История оружия

И все та же тема про отечественный рантовый 7.62

felzing10 16-12-2018 22:58

Сколько эта тема мусолилась известно только самому отъявленному олдфагу ганзы)
Но я решил открыть тему по следующим соображениям:
1.Заменить этот патрон (при завтрашней власти, наверное) вполне реально.
2. Существует вариант создания патрона, схожего по форм-фактору с 7.62х54R, после создания которого достаточной будет минимальная переделка существующего оружия (допил затвора - допил патронника)
3.Про работу ПеКарни и СВД - они разве на .308 работают хуже?
Примеры - коммерческие СВД под .308, польская линейка развития ПКМ под НАТОвскую рассыпную ленту.
4.Конусность патрона - краеугольный камень, но в соот. с п.2 он сохранит конусность, что в принципе, не так уж и плохо.

Вопросы:
Целесообразность - Целесообразно ли создавать очередной винтовочный патрон, если можно продолжать разработку шестерок, которые будут между промежуточными и винтовочными.
На практике, винтовочные патроны для пулеметов и марксманских винтовок оказались избыточными, а для автоматов, промежуточные не обеспечивают должного пробивного действия.
+ Это унификация стрелкового оружия почти полностью и смывание границ между ручным и единым пулеметами.

Хорош ли предложенный вариант переделки, или лучше перенять уже имеющиеся образцы, которые вполне могут быть равноценными по баллистике и мощи нашему(или превосходить его без набора в массе или силы отдачи)?
В качестве таковых интересно рассмотреть
- маузеровский 7.92
- американский .30-06
- шведско-норвежский 6,5×55 мм Маузер/Краг

Также в качестве факультативных тем предлагаю
- доработка 7.62х25 до патрона стандарта PDW
- возрождение .44 Russan (возможности при замене пороха на бездым, создание безфланцефого аналога(наш ответ .45ACP))
_____________________________________
Ссылки на схожие темы по 7.62х54R:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1361352-4.html
https://forum.guns.ru/forummessage/36/322769-2.html

felzing10 16-12-2018 23:03

click for enlarge 752 X 423 68.8 Kb

Поляк, стандартизированный под НАТО

felzing10 16-12-2018 23:05

Шведский FN MAG, и его продукт питания до относительно недавнего прошлого
click for enlarge 1199 X 333  54.8 Kb
click for enlarge 640 X 480  44.2 Kb
felzing10 16-12-2018 23:09

Линейка .44
click for enlarge 300 X 332  13.4 Kb
Schaber 16-12-2018 23:38

quote:
Originally posted by felzing10:

3.Про работу ПеКарни и СВД - они разве на .308 работают хуже?


Дороже и тяжелее.

quote:
Originally posted by felzing10:

Целесообразно ли создавать очередной винтовочный патрон


История уже ответила.

quote:
Originally posted by felzing10:

если можно продолжать разработку шестерок, которые будут между промежуточными и винтовочными.


Лучше потратить деньги туда. Возможно также безрезультатно, зато что-то новое.

PILOT_SVM 16-12-2018 23:44

quote:
Изначально написано felzing10:
Сколько эта тема мусолилась известно только самому отъявленному олдфагу ганзы)
Но я решил открыть тему по следующим соображениям:
1.Заменить этот патрон (при завтрашней власти, наверное) вполне реально.
2. Существует вариант создания патрона, схожего по форм-фактору с 7.62х54R, после создания которого достаточной будет минимальная переделка существующего оружия (допил затвора - допил патронника)
3.Про работу ПеКарни и СВД - они разве на .308 работают хуже?
Примеры - коммерческие СВД под .308, польская линейка развития ПКМ под НАТОвскую рассыпную ленту.
4.Конусность патрона - краеугольный камень, но в соот. с п.2 он сохранит конусность, что в принципе, не так уж и плохо.

Вопросы:
5. Целесообразность - Целесообразно ли создавать очередной винтовочный патрон, если можно продолжать разработку шестерок, которые будут между промежуточными и винтовочными.
На практике, винтовочные патроны для пулеметов и марксманских винтовок оказались избыточными, а для автоматов, промежуточные не обеспечивают должного пробивного действия.
+ Это унификация стрелкового оружия почти полностью и смывание границ между ручным и единым пулеметами.

6. Хорош ли предложенный вариант переделки, или лучше перенять уже имеющиеся образцы, которые вполне могут быть равноценными по баллистике и мощи нашему(или превосходить его без набора в массе или силы отдачи)?
В качестве таковых интересно рассмотреть
- маузеровский 7.92
- американский .30-06
- шведско-норвежский 6,5×55 мм Маузер/Краг

7. Также в качестве факультативных тем предлагаю
- доработка 7.62х25 до патрона стандарта PDW

8. - возрождение .44 Russan (возможности при замене пороха на бездым, создание безфланцефого аналога(наш ответ .45ACP))



1. Если менять, то на тот, что есть и практически соответствует нашему патрону, а именно - 7,62 мм НАТО.
2. Есть проект такого патрона. И я его показывал. Проект 1930 года.
3. ПК работает лучше на рантовом патроне.А все винтовки с магазинами - с безрантовым.
4. Да, конусность русского винтовочного патрона улучшает экстракцию.
При принятии 308 - это будет похуже.

5. нет. шестёрки это совершенно другой патрон.
Эксперименты были - и закончились после установления факта малого ресурса ствола.

6. Нет. Только "живой" на данный момент 308.

7. А смысл? возродите сам 7,62х25, но поиграйте конструкцией пули.

8. Совершенно не имеет смысла. Есть масса патронов, любых калибров и мощностей.
На данный момент достаточно интересен 0,40 СB, для самозарядных пистолетов. Есть и отечественные - типа 9х21.

Не надо возрождать что-то совсем уж старое.

george_gl 17-12-2018 10:35

интересно, может у кого есть данные о стоимости рантового и безрантового патрона. Некоторые выпускались в 2 вариантах.
mpopenker 17-12-2018 12:23

quote:
Originally posted by felzing10:

1.Заменить этот патрон (при завтрашней власти, наверное) вполне реально.



на что заменить и ради чего?

quote:
Originally posted by felzing10:

польская линейка развития ПКМ под НАТОвскую рассыпную ленту


вы про пулемет UKM-2000?
По сравнению с пулеметом ПКМ польский вариант почти на килограмм тяжелее при более коротком (примерно на 10 см) стволе
quote:
Originally posted by felzing10:

доработка 7.62х25 до патрона стандарта PDW


и что это за стандарт такой?
quote:
Originally posted by felzing10:

наш ответ .45ACP


а зачем, если даже сами янки уже давно признали что 9х19 оптимален для служебного оружия?
ЯРЛ 17-12-2018 13:03

Я туточки это значит обрезал стальную русскую винтовочную гильзу до длины 1 дюйм. Получается шикарный револьверный патрон. Только калибр какой то странный 10.8-10.9мм. 42К по максимуму.
SanSanish 17-12-2018 13:33

quote:
Originally posted by felzing10:

Заменить этот патрон



Абсолютно бессмысленно.
quote:
Originally posted by felzing10:

- возрождение .44 Russan



Точно так же бессмысленно.
quote:
Originally posted by felzing10:

доработка 7.62х25 до патрона стандарта PDW



Непонятно.
PILOT_SVM 17-12-2018 16:26

quote:
Изначально написано george_gl:
интересно, может у кого есть данные о стоимости рантового и безрантового патрона. Некоторые выпускались в 2 вариантах.

Такие пары были только 100 лет назад при переходе от ранта на безрант.

Один из живых на данный момент является немецкий патрон.
Но понятно, что цена там коммерческая.

ЯРЛ 17-12-2018 16:52

quote:
9х19 оптимален для служебного оружия

Вы будете смеяться но ещё в 1908г. немцы признали этот патрон оптимальным для Армейского оружия!
Dmitry&Santa 17-12-2018 17:34

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Вы будете смеяться но ещё в 1908г. немцы признали этот патрон оптимальным для Армейского оружия!


На 1908 год, 9х19 Parabellum возможно и был для II рейха оптимальным. Но при наличии у них же 7,63х25 Mauser, я в этом сомневаюсь.
"Что русскому - хорошо, немцу - смерть..." (С) народная мудрость.
felzing10 17-12-2018 20:39

Вот тут спрашивают про PDW стандарт
скорее всего не стандарт, а концепция.
То есть концепция оружие-патрон для снабжения тыловых и штабных должностей более легким оружием, нежели ШВ,для собственной защиты, но с баллистикой и бронепробиваемостью близкой к ШВ.
Пример - 5.7

Мне думается, что если в 7.62х25 вставить коническую пулю со стальным сердечником, то вполне может сойти как PDW патрон

mpopenker 17-12-2018 20:42

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

На 1908 год, 9х19 Parabellum возможно и был для II рейха оптимальным. Но при наличии у них же 7,63х25 Mauser,



так ведь у многих был 7.63 Маузер, да сплыл
а 9х19 остался и здравствует.
felzing10 17-12-2018 20:53

quote:
Изначально написано mpopenker:

на что заменить и ради чего?

На что - уже было написано выше
Ради чего - ради появления класса батальных винтовок (концепция FAL, FN SCAR H, G3, AR-10)
Рантовый патрон крайне не удобен для конструирования магазинов для самозарядного оружия. Были попытки создать НАДЁЖНЫЙ магазин для СВД на 15 и 20 патронов, но не вышло.
То есть для надежной подачи недостаточно "свернуть в бараний рог" простой прямоугольник. Там нужно еще учитывать рант, из-за которого угол смещается назад, и учесть, что должен отсутствовать нахлест ранта

SanSanish 17-12-2018 21:18

quote:
Originally posted by felzing10:

На что - уже было написано выше



Не видно, уточните - для чего же?
quote:
Originally posted by felzing10:

класса батальных винтовок



Ик...каких простите винтовок?
Приведите пожалуйста эту новую классификацию в развернутом виде.
И заодно поясните - а зачем собственно нужны батаьные винтовки?
quote:
Originally posted by felzing10:

Были попытки создать НАДЁЖНЫЙ магазин для СВД на 15 и 20 патронов, но не вышло.



Чего это не вышло?
И что за магазин для СВД на 15 патронов? Не на 16, не 18, а именно 15?
ЯРЛ 17-12-2018 21:47

quote:
Я туточки это значит обрезал стальную русскую винтовочную гильзу до длины 1 дюйм. Получается шикарный револьверный патрон. Только калибр какой то странный 10.8-10.9мм. 42К по максимуму.


Какой револьвер посоветуете?
Schaber 17-12-2018 23:04

quote:
Originally posted by felzing10:

Рантовый патрон крайне не удобен для конструирования магазинов для самозарядного оружия. Были попытки создать НАДЁЖНЫЙ магазин для СВД на 15 и 20 патронов, но не вышло


Gorgul перелогинтесь

shOOter59 18-12-2018 01:07

quote:
Я туточки это значит обрезал стальную русскую винтовочную гильзу до длины 1 дюйм. Получается шикарный револьверный патрон. Только калибр какой то странный 10.8-10.9мм. 42К по максимуму.

Из трешечной гильзы путем очень несложного рукоблудия получается вполне нормальная гильза .45 Long Colt.Этим баловались еще сто лет назад, в гражданскую.., из-за наличия револей в .45 и напряга с оригинальными патронами.
Allexcolonel 18-12-2018 08:12

В Гражданскую чем только не баловались, благо латунь позволяет извращения в широких пределах...
Про обрезание арисачных гильз под Смит-и-Вессон слышал ещё в детстве от деда...
click for enlarge 807 X 496 64.6 Kb
Картинку взял здесь - https://vk.com/@museum_ummc-grazhdanskaya-voyna
ЯРЛ 18-12-2018 08:53

quote:
Из трешечной гильзы путем очень несложного рукоблудия получается вполне нормальная гильза .45 Long Colt.

