВД) то еще минус 1-1,5 см

Что касается СВД и отсутвия снайперов жалующихся на малую емкость магазина я бы тож не был-бы таким категоричным, СВУ-АС проходили обкатку в ОМОНах в 90-х в том числе и Чечне, сама винтовка кроме негатива других отзывов не имела, а вот про 20-ки говорили что не мешало-бы ввести их к штатным СВД в дополнение к десяткам.

Спасибо! Очень интересное и наглядное фото. А с 5,45 такого, случаем, нет?

quote:

Изначально написано Dmitry&Santa:

В в нашей еще 9х18... разве это ответ, на вопрос:

Или Вы и сейчас считаете 9х19 оптимальным для армейского пистолета в современных условиях?

А что "в нашей"? В нашей - с 80-х годов шла тема "Грач" на замену армейского пистолета под... 9х19! Внезапно, да?
Итог - ПЯ, ГШ и еще ряд систем. Их пока мало, но де-факто, оруже под 9х19 стоит у нас на вооружении, патрон - тоже, число его растет.
А патроны 7.62тт не делают с 89 года. И делать их никто не планирует. Это позиция МО и МВД.
Так что...
9х19 - золотое сечение по мощности, размеру и калибру. Это не я считаю, а к этому на данный момент пришли во всем мире. Это доминирующий у военных и полиции патрон, во всем мире, уже лет 30+.
А 7.62тт не нужен уже даже китайской армии. Почему бы? Задумайтесь

И да. Военные версии 9х19 имеют дульную энергию пули 550-700дж против 500-550 дж у патрона ТТ. И баллкоэффициэнт пули у 9х19 лучше.
Бронебойность для пистолетного патрона дело третье, но современные 9х19 и это умеют как минимум, не хуже пули ТТ. При этом патрон ТТ тупо, длиннее. И проектировать двухрядный магазин под него - рукоять пистолета получается не для средней руки. Тупо неудобнее, хуже. И это тоже важно.
Более того, ФБР, оргазмировавшая от .40св, не так давно официально заявили, что возвращают свой взор к 9х19. Так как, видят СРАВНИМУЮ практическую эффективность 40св и 9х19, при том, что у 9х19 меньше отдача и больше патронов в магазине при прочих равных.
Так что, я за 9х19 спокоен

quote:

Изначально написано RAYnew:

А патроны 7.62тт не делают с 89 года. И делать их никто не планирует.

9х19 - золотое сечение по мощности, размеру и калибру. Это не я считаю, а к этому на данный момент пришли во всем мире.

Де факто - да, я же с эти не спорю.
Но по прошествии века, является ли 9х19 оптимальным армейским патроном? Я - сомневаюсь.

Собственно, по обсуждаемой теме аналогично: является ли сейчас оптимальным для армии рантовый 7,62х54 или нет?
И имеет ли экономическое обоснование его замена?

quote:

Изначально написано Dmitry&Santa:

Вообще то речь была про принятии Германией армейского пистолетного патрона перед Первой мировой...
А вы мне "секрет Полишинеля"...

Де факто - да, я же с эти не спорю.
Но по прошествии века, является ли 9х19 оптимальным армейским патроном? Я - сомневаюсь.

Собственно, по обсуждаемой теме аналогично: является ли сейчас оптимальным для армии рантовый 7,62х54 или нет?
И имеет ли экономическое обоснование его замена?

Ну, есди мы говорим за 1908 год(год принятия патроне 08) - то да. Тогда - только Германия.
Но с 30-х годов, этот патрон распространялся быстро. А после ВМВ, вышел в лидеры везде, где не было Варшавского Договора
Но! Чехи 9х19 делали тогда, делают и сейчас.
Еще раз - с чего сомневаетесь-то? Если 9х19 выбран основным патроном НАТО и де-факто, в РФ с 90-х годов его проталкивают на смену 9х18? И то, что не довели до конца- банально, нехватка денег.
А что касаемо 7.62х54 - экономически его замена - бессмысленная трата денег. Да и на что менять? Шило на мыло? А зачем? ПРосто потому, что некоторым, патрон с рантом так неприятен, что кушать не могут?

Перетопчутся

quote:

Originally posted by RAYnew:
В нашей - с 80-х годов шла тема "Грач" на замену армейского пистолета под... 9х19! Внезапно, да?
Итог - ПЯ, ГШ и еще ряд систем. Их пока мало, но де-факто, оруже под 9х19 стоит у нас на вооружении, патрон - тоже, число его растет.

9х19 - золотое сечение по мощности, размеру и калибру. Это не я считаю, а к этому на данный момент пришли во всем мире. Это доминирующий у военных и полиции патрон, во всем мире, уже лет 30+.

И да. Военные версии 9х19 имеют дульную энергию пули 550-700дж против 500-550 дж у патрона ТТ. И баллкоэффициэнт пули у 9х19 лучше.
Бронебойность для пистолетного патрона дело третье, но современные 9х19 и это умеют как минимум, не хуже пули ТТ. При этом патрон ТТ тупо, длиннее. И проектировать двухрядный магазин под него - рукоять пистолета получается не для средней руки. Тупо неудобнее, хуже. И это тоже важно.

quote:

Originally posted by RAYnew:
А патроны 7.62тт не делают с 89 года. И делать их никто не планирует. Это позиция МО и МВД.

Понятно, что пока это слёзы, но при желании можно и возобновить.

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:
Но по прошествии века, является ли 9х19 оптимальным армейским патроном?

КМК, для самообороны (пистолет) и для ПП - достаточен.

quote:

Изначально написано Davinci:

Ну, оппонент задал тезис именно про стрельбу из устойчивой позы. И, думаю, он здесь вполне вправе. В том смысле, что иногда снайпер может применить и спортивную стойку. Например, сидит где-то в уютных развалинах, пули над головой не щелкают, - перед ним примерно по высоте роста, дыра, такая что ни лечь, ни сесть, ни винтовку толком опереть - встал в спортивную стойку, и выстрелил. Или заросли кустарника на сотни метров, вроде "буша", ростом по грудь - ни присесть, ни лежа, ни упереть, - а выстрелить поверх можно. Ситуации бывают разные.

Про гей-клуб - одного опасаюсь. Вдруг помягчеешь после посещения? И с кем тогда бодаться на форуме?

Спортивная стойка не столько устойчива , сколько статична . И не подвержена даже малейшим изменениям . Это - не гуд .

И даже не надейся

quote:

Originally posted by Davinci:

А с 5,45 такого, случаем, нет?

quote:

Изначально написано gross kaput:
Под руками магазина 5,45 нет. Но разница по длине будет не существенная если вообще будет - максимальный диаметр гильзы 5,45 меньше чем 7,62 но конусность гильзы у 7,62 больше - поэтому хоть столб патронов и выше но изгиб магазина 7,62 больше поэтому расстояние от земли до оружия будет одинаковым - в одном случае большая длинна по задней стенке скручена по дуге в другом меньшая длина более выпрямлена.

При проектировании магазина под 7,62х54 надо учитывать загиб магазина назад. Поэтому он получается почти вертикальным.

quote:

Изначально написано RAYnew:

Еще раз - с чего сомневаетесь-то?
Если 9х19 выбран основным патроном НАТО и де-факто, в РФ с 90-х годов его проталкивают на смену 9х18? И то, что не довели до конца- банально, нехватка денег.
А что касаемо 7.62х54 - экономически его замена - бессмысленная трата денег. Да и на что менять? Шило на мыло? А зачем? ПРосто потому, что некоторым, патрон с рантом так неприятен, что кушать не могут?

Наверно, все же деньги во вторую очередь. Конструкция, позволяющая при современном уровне материалов и технологической оснащенности российских заводов, выпускать надежный и эффективный армейский пистолет - в первую очередь.

Надо же быть объективным, винтовочный патрон с рантом устарел технологически.
А вот целесообразно ли смена экономически, сейчас или на десяток лет это не первой необходимости вопрос... МО надо определится.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Попробуйте сформулировать - какие именно задачи возлагаются на патрон.

КМК, для самообороны (пистолет) и для ПП - достаточен.

Для самообороны и полицейских функций - согласен. И для ПП достаточен, не спорю. Только это не армейские функции, на мой взгляд.

quote:

Более того, ФБР, оргазмировавшая от .40св, не так давно официально заявили, что возвращают свой взор к 9х19. Так как, видят СРАВНИМУЮ практическую эффективность 40св и 9х19, при том, что у 9х19 меньше отдача и больше патронов в магазине при прочих равных.

quote:

Но по прошествии века, является ли 9х19 оптимальным армейским патроном? Я - сомневаюсь.

quote:

Изначально написано Dmitry&Santa:
1. Вывезти из строя противника, оснащенного современным СИБЗ, на ближней дистанции при внезапном боестолкновении.

2. Для самообороны и полицейских функций - согласен. И для ПП достаточен, не спорю. Только это не армейские функции, на мой взгляд.

1. вы владеете инфой - % солдат с СИБЗ? Например в американской армии.

2. Опять же вопрос - ПП для сокрушения гражданских?
для этого и 9х18 - достаточен.

Или в последнее время участились случаи, когда цивилы нападают с оружием и все поголовно в СИБЗ?

quote:

про отечественный рантовый 7.6

quote:

Изначально написано Dmitry&Santa:

Дак в первой четверти XXI века СИБЗ стали так доступны для оснащения армии, что 9х19 мало, для решения армейских задач.

Наверно, все же деньги во вторую очередь. Конструкция, позволяющая при современном уровне материалов и технологической оснащенности российских заводов, выпускать надежный и эффективный армейский пистолет - в первую очередь.

Надо же быть объективным, винтовочный патрон с рантом устарел технологически.
А вот целесообразно ли смена экономически, сейчас или на десяток лет это не первой необходимости вопрос... МО надо определится.

А что, кто-то, где-то, решает армейские задачи - ПИСТОЛЕТОМ?!
Еще в ВМВ сказано - пистолет - оружие идиота(с)
То, что не пробьет надимедроленный 9х19 с бронебойным сердечником, равно не пробьет и 7.62тт.
Никому этот "надежный пистолет" нафиг не упал. Для застрелиться или застрелить паникера и дезертира - хватит и ПМ и даже, нагана

quote:

Изначально написано Davinci:

Ничего толкового вы так не получите. поскольку магазины секторные, и - из-за разной конусности патронов - имеют разную крутизну изгиба. Патроны конус к конусу, не будут тождественны по длине патронам "в столбе" по нужному здесь вектору измерения. Это знает любой, кто настоящим образом изучал геометрию, которую вводят, с 5го класса. Вы, как вижу, окончили образование в 4ом.

Вообще, пиндец конечно. Понятно, что когда страна деградирует, и у военных наступают проблемы с образованием. Но я не думал, что настолько.

Вот вам стандартный магазин плюс пять патронов(типа одного ряда), итого суммарная длина\высота получается 190+мм.И это без учёта необходимого удлинения пружины.

При этом этот же габарит для магазина АК74 (по памяти) в районе 200-210мм.

Поэтому засуньте свои рассуждения туда, чем вы там думаете.

quote:

Изначально написано Davinci:

Я вам уже несколько раз сказал. Пойдите, и внимательно прочитайте, как сформулирована моя мысль по поводу НСД в исходном тезисе.

Вы, фуфлыжник, не можете процитировать НСД, потому как там ничего подобного нет.

quote:

Изначально написано Davinci:

О да. Наконец-то до вас начинает доходить, что используя иную кривую горения пороха можно делать вполне снайперские винтовки и с относительно короткими стволами. И именно поэтому ваш тезис о том, что у снайперской винтовки должен быть "длинный ствол", - пустое сотрясание воздуха.

Охладите своё траханье(С).

Никакая кривая давления, не вытянет нормальную баллистику со ствола 420мм.

Тем более, что по моим данным, 830м\с из 7,62х51 на пуле 147 gr (10 g) M80 FMJ получается из 24" ствола, то есть 610мм.

quote:

Изначально написано Davinci:

Вы брякнули, что из такой позиции стрелять нельзя - и облажались. Так стреляла, и в определенных ситуациях стреляет КМП США. Так стреляют многие стрелки национальной стрелковой ассоциации в дивизионе М1А(М14).

Не стреляют они с оптикой и 20-кой из М14, как бы вы не пыжились это доказать.

quote:

Изначально написано gross kaput:

Хм, спорно.

См. фото в предыдущем посте.

quote:

Изначально написано gross kaput:

СВУ-АС проходили обкатку в ОМОНах в 90-х в том числе и Чечне, сама винтовка кроме негатива других отзывов не имела, а вот про 20-ки говорили что не мешало-бы ввести их к штатным СВД в дополнение к десяткам.

Я никогда, ни от кого, не слышал, что для СВД нужны 20-ки.

Единственное желание было у этого человека:
https://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/4554.html

И 20-ку он хотел именно для СВУ-АС, а не для СВД

Но в целом человек явно не снайпер, потому как снайпер никогда бы не поверил, что СВД, даже в буллпапе даст пулями ЛПС 2,5см(то есть меньше минуты ).

quote:

Изначально написано Schaber:
Но в целом человек явно не снайпер, потому как снайпер никогда бы не поверил, что СВД, даже в буллпапе даст пулями ЛПС 2,5см(то есть меньше минуты ).

Это R100, вернее половина от поперечника рассеивания. В СВУ почему взят параметр "поперечник рассеивания" по 4 выстрелам, а у СВД R100, но количество выстрелов не указывают.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Это R100, вернее половина от поперечника рассеивания

В тексте по ссылке дословно:
точность - лучше, чем у СВД.
У моей СВУ-АС заводской отстрел - 2,5 см на 100м, пуля ЛПС, 4 выстрела.

Ни про каких R50\100 нет ни слова.Поэтому я это расцениваю как поперечник.

quote:

Изначально написано RAYnew:

А что "в нашей"? В нашей - с 80-х годов шла тема "Грач" на замену армейского пистолета под... 9х19! Внезапно, да?
Итог - ПЯ, ГШ и еще ряд систем. Их пока мало, но де-факто, оруже под 9х19 стоит у нас на вооружении, патрон - тоже, число его растет.
А патроны 7.62тт не делают с 89 года. И делать их никто не планирует. Это позиция МО и МВД.
Так что...
9х19 - золотое сечение по мощности, размеру и калибру. Это не я считаю, а к этому на данный момент пришли во всем мире. Это доминирующий у военных и полиции патрон, во всем мире, уже лет 30+.
А 7.62тт не нужен уже даже китайской армии. Почему бы? Задумайтесь

И да. Военные версии 9х19 имеют дульную энергию пули 550-700дж против 500-550 дж у патрона ТТ. И баллкоэффициэнт пули у 9х19 лучше.
Бронебойность для пистолетного патрона дело третье, но современные 9х19 и это умеют как минимум, не хуже пули ТТ. При этом патрон ТТ тупо, длиннее. И проектировать двухрядный магазин под него - рукоять пистолета получается не для средней руки. Тупо неудобнее, хуже. И это тоже важно.
Более того, ФБР, оргазмировавшая от .40св, не так давно официально заявили, что возвращают свой взор к 9х19. Так как, видят СРАВНИМУЮ практическую эффективность 40св и 9х19, при том, что у 9х19 меньше отдача и больше патронов в магазине при прочих равных.
Так что, я за 9х19 спокоен

7,62х25 разные бывают. Англоязычная педивикия пишет про разные патроны с оригинальной пулей в 5,5 г, в том числе выдающие 497 м/с в обычном ТТ, наша педивикия пишет про 480 м/с, это 679 и 634 Дж. С 4-граммовой остроголовой пулей патрон можно раскочегарить до ~660-670 мысов, это 870-898 Дж, что вполне реально - объём каморы больше чем у 9х19. ТТшный патрон надо сравнивать тогда уж со своими современниками, он при 420 мысах выдает 485 Дж, в конце XIX - начале XX века многие пистоли выдавали не более 400 Джоулей, никто за бронебойностью не гнался, и с магнум-зарядками многие пистолеты рвало бы, на тот же ТТ выпуска ВОВ жаловались что рвало, и ударник вылетал стрелку в глаз, на обычных патронах, если брать классические Томпсоны и М1911 под 45-й - они бы тоже вряд ли выдержали бы 460-й Роулэнд, у обычного 45-го с 15-граммовой пулей при скорости до 255 мысов или с 12-граммовой пулей при скорость до 270 мысов энергия 488 и 434 Дж, не больше чем у ТТ. У Роулэнда в тех же размерах несколько вариантов, 15-граммовая пуля там разгоняется до 410 мысов, 12-граммовая до 480 мысов, это пардон 1260 и 1382 Дж, максимальная дурь больше в 2,83 раз чем у оригинала. Потому сравнивать старые 7,62х25 которые делались по факту с зарядками 1890-х с современными 9х19 мягко говоря странно, как раз нормально что современные 9х19 мощнее, технологии производства только улучшились за XX век.
Золотое сечение было до того как появились массово СИБЗы, бронь 4-го или 5-го Бр уже никакой 9х19 не возьмёт, в том числе и очень раскочегаренный - не считая чего-нибудь лютого с ЖМВ вместо пороха, но это опытняком будет ещё долго. Да, есть шлем - но думается мне таки сделают с полужёстким воротником что-нибудь серьёзное, и там тоже будет 4-ка или 5-ка, и что тогда делать 9х19? У него практически исчерпались возможности наращивания мощностей, дальше или новые метательные вещества - а это повторюсь только опытняк, причём естестественно недешёвый - или банально другой патрон. Наши вояки очень долго не хотели точно также отпускать гильзу от 3-дюймовки и только когда совсем прижало Тиграми и Пантерами стали наконец-то делать например для бронетехники в 85 мм. Сейчас прижимать начинают броники, надо что-то мощнее.

quote:

Изначально написано Schaber:
Ни про каких R50\100 нет ни слова.Поэтому я это расцениваю как поперечник.

Да можно как угодно расценивать, поперечник у него по формуляру 5 см, он выкладывал.

quote:

Изначально написано Оружейный полузнаток:

Золотое сечение было до того как появились массово СИБЗы, бронь 4-го или 5-го Бр уже никакой 9х19 не возьмёт, в том числе и очень раскочегаренный - не считая чего-нибудь лютого с ЖМВ вместо пороха, но это опытняком будет ещё долго. Да, есть шлем - но думается мне таки сделают с полужёстким воротником что-нибудь серьёзное, и там тоже будет 4-ка или 5-ка, и что тогда делать 9х19? У него практически исчерпались возможности наращивания мощностей, дальше или новые метательные вещества - а это повторюсь только опытняк, причём естестественно недешёвый - или банально другой патрон. Наши вояки очень долго не хотели точно также отпускать гильзу от 3-дюймовки и только когда совсем прижало Тиграми и Пантерами стали наконец-то делать например для бронетехники в 85 мм. Сейчас прижимать начинают броники, надо что-то мощнее.

ИсчО раз. НИКТО, в здравом уме, с броней 4-6 класса, пистолетиками, бороться не собирался и не собирается. Поэтому аргумент, что пистолет плох, т.к. не пробивает броню, рассчитанную на защиту от промежуточных патронов(!!!) - по меньшей мере, неразумен.
Пистолетами вообще НЕ ВОЮЮТ. Уже очень давно. Это оружие самозащиты, вовсе не предназначенное для войны с "танками". И сделать его таковым не получится. Точнее, получится очередная штурмовая винтовка.
По этой причине, 7.62тт как был пройденным этапом, так им и остается. Никакие мантры его не возродят, не нужен он никому. А пистолет "для брони" и так давно есть, у тех, кому оно надо. Заметим, для него опять-таки, отработан 9мм патрон, никто с гильзой от ТТ играться не стал.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Да можно как угодно расценивать, поперечник у него по формуляру 5 см, он выкладывал.

Да можно всё что угодно и где угодно выкладывать, но я привёл конкретную цитату по конкретной ссылке. И я не экстрасенс угадывать, что написано в другом месте.

Тем более, что если поперечник 5см, то это вполне нормально для СВД, а не как ни "лучше".

quote:

Изначально написано Schaber:

Вот вам стандартный магазин плюс пять патронов(типа одного ряда), итого суммарная длина\высота получается 190+мм.И это без учёта необходимого удлинения пружины.
При этом этот же габарит для магазина АК74 (по памяти) в районе 200-210мм.
Поэтому засуньте свои рассуждения туда, чем вы там думаете.

...все вам никак не угомонится...

Отчего ж засуньте, - когда я вас маленько образовал, и теперь вы знаете что "кратчайшее расстояние между двумя точками это прямая", и поэтому патроны с конусностью нельзя мерить по диаметрам донца, как вы изначально порывались. Этак мы из вас и пятиклассника вскоре сделаем.

Хотя нет, не сделаем. С таким склерозом это не выйдет. У вас опять все свелось исключительно к 20ти патронам.

quote:

Изначально написано Schaber:

Вы, фуфлыжник, не можете процитировать НСД, потому как там ничего подобного нет.

Читайте прошлое сообщение. Повторять надоело.

quote:

Изначально написано Schaber:

Охладите своё траханье(С).
Никакая кривая давления, не вытянет нормальную баллистику со ствола 420мм.
Тем более, что по моим данным, 830м\с из 7,62х51 на пуле 147 gr (10 g) M80 FMJ получается из 24" ствола, то есть 610мм.

Быдляк не может не материться... А меж тем, у американцев в профильных документах почему-то указано, что М80 выдает из М14 со стволом 559мм - 854мс у дульного среза. Ну ваши-то данные конечно вернее.

quote:

Изначально написано Schaber:

Не стреляют они с оптикой и 20-кой из М14, как бы вы не пыжились это доказать.

Так я и не должен вам доказывать, что они так стреляли с оптикой и 20-й из М14. Нафига мне выискивать именно такое специфическое фото? Это ж вы выдвинули тезис, что точно стрелять поставив руку таким образом на магазин длинней чем десять СВД, и со снайперским прицелом, - вообще нельзя - ибо этим будут нарушены особые законы мироздания, шея надломится, бицепс перенапряжется. Вот теперь и отдувайтесь за свой пустой звиздеж.

А чтоб вам было веселее трындеть, вот вам фото Виктора Алексеевича Власова, - чемпиона ХХII Олимпийских игр, который предпочитал высокую подставку под руку. За двадцатку не знаю, но патронов этак пять в плюс, он нам точно отыграл. Но вы нам щас опять объясните, что чемпион все делал неправильно.

quote:

Изначально написано gross kaput:

Что касается СВД и отсутвия снайперов жалующихся на малую емкость магазина я бы тож не был-бы таким категоричным, СВУ-АС проходили обкатку в ОМОНах в 90-х в том числе и Чечне, сама винтовка кроме негатива других отзывов не имела, а вот про 20-ки говорили что не мешало-бы ввести их к штатным СВД в дополнение к десяткам.

quote:

Изначально написано Schaber:

Я никогда, ни от кого, не слышал, что для СВД нужны 20-ки.

Вот раз Schaber не слышал - значит омоновцы сразу аннулировались. Это мир Schaber'а, а все остальные лишь существуют в нем.

quote:

значит омоновцы сразу аннулировались

quote:

Originally posted by Davinci:

и теперь вы знаете что "кратчайшее расстояние между двумя точками это прямая", и поэтому патроны с конусностью нельзя мерить по диаметрам донца

Вы ещё магазин поперёк предложите измерить.

quote:

Originally posted by Davinci:

Читайте прошлое сообщение.

Нет цитаты-значит фуфлыжник. Можете перечитать два моих последних сообщения.

quote:

Originally posted by Davinci:

А меж тем, у американцев в профильных документах почему-то указано, что М80 выдает из М14 со стволом 559мм - 854мс у дульного среза. Ну ваши-то данные конечно вернее.

И свой источник, как обычно, тоже не сможете привести?

quote:

Originally posted by Davinci:

Нафига мне выискивать именно такое специфическое фото?

Действительно зачем? Ведь можно брать какое угодно изображения и пытаться натягивать свою сову на квадратный глобус.

quote:

Originally posted by Davinci:

А чтоб вам было веселее трындеть, вот вам фото Виктора Алексеевича Власова, - чемпиона ХХII Олимпийских игр, который предпочитал высокую подставку под руку. За двадцатку не знаю, но патронов этак пять в плюс, он нам точно отыграл. Но вы нам щас опять объясните, что чемпион все делал неправильно.

Вы мастер дешёвой импровизации.

Во-первых там не такая высота как у 20-ки,
во-вторых, там нет оптики,
в третьих, это не полуавтоматическая СВД с газоотводом в вертикальной плоскости, а банальная мелкашка.

quote:

Originally posted by Davinci:

Вот раз Schaber не слышал - значит омоновцы сразу аннулировались.

Дурилка катронная, человек сказал про 20-ку не для СВД, а для СВУ-АС, из которой нормальные снайпера брезгуют стрелять.

quote:

СВУ-АС

quote:

Изначально написано Schaber:

Вы ещё магазин поперёк предложите измерить.

Зачем? Я просто указал вам, что вы не знаете вещей, известных нормальному школьнику. Образовывайтесь, и меряйте хоть вдоль, хоть поперек.

quote:

Изначально написано Schaber:

Нет цитаты-значит фуфлыжник. Можете перечитать два моих последних сообщения.

Два ваших сообщения читать вредно для здоровья, - у вас там могут быть написаны абсолютно противоположные вещи. Цитаты же я привожу в подтверждение своих слов, а не того, что вы подумали.

quote:

Изначально написано Schaber:

И свой источник, как обычно, тоже не сможете привести?

Сказало ло-ло-ло, который здесь пока не привело ни одного источника, кроме - пардон - страницы википедии. Ну поскольку я, в отличие от вас, за свои слова отвечаю, - просвещайтесь: TM9-1005-223-201, TM43-0001-27

quote:

Изначально написано Schaber:

Действительно зачем? Ведь можно брать какое угодно изображения и пытаться натягивать свою сову на квадратный глобус.

Не-а, это вы звезданули, что из магазина большей длинны, чем у СВД стрелять в такой позе не получится, а теперь бегаете как таракан от тапка. Ах да, тут длинный магазин 20 на 7,62, - но нет прицела. Ах, тут 30 на 5,56 (что кстати, длиннее 20 7,62) и прицел, - но это ж не 7,62. Ах-ах, тут спортсмен. Ах, а вот тут у мужика борода, - а с бородой не считается. А по факту, - мы имеем, что есть стрелки, которые из этой позы прекрасно попадают из абсолютно разного оружия, втч и с длинными магазинами, а вы - трепло.

У бусурман несколько чемпионов НРА, в разное время давали интервью про свои стойки. Там были те, кто стрелял с упором в магазин, и те, кто упирал перед ним. Вот тот, кто согласен с вами, - но как он выразил свою мысль? Ди.Ай.Бойд, на встрече со стрелками NRA: "Многие хорошие стрелки держат винтовку за магазин. Лично я всегда держал винтовку перед магазином, так как чувствовал, что держа за магазин, отодвигаю точку опоры от винтовки, и она начинает шевелится у меня в руке". И в другом месте "В конечном итоге, есть основные принципы, но нет единственно правильной стойки. Правильная стойка та, что позволит вам попадать. Разный рост, сложение, мышцы, - найдите свою стойку".

Вот это - слова мастера. Потому что чем больше человек знает, тем меньше он категоричен в суждениях. А вы... Невежда всегда категоричен. Вы тут уже позволили себе столько рассказывать обо мне, - что я верну вам портрет. Хоть вы и блажнули тут, что можете стрелять не хуже американской сборной по стрельбе - титулов у вас нет, - эту тему вы скромно замяли. Вы - в самом лучшем случае - продукт массовой выпечки, - которому сказали, что держать за длинный магазин, или подставку, это страшный грех. И вы уверовали в это как в священное писание, - потому что думать вас, увы, не научили.

quote:

Изначально написано Schaber:

Дурилка катронная, человек сказал про 20-ку не для [b]СВД, а для СВУ-АС, из которой нормальные снайпера брезгуют стрелять.
[/b]

Да вы хоть иногда трезвеете?
Вы уже раз двадцать продемонстрировали, что не читаете, что пишут люди.

quote:

Изначально написано gross kaput:

СВУ-АС проходили обкатку в ОМОНах в 90-х в том числе и Чечне, сама винтовка кроме негатива других отзывов не имела, а вот про 20-ки говорили что не мешало-бы ввести их к штатным СВД в дополнение к десяткам.

quote:

Originally posted by Davinci:

Зачем? Я просто указал вам, что вы не знаете вещей, известных нормальному школьнику. Образовывайтесь, и меряйте хоть вдоль, хоть поперек.

А самому померять слабо, или только масштабить картинки из интернета?

quote:

Originally posted by Davinci:

Цитаты же я привожу в подтверждение своих слов, а не того, что вы подумали.

Ну так приведите подтверждение своих слов про особый "хват" СВД в отношении цевья и ствола или объясните что там вы вообще тёрли?

quote:

Originally posted by Davinci:

просвещайтесь: TM9-1005-223-201, TM43-0001-27

Про М14 ни слова каким патроном.

Можете тоже просвятиться:
https://www.fnherstal.com/en/product/762x51mm
https://www.nammo.com/globalas...een_updated.pdf
http://ggg-ammo.lt/7-62x51-mm-nato-ball-soviniai

И чёт никто не смог разогнать до 850м\с.

quote:

Originally posted by Davinci:

Да вы хоть иногда трезвеете?
Вы уже раз двадцать продемонстрировали, что не читаете, что пишут люди.

Им не надо 20-ка для СВД, и именно это они пишут. Если вы трезвый хуже понимаете, чем я пьяный, то с вами совсем плохо.

quote:

Originally posted by Davinci:

URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/023795/23795603_15223.jpg][IMG WIDTH=320,HEIGHT=180,ALT="click for enlarge 1920 X 1080 263.9 Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/023795/thm/23795603_15223.jpg

Вы в роддоме сильно головкой ударились об кафельный пол?

Вы нашли одного из 4-х который упирается в магазин и опять на 5,56, а не на 7.62.

У меня есть подозрения, что дедушка в очках и шляпе, кое чего да понимает в точной стрельбе)))

quote:

Изначально написано Davinci:

Так я и не должен вам доказывать, что они так стреляли с оптикой и 20-й из М14. Нафига мне выискивать именно такое специфическое фото? Это ж вы выдвинули тезис, что точно стрелять поставив руку таким образом на магазин длинней чем десять СВД, и со снайперским прицелом, - вообще нельзя - ибо этим будут нарушены особые законы мироздания, шея надломится, бицепс перенапряжется. Вот теперь и отдувайтесь за свой пустой звиздеж.

А чтоб вам было веселее трындеть, вот вам фото Виктора Алексеевича Власова, - чемпиона ХХII Олимпийских игр, который предпочитал высокую подставку под руку. За двадцатку не знаю, но патронов этак пять в плюс, он нам точно отыграл. Но вы нам щас опять объясните, что чемпион все делал неправильно.

Великолепно ! А теперь опустим мишень на той-же дистанции , на полтора метра вниз . А потом вверх

quote:

Изначально написано Schaber:
Тем более, что если поперечник 5см, то это вполне нормально для СВД, а не как ни "лучше".

Ну как минимум 4 СВД, что он выкладывал, из его подразделения выдают R100 3,4-6,3 см, отсюда и вывод про конкретную винтовку.

quote:

Изначально написано Hisname:

Найти современное фото боевого снайпера стреляющего стоя с рук, это большая удача. Потому, что правила это строго не рекомендуют. Для этого существуют треноги, сошки и прочая ерунда, вплоть до опоры цевья на естественные выступы и спину второго номера расчета (имеется в виду снайпер работающий в паре, а не марксман работающий в одиночку). Точная стрельба с рук на дальние дистанции не возможна, а на короткие дистанции это форсмажор и найти такое фото чрезвычайно сложно. Тут опять подмена понятий снайпер\марксман.

У меня есть подозрения, что дедушка в очках и шляпе, кое чего да понимает в точной стрельбе)))

Исключительно верное замечание. Американцы на своих ежегодных международных соревнованиях для военных снайперов, стоя уже даже в программе упражнений не стреляют. С лодки, с вертолета, с упора, с треноги, сидя, с попы второго номера... А чисто стоя нет. Вот редкое фото, где все же удалось подловить современного стоемагазинщика.

P.S. Дед фактурный!

quote:

Originally posted by Schaber:

Но в целом человек явно не снайпер, потому как снайпер никогда бы не поверил, что СВД, даже в буллпапе даст пулями ЛПС 2,5см(то есть меньше минуты ).

quote:

Originally posted by Schaber:

Я никогда, ни от кого, не слышал, что для СВД нужны 20-ки.

quote:

Originally posted by gross kaput:

Т.е кто такой Карден вы не знаете?

quote:

Originally posted by gross kaput:

и перед второй командировкой он ко мне и обратился с вопросом где достать хотя-бы одну двадцатку от СВУ.

quote:

Originally posted by gross kaput:

рулит большая емкость магазина. То-же и при отражении нападения на блок и во множестве других ситуаций когда во главу угла встает плотность огня в единицу времени.

quote:

Изначально написано Schaber:

А самому померять слабо, или только масштабить картинки из интернета?