Это говорит о том, что трёшечная гильза имела папу и маму, может не таких длинных, но имела. А не от Духа Святаго!
Allexcolonel 18-12-2018 11:28

В револьверных патронах ни папы ни мамы не надо, а только лишь немного сообразительности и упорства (иногда упоротости)...
ЯРЛ 18-12-2018 15:24

Не надо. Но развивая в длину револьверный патрон, а ещё обжимая шейку, можно получить что то более мощное.
Davinci 18-12-2018 17:24

Менять 7,62х54 на такой же, но без ранта, сейчас нет уже никакого смысла. Конструкторы, хоть и с немалыми потугами, смогли приспособить его для решения всех нужных задач. Несколько меньшую емкость магазинов армейских снайперок можно перетерпеть.

Смысл есть в перевооружении на патрон, который сильно превзойдет прежний по нужным характеристикам.

Разговор этот, впрочем, сугубо умозрительный. Нынешняя власть вообще не-созидательна в масштабах страны, и умеет только воровать. А иная власть, которая придет после этой - получит в наследство такую кучу проблем, что ей еще долго будет не до смены патронов. И там уж дальше как пойдет. Либо распад страны с постепенным переходом на стрелковые стандарты гегемонов. Либо восстановление какой-никакой самостоятельной страны, и тогда... кто доживет, увидит.

Hisname 18-12-2018 17:35

quote:
Картинку взял здесь -
https://vk.com/@museum_ummc-grazhdanskaya-voyna

click for enlarge 1049 X 717 851.9 Kb

Pavlov 18-12-2018 18:46

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Это говорит о том, что трёшечная гильза имела папу и маму

Имела - австрийский Patrone M.88.

click for enlarge 311 X 720 75.8 Kb

SanSanish 18-12-2018 20:22

quote:
Originally posted by Davinci:

Конструкторы, хоть и с немалыми потугами, смогли приспособить его для решения всех нужных задач. Несколько меньшую емкость магазинов армейских снайперок можно перетерпеть.



Байки о потугах сильно преувеличены и оружие под рантовые патроны на протяжении ХХ века ничем принципиально не уступало безрантовым. Причем не только отечественное, но и зарубежное.
И невыполненных требований миноброны на более емкие магазины к снайперкам попросту не наблюдается.
Как не наблюдается и коммерческого рынка, где сторонние фирмы за свой счет и на свой риск взялись бы делать такие магазины и предлагать МО на "попробовать."
Тем не менее такие магазины мелькали в смежных темах, например к АВД был штатный 20 патронный. Провалилась не конструкция магазина, а сама концепция автовинтовки под винтовочный патрон. При наличии кучи автоматов и пулемета в отделении.
К пресловутой СВТ в 44м двадцатка успешно прошла полные полигонные испытания и была рекомендована в производство, но пресловутое - " а накуа?" остановило процесс, поскольку к 44му уже было ясно , что повышать плотность огня нужно отнють не самозарядками.
Опять же плакальщик по таким магазинам ничего внятного не могут ответить - " а нахуа собственно?" поскольку на западе они появились и сохраняются в первую очередь именно с автоматическими винтовками для повышения плотности огня. Зачем он целевой самозарядке - тайна великая. особенно при надличии отделения с автооружием.
И наконец проблема отнють не в создании скажем 20 патронника, они есть в том числе и самодельные. Вполне работают.
Проблема в создании НАДЕЖНОГО магазина, дающего не более ЕМНИП 0,2 задержек в ЛЮБЫХ условиях.
По этой методике и магазины к АК сплошь рядом не проходят, несмотря на отсутствие фланца у промежуточных патронов.
Про пресловутые западные и говорить нечего. Если у АРки на пакистанских испытаниях патроны не подаются ни в грязи, ни в песке, ни на холоде, в Грузии трофейные со склада давали автоогнем по паре затыков на магазин, иностранные форумы первоочередной задачей ставят как раз покупку "правильных" магазинов, а морпехи учатся перед зарядкой постучать магом по пустой голове прикрытой каской, то какая проблема налепить ТАКИХ двадцаток?
Strelok13 18-12-2018 21:28

Согласен что такое решение не имеет смысла, и если было бы принято, то лучше всего было бы перейти на 7,62X51, который распространён в мире, известен в России и производится на многих заводах. Правда это в любом случае принесло бы больше проблем, чем пользы, так как пулемёты скорее всего стали бы работать менее надёжно, а надёжность пулемёта важнее надёжности снайперской винтовки, тем более в нештатном для неё режиме быстрой стрельбы с магазином большой вместимости.

Наш винтовочный патрон всех устраивает, если есть какой-то спецназ, которому нужна многозарядная мощная винтовка, то его можно вооружить винтовками НАТО-вского калибра.


quote:
Изначально написано shOOter59:

Из трешечной гильзы путем очень несложного рукоблудия получается вполне нормальная гильза .45 Long Colt.Этим баловались еще сто лет назад, в гражданскую.., из-за наличия револей в .45 и напряга с оригинальными патронами.

Занятно, как это возможно? Патроны существенно разного диаметра, винтовочный конусный. Вопрос теоретический, гильзы для револьверов сейчас продают свободно, просто интересно. И какое могло быть в Гражданскую войну оружие калибра 45 Лонг Кольт, Кольт 1909?

Schaber 18-12-2018 21:35

quote:
Originally posted by Strelok13:

то лучше всего было бы перейти на 7,62X51


Чем это лучше?

PILOT_SVM 18-12-2018 21:51

Сейчас, комплекс "патрон - оружие" есть во множестве калибров.
Если сейчас вводить новые патроны, то только для снайперской винтовки - 338 ЛМ.
всё остальное - есть и хорошо работает.

Хотя, для СBД я бы всё же сделал маг на 15-20 патронов.

shOOter59 18-12-2018 22:04

quote:
И какое могло быть в Гражданскую войну оружие калибра 45 Лонг Кольт

Растащенное с оружейных лабазов и реквизированное новой властью.
На парадных фотках вояк и чекистов того времени каких только револей нет.
Вообще диапазон поминающихся в мемуарах стволов(в .45) - от САА до бельгийских бульдогов.
quote:
Кольт 1909?

В том числе.
quote:
Занятно, как это возможно? Патроны существенно разного диаметра, винтовочный конусный

Трешечная гильза обрезается до нужной длины и спереди раздается на конусной оправке до плотного вхождения в камору барабана.
Рант обтачивается по кругу напильником.
После выстрела гильза перештамповывается по патроннику и приобретает нормальную форму.Переснаряжай потом, сколько не надоест.
Как отливали пули, не знаю, видимо, справлялись как-то.
Конусные оправки выковывали в любой кузне, их тогда много было,тех же лошадей подковывать надо.
Что касается диаметра.
В патронник .45 входит полностью только нестреляная трешечная гильза, стреляную обжимать надо у ранта.Но это тоже решаемо при желании.
Davinci 18-12-2018 22:10

quote:
Изначально написано SanSanish:

Байки о потугах сильно преувеличены и оружие под рантовые патроны на протяжении ХХ века ничем принципиально не уступало безрантовым. Причем не только отечественное, но и зарубежное.
И невыполненных требований миноброны на более емкие магазины к снайперкам попросту не наблюдается.

В музЭях зато наблюдаются магазины советского времени для СВД, на 15, 18, 20 патронов, которые в массы так и не пошли.

quote:
Изначально написано SanSanish:

Как не наблюдается и коммерческого рынка, где сторонние фирмы за свой счет и на свой риск взялись бы делать такие магазины и предлагать МО на "попробовать."

А вы вообще знаете какие-нибудь частные российские фирмы, которые делают сложные магазины?


quote:
Изначально написано SanSanish:

Тем не менее такие магазины мелькали в смежных темах, например к АВД был штатный 20 патронный. Провалилась не конструкция магазина, а сама концепция автовинтовки под винтовочный патрон. При наличии кучи автоматов и пулемета в отделении.

У вас смешение двух понятий в одно. "емкий магазин" и "автовинтовка". А они вовсе не тождественны. СВД вообще-то разрабатывалась как массовое армейское оружие. Это значит, что снайпер с ней не только подкравшись из под куста одной пулей вражьего военначальника поражал, а куда чаще, например, в составе отделения, должен был отражать атаку - (вроде как "черные аисты" в Афганистане скопом набежали). И чем бы тут плох магазин на 15\20 патронов? А пулемет за плечо к каждому бойцу не поставишь. Он в своем секторе работает, и тоже бывает маленько занят.


quote:
Изначально написано SanSanish:

К пресловутой СВТ в 44м двадцатка успешно прошла полные полигонные испытания и была рекомендована в производство, но пресловутое - " а накуа?" остановило процесс, поскольку к 44му уже было ясно , что повышать плотность огня нужно отнють не самозарядками.

В 44ом была решена уже судьба самой СВТ.

quote:
Изначально написано SanSanish:

Опять же плакальщик по таким магазинам ничего внятного не могут ответить - " а нахуа собственно?" поскольку на западе они появились и сохраняются в первую очередь именно с автоматическими винтовками для повышения плотности огня.

Это, мягко говоря, не так. Американцы, когда поняли, что из М14 нельзя эффективно стрелять очередями, вообще снимали с неё переводчики огня, но на магазин 20 никто не кричал - нахуа. Британцы, которые умнее американцев, на своих лицензионных клонах ФН-Фал, изначально не вводили возможность авто-стрельбы, на магазины в производство пустили 20ти зарядные. Потому что практическую скорострельность на локальный, самый напряженный момент времени боя, можно увеличить в том числе, и за счет более емкого магазина.

quote:
Изначально написано SanSanish:

И наконец проблема отнють не в создании скажем 20 патронника, они есть в том числе и самодельные. Вполне работают.
Проблема в создании НАДЕЖНОГО магазина...

Именно так.


quote:
Изначально написано SanSanish:

По этой методике и магазины к АК сплошь рядом не проходят, несмотря на отсутствие фланца у промежуточных патронов.
Про пресловутые западные и говорить нечего. Если у АРки на пакистанских испытаниях патроны не подаются ни в грязи, ни в песке, ни на холоде, в Грузии трофейные со склада давали автоогнем по паре затыков на магазин, иностранные форумы первоочередной задачей ставят как раз покупку "правильных" магазинов, а морпехи учатся перед зарядкой постучать магом по пустой голове прикрытой каской, то какая проблема налепить ТАКИХ двадцаток?

Не надо ориентироваться на АРку, - это изначально дитя тяжелых компромиссов и распилов, которая временно должна была побыть на вооружении, пока не приняли бы марсианские бластеры по программам вроде Сальво и Спью. Зачем ориентироваться на худшее, что есть у противника?

БудемЖить 18-12-2018 23:08

quote:
Originally posted by Davinci:

А вы вообще знаете какие-нибудь частные российские фирмы, которые делают сложные магазины?