Так это вы себя в зеркало спросите. Зачем имея на руках живой маг, вы попытались сперва произвести умозрительное вычисление, будучи столь ... хм... лядащим в геометрии? Но скажу вам вот что, - невозможно всегда иметь под рукой живые образцы всего - этого нет и у вас. И здесь очень неплохо помогают хотя бы начатки образования. Эратосфен Киренский впервые вычислил радиус земли, именно масштабируя картинки, - и не сильно ошибся. А такие как вы пытались бы измерить его через океан аршином.
Военный обязан быть хорошо образован, и иметь широкий кругозор.

quote:

Изначально написано Schaber:

или объясните что там вы вообще тёрли?

П-фф... Я писал о том, что у СВД тонкий невывешенный ствол. Благодаря этому точка попадания гуляет в зависимости от упора\не упора цевья, а тем более при нажиме стрелка. Что критично для дальних дистанций. Поэтому в НСД рекомендуется при стрельбе лежа, либо подкладывать под цевье свою ладонь, либо брать винтовку левой рукой за магазин. А при стрельбе из-за укрытия (то есть возможность бокового воздействия, где конструкция еще менее жесткая) не касаться укрытия даже поддерживающей цевье рукой. НСД это документ первичного уровня. Поэтому там не сказано "подложите под упор свою ладонь, чтоб упор вышел мягче, и шоб вы ощущали, не передавливаете ли вы на винтовку" "Или возьмитесь за магазин, чтобы увеличить число точек упора, и перераспределить нагрузку"- там просто сказано "подложите под упор ладонь", или "возьмитесь левой рукой за магазин". Если боец спросит зачем - ему это объяснят компетентные товарищи, так же как и про поправки при стрельбе с упором и без. Поэтому и нельзя привести цитату в любезном вам виде, где будет сказано "у СВД тонкий ствол, и пыр-пыр". Но я и не говорил, что там ТАК написано. Я говорил, что там ПОТОМУ так написано. И по этой же причине утолщили ствол у СВД-С.

quote:

Изначально написано Schaber:

Про М14 ни слова каким патроном.
Можете тоже просвятиться:
https://www.fnherstal.com/en/product/762x51mm

Ой, святые угодники... Слушайте, - у вас по первой же ссылке сайт ФН пишет, что "патрон используется в винтовках Скар-такой-то и Скар-сякой-то, а так же в пулеметах Маг-такой-то и Маг-сякой-то". Ну неужели трудно понять, что компания и приводит данные начальной скорости патрона для своего оружия? Это во первых. А во вторых - у них там вообще нет патрона М80, о котором вы писали. У них там SS77/1, L78, P80/1. А вот в американских мануалах, если специально не отмечено иное, всегда приводится начальная скорость патроном Ball. Вот зачем вы уже имея на руках американские мануалы, пытаетесь вычислять скорость патрона М80 по сайту, где этого патрона нет? Впрочем, не отвечайте. Не надо.

quote:

Изначально написано Schaber:

Им не надо 20-ка для СВД, и именно это они пишут. Если вы трезвый хуже понимаете, чем я пьяный, то с вами совсем плохо.

Поминай царя Соломона, и всю кротость его...

quote:

Изначально написано Schaber:

Вы в роддоме сильно головкой ударились об кафельный пол?
Вы нашли одного из 4-х который упирается в магазин и опять на 5,56, а не на 7.62.

Я в роддоме конечно много чего пережил. Но стойкое ощущение, что падал я не на кафельный пол, - а на вас, причем вместе с пудовой гирей. Это бы многое объяснило.

Вы правда не понимаете, что дело не в калибре? Калибр патрона включает действие уже после выстрела, когда стрелок ощущает отдачу. Калибр влияет на отдачу, скорость возвращения на линию прицеливания, и прочее. Но принципы стрелковой стойки, - тем более, что вы сами задали тему о стойке практически спортивной - одинаковы. Я приводил здесь фото М14 с 20ой, которую держат за магазин и стабильно попадают. Её вес сопоставим с весом СВД. - Это бьет ваш аргумент, что так нельзя стабильно держать винтовку калибра 7,62. На данном фото участник соревнований на меткость с магазином 30-й, как бы не более длинным чем 20ка, и прицелом - и у него не ломается шея, он нормально целится. Что мешает - кроме ущемленного эго - объединить вам эту информацию, и понять, что ни один из ваших тезисов не сработал. Стрелять с длинным магазином можно. И попадать точно - можно. А дальше уже дело индивидуальной анатомии.

quote:

Originally posted by SanSanish:

И главное как я и писал - армия не просит, промышленность не предлагает.

quote:

Изначально написано SanSanish:

Ситуации абсолютно те же, для которых народ искал бубны от РПК на АКМы.
Но вроде как мода и на них проходит. Но и сейчас нет нет кто и попросит в качестве запасного.
Да и подучились воевать так, что бы снайпер в рукопашку не лез.
И главное как я и писал - армия не просит, промышленность не предлагает. В итоге двадцаток и нет.
Подозреваю, что со временем какая артель все же наладит производство и страждущие смогут за свои деньги и на на свой риск купить такие в командировку.
Вряд ли минобороны официально объявит конкурс на эти самые допмагазины "на всякий случай." Так можно и лентопротяг попросить "на всякий то случай."
И не уверен, что на Западе заморачивались бы 20ми, не получи их в наследство от штурмовых винтовок линейной пехоты. А вот 5 и 10 как раз заморочились в ряде случаев.

Вы правы. Все логично, и все пляшет от тактики. Кто в засаду попадал, был замесе интенсивного городского боя, и пр - хочет магазин побольше. Кто в виде ловкого куста подкрадывался и стрелял издалека выстрел-труп, - тому и не надо. И все так и будет решаться на индивидуальном уровне, пока своих новых массовых требований, не предъявит новая война.

Если вдруг случится война не с сепаратистами, и дехканами какими, а с высокотехнологичной армией, - где сверху падают взрывающиеся дроны, потом, откуда ни возьмись прибегают табуны колесных БТР, и все такие мобильные-мобильные, быстро бегают, и фронт переменчивый, и народу не протолкнутся, - тут наверно даже снайперы типа "куст" захотят магазин побольше.

quote:

Изначально написано gross kaput:

Ну как-бы промышенность предлагала, да и армия вроде была не против - сильно сомневаюсь что в 70-е годы промышленность без просьбы армии и открытых ТТЗ и финансированием заморочилась магазинами увеличенной емкости к СВД.

Причем, в нескольких вариантах. Вон, тут вариант черный, а выше из рыжего пластика, и пр. Это не просто разок попробовали - а им сказали "не надо". Это отрабатывали разные способы решения.

quote:

Originally posted by Davinci:

Так это вы себя в зеркало спросите.

Если у вас есть привычка со стеклом разговаривать, но не надо меня в ваш кружок шизиков агитировать.

quote:

Originally posted by Davinci:

Зачем имея на руках живой маг, вы попытались сперва произвести умозрительное вычисление, будучи столь ... хм... лядащим в геометрии?

Ну в чём проблема? Вы же такой весь из себя по фотографии размеры определяете, вот и сверкните умениями, нарисуйте те размеры, которые считаете нужным. Надо будет, я вас ещё фоток накидаю, только вы не ссыте, нарисуйте где мерять.

quote:

Originally posted by Davinci:

Я писал о том, что у СВД тонкий невывешенный ствол. Благодаря этому точка попадания гуляет в зависимости от упора\не упора цевья, а тем более при нажиме стрелка. Что критично для дальних дистанций. Поэтому в НСД рекомендуется при стрельбе лежа, либо подкладывать под цевье свою ладонь, либо брать винтовку левой рукой за магазин.

Вы можете привести подтверждение этой вашей шизофрении? Имя сестра, имя, на какой странице в НСД?

quote:

Originally posted by Davinci:

Слушайте, - у вас по первой же ссылке сайт ФН пишет, что "патрон используется в винтовках Скар-такой-то и Скар-сякой-то, а так же в пулеметах Маг-такой-то и Маг-сякой-то". Ну неужели трудно понять, что компания и приводит данные начальной скорости патрона для своего оружия? Это во первых. А во вторых - у них там вообще нет патрона М80, о котором вы писали. У них там SS77/1, L78, P80/1.

То есть каталог NAMMO AMMO не "увидели"?
И сертифицированных прибалтов тоже не принимаете в расчёт? Ну ладно, шизой больше-меньше.

quote:

Originally posted by Davinci:

Поминай царя Соломона, и всю кротость его...

Когда умный спорит с идиотом, то это со стороны выглядит, как спор двух идиотов.
Поэтому умный должен перестать спорить с недоделанным, и я удаляюсь от вашего общества.

quote:

Originally posted by Davinci:

Я в роддоме конечно много чего пережил

Это всё объясняет. Надо было справку повесить вместо аватарки.

quote:

Originally posted by gross kaput:

Ну как-бы промышенность предлагала, да и армия вроде была не против - сильно сомневаюсь что в 70-е годы промышленность без просьбы армии и открытых ТТЗ и финансированием заморочилась магазинами увеличенной емкости к СВД

А по факту, военным оказался гораздо нужнее бесполезный штыг-нож на снайперской винтовке, чем 20-ти зарядный магазин.

quote:

Изначально написано gross kaput:

Т.е кто такой Карден вы не знаете?

Знаю, что не снайпер ни разу.

quote:

Изначально написано gross kaput:

И что это меняет? Я вот слышал от человека откатавшего с веслом две командировки во вторую чеченскую в составе сводного отряда, собственно оружие в командировки оформлял ему я, и перед второй командировкой он ко мне и обратился с вопросом где достать хотя-бы одну двадцатку от СВУ.

Мои знакомые искали хорошие прицелы и кронштейны, а также патроны проверенных партий.

Как вы думаете, кто из этих людей был больше снайпер, чем автоматчик?

quote:

Изначально написано gross kaput:

Теперь чтоб не размазывать - основная ваша проблема что вы судите о снайпере с СВД как о крутом профи перемазанном гуталином и истыканном ветками ползающим на брюхе по нейтральной полосе и убивающем врагом исключительно в глаз?

Ваша проблема, что вы мышлите тупо шаблонами.

quote:

Изначально написано gross kaput:

Наша реальность несколько иная - боец с веслом действует в составе своего подразделения и в его интересах, к примеру при зачистке зданий он, наравне с пулеметчиком/гранатометчиком прикрывает штурмующих ведя в основном огонь на подавление, и вот тут большая емкость магазина рулит

Вы в какой-то нереальности.
На адрес никто не ходит с СВД и на зачистке рулит автоогонь, для которого СВД хоть с 20-кой, хоть с 30-кой никак не подходят. Дальность стрельбы 0-150м перекрывается АК-ПК с лихвой.

quote:

Изначально написано gross kaput:

При сопровождении колонн он наравне со всеми едет на броне, и в случае попадания под обстрел/в засаду так-же наравне со всеми отбивается - и здесь рулит большая емкость магазина.

Уже давно снайпера нет в отделениях, и его присутствие на броне исчезающее явление.
В любом случае, от засады лучше отбиваться автоматическим и кучным(относительно), чем мощным, но бесполезным вблизи, зато снайперским.

quote:

Изначально написано gross kaput:

То-же и при отражении нападения на блок и во множестве других ситуаций когда во главу угла встает плотность огня в единицу времени. Именно с этой целью и возникали вопросы о двадцадке к СВД, речь идет не о замене а о дополнении к штатному магазину. Кстати ножки СВУ-АС тож растут из этих соображений.

Не фантазируйте, сошки на СВД, появились именно для выполнения прямых задач(снайперского огня), при этом именно сошки, как и разные базы оказались на порядки нужнее, чем ёмкие магазины.

quote:

Изначально написано Schaber:

Вы можете привести подтверждение этой вашей шизофрении? Имя сестра, имя, на какой странице в НСД?

Когда умный спорит с идиотом, то это со стороны выглядит, как спор двух идиотов.
Поэтому умный должен перестать спорить с недоделанным, и я удаляюсь от вашего общества.

Как же вам привести номера страниц из НСД, - когда вы гордо удалились? Это ж два действа, которые взаимоисключающие. Эх, вас там будто двое в одной голове... Кстати, именно это и называется шизофрения, - так что вы не зря её вспоминаете.

Наставление по стрелковому делу 7,62-мм Снайперской Винтовки Драгунова, 1967г. Страница 125-126, пункт 114. "Приемы стрельбы с упора и из-за укрытий". "Для стрельбы с упора положить винтовку ствольными накладками на ладонь левой руки, опирающийся на упор, а правой удерживать за переднюю часть приклада (рис 62,а), или положить винтовку ствольными накладками на упор и удерживать её левой рукой за магазин (рис 62,б)...

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
Царское правительство РИ подло скрывало от народа, что он Народ произошёл от обезьяны! А участники выше приведенной дискуссии?
Кто реально стрелял тот любит своё оружие! Солдаты всегда с уважением относились и относятся к своей винтовочке, карабину, автомату. Я слегка реально пострелял из РПД и до сих пор считаю его отличным пулемётом. Знакомый не давно год пострелял из ДШКМ и Вы бы слышали, как он тепло о нём отзывается. Тоже относится у СВД, мужики довольны. Так что всем приздобольствующим в руки СВД и в "горячие точки"!!!

Человек в своем торгпредстве пару раз метко засадил очередь из РПД в линию горизонта, - а разговоров теперь на тридцать лет... Ярл, вашем возрасте уже нужно быть миролюбом.

quote:

Originally posted by Davinci:

Наставление по стрелковому делу 7,62-мм Снайперской Винтовки Драгунова, 1967г. Страница 125-126, пункт 114.

Ой, а что вы так сильно отредактировали картинки-то?

Вот как полностью выглядят изображения и текст:

Как видите, вполне опираются на ствольные накладки(рисунок 62 "в") и нигде ни слова, о том, что это как-то влияет на что-то там, ни слова про "особенный хват" и прочих слов похожих на вашу пургу.

quote:

Originally posted by Davinci:

Кстати, именно это и называется шизофрения, - так что вы не зря её вспоминаете.

Поставить фуфлыжника на место это не шизофрения, это обязанность.

quote:

Как видите, вполне опираются на ствольные накладки(рисунок 62 "в") и нигде ни слова, о том, что это как-то влияет на что-то там, ни слова про "особенный хват" и прочих слов похожих на вашу пургу.

quote:

Originally posted by gross kaput:

Ну как-бы промышенность предлагала, да и армия вроде была не против - сильно сомневаюсь что в 70-е годы промышленность без просьбы армии и открытых ТТЗ и финансированием заморочилась магазинами увеличенной емкости к СВД.

quote:

Originally posted by Davinci:

Кто в засаду попадал, был замесе интенсивного городского боя, и пр - хочет магазин побольше.

quote:

Originally posted by Hisname:

Hisname

Если будете менять изготовку каждый раз, то не зависимо от того, на чём лежит винтовка, будет увеличенный разброс.

Если положите винтовку на жёсткий упор, то разброс будет тоже увеличенным.

И это касается любого оружия, а не только СВД.

quote:

Человек в своем торгпредстве пару раз метко засадил очередь из РПД в линию горизонта, - а разговоров теперь на тридцать лет... Ярл, вашем возрасте уже нужно быть миролюбом.

quote:

Изначально написано Schaber:

Ой, а что вы так сильно отредактировали картинки-то?

Вот так, не уйти парнишке никак.

У меня крепнет уверенность, что вы - нерусь. Не в смысли национальности, а в смысле, что русский язык начали учить года полтора назад. Ну или, действительно, некое поражение мозга имеет место, из-за чего вы его вообще учить не в состоянии. Это же объясняет и ваши ужасные познания в геомеерии, и невозможность для вас прочесть написанное, и и общий уровень быдловатого хамства.

Что значит я "отредактировал картинки"? Я что-то изменил в тексте? Я что-то прифотошопил в картинках? Такого нет. Если вы, лишенец мозговой, посмотрите на расположение вами же приведенных картинок, увидите, что я дал их ровно с одного разворота, так как они расположены в книге. Вы говорите что я привел текст не полностью? А вы что, выложили сюда скан всего НСД?

Но вы продолжайте пыхтеть. Может, хоть так, в светской беседе, поднимем вам уровень интеллекта на пару единиц. Надо же как-то компенсировать, что вас прозевали в школе. Вот, вы уже даже смогли сами найти в интернете НСД. Случай, конечно, запущенный...

quote:

Originally posted by Davinci:

Что значит я "отредактировал картинки"? Я что-то изменил в тексте? Я что-то прифотошопил в картинках? Такого нет

Вы просто не показали всей картины, вернее всех картинок, а постыдно умолчали про обсуждаемый способ удержания.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
На 45 лет!
У нас из миссии горизонт был только на "вид на море", а так холмы, зелёные. Африки.
А я и есть миролюб, если есть такое слово. Но когда разжигают гражданскую войну, "соседи враги" и свои "на счётчике", то миролюбом трудно быть. Власть не должна быть ВОРОМ и не должна вывозить украденное за границу и там прятать. За граница всё знает! Она позволяет много украсть и якобы спрятать. А потом властному вору дают список его добра за границей, где и сколько и объясняют как и что делать, а то исчезнет. У нас в конце 2013г. Янек мог залить кровью "майдан", но ему сказали, что если так сделаешь то твои бабки за границей тю-тю! И он бежал. Сейчас Параша "на счётчике", если он не гавкает и не действует то у него ежедневно исчезают со счетов десятки миллионов долларов.