Магазин, с точки зрения точности изготовления и пропрциональной ему надежности - очень, очень сложное изделие. Частники могут сделать какие-то единичные или малосерийные магазины, прямого "покроя" (такие деятели в РФ имеются). Но не более того. Сделать секторынй магазин с точным повторением его размеров в больших сериях реально сложно и дорого. Даже для госоружзавода.
lisasever 19-12-2018 01:12

quote:
Изначально написано Davinci:

Это, мягко говоря, не так. Американцы, когда поняли, что из М14 нельзя эффективно стрелять очередями, вообще снимали с неё переводчики огня, но на магазин 20 никто не кричал - нахуа.
Британцы, которые умнее американцев, на своих лицензионных клонах ФН-Фал, изначально не вводили возможность авто-стрельбы, на магазины в производство пустили 20ти зарядные. Потому что....


Добрый день.
Потому что других и не было. Как в начале работы над М14 взяли магазин от БАРа, так с ним и дальше пошли. Ничего нового.
Бельгийские FN Mle 1930 те же лицензионные копии БАРа.
Великая загадочная сила 20-ти зарядного магазина.
Сначала FN Mle 1930, потом на FN Mle D, далее на FN FAL перекочевал. А когда винтовка FN FAL уже состоялась как оружие, и пришла пора создавать новый ручник, но уже под патрон НАТО, то её 20 зарядный магазин вернулся на последнего бельгийского потомка FN Mle 1930 пулемёт Model DA1.
Вот и весь секрет.

click for enlarge 1267 X 655 83.5 Kb click for enlarge 1000 X 1000 84.8 Kb

PILOT_SVM 19-12-2018 01:19

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Магазин, с точки зрения точности изготовления и пропрциональной ему надежности - очень, очень сложное изделие. Частники могут сделать какие-то единичные или малосерийные магазины, прямого "покроя" (такие деятели в РФ имеются). Но не более того. Сделать секторынй магазин с точным повторением его размеров в больших сериях реально сложно и дорого. Даже для госоружзавода.

А подходит ли такая аналогия: Да, магазин сложное изделие, и зачастую говорится - "фирма сделала пистолет, но свой магазин разрабатывать не стала, а взяла ..... (например от Беретты)".
Но тогда остаётся вопрос, а как же Беретта разработала надёжный магазин?
Как-то справилась.

Хоть задача разработки магазина и сложна, но при определённом усилии умов и техническом уровне производства - вполне разрешимая.

Например: разработали магазин для ППС? Да.
И вроде претензий нет.

Есть магазин к АПС. Работает? Да.

А для оружия с длинным патроном это в принципе легче, т.к. более длинный патрон проще направить.

И непонятно, почему вы выделяете секторный магазин.
ведь это самый простой вид магазина.

Повторяемость формы зависит только от штампов.

PILOT_SVM 19-12-2018 01:23

quote:
Originally posted by Davinci:
Это, мягко говоря, не так. Американцы, когда поняли, что из М14 нельзя эффективно стрелять очередями, вообще снимали с неё переводчики огня, но на магазин 20 никто не кричал - нахуа. Британцы, которые умнее американцев, на своих лицензионных клонах ФН-Фал, изначально не вводили возможность авто-стрельбы

И М1 Гаранд переделывалась советскими спецами на автоогонь.
вывод по этим испытаниям: Стрелять очередями нет смысла - пули летят куда угодно, но не в цель.
Schaber 19-12-2018 02:13

Вообще все эти стенания по поводу 20-ки для СВД выглядят полной глупостью.
Сколько раз сам стрелял из СВД, ни разу не возникало желание иметь более ёмкий магазин. Что угодно, но не это.
Ни разу подобного желание не слышал от тех, кто с СВД служит, выступает на соревнованиях.

Что людям хочется изменить в СВД, так это прицел, крепление прицела, сошки, стабильные патроны, кто-то лезет в УСМ, ПБСы разные. Но что бы кому-то надо было 20-зарядный магазин? Ну только на этом форуме наверное.

Единственное недовольство магазином, так это то, что патроны гремят.

Strelok13 19-12-2018 05:18

quote:
Изначально написано Schaber:

Чем это лучше?


Лучше, чем придумывать новый патрон с такими же характеристиками. То есть лучше всего ничего не делать и оставить свой 7,62X54, но если всё же менять, то лучше на готовый, чем на неизвестный.

Strelok13 19-12-2018 05:27

Спасибо, shOOter59, за ответ. Я знал что передняя часть винтовочной гильзы тоньше, а задняя толще револьверной, поэтому удивился. Всё же думаю что этот калибр в то время в России встречался реже, чем какие-нибудь велодоги или короткие револьверные 38-е и 32-е калибры.

У нас скорее распространённой проблемой должны были быть патроны для Смит-Вессонов 44 Русский, которых сколько-то было у людей, а патронов не было.

ЯРЛ 19-12-2018 08:57

Похоже для 42С-В можно из трёшечной гильзы.
Оружейный полузнаток 19-12-2018 11:19

Нафиг откапывать 44-й Рус? От нечего делать? Лучше уж карамультуки лепить в 44-й магнуме, возможности по увеличению мощностей там ну очень серьёзные, по моим прикидкам можно при давлении на уровне 7Н31 выжать 600 мысов при пуле в 10-15 грамм (точнее не скажу), при том что оружие под него - в том числе и самозарядные пистолеты - будет есть американские 44-е, которых хоть жепью жуй. Из наших револьверных патронов какой-то смысл оживлять было бы 12,3-мм патроны к Ударам и др. дрынам, можно и пистоль магазинный забульбенить если прям надо.
Касаемо "нашего аналога .45 ACP" - про ОЦ-69 писали, "дальность с дозвуковым патроном 150 метров, со сверхзвуковым 200 метров", т.е. некий сверхзвуковой дрын есть, мне кажется что возьмут 45-й Супер или 460-й Роулэнд (и что там ещё амеры лепили наподобие сорокопятки?) и переделают под легкую пулю под 600 мысов, по аналогии с 9х19, это вполне возможно, и хлам откапывать не надо и оружие будет жрать один из самых распространенных в мире патронов - .45 ACP. Если наши такой патрон реально сделали, то интересно, потянет ли его ОЦ-122?
Делать переделку вместо 3-лин? А зачем? Под 308-й и так у нас полно оружия уже наклепали, 3-лин останется в СВД и ПК, первую в молотилку с коробом на 30 патронов переделывать смысла нет, второй спокойно 3-лин ест и не жалуется. Тем более что снайперам сделали 7,62х69 и 9х69, ибо 3-лин и .308 не хватает.
7,92х57? 6,5 Краг? Может тогда Фёдорова откапаем? У него тоже хорошие патроны были, только 6,5х57 (или что мы откарывать будем?) ни с чем не взаимозаменяем, в отличие от 6,7х51 Алатау, который тоже имеет хорошую баллистику и имеет хотя бы некоторые размерения как у 308-го.
7,62х25 - уже пробовали. Педивикия (и да не поднимется тапок для броска) пишет, что были патроны с усиленным зарядом, которые в ТТ давали с обычной пулей 480 мысов. Пуля у 7,62х25 весом 5,5 грамм, тупоголовая. Я как-то прикидывал, берём данные о переходе 3-лин патрона с тупоголовой на остроголовую пулю чтобы примерно понять что у нас за зверь будет. Скорость там возростает на треть, вес пули уменьшается в 1,416 раз, для 7,62х25 с увеличенным зарядом пуля будет весит около 3,9 грамм при скорости 640 м/с, для сравнения у 9х19 7Н31 при меньшем объёме каморы и бОльшем калибре 4,1 г и 600 м/с, т.е. разница не особо большая. Да, можно возиться с 7,62х25 и выжимать из неё килоджоуль, только смысл? Не проще уже тогда использовать 9х30 или 6,5х30, у которых возможности и без раскочегарки сейчас выше чем у 7,62х25? 9х30 даёт 600-610 м/с в Гепарде при 6,5 г, в проекте пистолета Александра Шевченко значится 500 м/с для 9-мм патрона и 780 м/с для 6,5-мм:
http://www.freepatent.ru/patents/2089818
Allexcolonel 19-12-2018 12:43

"Сыпь на две шапки пороху больше..."(ц)
ЯРЛ 19-12-2018 13:23

quote:
будет есть американские 44-е, которых хоть жепью жуй

В США!!!. А мы на окраинах цивилизации. И продукция США нам только снится. Это во первых. А во вторых по странам третьего, четвёртого и пятого Мира во всю гуляют стрелялки под русский трёхлинейный патрон. И сами его делают и мы продаём. Это что из-за какой то блажи бизнес потерять? Стрелялки то шибко надёжные, исчё лет эдак 20-30 постреляют. И кто собирается например из-за какого то "хрюнделя" сворачивать налаженное производство и сбыт? Генри Киссинджер вещал, что в 2022г. свернётся программа "Раковой опухоли" в Палестине, ой как там муслимы сцепятся, а мы им патрончики!

[URL=http://xn----8sbeybxdibygm.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8-%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80-%D 0%B8-]http://xn----8sbeybxdibygm.ru-...5%D1%80-%D0%B8-[/URL] 16-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1-%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BA -2022-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82/

Schaber 19-12-2018 14:56

quote:
Изначально написано Strelok13:

Лучше, чем придумывать новый патрон с такими же характеристиками. То есть лучше всего ничего не делать и оставить свой 7,62X54, но если всё же менять, то лучше на готовый, чем на неизвестный.


В том то и дело, что 308-й при прочих равных уступает 7,62х54R.

Что бы у 308-го были такие же характеристики, как у 54R, у 308-го нужно поднять давление, но тогда стальная гильза не прокатит, нужна латунь.

К тому же, при прочих равных, гильза от 54R легче гильзы от 308-го где-то на 1,7-1,8гр, а это не много ни мало около 18%.

Кто в здравом уме откажется от таких профитов в пользу другого патрона, только потому, что так хочется диванным стратегам?

Davinci 20-12-2018 11:56

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Магазин, с точки зрения точности изготовления и пропрциональной ему надежности - очень, очень сложное изделие. Частники могут сделать какие-то единичные или малосерийные магазины, прямого "покроя" (такие деятели в РФ имеются). Но не более того. Сделать секторынй магазин с точным повторением его размеров в больших сериях реально сложно и дорого. Даже для госоружзавода.

В какой-то из статей про СВД, приводились слова Драгунова, что отработка магазина заняла почти год(sic!). Это у профессиональных оружейников, со всеми мощностями КБ.

LW44 20-12-2018 11:59

на СВД вроде магазин Константинова?
Davinci 20-12-2018 12:15

quote:
Изначально написано Schaber:
Вообще все эти стенания по поводу 20-ки для СВД выглядят полной глупостью.
Сколько раз сам стрелял из СВД, ни разу не возникало желание иметь более ёмкий магазин. Что угодно, но не это.
Ни разу подобного желание не слышал от тех, кто с СВД служит, выступает на соревнованиях.

Что людям хочется изменить в СВД, так это прицел, крепление прицела, сошки, стабильные патроны, кто-то лезет в УСМ, ПБСы разные. Но что бы кому-то надо было 20-зарядный магазин? Ну только на этом форуме наверное.
Единственное недовольство магазином, так это то, что патроны гремят.


Нет ничего плохого в дополнительных 5-10 патронах в магазине, если за это не приходится платить чем-то иным. По этой причине, человечество перешло от однозарядных берданок к магазинным полуавтоматам. Хотя в 19ом веке тоже были апологеты подхода "мне и моим знакомым вполне хватает одного патрона в винтовке, а стенания тех кому не хватает, есть полная глупость" - привет генералу Драгомирову.

Davinci 20-12-2018 12:20

quote:
Изначально написано LW44:
на СВД вроде магазин Константинова?