Ярл, что характерно, - я согласен со всем, что вы здесь написали по поводу власти и воров. Но с одним нюансом - такие как вы, сами помогли этим перерожденцам влезть на шею народа, (и в России,и в Украине) Что ж вы теперь ноете? Никакого иного пути у страны принявшей капитализм периферийного типа быть не может. А стать капиталистической страной не-периферийного типа - ни Россия, ни Украина не могли, - уже существовал слишком мощный центр на Западе, которому наши высокотехнологичные производства были не нужны, как конкуренты. Мы (и москали и хохлы) должны давать западу ресурсы. Никель, марганец. топливо для ядреных реакторов, поломоев для туалетов и проституток для обочин. И так было предопределено с самого начала "реформ" конца 80х, начала 90х. Единственным шансом было - сохранять свой советский проект, который нуждался не в уничтожении, а в изменении. Но вы хотели уничтожения. И вы еще помогали набирающим силу партийным перерожденцам, рассказывая свои сказки про полтора миллиона переметнувшихся в РОА, и далее по всему вашему списку. Вы получили ровно то, - что только и могло получится из ваших убеждений и действий. Ну и к кому теперь претензии?

quote:

Изначально написано Schaber:

Вы просто не показали всей картины, вернее всех картинок, а постыдно умолчали про обсуждаемый способ удержания.

Вам не надоело дно пробивать? Вы же САМИ - ну по крайней мере кто-то, кто пишет сюда с вашей учетки, просили привести где же это в НСД СВД пишут и показывают про стрельбу хватом за магазин. А когда я привел вам, строго что вы просили, вы начинаете ныть, что вам привели не то. Шабер - вы и правда шизофреник. В самом медицинском смысле этого термина.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
На 45 лет!
У нас из миссии горизонт был только на "вид на море", а так холмы, зелёные. Африки.
А я и есть миролюб, если есть такое слово. Но когда разжигают гражданскую войну, "соседи враги" и свои "на счётчике", то миролюбом трудно быть. Власть не должна быть ВОРОМ и не должна вывозить украденное за границу и там прятать. За граница всё знает! Она позволяет много украсть и якобы спрятать. А потом властному вору дают список его добра за границей, где и сколько и объясняют как и что делать, а то исчезнет. У нас в конце 2013г. Янек мог залить кровью "майдан", но ему сказали, что если так сделаешь то твои бабки за границей тю-тю! И он бежал. Сейчас Параша "на счётчике", если он не гавкает и не действует то у него ежедневно исчезают со счетов десятки миллионов долларов.

Ярл, что характерно, - я согласен со всем, что вы здесь написали по поводу власти и воров. Но с одним нюансом - такие как вы, сами помогли этим перерожденцам влезть на шею народа, (и в России,и в Украине) Что ж вы теперь ноете? Никакого иного пути у страны принявшей капитализм периферийного типа быть не может.

А стать капиталистической страной не-периферийного типа - ни Россия, ни Украина не могли, - уже существовал слишком мощный центр на Западе, которому наши высокотехнологичные производства были не нужны, как конкуренты. Мы (и москали и хохлы) должны давать западу ресурсы. Никель, марганец. топливо для ядреных реакторов, поломоев для туалетов и проституток для обочин. И так было предопределено с самого начала "реформ" конца 80х, начала 90х. И по этому пути мы идем далее. Мы под водительством Путина. А вы под водительством Порошенко. И когда они уйдут - их сменит Запутин, и Запорошенко, - молодые, красивые, энергичные, - которые поведут по тому же пути.

Вы, поскольку ничего так и не поняли - еще и поаплодируете новому Запорошенко, первые пару месяцев. Пока до вас не дойдет, что снова зрада.

Единственным шансом было - сохранять свой советский проект, который нуждался не в уничтожении, а в изменении. Но вы хотели уничтожения. И вы еще помогали набирающим силу партийным перерожденцам, рассказывая любимые вами сказки про полтора миллиона переметнувшихся в РОА, и прочее вранье (Как будто у советской власти не было реальных ошибок и преступлений) - вам было их мало, вы еще и врали. И знали - что врали, ради своей мифической, недостижимой, "высшей цели". Вы получили ровно то, - что только и могло получится из ваших убеждений и действий. Ну и к кому теперь претензии?

quote:

Originally posted by Schaber:

Не фантазируйте, сошки на СВД, появились именно для выполнения прямых задач

quote:

Originally posted by Schaber:

Вы в какой-то нереальности.

quote:

Originally posted by Schaber:

На адрес никто не ходит с СВД и на зачистке рулит автоогонь

Про колонну 245 МСП раздолбанную весной 96-го? Тож нет? Или в вашей реальности снайпер с веслом перед загрузкой на броню сдает СВД и получает АК?

Еще раз для тех кто в параллельной реальности - в городском бою снайпер действует в составе своего подразделения, и на равне со всеми штурмует либо обороняет здания. При штурме снайпер входит в подгруппу огневого обеспечения - перевожу на понятный вам язык - в здание он не лезет а совместно с пулеметчиками, гранатометчиками и прочими бойцами подгуппы обеспечения первоначально подавляет огнем выявленные и возможные огневые точки обеспечивая прорыв штурмовой группы непосредственно в здание, после чего блокирует огнем и сковывает силы противника находящиеся непосредственно в здании и отсекает возможные попытки противника прорваться к атакуемому зданию.

quote:

Изначально написано gross kaput:

Про город Грозный слыхали? Или в вашей реальности в декабре 94-го всех штатных снайперов перевооружили на АК? Или вообще в ПВД оставили?

А у гражданина так и есть. Он же тут писал, что если надо, то за плечом снайпера волшебным образом появится пулемет, который все сделает лучше. А если снайперу самому надо, то он быренько сбегает и перевооружицца, ведь - бессмертная цитата: - "если возникла потребность в таком (20ть) магазине для СВД, то лучше брать то оружие, которое стреляет очередями и при этом куда-то попадает".(С) Sсhaber

То есть у гражданина вся война, это какая-то спецоперация с очень коротким транспортным плечом на базу. А все военные - это спецы, за которыми закреплено несколько единиц длинного оружия, которые они выбирают перед краткосрочным рейдом. Никаких длительных операций. Никаких изменений условий прямо по ходу операции. Никаких - спаси господи - мотострелков, которые могут только и иметь одну винтовку. Ничего этого, в мире гражданина нет. А если мир не ограничен головой гражданина - тем хуже для мира.

quote:

Originally posted by Davinci:

если возникла потребность в таком (20ть) магазине для СВД, то лучше брать то оружие, которое стреляет очередями и при этом куда-то попадает"

quote:

Originally posted by Davinci:

это какая-то спецоперация с очень коротким транспортным плечом на базу

quote:

Originally posted by gross kaput:

При чем тут сошки? Речь о самой концепции появления СВУ - хотя понял - для вас выражение "откуда ножки растут" не известно - американский шпион?

Ножки для СВД растут из потребности. А СВУ это неудачное решение плотности огня вблизи. И никакой 20-ти зарядный магазин не спас бы СВУ.

quote:

Originally posted by gross kaput:

Про город Грозный слыхали? Или в вашей реальности в декабре 94-го всех штатных снайперов перевооружили на АК? Или вообще в ПВД оставили?

Я там даже в 80-х на учениях был.

quote:

Originally posted by gross kaput:

Про колонну 245 МСП раздолбанную весной 96-го? Тож нет?

Чего вы мне пыжитесь доказать?

quote:

Originally posted by gross kaput:

Или в вашей реальности снайпер с веслом перед загрузкой на броню сдает СВД и получает АК?

Если бы хоть чуть больше знали про туже Чечню, то подобную херню не пороли.
Снайпера вооружались штатными и нештатными АК при первой же возможности и желании командира подразделения.

И только в вашем железном танке не понимают, что даже 20-ти зарядный магазин для снайперки бесполезная вещь при бое на коротке. Снайпера с собой таскают второй ствол(от пистолета до автомата) практически всегда, и выбор зависит от предстоящей задачи.

quote:

Originally posted by Davinci:

"если возникла потребность в таком (20ть) магазине для СВД, то лучше брать то оружие, которое стреляет очередями и при этом куда-то попадает".(С) Sсhaber

Именно так и есть и именно так и поступают.

quote:

Изначально написано Davinci:

Вам не надоело дно пробивать? Вы же САМИ - ну по крайней мере кто-то, кто пишет сюда с вашей учетки, просили привести где же это в НСД СВД пишут и показывают про стрельбу хватом за магазин.

Не звиздите, это вы сочиняли про какой-то "хват", который вреден для СВД, поэтому надо держаться за магазин.

Придётся ещё раз вас ткнуть носом в ваши же бредни:

quote:

Изначально написано Davinci:

У СВД есть особенность, цевье закреплено на довольно тонком стволе, благодаря чему она очень чувствительна к хвату. Благодаря этому, в наставлении её рекомендуют в некоторых случаях, например, ставить на кулак, которым охвачен магазин.Если бы магазин был чуть длиннее, упирать на него винтовку было бы только удобнее.

Где в наставлении рекомендации хватать за магазин, потому, что ствол тонкий?

Аллё, вы понимаете мой вопрос?

quote:

Вы получили ровно то, - что только и могло получится из ваших убеждений и действий. Ну и к кому теперь претензии?

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

А проплаченные за границей большевики разогнали Учредительное собрание силой оружия и развязали кровавую и до сих пор не прекращаемую гражданскую войну на истребление русского народа.
Никаких претензий. Но интересно, что будет дальше.

quote:

Изначально написано Schaber:

Не звиздите, это вы сочиняли про какой-то "хват", который вреден для СВД, поэтому надо держаться за магазин.
Придётся ещё раз вас ткнуть носом в ваши же бредни:

Хват не "вреден для СВД", от него в винтовке ничего не ломается, - а меняет точку попадания. Винтовка чувствительна к хвату. Вы же сами приводите мою цитату, - и не можете её прочитать. Schaber вы в своей... тугости - неподражаемы.

Если вы и дальше будете так пробивать дно - вы скоро окажетесь в США без грин карты.

quote:

Originally posted by Davinci:

Хват не "вреден для СВД", от него в винтовке ничего не ломается, - а меняет точку попадания. Винтовка чувствительна к хвату.

А как не надо хватать СВД и почему вы делали акцент на то, что для СВД лучше упирать на магазин?

А какое оружие не чувствительно к хвату(кроме того, что на сошках и на станке)?

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
У меня гражданская война началась в феврале 1918г. И длится уже более 100 лет. Интересно, когда закончится. Народ не хотел гражданской войны, он после февральской революции 1917г. хотел Учредительного собрания. А проплаченные за границей большевики разогнали Учредительное собрание силой оружия и развязали кровавую и до сих пор не прекращаемую гражданскую войну на истребление русского народа.
Никаких претензий. Но интересно, что будет дальше.
PS. Кстати, а если будет ещё одна провокация в Керченском проливе, то кремлёвский "мал клоп да вонюч" ещё раз стрельнет или забздит?

А для меня гражданская война началась в 13ом веке, и длится уже 800лет! Только определится не могу, - за кого воевать? За черниговских Ольговичей, волынских Изяславовичей, смоленских Ростиславовичей, или суздальских Юрьевичей?.. Все такие классные ребята, все русские - только что друг-друг при пленении глаза вынимают.

Если организовать конкурс, кто наворотил больше всего бед, опираясь на фантомы из прошлого, - то вы, Ярл, несомненно в призерах.

Народу нафиг не сдалось ваше учредительное собрание. Ему нужно было место, где власть услышала бы его представителей, - название было делом десятым. И таким местом стал "совет рабочих солдатских и крестьянских депутатов", - где и решился вопрос о земле. А остатки учсобров в это время ехали в Сибирь - где его вскоре тоже разгонят, уже без всяких большевиков.

И уж вы то, - пособник развала страны в 90х, поработали на уничтожение русского народа, как ударник. Сидит среди могил, среди вымирающих русских городов, среди остатков советских заводов - и об учредительном собрании вековой давности печалует.

Что касается керченских провокаций - пока холопы не поймут, что стрелять друг в друга по приказу олигархов глупо, все будет идти хуже, и хуже. Русским и украинцам мешает жить только одна нация - олигархи.

quote:

Изначально написано Schaber:

А как не надо хватать СВД и почему вы делали акцент на то, что для СВД лучше упирать на магазин?

Вам уже даже другие участники приводили сканы - как. Надо нежно, и, по возможности, в одном месте цевья. А акцент на магазине я сделал, потому что это хороший способ уменьшить давление на цевье, и увеличить число точек опоры. Это, кстати, показано не только в НСД СВД, но и в других по меткой стрельбе. Такую же позу, например, рекомендует американский мануал мо меткой стрельбе из винтовки М16А2.

quote:

Изначально написано Schaber:

А какое оружие не чувствительно к хвату(кроме того, что на сошках и на станке)?

Правильно спросить - какое менее чувствительно? При прочих равных, такое, у которого толще и короче ствол, а еще менее - у которого ствол вывешен, а цевье крепится только к ствольной коробке, или ложе.

quote:

Изначально написано obgist:

Вот но чё, Михалыч...

(картинки) Браво!

quote:

Originally posted by Davinci:

А акцент на магазине я сделал, потому что это хороший способ уменьшить давление на цевье, и увеличить число точек опоры. Это, кстати, показано не только в НСД СВД, но и в других по меткой стрельбе

Фантазёр, нет в НСД рекомендаций снижать давление на цевьё, есть рекомендации избегать жёстких упоров, которые вредны для любого оружия, даже стоящего на сошках с вывешенным стволом, и даже если это LRS Blaser. И именно поэтому даже существуют специальные коврики под сошки.

А именно укладка накладок на упругий упор(в отсутствии сошек) дают наибольшую точность стрельбы из СВД, а не 20-ти зарядный магазин вместо монопода или подобной опоры.

quote:

А проплаченные за границей большевики разогнали Учредительное собрание...

quote:

Изначально написано Schaber:

Фантазёр, нет в НСД рекомендаций снижать давление на цевьё, есть рекомендации избегать жёстких упоров, которые бла-бла-бла...

Ой-вэй... Ох-хо-о...

Мягкий упор это правильно, и нужно. Но вы его противопоставляете хвату за магазин - а значит, что вы вообще не понимаете, что и для чего нужно. Вы просто механически затвердили что вам дали. Вам бы еще немного понимать, что стоит за теми или иными рекомендациями - цены бы не было.

Когда бы кладете винтовку цевьем на упор, и держите правой рукой за рукоять управления огнем, она - грубо говоря - представляет собой балку на двух опорах. И далеко не всегда, скажем, бруствер окопа или кочка, созданы богом и людьми специально под вас так, чтобы вы могли на них воспроизвести ваше обычное расположение давления опор из двух рук в стойке. Приходится опирать на том отрезке цевья, на котором получится, например с выносом упора дальше вперед, чем обычно. Когда вы дополнительно беретесь за магазин, - вы вставляете дополнительную третью опору между двумя крайними. Если нужна наглядность, - возьмите длинную тонкую доску, и положите на две опоры. Потом подставьте третью опору между ними. Эти и уменьшает давление на цевье, и заодно дает дополнительную устойчивость за счет второго локтя. Этот вариант позволяет уменьшить изменение точки попадания, между двумя положениями, с удержанием винтовки руками и при укладке её на нестандартный, неподготовленный упор, - что представьте, случалось с общевойсковой снайперской винтовкой, у снайпера, действующего в составе обычных солдат. Времени оборудовать позицию нет, а дальний точный выстрел нужен. Такое уменьшение изменения точки попадания бывало полезно снайперу, когда у него не было времени возится, не было мягкого упора, сошек, второго номера с дальномером, и еще кучи черезвычайно приятных вещей, с которым точность будет лучше да, - но которых в бою может не быть.