В этом и пикантность. Не последние люди год мучались, и все равно оказалось лучше позаимствовать с разрешения конкурента.

Davinci 20-12-2018 12:23

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Потому что других и не было. Как в начале работы над М14 взяли магазин от БАРа, так с ним и дальше пошли. Ничего нового.
Бельгийские FN Mle 1930 те же лицензионные копии БАРа.
Великая загадочная сила 20-ти зарядного магазина.
Сначала FN Mle 1930, потом на FN Mle D, далее на FN FAL перекочевал. А когда винтовка FN FAL уже состоялась как оружие, и пришла пора создавать новый ручник, но уже под патрон НАТО, то её 20 зарядный магазин вернулся на последнего бельгийского потомка FN Mle 1930 пулемёт Model DA1.
Вот и весь секрет.



А на АР-10 и Сетме и G3 тоже магазин от бара взяли? "Великая и загадочная" сила 20ти зарядного магазина в том, что 10 меньше чем 20. А 30 в 7,62 уже слишком длинный и заставляет стрелка здорово приподнимать силуэт от земли. Вот и весь секрет.

Costas 20-12-2018 13:25

quote:
Изначально написано Schaber:
В том то и дело, что 308-й при прочих равных уступает 7,62х54R.
...


Какие именно параметры вы имеете ввиду?
Hisname 20-12-2018 14:32

quote:
Какие именно параметры вы имеете ввиду?

Ну человек же пишет:
quote:
при прочих равных, гильза от 54R легче гильзы от 308-го где-то на 1,7-1,8гр, а это не много ни мало около 18%.

Кто в здравом уме откажется от таких профитов в пользу другого патрона


Это уже ого-го как много значит)))

Schaber 20-12-2018 14:45

quote:
Originally posted by Davinci:

Нет ничего плохого в дополнительных 5-10 патронах в магазине, если за это не приходится платить чем-то иным. По этой причине, человечество перешло от однозарядных берданок к магазинным полуавтоматам. Хотя в 19ом веке тоже были апологеты подхода "мне и моим знакомым вполне хватает одного патрона в винтовке, а стенания тех кому не хватает, есть полная глупость" - привет генералу Драгомирову.


Не занимайтесь демагогией.
Снайперская винтовка не станет стрелять лучше, если к ней присобачить магазин на 20-30 патронов. Скорее даже наоборот.

Увеличение ёмкости магазина повлечёт увеличение вертикальных размеров, что в сочетании с оптикой и общей длиной значительно снизит и без того невысокое удобство перемещения с СВД.

Выступающий снизу магазин сильно затруднит стрельбу лёжа с упора.
Дополнительная масса патронов(типа на всякий случай), для снайпера просто лишний раздражитель, поскольку масса 20-ти патронов в магазине будет изменяться в более широком диапазоне, чем 10-ти, и к перемене массы винтовки тоже надо приспосабливаться.

При изготовке для стрельбы с упором за в магазин(стоя, с колена) 10-ти зарядный не в сравнение удобнее 20-ки.

Так что платить придётся, и мало кто захочет раскошеливаться за такое псевдоусиление.

Иметь 20-ти зарядный магазин так, на всякий случай, наверное можно, но если возникла потребность в таком магазине для СВД, то лучше брать то оружие, которое стреляет очередями и при этом куда-то попадает.

quote:
Originally posted by Davinci:

А на АР-10 и Сетме и G3 тоже магазин от бара взяли?


На снайперском варианте G3 под именем PSG предусмотрены магазины на 10, и, о ужас, даже на 5-ть патронов.
Хотя да, можно воткнуть и 20-ку.Ну типа как в 30-ку в глок.

Hisname 20-12-2018 15:27

quote:
Снайперская винтовка не станет стрелять лучше, если к ней присобачить магазин на 20-30 патронов. Скорее даже наоборот.

Увеличение ёмкости магазина повлечёт увеличение вертикальных размеров, что в сочетании с оптикой и общей длиной значительно снизит и без того невысокое удобство перемещения с СВД.

Выступающий снизу магазин сильно затруднит стрельбу лёжа с упора.
Дополнительная масса патронов(типа на всякий случай), для снайпера просто лишний раздражитель, поскольку масса 20-ти патронов в магазине будет изменяться в более широком диапазоне, чем 10-ти, и к перемене массы винтовки тоже надо приспосабливаться.

При изготовке для стрельбы с упором за в магазин(стоя, с колена) 10-ти зарядный не в сравнение удобнее 20-ки.


И по этому...Внимание!!.. введена такая система вооружения как Designated Marksman Rifle. И не стоит путать её с классической снайперской винтовкой.

Технологии не стоят на месте, дальность и точность выстрела повысилась существенно. Изменилась тактика высокоточной военной стрельбы и стратегия её применения. И по этому был выделен отдельный класс.
Одно определение я уже выложил ранее в этой теме ,вот второе:
"A designated marksman rifle (DMR) is the scoped high-precision weapon system used by modern infantries in the designated marksman (DM) role. Although the "sniper" and the "designated marksman" are distinguished by mission and deployment role, rather than by operational range, the DM's role generally fills the engagement range gap (300 - 600 meters) between a regular infantryman and a dedicated sniper. DMRs are developed with the mindset to fulfil this middle ground in tactical role.

DMRs, unlike the often bolt-action sniper rifles, are almost always semi-automatic rifles as these have higher rates of fire than bolt-action rifles, and typically have larger magazine capacities (10, 20, or 30 rounds depending on the firearm and operational requirements) to allow rapid engagement of multiple targets. These rifles have to be effective, in terms of hit rates and terminal ballistics, at ranges exceeding those of ordinary assault rifles and battle rifles, but do not require the extended-range performance of a dedicated sniper rifle. DMRs often share some basic characteristics with sniper rifles when compared to the weapons carried by others in the DM's platoon. DMRs may have an attached telescopic sight, quickly deployed stabilizing bipod to allow optimized accuracy and low-recoil in temporarily fixed situations or an adjustable stock. The designated marksman's rifle needs to function as part of squad (and possibly at close quarters). "

Strelok13 20-12-2018 15:35

Слышал историю, будто американцы свою магазинную снайперскую винтовку, не помню, наверно M24, которая из Ремингтона 700, при стрельбе в нормальной ситуации заряжают по одному патрону, чтобы не повреждать в магазине хорошие патроны. А магазин наполняют только при передвижении по пересечённой местности, на случай неожиданного появления противника. Что само по себе странно, учитывая магазин на 5 патронов, отсутствие механических прицельных приспособлений и мощный оптический прицел.

Буллпап на базе СВД не стал массовым, хотя и имел вариант стреляющий очередями и магазины на 20 патронов. И по точности от обычной винтовки не отличался. Наверно не так важна для снайперской винтовки плотность огня.

ЯРЛ 20-12-2018 15:52

quote:
Наверно не так важна для снайперской винтовки плотность огня.

"Шеф! Всё пропало! Можно не экономить патроны? Может отобьёмся.".
Schaber 20-12-2018 15:54

quote:
Originally posted by Hisname:

И по этому...Внимание!!.. введена такая система вооружения как Designated Marksman Rifle. И не стоит путать её с классической снайперской винтовкой.


Только лучший вариант такой винтовки оказался в калибре 5,56х45, а не 7,62х51.

Hisname 20-12-2018 15:57

quote:
наверно M24

Желательно уточнять под какой патрон и под какой калибр.
Армейская M24A2 в .308 , с 10зарядным отъемным магазином.
click for enlarge 1044 X 545 622.9 Kb click for enlarge 1045 X 549 602.2 Kb click for enlarge 1033 X 555 602.7 Kb
Davinci 20-12-2018 16:08

quote:
Изначально написано Schaber:

Не занимайтесь демагогией.

Я изначально написал в этой теме, что смысл менять сейчас патрон 7,62х54 нет, а емкость магазина меньше, чем у конкурентов не настолько критична. Однако у более емкого магазина есть свои преимущества. - Вы же начали тут гундосить о чьих-то "стенаниях", и "глупостях". Так что это еще вопрос, кто тут демагог, который не может вести нормальную дискуссию без обострения.


quote:
Изначально написано Schaber:

Снайперская винтовка не станет стрелять лучше, если к ней присобачить магазин на 20-30 патронов. Скорее даже наоборот.
Увеличение ёмкости магазина повлечёт увеличение вертикальных размеров, что в сочетании с оптикой и общей длиной значительно снизит и без того невысокое удобство перемещения с СВД.

Выступающий снизу магазин сильно затруднит стрельбу лёжа с упора.
Дополнительная масса патронов(типа на всякий случай), для снайпера просто лишний раздражитель, поскольку масса 20-ти патронов в магазине будет изменяться в более широком диапазоне, чем 10-ти, и к перемене массы винтовки тоже надо приспосабливаться.


Там при магазине в 20, а тем более в 15 патронов, не такое больше увеличение длинны и баланса, - это вам, в силу неведомых причин, рога от РПК чудятся.

У СВД есть особенность, цевье закреплено на довольно тонком стволе, благодаря чему она очень чувствительна к хвату. Благодаря этому, в наставлении её рекомендуют в некоторых случаях, например, ставить на кулак, которым охвачен магазин.Если бы магазин был чуть длиннее, упирать на него винтовку было бы только удобнее.

Дело не в длине магазина, которая изменится незначительно. Дело в его надежности.


quote:
Изначально написано Schaber:

Так что платить придётся, и мало кто захочет раскошеливаться за такое псевдоусиление.

В вашем личном альтернативном мире - возможно так и было. А в нашем мире в СССР было несколько попыток разработать более емкий магазин для СВД.


quote:
Изначально написано Schaber:

Иметь 20-ти зарядный магазин так, на всякий случай, наверное можно, но если возникла потребность в таком магазине для СВД, то лучше брать то оружие, которое стреляет очередями и при этом куда-то попадает.

Что это за чудо-снайпер, в составе отделения, который сидя где-нибудь на высоте куда его послали, в случае внезапной массовой атаки имеет возможность поставить мир на паузу, и сбегать за более подходящим оружием? И вы еще что-то там говорили о демагогах?


quote:
Изначально написано Schaber:

На снайперском варианте G3 под именем PSG предусмотрены магазины на 10, и, о ужас, даже на 5-ть патронов.
Хотя да, можно воткнуть и 20-ку.Ну типа как в 30-ку в глок.

PSG - это чисто полицейский вариант снайперки, с измененной системой запирания, и адской приставной треногой, которую и близко никогда не использовали в армии - мистер демагог. Конечно там были и магазины меньшей емкости, так как полицейскому не бывает нужно отражать атаки в составе отделения. Бундесвер же использовал варианты - и частично использует - "G3-ZF", и "G3 SG-1" с - о ужас! - 20ти зарядными магазинами. (С которыми они конечно, невыносимо страдали и в перемещении, и в прикладке, ага).


Davinci 20-12-2018 16:18

quote:
Изначально написано Hisname:

И по этому...Внимание!!.. введена такая система вооружения как Designated Marksman Rifle. И не стоит путать её с классической снайперской винтовкой.

Технологии не стоят на месте, дальность и точность выстрела повысилась существенно. Изменилась тактика высокоточной военной стрельбы и стратегия её применения. И по этому был выделен отдельный класс.
Одно определение я уже выложил ранее в этой теме ,вот второе:
"A designated marksman rifle (DMR) is the scoped high-precision weapon system used by modern infantries in the designated marksman (DM) role. Although the "sniper" and the "designated marksman" are distinguished by mission and deployment role, rather than by operational range, the DM's role generally fills the engagement range gap (300 - 600 meters) between a regular infantryman and a dedicated sniper. DMRs are developed with the mindset to fulfil this middle ground in tactical role.