В НСД много чего не написано, потому что это первичный документ по обращению с винтовкой. Но писали его люди, мягко скажем - сильно не дурнее вас. Там даны самые общие, основные рекомендации, без разжевывания, почему они даны. Многим "линейным" стрелкам в отделении эти разжевывания наверно были не сильно и нужны, - так как они все равно стреляли хуже, чем позволяет оружие. Но если была необходимость - объяснить бойцу, что и для чего, это задача инструкторов, подготовленных настоящим образом.

quote:

Originally posted by Davinci:

Мягкий упор это правильно, и нужно. Но вы его противопоставляете хвату за магазин - а значит, что вы вообще не понимаете, что и для чего нужно. Вы просто механически затвердили что вам дали. Вам бы еще немного понимать, что стоит за теми или иными рекомендациями - цены бы не было.

Когда бы кладете винтовку цевьем на упор, и держите правой рукой за рукоять управления огнем, она - грубо говоря - представляет собой балку на двух опорах. И далеко не всегда, скажем, бруствер окопа или кочка,

Вы потеряли нить разговора.

Вы какое отношение эта пурга имеет к вашему бреду о том, что на магазин, а тем более 20-ти зарядный упирать лучше?

Если вы так беспокоитесь о контакте накладок с жёстким упором, то для этого есть рука стрелка.

quote:

Изначально написано Schaber:

Вы потеряли нить разговора.

Вы какое отношение эта пурга имеет к вашему бреду о том, что на магазин, а тем более 20-ти зарядный упирать лучше?

Если вы так беспокоитесь о контакте накладок с жёстким упором, то для этого есть рука стрелка.

Господи - он ведь правда не читает, что ему пишут. То есть реально не читает. Или читает через строку... Или его жена пилит во время чтения.

Вы понимаете, что речь здесь не о том, жесткий упор или мягкий? Мягкий лучше да, но речь сейчас не об этом. Это смежный вопрос, - но не тот же. Речь о положении точек опоры.

Так ладно, - давайте начнем с простого. Видимо, что бы вы могли на время отставить в сторону мягкость\жесткость упора - надо это сперва разобрать. Вы как для себя объясняете, почему мягкий упор лучше жесткого?

quote:

Originally posted by Davinci:

Речь о положении точек опоры.

Тогда чем ближе точка опоры к дульному срезу, тем лучше. Магазин вообще не лучший вариант ну никак. И даже 20-ти зарядный.

quote:

Originally posted by Davinci:

Вы как для себя объясняете, почему мягкий упор лучше жесткого?

Коэффициент восстановления энергии вам что-нибудь говорит?

quote:

И таким местом стал "совет рабочих солдатских и крестьянских депутатов"

quote:

Русским и украинцам мешает жить только одна нация - олигархи

quote:

Изначально написано Schaber:

Тогда чем ближе точка опоры к дульному срезу, тем лучше.

Вот. В этом и суть, что вы пока не понимаете.
Поскольку писать вам портянки объяснений зряшное дело, вы их все равно не читаете, - попытайтесь дойти своим умом. Даю наводку. Итак, вы говорите, что чем ближе точка опоры к дульному срезу - тем лучше.
Вопрос ? 1 - чем именно лучше, и при соблюдении каких условий?
Вопрос ? 2 - раз "удульносрезие" это лучшая точка опоры, - много вы сможете назвать снайперских винтовок, с сошками у самого дульного среза? Почему у новых модернизированных СВДМ с сошками, - они висят не у самого дульного среза? Почему у Blazer R93 сошки не у самого дульного среза? Почему у REM M 40 A3 сошки не у самого дульного среза? Почему у SAKO TRG сошки не у самого дульного среза? Почему у Arctic Warfare сошки не у самого дульного среза? Короче - почему у абсолютного большинства винтовок, сошки не там?

Еще раз говорю - поглядите на длинную тонкую доску на опорах. Вынесете переднюю опору к самому переднему концу доски, и посмотрите на провис доски в середине. Для вас это будет самое наглядное.

quote:

Изначально написано Schaber:

Коэффициент восстановления энергии вам что-нибудь говорит?

Прекрасная фраза, для человека, который манкировал в школе геометрией... Итак, мы выяснили, что упругий упор смягчает часть гармонических колебаний оружия при выстреле, - и поэтому он действительно лучше для кучной стрельбы. Теперь мы можем перейти к точкам опоры? Возьмите длинную тонкую доску, и поставьте на два чурбачка у концов доски. - это будет положение ?1 - Посмотрите на провис доски. Теперь подложите под эти чурбачки резиновые коврики, так, чтобы после этого чурбачки остались стоять на тех же местах, где были в положении ?1, - и снова посмотрите на провис доски. Как там величина провиса - изменилась, или нет?

quote:

Изначально написано ЯРЛ:

При котором сразу появился комисаг, папа нэпмана и дедушка сегодняшнего олигархмана.

Офигенная логика. Давайте продолжим её, вот дворянин Князь Кропоткин был революционером, равно как и куча других дворян, принявших революцию. Значит, логично продолжая вашу странную теорию полной приемственности, - "олигарх-нэпман-комиссар-дворянин" - современный олигарх, это правнук и естественное развитие дворянина из "России, которую вы потеряли". Так чего вы тогда плачетесь про плохих олигархов?

Жуть что у вас в голове, по политической части. Махровый идеализм, вперемешку с мифами.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
А как отличить русского от украинца в бане если они молча моются? Точно украинцы существуют?
1.Человек создан по образу и подобию Божьему.
2.Человек произошёл от обезьяны.
3.Человек произошёл от укра.

Если молча - никак. А вот если начнут говорить, - я вам подскажу, как отличить русского от неруси. Нерусь предлагает перевести родной русский язык на латиницу, и постоянно рассказывает на ганзе русофобские мифы о советском периоде жизни русского народа. Два верных признака.

quote:

Тогда чем ближе точка опоры к дульному срезу, тем лучше.

quote:

отличить русского от неруси

- Вы думаете, все эти люди вокруг нас - русские?

- Конечно, Ваше Величество:

- А вот и нет. Это - татарин. Это - немец. Это поляк. Это - грузин, а вон там стоят eврeй и молдаванин.

- Но тогда кто же здесь русские, Ваше Величество?

- А вот все вместе они русские!
Я вот считаю, что среди норвежцев В Норвегии больше русских лиц чем в РФ!

quote:

Изначально написано ЯРЛ:

А Вы не отличайте. "Русский" это у Вас кто? Территория проживания. Язык? Морда лица? Менталитет? Сегодня русский язык это созданный более 200 лет назад искусственный полисинтетический имперский язык. А "русский"? Помните маркиза де Кюстина на балу у Николая Первого. На придворном балу к маркизу де Кюстину, автору одной из популярных на Западе книг о России (русофобской, замечу!), обратился император Николай I:

- Вы думаете, все эти люди вокруг нас - русские?

- Конечно, Ваше Величество:

- А вот и нет. Это - татарин. Это - немец. Это поляк. Это - грузин, а вон там стоят eврeй и молдаванин.

- Но тогда кто же здесь русские, Ваше Величество?

- А вот все вместе они русские!

Русский для меня - это совокупность образа мыслей, культуры, и причисление себя к этой культуре. То есть - как и в случае со всеми другими народами - не более чем одна из плоскостей самоидентификации человека.

И кстати, - Отлично сказал Николай в вашей цитате! Ведь русский народ. даже по баснословной ПВЛ, появился из смешения нескольких племен. Равно как и римляне, кстати. Потому и смогли русские так расселится по земле, что сами были детьми нескольких культур, и поэтому гибко принимали другие культуры. Это унаследовал и советский проект, который ставил во главу угла не национальность, - а чтоб человек был хороший.

Мне, вона, честный работяга-гишпанец, или даже таджик, будет всяко ближе "истинно-русского" олигарха, который крестится по православному со скоростью ветряной мельницы, и при этом... отбирает пенсию у нашего населения.

quote:

Originally posted by Davinci:

таджик

А теперь о сути вопроса об упоре.
Дело в том, что линия ствола подавляющего большинства "ружжов" не проходит через центр масс всего "ружжа", и при выстреле ( с учетом также "распирания" ствола от патронника до пули) ствол становится "горбатым". При разном сопротивлении упоров (например, жесткий и мягкий) и при разном расстоянии от, например, затыльника или дульного среза, ствол приобретает разную "горбатость", от чего и получаем разброс, в основном по вертикали.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

При котором сразу появился комисаг

quote:

Originally posted by Davinci:

Почему у новых модернизированных СВДМ с сошками, - они висят не у самого дульного среза? Почему у Blazer R93 сошки не у самого дульного среза? Почему у REM M 40 A3 сошки не у самого дульного среза? Почему у SAKO TRG сошки не у самого дульного среза? Почему у Arctic Warfare сошки не у самого дульного среза? Короче - почему у абсолютного большинства винтовок, сошки не там?

Потому, что цевьё заканчивается раньше(потому как длинное цевьё это масса), а ещё нужно место для крепления глушителя.

При прочих равных, сошки ставят максимально возможно вперёд, кроме особых случаев, когда стрелять далеко не надо.

quote:

Originally posted by Davinci:

Теперь мы можем перейти к точкам опоры?

Можете идти куда угодно.

Чем больше база, то есть расстояние между точками опоры, тем устойчивее система.
Единственными ограничениями будут масса, жесткость конструкции и требования по манёвренности.

P.S. Я таки не понимаю, как ваша демагогия про сошки и прочие связанна со всплеском вашего разума про то, что 20-ти зарядный магазин очень хорош для опоры, поэтому должен быть.

quote:

Чем больше база, то есть расстояние между точками опоры, тем устойчивее система.

quote:

Изначально написано av39:
Полуофф.
"Ты знал!" (с). Дело в том, что по генетике праславяне-арии и таджики- суть одно "племя" и один "народ". Одна гаплогруппа.
Поправка- от смешения разных племен с одинаковой генетикой (как и произошли русские)- нельзя говорить о смешении разных народов. Другое дело- смешение с северными "народами", что и сейчас отмечается на "северах" типа Вологды и далее.

А теперь о сути вопроса об упоре.
Дело в том, что линия ствола подавляющего большинства "ружжов" не проходит через центр масс всего "ружжа", и при выстреле ( с учетом также "распирания" ствола от патронника до пули) ствол становится "горбатым". При разном сопротивлении упоров (например, жесткий и мягкий) и при разном расстоянии от, например, затыльника или дульного среза, ствол приобретает разную "горбатость", от чего и получаем разброс, в основном по вертикали.

Генетика да, - но по генетике вообще всем можно обниматься, с учетом, что все мы восходим к первобытной "Еве". Раньше вообще, что у бусруман на романском западе, что у нас, народы называли "язык". То есть определяющим был язык. И только сильно позже придумали такую полезную богатеям вещь, как государственная принадлежность.

quote:

Изначально написано Schaber:

Потому, что цевьё заканчивается раньше(потому как длинное цевьё это масса), а ещё нужно место для крепления глушителя.

При прочих равных, сошки ставят максимально возможно вперёд, кроме особых случаев, когда стрелять далеко не надо.

Медленными, медленными шагами... Идем далее, - если все только и именно так, как вы говорите, и никаких иных факторов нет... почему же сошки на снайперском оружии не ставят, наплевав на цевье, которое так скоропостижно окончилось, прямо на ствол у дульного среза? Оставив только место под любезный вам глушитель. Ну, - напрягитесь.

quote:

Изначально написано Schaber:

P.S. Я таки не понимаю, как ваша демагогия про сошки и прочие связанна со всплеском вашего разума про то, что 20-ти зарядный магазин очень хорош для опоры, поэтому должен быть.

Соберитесь, Шабер. Вас опять начинает сносить исключительно на 20ти зарядный магазин, а ведь мы с такими трудами, продираясь сквозь ваш уместенный завал, уже выяснили, что я исключительно в 20ки не писал. Это вы, по незнанию о магазинах другой емкости, только про 20ки подумали, и пламенно откатали про них сорок с лишним сообщений.

А по теме вопроса. Вы можете хоть на пару минут выйти из бинарной категории "просто выстрел" и "выстрел из идеальных условий с мягкого упора"? Вам можете на секунду собраться, и вспомнить, что бывает гораздо больше ситуаций?

Я вам сказал русским по белому, что НСД, кроме прочего, рекомендует стрелять держась за магазин, с трех точек опоры. Условия, при которых так стрелять лучше, я расписал. И сказал, что магазин несколько длиннее сегодняшнего стандартного здесь может оказаться даже лучше, - удобнее для удержания за него. Вы в ответ начинаете вопить, что это чушь, потому что стрелять лучше с подготовленной позиции положив цевье на мягкий упор. Так я с таким же успехом могу сказать, что вы пишете чушь, потому что лучше всего стрелять вообще с треноги со специальным креплением, с лазерным дальномером и баллистическим вычислителем, и вторым номером, который дает поправки, - а вы этого не упомянули, и поэтому вы такой-сякой дурак.

Кстати, Шабер, вы держите в уме, что вы уже миниум сутки, со стороны выглядите как идиот? Как это вы там с пафосом написали... - "Когда умный спорит с идиотом, то это со стороны выглядит, как спор двух идиотов. Поэтому умный должен перестать спорить с недоделанным, и я удаляюсь от вашего общества"(С) Вот такая печаль... подвело эго, оплошал могучий ум, не смог гордо уйти в закат.

quote:

Изначально написано VladiT:

Это если система абсолютно жесткая.
Но оружие не является абсолютно жесткой системой, оно вибрирует при стрельбе.
Опора его на стрелка также, не является абсолютно жесткой. Более того - при нарастании жесткости отдачи и реакция стрелка на выстрел меняется. И учесть все это теоретически очень сложно - при разнесении точек опоры могут быть и плюсы и минусы. Оптимум достигается только опытным путем, для каждого образца отдельно.

Весьма верно. С одной только поправкой - оружие не только при стрельбе вибрирует, оно еще и само по себе гнется под собственным весом, и в упоре. Просто на глаз это почти не заметно. А на дальней дистанции, на мишени - заметно.

quote:

Originally posted by Davinci:

почему же сошки на снайперском оружии не ставят, наплевав на цевье, которое так скоропостижно окончилось, прямо на ствол у дульного среза?

Вы горбатого не лепите, я нигде не писал, что сошки надо на ствол цеплять.

Ствол должен быть свободен от нагрузок и в СВД он разгружен, поэтому на цевьё смело опираются, главное не по бетону.

quote:

Originally posted by Davinci:

уже выяснили, что я исключительно в 20ки не писал

Про 20-ку там было как про лучшую опору. Или вас ещё раз носом ткуть в вашу галиматью?

quote:

Originally posted by Davinci:

Я вам сказал русским по белому, что НСД, кроме прочего, рекомендует стрелять держась за магазин, с трех точек опоры

Но там ни слова нет, что такой способ лучше, потому, что ствол тонкий.

Кстати в НСД рекомендуют не только за магазин держаться, но и ложить накладки на упругий упор. И всеми опытными стрелками именно такой способ изготовки признаётся наиболее стабильным и дающим точные результаты, а не удержание за магазин.

quote:

Originally posted by Davinci:

Кстати, Шабер, вы держите в уме, что вы уже миниум сутки, со стороны выглядите как идиот?

Что бы вас притопить в луже, придётся испачкаться, ничего не поделаешь.

quote:

Originally posted by Schaber:

в СВД он разгружен

quote:

Originally posted by av39:

С точностью до наоборот. И это- не считая конструктивной "навески" на него газового механизма.

Я же написал "разгружен", а не"вывешен",

Да и наличие газового двигателя ни как не сказывается на изготовке для стрельбы и совсем незначительно влияет на кучность.

quote:

Изначально написано Schaber:

Вы горбатого не лепите, я нигде не писал, что сошки надо на ствол цеплять. Ствол должен быть свободен от нагрузок и в СВД он разгружен, поэтому на цевьё смело опираются, главное не по бетону.

И от чего это там ствол "разгружен", с учетом укрепленного на нем цевья? А вот директор концерна Калашников, когда представлял СВДМ, почему-то сказал что это первый вариант СВД, у которого ствол "разгружен", - странно правда? Ну вам то как всегда виднее всех.

quote:

Изначально написано Schaber:

Про 20-ку там было как про лучшую опору. Или вас ещё раз носом ткуть в вашу галиматью?

Какой "еще раз", болезный? И во что вы меня можете ткнуть, если вы даже не в состоянии прочитать, что я пишу? Ну вот вам изначальная цитата - ройте носом: "У СВД есть особенность, цевье закреплено на довольно тонком стволе, благодаря чему она очень чувствительна к хвату. Благодаря этому, в наставлении её рекомендуют в некоторых случаях, например, ставить на кулак, которым охвачен магазин.Если бы магазин был чуть длиннее, упирать на него винтовку было бы только удобнее"(С)

Заметьте, призовой вы наш шизойд, - ни слова про ИМЕННО двадцать. Речь про разную емкость. А в случае про удержание за магазин лежа про - про "несколько длиннее". И про ставить на опору\кулак "в некоторых" случаях..