DMRs, unlike the often bolt-action sniper rifles, are almost always semi-automatic rifles as these have higher rates of fire than bolt-action rifles, and typically have larger magazine capacities (10, 20, or 30 rounds depending on the firearm and operational requirements) to allow rapid engagement of multiple targets. These rifles have to be effective, in terms of hit rates and terminal ballistics, at ranges exceeding those of ordinary assault rifles and battle rifles, but do not require the extended-range performance of a dedicated sniper rifle. DMRs often share some basic characteristics with sniper rifles when compared to the weapons carried by others in the DM's platoon. DMRs may have an attached telescopic sight, quickly deployed stabilizing bipod to allow optimized accuracy and low-recoil in temporarily fixed situations or an adjustable stock. The designated marksman's rifle needs to function as part of squad (and possibly at close quarters). "



Это все правда, - но не вполне истина. В том смысле, что понятия текучи. В свое время на западе господствовала концепция, что только болтовая винтовка может давать точность, нужную для снайперской винтовки, - но технологии подтянулись, и полуавтоматы стали давать не худшую точность, чем болты. Потом в снайперках стали использовать сильномогучие патроны типа "лапа-махнум" - и вроде как есть тенденция что, если так пойдет, скоро разделение пойдет по марксманки под армейский 308, а снайперки под что-то более точное и дальнобойное.

Примерять ко всему этому СВД, которая в своих ранних вариантах давала субминутную точность, которая и сейчас выглядит очень достойно, а после модернизаций, да еще и послесоветского упадка технологий дает кучу больше минуты - даже не поймешь, с какого конца подходить.

Любая классификация, - есть удобная условность. И всегда найдется образец, который в неё не вполне ляжет.

Strelok13 20-12-2018 16:23

quote:
Изначально написано Hisname:

Желательно уточнять под какой патрон и под какой калибр.
Армейская M24A2 в .308 , с 10зарядным отъемным магазином.

Спасибо, значит я ошибся, мне почему-то казалось что 5-ти зарядный неотъёмный.

Но смысла это не меняет, удивила сама идея держать в руках для обороны от неожиданно появившегося противника магазинную винтовку без открытых прицельных приспособлений, с 10-ти кратной оптикой. На мой взгляд, проще на снайпера короткий автомат нагрузить. Намного больше пользы будет, если дойдёт до обороны на короткой дистанции.

Davinci 20-12-2018 16:30

quote:
Изначально написано Strelok13:

Спасибо, значит я ошибся, мне почему-то казалось что 5-ти зарядный неотъёмный.

Но смысла это не меняет, удивила сама идея держать в руках для обороны от неожиданно появившегося противника магазинную винтовку без открытых прицельных приспособлений, с 10-ти кратной оптикой. На мой взгляд, проще на снайпера короткий автомат нагрузить. Намного больше пользы будет, если дойдёт до обороны на короткой дистанции.



Оно вроде и так. Но если какой-то длинный поход по горам и долинам, - так проклянешь десять раз этот второй короткий автомат, и боеприпасы к нему, который надо тащить, в добавок к длинному веслу.

Hisname 20-12-2018 16:32

quote:
Спасибо, значит я ошибся, мне почему-то казалось что 5-ти зарядный неотъёмный.

Нет, нет, вы не ошиблись. Она есть в этих модификациях. И армейская тоже в этом калибре .308. И с отъемным и не отъемным магазином.
Schaber 20-12-2018 17:57

quote:
Изначально написано Davinci:

- Вы же начали тут гундосить о чьих-то "стенаниях", и "глупостях". Так что это еще вопрос, кто тут демагог, который не может вести нормальную дискуссию без обострения.


Про "глупости" было не вам, а вот про демагогию "про 19-й век и прочие корабли в космическом пространстве", это уже вам конкретно и вполне заслуженно.

quote:
Изначально написано Davinci:

Там при магазине в 20, а тем более в 15 патронов, не такое больше увеличение длинны и баланса, - это вам, в силу неведомых причин, рога от РПК чудятся.


Уверен, что вы ни стоя ни с колена из СВД на точность не стреляли.

quote:
Изначально написано Davinci:

У СВД есть особенность, цевье закреплено на довольно тонком стволе, благодаря чему она очень чувствительна к хвату. Благодаря этому, в наставлении её рекомендуют в некоторых случаях, например, ставить на кулак, которым охвачен магазин.Если бы магазин был чуть длиннее, упирать на него винтовку было бы только удобнее


Да что вы! Именно поэтому наибольшая точность стрельбы, это когда цевьё лежит на упругом упоре?

Кстати, там цевьё не жёстко закреплено на стволе, и допускает опирание на себя.

quote:
Изначально написано Davinci:

Дело не в длине магазина, которая изменится незначительно. Дело в его надежности.


Дело в первую очередь в целесообразности и востребованности таких магазинов.
А надёжность, это то, за что бы боролись на смерть, если бы видели необходимость.

quote:
Изначально написано Davinci:

А в нашем мире в СССР было несколько попыток разработать более емкий магазин для СВД.


А ещё были попытки стрелять из неё очередями. Теперь вы будете в каждом подобном эксперименте искать третий смысл?

Можете вспомнить ещё про штык к СВД и развести теорию о снайпере-рукопашнике.

quote:
Изначально написано Davinci:

Что это за чудо-снайпер, в составе отделения, который сидя где-нибудь на высоте куда его послали, в случае внезапной массовой атаки имеет возможность поставить мир на паузу, и сбегать за более подходящим оружием? И вы еще что-то там говорили о демагогах?


В таких ситуациях ему 20-ти зарядный магазин ни сколько не поможет.
Зато при выполнении обычных задач, 20-ка будет совсем ни к месту.

Я в своё время натаскался АКСУ, и очень был бы не против, если бы были штатные магазины были покороче, пусть и на 15-20ть патронов.

При этом ни когда, ни разу, не слышал и не видел, страдающих от 10-ти зарядного магазина для СВД, хотя снайперов разных ведомств перевидал предостаточно.

Но вы можете, если сможете, предоставить ЛЮБЫЕ доказательства необходимости 15-20-зарядных магазинов для СВД от практических пользователей, которых за последние 25-ть лет более чем.


quote:
Изначально написано Davinci:

PSG - это чисто полицейский вариант снайперки, с измененной системой запирания, и адской приставной треногой, которую и близко никогда не использовали в армии - мистер демагог.


Не надо ля-ля, PSG используется не только в полиции, но и армиях и в антитерорристических командах, которые воюют иногда по-больше чем армии в тех же странах.

quote:
Изначально написано Davinci:

Бундесвер же использовал варианты - и частично использует - "G3-ZF", и "G3 SG-1" с - о ужас! - 20ти зарядными магазинами. (С которыми они конечно, невыносимо страдали и в перемещении, и в прикладке, ага).


Бундесверу всё нравилось, пока не заставили воевать.

А когда пришлось на себе таскать, то внезапно выяснилось, что когда близко и много, то лучше 5,56мм , а точно и далеко, то лучше G22 или G29. А вот G28 оказалась военным не симпатична, хотя и 7,62 и 20-ть патронов.

Davinci 20-12-2018 19:17

quote:
Изначально написано Schaber:

Уверен, что вы ни стоя ни с колена из СВД на точность не стреляли.


А не надо быть таким уверенным. Стрелял я из огражданеных СВД. Купите себе, как я, в юные годы, какой-нибудь добротный пневматический агрегат, - в моем случае это weirauh hw-97, который вместе с прицелом весит под пять кило, и постреляйте пару лет из разных положений на точность. После этого СВД уже не удивит вас ни весом, не балансом. Меня не удивила.


quote:
Изначально написано Schaber:

Да что вы! Именно поэтому наибольшая точность стрельбы, это когда цевьё лежит на упругом упоре?

Да вот, представьте себе. И я даже не буду спрашивать, где вы в общевойсковом бою постоянно будете находить себе упругий упор.


quote:
Изначально написано Schaber:

А надёжность, это то, за что бы боролись на смерть, если бы видели необходимость.

Я ж вам говорю, - выйдите хоть на время из своего личного альтернативного мирка. Даже десятизарядный магазин для СВД отрабатывали год, и то потом помог Константинов. То есть даже за эту емкость, именно что боролись на смерть.


quote:
Изначально написано Schaber:

Можете вспомнить ещё про штык к СВД и развести теорию о снайпере-рукопашнике.

Зачем мне-то её разводить. Это же у вас теория, что только то, что поступило в массовое производство - имеет смысл. Значит вам и отстаивать теорию о снайпере-рукопашнике.


quote:
Изначально написано Schaber:

В таких ситуациях ему 20-ти зарядный магазин ни сколько не поможет.
Зато при выполнении обычных задач, 20-ка будет совсем ни к месту.

Опять Драгомировщина... Ему и 10ти зарядный магазин ни сколько не поможет, и при выполнении обычных задач будет ни к месту. Надо сделать СВД с двухзарядным магазином, да.


quote:
Изначально написано Schaber:

Я в своё время натаскался АКСУ, и очень был бы не против, если бы были штатные магазины были покороче, пусть и на 15-20ть патронов.

А другие люди к автоматам и рожки от РПК добывали. Видите, насколько ваш опыт не всеобъемлющ, и как у всех, зависит от частных условий.


quote:
Изначально написано Schaber:

При этом ни когда, ни разу, не слышал и не видел, страдающих от 10-ти зарядного магазина для СВД, хотя снайперов разных ведомств перевидал предостаточно.

А у многих из них была возможность попользоватся более емкими магазинами СВД?

quote:
Изначально написано Schaber:

Не надо ля-ля, PSG используется не только в полиции, но и армиях и в антитерорристических командах, которые воюют иногда по-больше чем армии в тех же странах.

Видите, вам как демагогу севшему в лужу, уже приходится пытаться подменять понятия, сваливая в одну кучу и армию и спецподразделения.


quote:
Изначально написано Schaber:

Бундесверу всё нравилось, пока не заставили воевать.

А когда пришлось на себе таскать, то внезапно выяснилось, что когда близко и много, то лучше 5,56мм , а точно и далеко, то лучше G22 или G29. А вот G28 оказалась военным не симпатична, хотя и 7,62 и 20-ть патронов.



Я, в отличие от вас, в Бундесвере-то не служил, чтоб так безапеляционно говорить о том, что им там нравится. От знакомых немцев, которые общаются со служивыми вернувшимися из Афганистана, знаю, что были нарекания на Г-36. В то время как Г3 в снайперских вариантах (с ненавистным вам 20ти зарядным магазином), - использовалась вовсю, и отзываются о ней как о нужном и полезном оружии. Магазин, что характерно, никому не мешает.


А вот вам фотка с официального сайта бундесвера, из раздела ручное оружие. Ну так, чтоб вам веселее было трындеть, о невыносимых габаритах 20к, и причиняемых ими страданиях.

click for enlarge 640 X 480 25.3 Kb


Если же ввести, например, в гугол "bundeswehr g3 in Afghanistan"... Впрочем, нет, не делайте этого. Я боюсь, что тогда ваш хрупкий мирок безапеляционных суждений, рухнет, и никогда не будет прежним.