Шабер, а серьезно, вы понимаете, что малость... того?

quote:

Изначально написано Schaber:

Кстати в НСД рекомендуют не только за магазин держаться, но и ложить накладки на упругий упор. И всеми опытными стрелками именно такой способ изготовки признаётся наиболее стабильным и дающим точные результаты, а не удержание за магазин.

Ага, рекомендуют. Я расписал несколькими постами выше, зачем и когда лучше держатся за магазин. Но вам же некогда читать. Вам надо г-ном брызгать, чтобы свои комплексы хоть на время ослаблять.

quote:

Изначально написано Schaber:

Что бы вас притопить в луже, придётся испачкаться, ничего не поделаешь.

В этом и ваша проблема, - что вы по своей тугости имеете одну мечту, - хоть кого-то притопить. Я когда-то работал с детьми ЗПР, - задержка психического развития. Так даже с ними общаться легче, чем с вами. Ну и они сильно понятливее вас, да...

Ладно, спасибо вам за общение по теме, которую вы не удосужились даже прочесть. И спасибо за оппонирование не моей позиции, а той, что нашептали вам ваши призраки. Я несомненно учту ваши особенности, если нам еще придется общаться.

quote:

Вот как наши воины готовили меткий выстрел

завязывайте с водкой. на фото - немец

quote:

Изначально написано Parabellum:

завязывайте с водкой. на фото - немец

quote:

Изначально написано Davinci:

Если молча - никак. А вот если начнут говорить, - я вам подскажу, как отличить русского от неруси. Нерусь предлагает перевести родной русский язык на латиницу, и постоянно рассказывает на ганзе русофобские мифы о советском периоде жизни русского народа. Два верных признака.

Есть еще привычка у всяких "умных", по которой можно нерусей выделить когда он только собирается говорить. Сгорбиться, и отвращение рожей изображать. Уже понятно что сейчас польётся про убогость русского народа, ватников, и всё равнение идёт на США, Германию или Японию. При этом когда начинаешь говорить с таким мурлом фактами, оно начинает бычиться. Спрашиваешь, а чем подкреплена их святая вера в их убеждения - а они не говорят ничего, или бубнить начинают, или скалиться. Один хрен мне как-то заявил, "англосаксы и германцы стоят выше чем русские. Просто прими как данность".
Я много видел либерды - именно либерды а не либералов. Начинаешь говорить что Сталин того и того то не делал, вот документ, а вот то и то делал, вот тоже документ, начинается - "Не смей его защищать, ещё поклоняться ему начни", хотя всего-то говорил об исторических мифах.
Есть ещё упоротые краснопузые, которые просто в истерике начинают биться когда говоришь о Николае II не тупыми страшилками а фактами, и есть такие же беляки, которые аналогично реагируют на Сталина. При этом дичь гонят и те и другие. И что еще интересно, там и там попадались придурки антиправительственные, краснопузые орут что ВВП белый, беляки орут что ВВП красный, и заодно такую же дичь начинают гнать на меня. Я как-то в споре предъявил претензии к Колчаку - и тут поток белячьего разума - "ах ты мразь краснопузая, мы всех вас перевешаем" - "я монархист, и потому у меня есть к нему претензии" - "нет, ты прикрываешься какой-то фейковой монархией!". Потом другой такой же придурок орал про поганых белых и как надо колчаковцев изводить и меня в том числе. Дебилы одним словом. Сколько у людей говна в головах, натуральный кошмар. Читать-писать-считать научились, а думать - нет.

quote:

Изначально написано Davinci:

И от чего это там ствол "разгружен", с учетом укрепленного на нем цевья? А вот директор концерна Калашников, когда представлял СВДМ, почему-то сказал что это первый вариант СВД, у которого ствол "разгружен", - странно правда? Ну вам то как всегда виднее всех.

А что такое? вам разве не известно, что и винтовка Мосина в снайперском варианте и много других её ровесниц типа той же K31 не имели вывешенного ствола, и при этом стреляли гораздо лучше СВДМ?

Конструкция СВД позволяет оградить ствол от сосредоточенной нагрузки в первую очередь, и от нагрузки вообще от цевья в широком диапазоне изготовок стрелка, кроме крепления сошек.

А вот СВДМ стала тяжелее оригинальной СВД на треть, но при этом не стала стрелять лучше, странно правда?

Так что передавайте привет директору Концерна Криворучко, только пусть сначала научится делать оружие ХОТЯ БЫ как при Драгунове, что бы там чего-то заявлять.

quote:

Изначально написано Davinci:

Какой "еще раз", болезный? И во что вы меня можете ткнуть, если вы даже не в состоянии прочитать, что я пишу? Ну вот вам изначальная цитата - ройте носом: "У СВД есть особенность, цевье закреплено на довольно тонком стволе, благодаря чему она очень чувствительна к хвату. Благодаря этому, в наставлении её рекомендуют в некоторых случаях, например, ставить на кулак, которым охвачен магазин.Если бы магазин был чуть длиннее, упирать на него винтовку было бы только удобнее"(С)

Удлинённый магазин, даже не на 20-ть, нахер не нужен для точной изготовки, и в НСД нет "особых случаев", которые требовали бы именно удержания за магазин, и нет никаких других предпосылок для удлинения магазина именно для облегчения удержания.

quote:

Изначально написано Davinci:

Ага, рекомендуют. Я расписал несколькими постами выше, зачем и когда лучше держатся за магазин

Да, именно рекомендуют.Человек с винтовкой на фото знает что делает, в отличии от вас:

А Удерживая только за магазин можно получить только посредственную кучность, сопоставимую с кучностью АК74.
А то, что вы там пИсали, это всего лишь ваши измышлизмы.

И перестаньте гнать пургу про ёмкие магазины для снайперских винтовок, они для автоматчиков.

quote:

Вот как наши воины готовили меткий выстрел
завязывайте с водкой. на фото - немец

quote:

англосаксы и германцы стоят выше чем русские. Просто прими как данность

quote:

предъявил претензии к Колчаку

quote:

Originally posted by Schaber:

Я там даже в 80-х на учениях был.

quote:

Originally posted by Schaber:

Если бы хоть чуть больше знали про туже Чечню, то подобную херню не пороли.
Снайпера вооружались штатными и нештатными АК при первой же возможности и желании командира подразделения.

quote:

Originally posted by Schaber:

и выбор зависит от предстоящей задачи.

quote:

Originally posted by Schaber:

И только в вашем железном танке не понимают, что даже 20-ти зарядный магазин для снайперки бесполезная вещь при бое на коротке

Еще раз и по буквам - снайпер с СВД действует в составе своего подразделения, в его интересах и во всех формах боя, в некоторых моментах может потребоваться высокая плотность огня и именно для этих целей желательно иметь магазин повышенной емкости.
Те товарищи которые самостоятельно ползают измазанные гримом имеют на вооружении отнюдь не СВД .

quote:

Originally posted by gross kaput:

Только вот не задача - Грозный 80-х совсем не то что Грозный середины 90-х

А ещё большая незадача, для вас, что армия в 94-м и почти через 25-ть лет "внезапно" оказалась другой.

quote:

Originally posted by gross kaput:

Вот редкосную хню как раз таки порете вы - смотрите видео 7:30,
снайпер с СВД, кроме СВД еще два РПГ18, плюс РДешка судя по весу забитая под самое не хочу - внимание вопрос в студию - а где-же штатный али не штатный АК? Вау! нет его! Интересно почему?

Потому, что вы отсталый ретроград и пыжитесь мне разжевать то, что давно уже выплюнули.

Хотели автомат у снайпера? Пожалуйста:

Может вы себя считаете себя умнее этого бойца?

quote:

Originally posted by gross kaput:

Так и представляю себе зольдатика - хоть срочника, хоть контрактника - прибывающего в оружейку и с барской ленцой требующего а подайка мне любезный сегодня в дополнение к штатной СВД еще и АК, барин сегодня пострелять хочет.

А вы представьте на его месте его командира, которому поставлена задача вышестоящим.

quote:

Originally posted by gross kaput:

Еще раз и по буквам - снайпер с СВД действует в составе своего подразделения, в его интересах и во всех формах боя, в некоторых моментах может потребоваться высокая плотность огня и именно для этих целей желательно иметь магазин повышенной емкости.

Хватит бреда.
Во-первых СВД уже давно нет на уровне отделений, а во-вторых 20-ка для усиления это фантазии тех, кто из СВД толком не стрелял.

Вот посмотрите, у снайпер за спинами G28 с 20-ти зарядными магазинами:

Но вот в руках, внезапно, лёгкое автоматическое оружие. КАК вы сможете объяснить этот факт?

А заодно можете поспорить с этими:

И с этими:

quote:

Originally posted by Schaber:

И перестаньте гнать пургу про ёмкие магазины для снайперских винтовок, они для автоматчиков.

quote:

Изначально написано gross kaput:
Причем основным магазином для нее служит 20-ка в комплект поставки входит 4-20-ки и один 10.

P.S. И весь Ваш большой пост Ганза опять "съела", беда с ней перед НГ.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

весь Ваш большой пост Ганза опять "съела", беда с ней перед НГ.

quote:

Originally posted by Schaber:

И перестаньте гнать пургу про ёмкие магазины для снайперских винтовок, они для автоматчиков.

Как я понял для вас что Гы 28 что Г29 усе едино? Может вам еще рано в такие дебри углублятся? Бундесовские марксмены в афгане с Гы 28 - кудыть автомат дели? потеряли?

quote:

Originally posted by Schaber:

Во-первых СВД уже давно нет на уровне отделений,

quote:

Originally posted by gross kaput:

А в НАТО и не знають

Знають, поэтому с 2010 года амеры, сильно неудовлетворённые ни M21 ни M110 их 20-ти зарядниками, приняли 5-ти зарядный шпингалет M13, который предпочёл тот же Крис Кайл вместо М110.

Но этот факт вы тоже не сможете объяснить, потому как это не как не укладывается в ваши шаблоны.

quote:

Originally posted by gross kaput:

Спорить с вами мне надоело - ибо знаний у вас ноль и учится вы не хотите поэтому продолжайте варится в мире собственных фантазий где розовые пони кушают радугу и какают звездочками.

Это у вас абсолютное непонимание современных тенденций, одни лозунги и штампы.

quote:

Originally posted by gross kaput:

А что в реальной жизни? Снайпер ССО в сирии

Вы хоть сами видите, что на ваших фото?

А именно, КАЖДЫЙ снайпер имеет второй ствол. А снайпер из штайера использует не только 8-ми зарядный магазин, но у него вообще НЕавтоматическая винтовка.

quote:

M110 их 20-ти зарядниками, приняли 5-ти зарядный шпингалет M13, который предпочёл тот же Крис Кайл вместо М110.

никто от М110 не отказался. мало того -
" Армейское командование обрати
лось к промышленности с просьбой выработать идеи
по модернизации винтовки М110 для новых условий.
Речь прежде всего идёт об уменьшении общей длины
винтовки до 990, а еще лучше до 915 мм (без глушите
ля), за счёт использования более короткого ствола
и/или складного приклада. Вес винтовки должен со
ставлять не более 4 кг (без магазина, оптического при
цела и пр.). Она рассматривается теперь как вторая
штатная винтовка, предназначенная преимущественно
для использования в городских условиях и в ближнем
бою, где снайперу приходится быстро реагировать на
появление многих целей. Для снайперской охоты в по
левых условиях лучше подходит винтовка М2010
(предполагается, что в ближайшем будущем из номен
клатуры винтовки будет убрана буква 'Х', указываю
щая на экспериментальный характер изделия). Если
в настоящее время в снайперской паре стрелок воору
жён снайперской винтовкой, а наблюдатель - штатной
штурмовой винтовкой или карабином, то в будущем,
вполне вероятно, наблюдатель получит снайперскую
винтовку М110."

никто никуда "не выбрасывал " , просто сделали дуплекс - винтовка для снайперской охоты + винтовка для средних дистанций и беглого огня.

https://www.kalashnikov.ru/med...an-standart.pdf

quote:

Originally posted by Parabellum:

никто никуда "не выбрасывал " , просто сделали дуплекс - винтовка для снайперской охоты + винтовка для средних дистанций и беглого огня.

Журнал Калашников, 2012г? Да у вас абсолютно устаревшая информация.

М110 не удовлетворяла военных, поэтому обратили взоры на G28, которую в итоге никуда не взяли:
https://www.thefirearmblog.com...celled-icsr-no/

А самой современной SDMR винтовкой у американцев стала М38:
https://www.youtube.com/watch?v=1oWHS8MVt9M

То есть, дэ факто, признали несостоятельность винтовок 7,62х51мм, как DMR. Ну а на снайперские винтовки эти короткостволы не тянут.

quote:

Originally posted by Parabellum:

никто от М110 не отказался

Нет, она конечно на вооружении, но у тех, у кого есть выбор, выбирают мало того, что 5-ти зарядные, так ещё и с ручным приводом :
http://precisionrifleblog.com/...is-kyle-rifles/

Ну вы опять окажитесь наверняка умнее всех, и считаете, что 20-ка для СВД главнее всего. Правда вот не в состоянии объяснить, зачем на якобы "постановочном"(по вашему мнению) фото, у снайпера подсумки для магазинов АК74.

quote:

Ну вы опять окажитесь наверняка умнее всех, и считаете, что 20-ка для СВД главнее всего. Правда вот не в состоянии объяснить, зачем на якобы "постановочном"(по вашему мнению) фото, у снайпера подсумки для магазинов АК74

вы сами с собой разговариваете ?

quote:

А самой современной SDMR винтовкой у американцев стала М38

то есть вы утверждаете , что М 110 выкинули, а М38 приняли ?
и вас не смущает, что она не .308 а 5,56 ? и принял ее только КМП ?

quote:

Originally posted by Parabellum:

вы сами с собой разговариваете ?

Явно не с вами.

quote:

Originally posted by Parabellum:

то есть вы утверждаете , что М 110 выкинули, а М38 приняли ?

Где я указывал, что её выкинули? Вы что-то придумываете.

M110 остаётся, на всякий, несмотря на серьёзные претензии к ней. Но вот заменять её не будут, потому как, внезапно, выяснилось, для DMR 7,62 это тяжело, сильная отдача и малая плотность огня, и даже 20-ти патронный магазин не помогает.

quote:

Originally posted by Parabellum:

и вас не смущает, что она не .308 а 5,56 ?

Меня не смущает, ибо баллистика на тех дальностях, для чего предназначены DMR, у 5,56Х45 не хуже, чем у 7,62х51 из коротких стволов. Тем более, что 5,56 позволяет стрелять очередями довольно точно, а не просто тратить патроны.

quote:

Originally posted by Parabellum:

и принял ее только КМП ?

Потому, что они самые воюющие, и им нужнее. К тому же все новинки чаще всего в армию попадают именно после их опыта.

quote:

M110 остаётся, на всякий, несмотря на серьёзные претензии к ней. Но вот заменять её не будут, потому как, внезапно, выяснилось, для DMR 7,62 это тяжело, сильная отдача и малая плотность огня, и даже 20-ти патронный магазин не помогает

о как. почему же в афгане жаловались на 5,56 и повытаскивали из всех загашников 7,62х51 ? что ж просто штатные М16 не доработали ? там делов то для рем мастерских - всего ничего.

что до М38 - нигде не нашел упоминания , что она для замены М110.
зато везде - Squad Designated Marksman Rifle . то есть винтовка марксмана уровня взвода.

quote:

ибо баллистика на тех дальностях, для чего предназначены DMR, у 5,56Х45 не хуже, чем у 7,62х51 из коротких стволов

ну если по траектории это плюс минус правда, то вот по энергетике и чувствительности к боковому ветру и падении скорости - почему то данные говорят об обратном

quote:

Originally posted by Parabellum:

ну если по траектории это плюс минус правда, то вот по энергетике и чувствительности к боковому ветру и падении скорости - почему то данные говорят об обратном

А чё за пули? ни чего непонятно.

Если что, то у АК74 и СВД до 400м поправки на ветер практически равны.

quote:

Изначально написано Parabellum:

о как. почему же в афгане жаловались на 5,56 и повытаскивали из всех загашников 7,62х51 ? что ж просто штатные М16 не доработали ? там делов то для рем мастерских - всего ничего.

Так думали, что 7,62х51 из куцых стволов им поможет, а вот хрен, не прокатило, гильза в 51мм не переплюнула 54R.

То есть, 7,62х51 оказался ни то и не сё. Не настолько мощный, что бы дать преимущество над 54R, и через чур мощный, что бы строчить очередями как 7,62х39.

К тому же, у американцев в начале "ихнего" Афгана оптики на автоматах было совсем мало, и только со временем, появился М4 с разными модификациями, который в итоге эволюционировал в М38.