Оружейный полузнаток 20-12-2018 19:41

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

В США!!!. А мы на окраинах цивилизации. И продукция США нам только снится. Это во первых. А во вторых по странам третьего, четвёртого и пятого Мира во всю гуляют стрелялки под русский трёхлинейный патрон. И сами его делают и мы продаём. Это что из-за какой то блажи бизнес потерять? Стрелялки то шибко надёжные, исчё лет эдак 20-30 постреляют. И кто собирается например из-за какого то "хрюнделя" сворачивать налаженное производство и сбыт? Генри Киссинджер вещал, что в 2022г. свернётся программа "Раковой опухоли" в Палестине, ой как там муслимы сцепятся, а мы им патрончики!

[URL=http://xn----8sbeybxdibygm.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8-%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80-%D 0%B8-]http://xn----8sbeybxdibygm.ru-...5%D1%80-%D0%B8-[/URL] 16-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1-%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BA -2022-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82/


А зачем пилить 3-лин в х25R когда можно пилить в х33R и получить нормальный магнум? Или если на то пошло то пилить под х38R, т.е. под самый скат оригинальной гильзы, и стрелялда сможет есть уже и 44-й маг и прочее? В чём проблема-то пилить чуть дальше? В Афгане резали под скат и пистоли под это чудище делали (которые харбуки). Сделать револьвер можно, да хотя бы на базе РШ-12. И винт а-ля трёха под новый патрон сбацать, когда перестанут санкционировать - втюхать амерам на гражданку, если сделать им помпу и с приставным магазином на 10 патронов - на ура пойдёт.
Хотя, ЕМНИП, лучше сделать береобжатень под .40-.44 в гильзе 54 мм, и максимально раскочегарить. И потом тактикульный дрын - у которого реально возможности есть в отличие от .44 рус - пихать и амерам и кто там еще захочет, помпа, самозарядка и др. - почему бы нет? Диски под рантовые охотничьи патроны для дробанов различных есть, амеры делают на 20 и 30 патронов, мы тоже так могём, тем более что Сайги в 410-м (который по габаритам близок к нашему дрыно-патрону) у нас делают.

Schaber 20-12-2018 21:41

quote:
Originally posted by Davinci:

Купите себе, как я, в юные годы, какой-нибудь добротный пневматический агрегат, - в моем случае это weirauh hw-97, который вместе с прицелом весит под пять кило, и постреляйте пару лет из разных положений на точность. После этого СВД уже не удивит вас ни весом, не балансом. Меня не удивила.


Надо же, пневматика!
Ну и как поделитесь, как на вашей пневматике, магазин сильно выступает, и как удобно его при стрельбе использовать?

quote:
Originally posted by Davinci:

Да вот, представьте себе. И я даже не буду спрашивать, где вы в общевойсковом бою постоянно будете находить себе упругий упор.


Сначала попробуйте привести винтовку к нормальному бою, а потому рассуждать о бое.
Попробуйте выполнить ХОТЯ БЫ стандартные упражнения, с учётом дальности и ветра, а потом посмотрю на вас, когда вы там про 11-й патрон вспомните. Это вам не на полсотни по воронам стрелять.


quote:
Originally posted by Davinci:

Опять Драгомировщина... Ему и 10ти зарядный магазин ни сколько не поможет, и при выполнении обычных задач будет ни к месту. Надо сделать СВД с двухзарядным магазином, да.


Вы кидаетесь в крайности, демагог.

quote:
Originally posted by Davinci:

А другие люди к автоматам и рожки от РПК добывали. Видите, насколько ваш опыт не всеобъемлющ, и как у всех, зависит от частных условий


Я вот таких людей видел, в отличии от мечтающих о 20-ке к СВД. И практически все возвращались к обычной 30-ке.

quote:
Originally posted by Davinci:

А у многих из них была возможность попользоватся более емкими магазинами СВД?


У них была возможность, а некоторым вменена в обязанности, в письменной форме доложить о замечаниях и предложениях по оружию и обмундированию.

Какие вопросы и пожелания были к СВД, я уже писал, и повторюсь, никто не чесался про 20-ку.

Если бы проблема была хоть на йоту актуальна, то уже бы о ней стало известно, благо есть кому рассказывать.

quote:
Originally posted by Davinci:

Видите, вам как демагогу севшему в лужу, уже приходится пытаться подменять понятия, сваливая в одну кучу и армию и спецподразделения.


Вот вам список оружия индийской армии где есть Heckler & Koch PSG1:
https://en.wikipedia.org/wiki/...nfantry_weapons

а теперь из своей лужи доказывайте, что это не правда.

quote:
Originally posted by Davinci:

Я, в отличие от вас, в Бундесвере-то не служил, чтоб так безапеляционно говорить о том, что им там нравится. От знакомых немцев, которые общаются со служивыми вернувшимися из Афганистана, знаю


С моей фамилией в бундесвере служит минимуму два человека, причём отец одного из них(по совместительству мой брат) сам был в Афгане, ну только когда ещё был молодым советским офицером.
И про действия бундесвера в Афгане им тоже есть что рассказать. Вернее про охрану собственной жопы на базах.

Стреляют очень там очень много, но в основном на стрельбище в пустыне.
И пешком ходят от казармы до кухни, а за забор только на технике. Все пешие приключения доверяют американцам, им это война нужнее.

quote:
Originally posted by Davinci:

Если же ввести, например, в гугол "bundeswehr g3 in Afghanistan"... Впрочем, нет, не делайте этого. Я боюсь, что тогда ваш хрупкий мирок безапеляционных суждений, рухнет, и никогда не будет прежним.


Вы лучше попробуйте найти видео реальных боестокновений бундесвера, где бы G3 использовалась по прямому назначению, тем более в снайперском варианте, и посмотрим чей шаблон треснет быстрее.

lisasever 20-12-2018 22:46

quote:
Изначально написано Davinci:

А на АР-10 и Сетме и G3 тоже магазин от бара взяли? "Великая и загадочная" сила 20ти зарядного магазина в том, что 10 меньше чем 20. А 30 в 7,62 уже слишком длинный и заставляет стрелка здорово приподнимать силуэт от земли. Вот и весь секрет.


На АР-10, да, от БАРа, под патрон НАТО, и то же 20 патронов.
Длинный 30-ти зарядный или нет, то же долго не думали, когда на базе FN FAL решили сделать ручной пулемёт FN FALO он же FAL 50.41, сошки, тяжёлый ствол, и всё такое, ему дали магазин на 30 патронов.
Я полностью согласен с известным правилом, а вместе с ним и с Вами, что патронов много не бывает. Ещё раз повторюсь Все эти винтовки создавались не как снайперские, а как личное оружие, скажем так, рядовых бойцов. В их снайперских вариантах используются штатные 20-ти зарядные магазины.
Вы ратуете за магазин СВД большей ёмкости, вместе с тем, не смотря на наличие и давнее использование у тех же американцев штатных 20-ти зарядных магазинов, речь именно о снайперских винтовках, специально для них создаются и выпускаются магазины меньшей ёмкости. Казалось бы зачем? То есть, мы видим немного обратную тенденцию.
LW44 20-12-2018 23:11

БАР-он все же под 30-06(ну экспортные отдельно)
Davinci 20-12-2018 23:18

quote:
Изначально написано Schaber:

Надо же, пневматика!
Ну и как поделитесь, как на вашей пневматике, магазин сильно выступает, и как удобно его при стрельбе использовать?
Сначала попробуйте привести винтовку к нормальному бою, а потому рассуждать о бое.
Попробуйте выполнить ХОТЯ БЫ стандартные упражнения, с учётом дальности и ветра, а потом посмотрю на вас, когда вы там про 11-й патрон вспомните. Это вам не на полсотни по воронам стрелять.


Презрение к пневматике уже выдает сноба. Пнематика прекрасное оружие для тренировок, так как меньше прощает ошибки по обработке спуска и удержанию, за счет гораздо меньшей скорости пули - это знали в любой советской стрелковой секции. Кроме того, в нашей деградирующей стране, где разрушена система тиров шаговой доступности, для каждой пулевой стрельбы нужно устраивать чуть не экспедицию. Я вот полгода в году живу в местах, где стрельбищ и близко нет. Пневматика же позволяет регулярно стрелять с гораздо меньшими сложностями.

Ваша же проблема в том, что вы разговариваете с голосами в своей голове. Я говорю о емкости магазина - вы начинаете выть, что из СВД не нужно стрелять очередями. Я говорю о пневматике - вы сразу вспоминаете о том, как стреляли ворон на полсотни метров. Я вот ворон никогда не стрелял, а из пневматики предпочитаю стрелять на сотню. И не знаю, что вы видите сакрального в приведении оружия к нормальному бою. Это описано в любом наставлении, и даже я грешный, делаю это при сильных скачках температуры, пару раз в год.

Но не будем отвлекаться. - Так где это вы в общевойсковом бою все время находили себе упругий упор под СВД?

quote:
Изначально написано Schaber:

Я вот таких людей видел, в отличии от мечтающих о 20-ке к СВД. И практически все возвращались к обычной 30-ке.

Да, к прям обратно 30ке? И 30ка им не мешала стрелять из положения стоя, и с колена? Только вам мешала? А ведь эта 30ка 5,45 длинее, чем 20ка у СВД. И надо же, стреляют люди...


quote:
Изначально написано Schaber:

Вот вам список оружия индийской армии где есть Heckler & Koch PSG1:
https://en.wikipedia.org/wiki/...nfantry_weapons

Что это? Википедос? Вы это серьезно? Я вот вам фото Г3 с официального сайта бундесвера привел. Давайте-ка и вы соответствовать.


quote:
Изначально написано Schaber:

С моей фамилией в бундесвере служит минимуму два человека, причём отец одного из них(по совместительству мой брат) сам был в Афгане, ну только когда ещё был молодым советским офицером.
И про действия бундесвера в Афгане им тоже есть что рассказать. Вернее про охрану собственной жопы на базах.
Стреляют очень там очень много, но в основном на стрельбище в пустыне.
И пешком ходят от казармы до кухни, а за забор только на технике. Все пешие приключения доверяют американцам, им это война нужнее.


Ух ты! Буквально пост назад, вы с пафосом писали, что снайперская Г3 нравилась Бундесверу только до тех пор, - "пока не заставили воевать".(С) И вдруг, когда я показал, что снайперская Г3 по прежнему активно используется, в том числе и в Афганистане - как же дивно изменились ваши речи. Тут же оказалось, что немцы там не воюют, а только ходят к кухне, мгы-гы-гы. Мне кому верить - вам из прошлого поста, или из этого? Или это вас родственники из Германии, так коварно, на 180 градусов дезинформируют раз в полчаса?

Я думал, что вы демагог. А вы просто звиздобол.


quote:
Изначально написано Schaber:

Вы лучше попробуйте найти видео реальных боестокновений бундесвера, где бы G3 использовалась по прямому назначению, тем более в снайперском варианте, и посмотрим чей шаблон треснет быстрее.

Ага. Мне прям делать нечего, как сидеть и просматривать на ю-тьюб видео с нашлемных камер дойчей, чтоб отловить там G3, - и все это для звиздобола, который переобувается на ходу.

Davinci 20-12-2018 23:23

quote:
Изначально написано lisasever:

На АР-10, да, от БАРа, под патрон НАТО, и то же 20 патронов.
Длинный 30-ти зарядный или нет, то же долго не думали, когда на базе FN FAL решили сделать ручной пулемёт FN FALO он же FAL 50.41, сошки, тяжёлый ствол, и всё такое, ему дали магазин на 30 патронов.
Я полностью согласен с известным правилом, а вместе с ним и с Вами, что патронов много не бывает. Ещё раз повторюсь Все эти винтовки создавались не как снайперские, а как личное оружие, скажем так, рядовых бойцов. В их снайперских вариантах используются штатные 20-ти зарядные магазины.
Вы ратуете за магазин СВД большей ёмкости, вместе с тем, не смотря на наличие и давнее использование у тех же американцев штатных 20-ти зарядных магазинов, речь именно о снайперских винтовках, специально для них создаются и выпускаются магазины меньшей ёмкости. Казалось бы зачем? То есть, мы видим немного обратную тенденцию.