Проанализировав всё до кучи, амеры поняли, что реальные преимущества дают только магнума типа 300WM и дальше.

Таким образом у них выделяется чётко направления по дистанциям и комплексам:
- 0-300(400)м это 5,56+7,62мм пулемёты.
- 200(300)-1000+м это типа Мk13 и прочие магнума.

Самозарядки под 7,62х51 это где-то в середине и при отсутствии альтернативы.

quote:

Изначально написано Parabellum:

что до М38 - нигде не нашел упоминания , что она для замены М110.
зато везде - Squad Designated Marksman Rifle . то есть винтовка марксмана уровня взвода

Всё правильно.
М110 была призвана заменить М24, с чем она справилась лишь частично, и Mk13 с этим справилась лучше.

Потом М110 начали использовать как DMR, для чего она ещё хуже подходит и в итоге приняли М38.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

к трёхлинейке магазин повышенной ёмкости

quote:

Originally posted by Schaber:

М110 не удовлетворяла военных, поэтому обратили взоры на G28, которую в итоге никуда не взяли:

quote:

Originally posted by Schaber:

Потом М110 начали использовать как DMR, для чего она ещё хуже подходит и в итоге приняли М38.

Ликбез - в США армия, КМП и СОКОМ имеют собственные заказывающие службы и могут самостоятельно принимать на вооружение собственные образцы - Г28 (НК417) принята на вооружение армии, а M38 DMR (HK416) на вооружение КМП, при этом последняя не что иное как IAR M27 оснащенная Люповской оптикой от МК12, IAR Mk27 принималась на вооружение в качестве легкого оружия поддержки отделения взамен М249, а основной "настоящей" марксенкой в КМП является М39 EMR - то есть старая знакомая М-14 под .308.

quote:

Originally posted by Schaber:

К тому же, у американцев в начале "ихнего" Афгана оптики на автоматах было совсем мало

quote:

Originally posted by gross kaput:

Прям так никуда не взяли, что заключили с ХуКом контракт на 44 ляма и с сентября 2018 г. начали поставки в войска
www.tactical-life.com

Вообще-то по состоянию на сегодня, т.е. 28.12.2018 ВСЁ ЕЩЁ проходят испытания:
https://defence-blog.com/army/...sman-rifle.html

И то, тестят не G28, а изменённую по требованиям.

quote:

Originally posted by gross kaput:

Ликбез -

Вы там поаккуратнее, а то лопните от собственного величия и весь монитор заляпаете.

quote:

Originally posted by gross kaput:

в 1999г армией закуплено 30 000 элканов М145

Которых даже в 2001г передовых частях было ну совсем немного:
https://img.apmcdn.org/c7d871c...afghanistan.jpg

quote:

Originally posted by gross kaput:

Я чем больше читаю ваших откровений тем больше понимаю что вы в теме полный ноль

Ну даже ноль для вас слишком высоко.

Это вы же не в состоянии объяснить зачем у снайпера на "постановочном" фото подсумки для ак-шных магазинов и почему у снайперов с 20-ти зарядными магазинами есть оружие самообороны.

Почему русский снайпер стреляет из болтовика, хотя по вашему, снайперская винтовка с магазином меньше 20-ти это не оружие.

Если вы считаете себя настолько правым в вопросе 20-к для СВД, можете предоставить ХОТЬ одно фото, когда снайпера в Чечне делали для СВД спарки магазинов для ускорения перезарядки на подобии как для АК74?

Или как всегда жидко сольётесь?

https://topwar.ru/uploads/post...-izolenta-2.jpg

quote:

вы вообще видели явление, когда магазины для СВД парами скручивают типа такого:

про скручивание - не скажу, а вот в боевых условиях в ВСС 20ку - это народ с удовольствием. то же , видать , не знают, как правильно.

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Originally posted by Капрал Хикс:

По поводу начальной скорости пули для M14
https://www.armimilitari.it/wo...005-223-201.pdf
чОрным по белому для ствола длиной 559 мм указано 853,4 мысы. Если что

Из ствола 630мм на М240b указана скорость 838 м\с.
Если чО то вот чёрное и белое:
https://www.trngcmd.marines.mi...6-08-093130-570

quote:

Originally posted by Parabellum:

про скручивание - не скажу, а вот в боевых условиях в ВСС 20ку - это народ с удовольствием. то же , видать , не знают, как правильно.

Вы наверное просто не понимаете разницу в импульсах патронов для ВСС и СВД, а также предназначения этих систем.

quote:

Изначально написано Schaber:
Из ствола 630мм на М240b

Это с пламегасителем, "голый" ствол 550 мм.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Это с пламегасителем, "голый" ствол 550 мм

------
Nothing is as bad as it seems...

------
Nothing is as bad as it seems...

quote:

Изначально написано Капрал Хикс:
Вообще, тема ранта на 7.62х54R долго и давно мусолилась тут:
forummessage/36/136
Всё уже сказано, казалось бы.

Нее. Эта музыка будет вечной(с)

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
У меня сейчас снайперскую трёхлинейку в хорошем сохране с оригинальным прицелом меняют на пару-тройку СВД.
!

Останавливайся на трех . И меняй !

quote:

Останавливайся на трех

quote:

Вы наверное просто не понимаете разницу в импульсах патронов для ВСС и СВД, а также предназначения этих систем.

quote:

Originally posted by Gorgul:

А еще и весь мир этого не понимает, пытаясь всунуть на марксманки 20ки, 30ки и даже 50ки...все же тупые

30-ки у них на 5,56мм. Так что ещё не известно, кто тупее.

И да, вы видели спарки магазинов на СВД? Нет? Ну значит ни кого не беспокоит всего лишь 10-ть патронов.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

Это с пламегасителем, "голый" ствол 550 мм.

Ладно демоны, убедили.

https://www.fnherstal.com/en/product/fn-mag

Вот только не понятно, на какой пуле, амеры получили 2800fps\853м/c, если у этих обычная ball вылетает на 834м\с:
https://www.fnherstal.com/en/product/762x51mm

у этих 823м\с:
http://ggg-ammo.lt/7-62x51-mm-nato-ball-soviniai

у этих вообще 810м\с:
https://www.nammo.com/globalas...een_updated.pdf

quote:

И да, вы видели спарки магазинов на СВД?

quote:

30-ки у них на 5,56мм.

quote:

Изначально написано Gorgul:

А еще и весь мир этого не понимает, пытаясь всунуть на марксманки 20ки, 30ки и даже 50ки...все же тупые

50-ки, 100-ки и др. - те самые бубны с двумя улитками, которые периодически клинит? Вы бы ещё вспомнили 30-ку под 12-й кал к Сайге, которую амеры выпускают у себя.
100-ку и к пистолетам делали. Немцы если не ошибаюсь еще в ПМВ пробовали к арт люгеру, наподобие обычной улитки на 32 патрона.
И да, у них прям все марксманки в 308-м? Та же Мка вообще-то по факту легкая марксманка с автоогнём, в этом плане на неё чем-то наш родимый РужПул Фёдорова похож, только он идет с мощностями как у SCAR-H. Кстати, помнится к нему сделали коротыш на 15 патронов.

quote:

Оружейный полузнаток

quote:

Originally posted by Gorgul:

Это таки сложновато сделать, магазинчик то коротенький

То есть ни одной попытки, даже самой колхозной не зафиксировано?

Понятно, значит это нужно только пары-тройке человеков с ганз-ру.

Кста, 20-ки на 308-й тоже не лепят вместе.

quote:

Originally posted by Gorgul:

и на 7,62 тоже...редко но есть.

И как называется ЭТО?

quote:

И как называется ЭТО?

quote:

Originally posted by Gorgul:

Да таже ФАЛ, Г3 модификаций у обоих море

То, что на фото, называется гром-палка. Длина магазина не компенсирует короткого ствола.

Такие поделки к СВД никаким боком, скорее ближе к АК.

И то, хотел бы посмотреть как из такой хрени будут стрелять лёжа, а главное, как попадать метров на 400-600.

quote:

Длина магазина не компенсирует короткого ствола.

quote:

как попадать метров на 400-600.

quote:

Изначально написано Gorgul:

Замечу, именно отсутствие 20 зарядного магазина и невозможность хоть какой то прицельной стрельбы очередями (у 7.62х54 с этим вообще плохо) и вынудило убрать СВД из отделения.

quote:

у вероятного противника и у нас появились снайперские винтовки, обеспечивающие поражение на значительно большей дистанции

quote:

Originally posted by Dmitry&Santa:

Убрали СВД из отделения потому, что СВД, в сравнении с АК-74, стоит в несколько раз дороже, у вероятного противника и у нас появились снайперские винтовки, обеспечивающие поражение на значительно большей дистанции, но стоящие как АК-74 на все отделение и требующие значительно более долгого обучения.
С моей точки зрения - зря убрали, концепция наличия в отделении снайпера с СВД (которого не надо долго учить и подходит любой срочник, хорошо стреляющий), наряду с пулеметчиком, мне кажется оправданной. Тем боле в Союзе анализировали опыт БД, и только потом внедряли новации в вооруженности личного состава.

quote:

Вопросм только что будет на выходе и не получится ли как всегда?

quote:

Originally posted by Schaber:

gross kaput вот ещё один второй ствол. Фото наверное тоже постановочное?

quote:

Для понимания, Эффективность применения марксманской винтовки:

M16A2 Full-solutoin Rear Sight. Single Shot, No Range Estimation Errors: Probability of Hit vs. Crouching man (E. Silhouette) Target.

М16А2 со штатным прицельными приспособлениями, одиночная стрельба, мишень Е, ростовая мишень, как я понял.
worst field exercise - худшие полевые упражнения
probability of hit - вероятность попадания
Судя по графикам, эффективность марксмана проявляет себя лишь на дистанциях 80-350 метров, далее она ничем не отличается.
Что-то тут не то.

quote:

Судя по графикам, эффективность марксмана проявляет себя лишь на дистанциях 80-350 метров, далее она ничем не отличается.
Что-то тут не то.

quote:

Изначально написано Gorgul:

Дело не в марксмане а в поле боя. Цели движутся, да и в рост не стоят, по вам стреляют, дым, взрывы, препятствия и много чего еще.
Марксман тем и отличается от снайпера, что, в отличае от последнего, не выбирает где ему быть, он с отделением и всеми прелестями что прилагаются.

quote:

Изначально написано Gorgul:

уж поверьте, попадают лучше чем из СВД, которая своей "меткостью" давно славиться
.

Не-а, не поверю.

Тот же HK417 показывает отличную кучность при стрельбе матчевыми патронами. А когда из них постреляли, русским биметаллом, то никаких чудес на мишенях не увидели.

Тем более, чудес не будет, от FAL и G3.

quote:

Изначально написано Gorgul:

Замечу, именно отсутствие 20 зарядного магазина и невозможность хоть какой то прицельной стрельбы очередями (у 7.62х54 с этим вообще плохо) и вынудило убрать СВД из отделения.
.

А HK417 разве хорошо стреляет очередями?

quote:

Изначально написано Gorgul:

Вывод, пользователи марксманок под 7.62 вполне используют магазины различной емкости, от 10 до 50 патронов. Что несомненно добавляет тактических плюшек
.

Это чисто теоретически.

А на практике, за последние 30-ть лет, народное творчество не озадачилось повышением ёмкости магазина СВД, даже в виде обычных спарок(хотя магазины стальные и их можно даже сваривать), что не может не говорить об отсутствии потребности на что-то более ёмкое.

quote:

Изначально написано gross kaput:

Вау! На фото наверное мотострелок с СВД? Протер глазки - дык нет - спецназовец с ВССоской. АКМС приторочен сзади к рюкзаку - мысль продолжать надо? Или может сами допрете?
Даю подсказку ищите - Действия взвода (разведывательной группы) в налете.
Напомнить с чего все началось? А началось все с того что некто, не будем показывать пальцем, начал утверждать, что о желании иметь более емкий магазин к СВД он не слышал, а если надо создать плотность огня то снайпер откладывает СВД и достает АК.
Ну дыть будьте любезны найти подтверждение таких слов - марксмена с СВД/EBR/G28/MK12 и т.д. вооруженного и марксменкой и автоматом.

Спецназовец уже не российский военнослужащий? Он воюет на другой планете?
Аллё, в танке! Пора бы понять, что времена и армия меняются и меняется подход к выполнению задач.

quote:

Изначально написано gross kaput:

Напомнить с чего все началось? А началось все с того что некто, не будем показывать пальцем, начал утверждать, что о желании иметь более емкий магазин к СВД он не слышал, а если надо создать плотность огня то снайпер откладывает СВД и достает АК.
Ну дыть будьте любезны найти подтверждение таких слов - марксмена с СВД/EBR/G28/MK12 и т.д. вооруженного и марксменкой и автоматом.

Вас ещё раз носом ткнуть в фото? Ну пожалуйста:

Если это постановка, то зачем у снайпера АК-ные магазины? Сможете объяснить?

Вот вам и марксменка, и автомат:

Ну и обложка старого журнала, надеюсь вы рассмотрите всё сами:

quote:

А на практике, за последние 30-ть лет, народное творчество не озадачилось повышением ёмкости магазина СВД, даже в виде обычных спарок(хотя магазины стальные и их можно даже сваривать), что не может не говорить об отсутствии потребности на что-то более ёмкое.

quote:

Originally posted by Gorgul:

потому что под рантовый патрон - громоздко и неудобно.

Что неудобно? Смотать два магазина бок-о бок изолентой?

Один из видов соревнований, это класс полуавтоматичеческих снайперок.

В прошлом году было несколько подобных соревнований типа такого:
https://fvsr-russia.ru/sorevno...novaniy_30.html

Протоколы соревнований и оружие здесь:
https://www.fvsr-russia.ru/net...a3a267c35e20c45

Как видно, СВД на шасси позволяет уверенно конкурировать с ведущими мировыми.

Да, фамилия "Оператор" это просто фамилия

quote:

Как видно, СВД на шасси позволяет уверенно конкурировать с ведущими мировыми

конечно позволяет. только там шасси от VTB - это даже не в два , а почти в три раза лучше по кучности . и и стоит оно как два тигра
а так - да, лично тестил у старого друга тигр с таким шасси. в сочетании со старыми запасами ЭКстры - просто сказка.

но никогда в жизни винтовка с такими переделками не пройдет армейские тесты. крышечку там видели обрезанную ? никогда не слетала ?

у нас тут как раз СВЧ завелась.. к концу января сравним с СВД на шасси. любопытно

quote:

Originally posted by Schaber:

Если это постановка, то зачем у снайпера АК-ные магазины? Сможете объяснить?

quote:

Originally posted by Schaber:

Вот вам и марксменка, и автомат:

quote:

Originally posted by Schaber:

Ну и обложка старого журнала, надеюсь вы рассмотрите всё сами:

quote:

Originally posted by Schaber:

Ну и обложка старого журнала, надеюсь вы рассмотрите всё сами:

Вообще утомили вы меня уже своей детской непосредственностью, просто ради интереса оденьте на себя броник, каску, рюкзачок, возьмите СВД, пяток магазинов к ней, пару гранат, фляжку, аптечку, сухпай на сутки, потом сверху повесте автомат с четырьмя магазинами и в рюкзачок закиньте еще пяток пачек патронов к нему а потом попробуйте с этим всем активно полазить по каким-нибудь развалинам или нормальному лесу в течении хотябы четырех-пяти часов может тогда ваши юношеские фантазии малясь поумерятся и наконец-то что-то дойдет.

quote:

наконец-то что-то дойдет

quote:

На фото два человека с двумя АК но в разной экипировке - что у вас спецы как модницы таскают с собой различные пояса-подсумки и каждые пять минут их переодевают

да все еще проще. это фото для рекламы питерской фирмы Vo-in. которая шьет и модернизирует форму и снарягу для кучи спецов, в том числе и ССО.
кстати действительно классная снаряга, причем ребята все время дорабатывают модели по отзывам из командировок.
вот ребята в одной из теплых стран и сделали для них некий фото набор " снаряга в боевой обстановке " а в ППД - чего ж на себя не надеть то ? можно хоть седьмой слой напялить ненадолго

quote:

действительно классная снаряга

quote:

как в этой "классной снаряге" по пластунски в дождь по грязи

по счастью - и производитель и пользователи забыли спросить у вас иначе б ползали исключительно в х\б и кирзачах

quote:

и производитель и пользователи забыли спросить у вас

quote:

Originally posted by gross kaput:

А с наблюдательностью у вас очень плохо - следуя вашей логике - а где у него запасные магазины для винтовки?

Подумать, что магазины переносятся в той же таре, что и винтовка, совсем ни как?

quote:

Originally posted by gross kaput:

С каких это пор у вас дальнобойный шпингалет стал марксменкой, а МР7 автоматом?