Не-не. Это там гражданин сверху пытается приписать мне слова, которых я не говорил. Я не ратую за 20ку СВД, - так как она менее надежна, чем 10. Овчинка выделки не стоит. Я только за то, чтоб не выдавать нужду за добродетель. Если натовский патрон позволяет создавать надежные 20ти зарядные магазины и в меньших линейных размерах, чем такой же емкости наш, с рантом - я говорю, что для самозарядок их патрон геометрически удачнее нашего. Только и всего.

При этом 20ка по габаритам никому не мешает ни стрелять с колена, ни держась за магазин, ни лежа, с низкого профиля.

click for enlarge 1490 X 1039 250.5 Kb
click for enlarge 800 X 600 134.8 Kb
click for enlarge 610 X 643 111.9 Kb
click for enlarge 800 X 495 102.7 Kb

Schaber 20-12-2018 23:50

quote:
Originally posted by Davinci:

Презрение к пневматике уже выдает сноба. Пнематика прекрасное оружие для тренировок


Вы реально не понимаете.

Из СВД стрелять и попадать ГОРАЗДО ТРУДНЕЕ, и когда люди начинают нормально попадать на 300, 500, 800м то им уже даже самозарядность стоит не во главе угла, а тем более 20-й патрон в магазине.

И тренероваться это одно, а таскать оружие, спать с ним это другое.

Прицепите к вашей пневматике магазин от АК и потом расскажите, как удобно попадать и обращаться.

quote:
Originally posted by Davinci:

Я говорю о емкости магазина - вы начинаете выть, что из СВД не нужно стрелять очередями.


Вы говорили об ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ магазинах, которые были довеском к автоматической, то есть экспериментальной и абсолютно бесполезной версии СВД.

Если вы не понимаете причинно-следственных взаимосвязей, то это не моя вина.

quote:
Originally posted by Davinci:

И не знаю, что вы видите сакрального в приведении оружия к нормальному бою. Это описано в любом наставлении


А то, что при этом цевьё ложиться на упор, хотя по вашему мнению лучше упираться на магазин.

quote:
Originally posted by Davinci:

Так где это вы в общевойсковом бою все время находили себе упругий упор под СВД?


Бруствер окопа, вещмешок, и тому подобное.

Среди недостатков СВД особое внимание всегда указывалось на отсутствие сошек, которые наконец прилепили в СВДМ.
И в этой, довольно сильной изменённой версии СВД, не нашлось места для более ёмкого магазина. Догадываетесь почему?

quote:
Originally posted by Davinci:

Да, к прям обратно 30ке?


Да, прям к 30-ке, как штатному магазину АК74.

quote:
Originally posted by Davinci:

И 30ка им не мешала стрелять из положения стоя, и с колена? Только вам мешала? А ведь эта 30ка 5,45 длинее, чем 20ка у СВД. И надо же, стреляют люди...


я ж говорю, постреляйте из боевого оружия, а не из пневматики.

Длинный магазин никогда не даст возможность занять такую позицию:
https://www.youtube.com/watch?v=ruTpo3bAPlg

quote:
Originally posted by Davinci:

Что это? Википедос? Вы это серьезно? Я вот вам фото Г3 с официального сайта бундесвера привел. Давайте-ка и вы соответствовать.


Официальный сайт бундесвера решает как в индийской или какой-то ещё армии будут использовать винтовки? Вы серьёзно?

quote:
Originally posted by Davinci:

Ух ты! Буквально пост назад, вы с пафосом писали, что снайперская Г3 нравилась Бундесверу только до тех пор, - "пока не заставили воевать".(С) И вдруг, когда я показал, что снайперская Г3 по прежнему активно используется, в том числе и в Афганистане - как же дивно изменились ваши речи


Вы просто не поняли сарказма, как много чего ещё.

Для вас развёрнуто сообщаю: G3 бундесвером используется практически никак. Что-то конечно попало на войну, но в основном резервистам и на распродажу.

quote:
Originally posted by Davinci:

Ага. Мне прям делать нечего, как сидеть и просматривать на ю-тьюб видео с нашлемных камер дойчей, чтоб оттовить там G3,


Слив он такой слив.

Идите из пневматике постреляйте, 100м это ваш уровень и предел.

Davinci 21-12-2018 01:44

quote:
Изначально написано Schaber:

Вы реально не понимаете.

Из СВД стрелять и попадать ГОРАЗДО ТРУДНЕЕ, и когда люди начинают нормально попадать на 300, 500, 800м то им уже даже самозарядность стоит не во главе угла, а тем более 20-й патрон в магазине.

И тренероваться это одно, а таскать оружие, спать с ним это другое.

Прицепите к вашей пневматике магазин от АК и потом расскажите, как удобно попадать и обращаться.



Вы реально не понимаете. Не всегда бойцу с СВД в отделении мотопехоты приходится выполнять роль стрелка на тысячу метров, и часто ему приходится стрелять ближе - и быстрее.

Зачем мне цеплять к пневматике магазин от АК, когда я прекрасно стрелял и из АК? Что у вас за странные идеи? Магазин на АК не мешает, в положении лежа, я его прекрасно использовал как эрзац опору, - благо фиксируется он надежно, и это позволяет.


quote:
Изначально написано Schaber:

Вы говорили об ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ магазинах, которые были довеском к автоматической, то есть экспериментальной и абсолютно бесполезной версии СВД.

Если вы не понимаете причинно-следственных взаимосвязей, то это не моя вина.


Заканчивайте заниматься телепатией, и решать за других, кто и что имел в виду. Просто читайте, что пишут буквами. В СССР, кроме магазина на 20 к В-70 были еще варианты на 15 и 18ть патронов, никак с авто-винтовкой не связанные. И если вы неуч, - мало что не знаете - так еще в своей спеси, и не хотите знать - так это не моя вина.


quote:
Изначально написано Schaber:

А то, что при этом цевьё ложиться на упор, хотя по вашему мнению лучше упираться на магазин.

Ну что ж вы такой неадекват-то?... Я ж вам, болезному, писал русским по белому. "В некоторых ситуациях наставление рекомендует опираться на магазин". А в вашей воспаленной голове "в некоторых ситуациях" почему-то превратилось во ВСЕГДА. А "наставление рекомендует" в DAVINCI CЧИТАЕТ". Сознайтесь - давно бухаете? Потому что трезвый и здоровый - так переврать не может.


quote:
Изначально написано Schaber:

Бруствер окопа, вещмешок, и тому подобное.

Отрадно видеть человека, который в бою всегда тащит с собой вещмешок, и наступает на противника перебежками, вместе с бруствером окопа.

quote:
Изначально написано Schaber:

Среди недостатков СВД особое внимание всегда указывалось на отсутствие сошек, которые наконец прилепили в СВДМ.
И в этой, довольно сильной изменённой версии СВД, не нашлось места для более ёмкого магазина. Догадываетесь почему?

Так откуда ему взятся, более емкому, если его даже советская школа не осилила в надежном варианте? А она была посильнее нынешней.

quote:
Изначально написано Schaber:

Длинный магазин никогда не даст возможность занять такую позицию:

Вам, - роботу с жёстко вшитой программой - конечно не даст. А нормальный человек найдет, как взять удобно винтовку, - в том числе и минуя магазин. Более того - для вас как для робота это секрет, - но у людей бывают разные антропометрические данные, и кому-то магазин на несколько сантиметров длиннее, будет даже удобнее.

Вот вам, как слегка отойдете, и сможете воспринимать новую информацию, видео, где используют в том числе и жесткую стойку с упором левой руки в корпус, и хватом минуя магазин. Стреляют эти люди так метко, - как вы никогда не сможете. https://www.youtube.com/watch?v=zjTirweOBec


quote:
Изначально написано Schaber:

Официальный сайт бундесвера решает как в индийской или какой-то ещё армии будут использовать винтовки? Вы серьёзно?

Официальный сайт бундесвера - это источник, который правит бундесвер. А википедия, это источник, который правит кто угодно. Если вы даже этого не в состоянии понять...

quote:
Изначально написано Schaber:

Вы просто не поняли сарказма,

Все я отлично понял. Вам так хоцца "победить" в тырнет баталии, - но увы, вы даже не в состоянии запомнить, что писали один пост назад. Но, делая скидку, на ваше странное состояние - я к этому с пониманием.


quote:
Изначально написано Schaber:

Слив он такой слив.


Не знаю, сколько вам лет, - но духом вы школьник.

Schaber 21-12-2018 03:17

quote:
Originally posted by Davinci:

Не всегда бойцу с СВД в отделении мотопехоты приходится выполнять роль стрелка на тысячу метров, и часто ему приходится стрелять ближе - и быстрее.


Вот поэтому СВД и убрали из отделений, поскольку возможности оружия были не реализованы. То есть для отделения СВД избыточна, а не недостаточна.

quote:
Originally posted by Davinci:

Зачем мне цеплять к пневматике магазин от АК


Что бы оценить степень идиотизма 20-ки на СВД.

quote:
Originally posted by Davinci:

когда я прекрасно стрелял и из АК?


И где же вы стреляли из АК? Именно в этой игре вам рассказали, что СВД с 20-кой лучше, потому, что так круче?

quote:
Originally posted by Davinci:

Просто читайте, что пишут буквами. В СССР, кроме магазина на 20 к В-70 были еще варианты на 15 и 18ть патронов, никак с авто-винтовкой не связанные. И если вы неуч, - мало что не знаете - так еще в своей спеси, и не хотите знать - так это не моя вина.


Давайте выкручивайтесь, и вспоминайте теперь ВСЕ экспериментальные магазины которые были, пытаясь обосновать их великую нужность для СВД.

quote:
Originally posted by Davinci:

Я ж вам, болезному, писал русским по белому. "В некоторых ситуациях наставление рекомендует опираться на магазин". А в вашей воспаленной голове "в некоторых ситуациях" почему-то превратилось во ВСЕГДА.


А вас фуфлыжником никогда не называли?

Вы же там мямлили про "цевьё и тонкий ствол" и что поэтому надо за магазин держаться, что уже забыли?

Может приведёте цитату из наставления, где написано в каких именно случаях нужно держать СВД за магазин, потому,что та чувствительна "к хвату"?

quote:
Originally posted by Davinci:

Отрадно видеть человека, который в бою всегда тащит с собой вещмешок, и наступает на противника перебежками, вместе с бруствером окопа


А что вас ещё веселит?

Вы даже не представляете, как над вами будут в голос ржать другие водители СВД, когда посмотрят на некоторое "чудо", которое прицепило к СВД 20-ку и пытается стрелять с локтей.


quote:
Originally posted by Davinci:

Так откуда ему взятся, более емкому, если его даже советская школа не осилила в надежном варианте?


А откуда вы решили, что такой магазин кто-то заказывал?

У вас есть ХОТЬ ОДНО свидетельство, о том, что такой магазин хотят те, кто из СВД стреляет?


quote:
Originally posted by Davinci:

А нормальный человек найдет, как взять удобно винтовку, - в том числе и минуя магазин.