Если MP7 не автомат, то что же это по-вашему?

Да и вы не поняли: в руках у снайперов именно как раз марксманки, под 5,56мм, потому как в горах лучше шпингалет с хорошей баллистикой, чем полуавтомат с обрезанным стволом.

quote:

Originally posted by gross kaput:

Для вас наверное будет шоком но на блоках и опорных пунктах зачастую рядом с позициями снайперов/пулеметчиков частенько стояли прислоненные к стеночки автоматы, лежали магазины и пачки с патронами, гранаты и т.д.

Да не уж то! А вы не помните, кто там ныл, что автомат вне штата эта проблема проблем?

quote:

Originally posted by gross kaput:

Вообще утомили вы меня уже своей детской непосредственностью

Гражданин, а вы не охуели так постоянно переходить на личности? Если кишка тонка нормально агрументировать, можете уёбывайть, да подальше, а на личности будете на улице переходить, вас там быстро научат субординацию соблюдать.

quote:

Оно это нашитое грязь, как лопата бульдозера, сгребать не будет

ну если вы считаете себя умнее и опытнее бойцов ССО - прочтите им лекцию. нам то зачем этот поток сознания ?

если б у вас кроме апломба еще что нить было - вы бы посмотрели, что Воин шьет брюки, рубашки , маск костюмы. и, не поверите, это тоже - снаряга.
и она у них очень хорошего качества.

ну и что б вам окончательно хорошо "умничалось " - всего пара фото одного НАСТОЯЩЕГО СОЛДАТА. видать, он то же не знал как ему ползать в снаряге. все ждал ваших рецептов.

quote:

Originally posted by Parabellum:

конечно позволяет. только там шасси от VTB - это даже не в два , а почти в три раза лучше по кучности . и и стоит оно как два тигра

Ну, либо вы тигра за дёшево купили, либо шасси у шпекулянов. Хотя если вспомнить про цену HK417, а тем более, G28, то на эти деньги можно несколько СВД+шасси оформить.

quote:

Originally posted by Parabellum:

но никогда в жизни винтовка с такими переделками не пройдет армейские тесты. крышечку там видели обрезанную ? никогда не слетала ?

Ну HK тоже далёк до АК по надёжности в грязи, да и просто по надёжности. Отломанные боевые упоры на HK видели?

Но ведь вопрос не столько об СВД, сколько о патроне и магазине под этот патрон. И подобные соревнования наглядно демонстрируют кто и где.

quote:

Если MP7 не автомат, то что же это по-вашему?

Название нам как бы намекает)) МР - Машиненпистоле))
Первое фото это фирменный буклет, а второе с выставки.

И то фото :

Telemark Bataljon (TMBN) Норвегия.

quote:

И подобные соревнования наглядно демонстрируют кто и где

эти соревнования демонстрируют только то, что у нас практически не закупают самозарядные винтовки импортного производства . валюту тратят на болтовики, считая что это важнее.
с импорта на этих соревнованиях стреляют в основном гражданские энтузиасты.

quote:

Но ведь вопрос не столько об СВД, сколько о патроне и магазине под этот патрон

quote:

Ну HK тоже далёк до АК по надёжности в грязи, да и просто по надёжности

да вы что ? правда что ли ? так он так же далек от точности HK . и что из этого ?

quote:

Originally posted by Gorgul:

А теперь такой же отчетец иза за бугра...сколько там СВД?

Ищите, кто не даёт? Если у них не достаточно СВД нужного качества это их проблемы.

quote:

Originally posted by Gorgul:

И да, что грозит войену на соревнованиях в ближнем бою?

Вот когда, из многочисленным хроник, либо вы сами, увидите хотя бы раз нечто подобное:

вот тогда ваши(и ещё пары фантазёров) бредни будут обоснованны.

Если что, сделал за пару минут, всё пристёгивается-отстёгивается без проблем. Есть только одна проблема-слишком трудно было объяснить окружающим, нахрена оно такое нужно.

quote:

Schaber

quote:

Изначально написано Parabellum:

эти соревнования демонстрируют только то, что у нас практически не закупают самозарядные винтовки импортного производства . валюту тратят на болтовики, считая что это важнее.

Наверное имеют причины закупать то, что считают нужным.

К тому же, даже на этих соревнованиях, есть "операторы" с хеклерами купленными явно не за свои.

quote:

Изначально написано Parabellum:

абсолютно верно. и под импорт магазины большой емкость - есть , а под наш патрон - нет.

Это стрелков из СВД не беспокоит. Иначе уже бы сматывали магазины как на моём фото.

quote:

Изначально написано Parabellum:

да вы что ? правда что ли ?

Вы сомневаетесь?

quote:

Изначально написано Parabellum:

так он так же далек от точности HK . и что из этого ?

Дак у него магазин на 30 и даже на 75 патронов есть, а до 200м у любого калаша точности хватит для поражения головной цели.

quote:

Изначально написано Hisname:
Название нам как бы намекает)) МР - Машиненпистоле))
.

Ага, точно! Так наверно и в нашем ГОСТ-е написано: "Машиненпистоле"!

И, о боже, никакой "марксменки" тоже нет в ГОСТ-е...

quote:

Изначально написано Hisname:

Название нам как бы намекает)) МР - Машиненпистоле))

А вот Всемирная Организация Регуляции Человеческой Популяции COMMISSION INTERNATIONALE PERMANENTE посчитала патрон 4,6х30 как "Calibres of rifled long centre fire weapons" и отнесла к той же группе, что и 5,45х39 и даже 308Win, но ни как не к пистолетным и револьверным.

quote:

И, о боже, никакой "марксменки" тоже нет в ГОСТ-е...

quote:

Так наверно и в нашем ГОСТ-е написано

quote:

COMMISSION INTERNATIONALE PERMANENTE

Хеее-Хеее)) Хитрый ход )))
Я за то чтобы рассматривать оружие с точки зрения страны разработчика, и исключительно на момент создания экземпляра) Если Токарь-2 это пулемет, то судя по патрону и АКСУ тоже пулемет с магазинным питанием)))

quote:

Изначально написано Schaber:
А вот Всемирная Организация Регуляции Человеческой Популяции COMMISSION INTERNATIONALE PERMANENTE посчитала патрон 4,6х30 как "Calibres of rifled long centre fire weapons" и отнесла к той же группе, что и 5,45х39 и даже 308Win, но ни как не к пистолетным и револьверным.

quote:

Изначально написано Gorgul:

У нас нет...но снайперское дело у нас всегда в загоне....

Да и хватит вам тут уже переплёвами заниматься, пора к столу готовиться!

Всех камрадов с наступающим 2019 годом! Здравия и радости, успехов и удачи!

quote:

терминология своя есть.

quote:

Всех камрадов с наступающим 2019 годом! Зравия и радости, успехов и удачи!

quote:

Изначально написано Gorgul:

Что касается тактического разделения снайперского оружия - нет.
Увы, но амеры это сделали, а потому марксманам и марксманкам быть!

quote:

Я про это

quote:

Изначально написано Gorgul:

Тогда вам придется придумать новый русский язык, ибо тянутостей из иностранщины там куда больше чем вам кажется
Мне вот похрен как и что называется, есть устоявшийся термин и нехрен "лохматить бабушку" ...

quote:

пехотный снайпер

quote:

надеюсь наверху придумают систему

quote:

И мне вот "не похрен" это

quote:

Изначально написано Gorgul:
так все снайпера - пехотные...нет их непехотных

"Пехо́тный сна́йпер (англ. designated marksman, буквально 'назначенный стрелок', как должность в штате), иногда называемый ма́рксман - военная учётная специальность военнослужащих рядового состава в подразделениях различных родов войск видов вооружённых сил, отдельных родах войск. ..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BF%D0%B5%D1%80

quote:

Изначально написано Gorgul:

Вам не непохрен, вам выипнутся хочется...причем там где это нахрен не надо.

quote:

Оно это нашитое грязь, как лопата бульдозера, сгребать не будет
ну если вы считаете себя умнее и опытнее бойцов ССО - прочтите им лекцию. нам то зачем этот поток сознания ?

quote:

А вот картинка из сообщения номер 297 и как этот крутой будет с этим мотлохом на передке по пластунски и опять же по грязи

проблема в том , что он то - действительно КРУТОЙ. с пятью войнами за плечами
а вы - трепло интернетное.

quote:

Originally posted by Gorgul:

есть устоявшийся термин

quote:

Originally posted by Gorgul:

есть устоявшийся термин и нехрен "лохматить бабушку"

quote:

Originally posted by Gorgul:

Мне вот похрен как и что называется, есть устоявшийся термин и нехрен "лохматить бабушку"

quote:

Изначально написано Gorgul:
У нас нет...но снайперское дело у нас всегда в загоне....

У кого это "у нас"?

Универсального ружжа нет и быть не может. Учитывайте, пожалуйста это.

quote:

1, 1, 1- война на относительной равнине против папуасов- оптимум 5,45/5,56 с малократной, до 6х оптикой.

quote:

Originally posted by Gorgul:

все снайпера

quote:

"Марксман" в отсутствие значительных препятствий и перепада высот, метров до 400- на хрена ему 308? Хватит и 223.

quote:

для патрона 5,45 таки 400м это предел эффективной дальности

quote:

на хрена ему 308? Хватит и 223.

"Трехлинейная винтовка
На брезентовом ремне,
Да патроны с той головкой,
Что страшна стальной броне."
(Василий Тёркин)

quote:

Originally posted by Hisname:

Чтобы реализовать эти возможности стрелка и оружия нужно много и долго тренироваться, учитывать множество факторов для поправок.

Чевой-то? 30см гонги на 300м из 5,45-5,56мм вполне успешно поражаются даже начинающими стрелками через несколько сотен выстрелов практики.

400м конечно труднее, но не в разы. Правильные прицелы, сошки, и тогда минимум грудная фигура поражается вполне стабильно.

quote:

30см гонги на 300м

quote:

и тогда минимум грудная фигура поражается вполне стабильно.

quote:

Originally posted by Gorgul:

В тире...для школьнегов - тир совершенно не показатель. От слова вообще.

В таком случае, любой солдат на полигоне, это тот же вчерашний школьник в тире.

quote:

Originally posted by Gorgul:

Осталось найти неподвижную грудную фигуру в бою...да еще чтобы она по тебе не стреляла

С этим у 5,45-5,56мм всё гораздо лучше: меньшее полётное время пули, меньший увод оружия с цели, возможность прицельного автоогня позволяют гораздо эффективнее поражать движущиеся цели, нежели одиночные бахи 7,62мм.

quote:

возможность прицельного автоогня

quote:

точнее

quote:

тоже ближе

quote:

Originally posted by Gorgul:

А вот здесь подробнее, про прицельный "снайперский" огонь очередями на 400м

Про параметры рассеивания из РПК при стрельбе короткими очередями слышали?

quote:

С этим у 5,45-5,56мм всё гораздо лучше

quote:

Originally posted by shOOter59:

А на ветер так вообще пох

До 400м, что 5,45мм, что 7,62мм сдувает практически одинаково.
Поэтому либо и там и там пох, либо и то и то сдует.

quote:

Поэтому либо и там и там пох, либо и то и то сдует.

quote:

Originally posted by shOOter59:

пулей 13 г

quote:

Да-да. Экстрой, али, не приведи Господь, "Богиней".

quote:

Originally posted by shOOter59:

штатные "снайперские" тоже тяжелые..И летят уж точно не хуже, чем 5,45..

quote:

Линейный стрелок, он же "марксман", дистанция до 300-400, равнина, отсутствие СИБ,

quote:

"мишень" типа голова-грудная

quote:

Штатный снайперский- 10г.

quote:

Да вот бЯда- гильза у его стальная.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Термин это главное. А сейчас главное: можно ли солдата РФ с СВД назвать "марксманом"? Он "марксман" или полу-поц? Или в РФ он "марксман", а в США еле-еле поц?

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

7.62 лучше бруствер окопа прострелит.

quote:

Originally posted by av39:

Штатный снайперский- 10г. Да вот бЯда- гильза у его стальная.

Стальная гильза не беда, а вот кривая сборка и разноёб по массам пули и пороха это проблема. Хотя некоторые партии летят прям изумительно.

quote:

Originally posted by av39:

И да, сейчас по окопам- не замечал, чтобы массово сидели

Наверное не туда смотрели. Просто набрать в поисковике "trench in syria" и достаточно материала для размышления.

quote:

дистанция до 300-400

quote:

равнина

quote:

отсутствие СИБ

quote:

Изначально написано av39:

Штатный снайперский- 10г. Да вот бЯда- гильза у его стальная. ..

quote:

Изначально написано shOOter59:

А мне снайперюги сказали, что 11 г. наврали, получается.Или сами ни..я не знают (

quote:

Originally posted by Costas:

9,6 г имеет массу пуля.

quote:

Originally posted by Gorgul:

Вот и получается что 5.45 на пределе а 7.62Х54/51 - самое то....

А для 600-700м получается, что 7,62х51\54 уже на пределе.

Поэтому продвинутые берут 300WM и закрывают все вопросы от 300м до 1200м.
Ну а до 300м есть много чего более подходящего, чем самозарядки.

quote:

А для 600-700м получается, что 7,62х51\54 уже на пределе.

quote:

Поэтому продвинутые берут 300WM

quote:

Фошисты на этом попались

quote:

Изначально написано Gorgul:
А у нас война на выживание?

Для России любая война - это война на выживание.

quote:

Для России любая война - это война на выживание.

quote:

Originally posted by Gorgul:

марскман дальше не стреляет

"Марксман" дальше 600-700 не стреляет, потому как уже не фонтан, а ближе 200м тоже, потому как против автоогня его самозарядка никак.

quote:

Originally posted by Gorgul:

смешались в кучу люди, кони...
каша у вас в голове...

Это у вас фантазийные шаблончики.
Всё думаете, что из 7,62мм в 4кг можно очередями попадать, вот и выдавливаете лженаучные теории без малейшего подтверждения.

quote:

Originally posted by Hisname:

Если АК-74 с 5.45 может эффективно поражать цели на практически той же дальности что и СВД - 440 метров, тогда нафига нужна СВД в принципе?))

Вы путаете дальность прямого выстрела с эффективной дальностью стрельбы.

quote:

Originally posted by Hisname:

Если марксмана и снайпера можно сравнивать более-менее корректно, то автоматчиков не стоит сюда тянуть. С ихними 5.45\5.56 мм.

У американских котиков всякого хватает, в т.ч. и М110 под 7,62мм, но новые марксманские винтовки именно под 5,56мм:

https://www.youtube.com/watch?v=hsToqqUtd4A

Может они чего не знают?

P.S. Такая М38 до 400м уделает СВД по всем параметрам кроме бронепробиваемости.

quote:

Вы путаете дальность прямого выстрела с эффективной дальностью стрельбы.

P.S.
"Так вот, обыкновенно я никогда ничего не доказываю. Доказывают там, в "Веселой Башне". Для этого я содержу опытных, хорошо оплачиваемых специалистов, которые с помощью мясокрутки святого Мики, поножей Господа Бога, перчаток великомученицы Паты или, скажем, кресла Тоца-воителя могут доказать все, все что угодно. Что бог есть и что бога нет. Что люди ходят на руках и то, что люди ходят на боках. Вы понимаете меня? Вам, может быть, неизвестно, но существует целая наука о добывании доказательств. Посудите сами: зачем мне доказывать то, что я и сам знаю?" (С)

quote:

Originally posted by Hisname:

Тогда не только я путаю, авторы составители НСД к М14 и НК 416 тоже путают))

Возможно.

Но вы же задали вопрос, зачем СВД, вот я и ответил про СВД.

quote:

Originally posted by Hisname:

Вы все время ссылаетесь на армию какой либо страны, на тех конкурсы по перевооружиению в какой либо стране, на какие либо воинские структуру или подразделения. Я с самого начала говорю от себя и свою точку зрения отстаиваю)) Эти обосновали то, те доказали это))

Я тоже отстаиваю сою точку зрения подкрепляя реальными фактами.

Факт принятия на вооружения или наоборот, НЕпринятия(при очевидной возможности) говорит о многом.

quote:

А теперь, с какой страной Россия нынче в состоянии войны. Официальные данные пожалуйста.

quote:

Droid

quote:

Originally posted by Hisname:

Они там все маньяки

Это понятно.

А снайпера там были, ну те, кто точно стрелял дальше 400м?

quote:

А снайпера там были, ну те, кто точно стрелял дальше 400м?

quote:

Originally posted by охотник на козлов:

А СВД с фулл авто - еще лучше.

Кучность на 100м короткими очередями не подскажите?

quote:

Кучность на 100м короткими очередями не подскажите?