И промажет мимо.
Или вы думаете, биатлонисты зря такие позы принимают?

quote:
Originally posted by Davinci:

но у людей бывают разные антропометрические данные, и кому-то магазин на несколько сантиметров длиннее, будет даже удобнее.


Вот когда сами попробуете, тогда поймёте как и почему это не так.

quote:
Originally posted by Davinci:

Вот вам, как слегка отойдете, и сможете воспринимать новую информацию, видео, где используют в том числе и жесткую стойку с упором левой руки в корпус, и хватом минуя длинный магазин.


Вот когда на вашем диване появится деревянные макеты СВД и AR15, то вы увидите, что что удерживать таким образом СВД не получится, по причине того, что на СВД магазин вынесен дальше, чем на AR15, и оптимальная точка приходится как раз на магазин.

Да, и на магазин даже на арке опираются:
https://azrifleman.com/basic-r...eries-standing/


quote:
Originally posted by Davinci:

Стреляют эти люди так метко, - как вы никогда не сможете. https://www.youtube.com/watch?v=zjTirweOBec


Это вы не сможете, а за меня не говорите.


quote:
Originally posted by Davinci:

Официальный сайт бундесвера - это источник, который правит бундесвер. А википедия, это источник, который правит кто угодно. Если вы даже этого не в состоянии понять...


Но бундесвер не сможет указывать кому и как использовать свои винтовки. А вы можете исправить в википедии, если считаете, что там ошибка.


quote:
Originally posted by Davinci:

Не знаю, сколько вам лет, - но духом вы школьник.


Я в своё время достаточно пообщался со срочниками, что бы на их языке доходчиво им объяснять истинную степень их текущего умственного недоразвития, несмотря на их завышенную самооценку.

А что касается практического отсутствия G3 у бундесера в боевых хрониках, так это потому, что её там нет, вместе с её магазинами. Даже если вам в это не верится.

ЯРЛ 21-12-2018 10:22

quote:
А зачем пилить 3-лин в х25R когда можно пилить в х33R и получить нормальный магнум?
На 25-30м можно без нарезов нормально попадать. Трёшечную гильзу лучше резать под максимальный калибр 42 потому, что без нарезов свинцовая пуля большего диаметра точнее летит на 25-30м., дальше хуже.
quote:
G3 бундесвером используется практически никак.
Бундесвер слегка ошибся в выборе патронов для Г-3, сделали малую серию под 7.62х39, оказалось лучше чем под 7.62х51. Но все перестволить НАТО не дало. А зря. Г-3 под 7.62х39 лучший вариант в Мире под этот патрон.
PILOT_SVM 21-12-2018 10:31

quote:
Schaber

quote:
Davinci

Спор ради спора?
Особенно вы, г. Шабер.
вроде бы вы спец, так чего ж вы полыхаете?
lisasever 21-12-2018 11:32

quote:
Спор ради спора?

Часто такое наблюдаю. В коллективе и рыбаки, и охотники. Поездишь с такими, из чего только не настреляешься. От ещё дедовских ружей, до последних, что даже название их не выговорить. В чём-то солидарны. У каждого свой опыт, практика, привычки, навыки, от тропления и конструкции лабаза, до выбора патрона и его снаряжения А как что в разрез... Всё! Чуть не враги. Вроде об одном говорят, а не докажешь.
Так же и уважаемые Schaber и Davinci, видим, что оружие держать в руках не новички. А не победить.
Davinci 21-12-2018 12:37

quote:
Изначально написано Schaber:

И где же вы стреляли из АК? Именно в этой игре вам рассказали, что СВД с 20-кой лучше, потому, что так круче?

Золотце мое, пока вы сидели в бункере АК уже цать лет выпускаются на гражданский ранок, под названием "Сайга". Поскольку я каждый полгода живу в Питере, то и стрельбище с нормальными расстояниями тут найти можно. Вы правда искренне уверены, что только вы стреляли в этой стране из АК?

А вот где вы стреляли из СВД с магазином именно на 15-20ть - с учетом, что рассуждаете об балансе СВД с магазином повышенной емкости, вы почему-то на примере своего долгого ношения АКСУ, - это большой вопрос.


quote:
Изначально написано Schaber:

Это вы не сможете, а за меня не говорите.

Почему бы мне не говорить за вас? Вы же - трепло - постоянно решаете за меня в своих постах, что, где, и как я делал? Так что и у меня теперь карт-бланш. Но раз вы стреляете не хуже тех чемпионов - вы наверно и сам имеете чемпионские звания по стрельбе?


quote:
Изначально написано Schaber:

Давайте выкручивайтесь, и вспоминайте теперь ВСЕ экспериментальные магазины которые были, пытаясь обосновать их великую нужность для СВД.

Мне-то чего выкручиваться? Я написал о магазинах увеличенное емкости в самом общем плане - если у вас склероз, отмотайте историю темы на пару страниц. Это вы с пьяных глаз завыли именно об автоматических винтовках, а теперь неловко виляете задом. Так что - крутитесь.


quote:
Изначально написано Schaber:

А что вас ещё веселит?

В вас меня веселит хамство, безапеляционность, посты с противоположным смыслом, написанные с разницей в полчаса, и то, как вы героически воюете с придуманными у себя в голове фантомами. Немало забавного, как по мне.

quote:
Изначально написано Schaber:

Может приведёте цитату из наставления, где написано в каких именно случаях нужно держать СВД за магазин, потому,что та чувствительна "к хвату"?

Вам что, религия не позволяет пойти в НСД по СВД в пункт "приемы стрельбы с упора и из-за укрытий", и посмотреть на иллюстрациях, в каких случаях винтовку можно держать за магазин?


quote:
Изначально написано Schaber:

Вот когда сами попробуете, тогда поймёте как и почему это не так.
Вот когда на вашем диване появится деревянные макеты СВД и AR15, то вы увидите, что что удерживать таким образом СВД не получится, по причине того, что на СВД магазин вынесен дальше, чем на AR15, и оптимальная точка приходится как раз на магазин.
Да, и на магазин даже на арке опираются:
https://azrifleman.com/basic-r...eries-standing/


Стоп-стоп, давайте разберемся. Я уже понял, что у вас серьезные проблемы с памятью и логикой, - но чисто для любопытства. Это же вы только что протяжно ныли о том, что если магазин СВД был бы удлинен на несколько сантиметров, - то все бы погибло, попадать стало бы проблематично, держать за магазин неудобно, и конец снайперскому делу. И тут же... вы сами приводите ссылку, где сноровистые американцы держат M16 винтовку так, сяк, еще вот этак, - в том числе и за магазин - и прекрасно попадают.

Так в чем тогда ваша точка зрения, (если она вообще есть)? Что магазин, в том числе и на 20ть, не мешает на всех остальных снайперских и DMR винтовках, - а мешает исключительно только на СВД? Потому что там магазин несколько дальше вынесен вперед от спусковой скобы?

Слушайте, - может у вас контузия была?.. Я сделаю на это скидку. И вот вам в качестве этой скидки, фото дрилл-инстрактора, учебный фильм по меткой стрельбе КМП США из м14. Магазин, как и у СВД несколько вынесен вперед. Магазин на 20 патронов. Стрелок держится рукой за 20ти зарядный магазин. А вы же буквально постом выше трындели, что такое никак не возможно. Упс. А вот теперь - крутитесь как угорь.



click for enlarge 600 X 446  12.6 Kb

ЯРЛ 21-12-2018 13:05

quote:
В коллективе и рыбаки, и охотники. Поездишь с такими, из чего только не настреляешься. От ещё дедовских ружей, до последних, что даже название их не выговорить.

Как то связался с коллекционером старых машин и подвесных лодочных моторов из США. Так он жалуется,что есть фанаты для которых Вилис времён ВОВ и подвесной мотор Бритиш Сигал лучше всего. И ничего другого они не желают. Это рыбаки и яхсмены! А всё потому, что вдали от цивилизации и в открытом море эти штуки ремонтируются разводным ключом и отвёрткой. У нас охотники-браконьеры до сих пор охотятся с тулками одностволками-курковками 16К с длинными стволами и латунными гильзами. Они из них гарантированно попадают куда прицелились!
Davinci 21-12-2018 13:14

quote:
Изначально написано lisasever:

Часто такое наблюдаю. В коллективе и рыбаки, и охотники. Поездишь с такими, из чего только не настреляешься. От ещё дедовских ружей, до последних, что даже название их не выговорить. В чём-то солидарны. У каждого свой опыт, практика, привычки, навыки, от тропления и конструкции лабаза, до выбора патрона и его снаряжения А как что в разрез... Всё! Чуть не враги. Вроде об одном говорят, а не докажешь.
Так же и уважаемые Schaber и Davinci, видим, что оружие держать в руках не новички. А не победить.


Так я бы понял, если бы человек просто сказал в духе, - "считаю, что более емкий магазин на СВД не нужен, по личному опыту, и опыту товарищей". - Все понятно, все корректно. Так он же ж мне приписывает то, чего я не говорил, а сам в запале спора наговорил такого, что уже и слушать неловко.

В целом конечно, да, - друг-другу мы ничего не докажем. Но я, как бывший педагог, все-таки хочу спасти Schabera, хотя бы от будущих конфузов. Поэтому, я дарю ему вот такую нехитрую "фотожабу". Может быть, он распечатает её, приколет перед компутером, и... - удержится, когда ему в запале захочется ляпнуть лишнего.


click for enlarge 599 X 1147  84.0 Kb
click for enlarge 599 X 1147  84.0 Kb

Davinci 21-12-2018 13:28

Кстати, - чтобы наши баталии с Schaber'ом не были совсем бесполезными...

Шановны паны, посмотрите оба видео, с которых взяты скриншоты выше. Нашему мужику приходится изрядно корячится, - он несколько отгибается назад. Ему приходится уменьшать вертикальную длину корпуса, потому что длинны его руки, при коротком магазине - просто не хватает, чтобы встать прямо. Даже ладонь девой руки, которую он использует как "полку" под магазин, ему пришлось поставить с сильным полунаклоном - потому что если бы он положил ладонь сильнее, ему бы... не хватило длинны руки, дотянутся до короткого магазина.

Морпех стоит ровно, так сильно корячится назад, ему не сильно надо. Руку он просто удобно подставил под магазин. Его поза и устойчивее, и меньше утомляет.

Потому что для двух конкретных людей, с разной антропометрией, и в данном случае - длинный магазин оказался удобней короткого. Как бы не трещали от этого чьи-то узкие шаблоны.

Hisname 21-12-2018 14:57

Немного фото в контексте беседы.
СВК\СВЧ, к вопросу о калибрах и длине ствола.
529 x 599
Она же , это к вопросу об общей длине винтовки..ну и косвенное замечание о способе удержания, в отношении габаритов магазина.
click for enlarge 1280 X 720 139.1 Kb
Следующие два фото, про ёмкость магазинов.
click for enlarge 960 X 540 91.7 Kb click for enlarge 960 X 540 93.7 Kb
Фото про оптику.
800 x 513 click for enlarge 1037 X 690 95.3 Kb
Ну и последние два фото...я не уверен, что на изображена реальная винтовка, а не макет....но как бы, намёк понятен.
click for enlarge 1000 X 541 124.5 Kb click for enlarge 1000 X 667 119.5 Kb
Ну классическая же марксманка)) Без автоогня. На форуме присутствуют представители КК, гна мой взгляд было бы интересно услышать как они позиционируют эту винтовку. Снайперская или марксманкая. Причем, именно винтовку (судя по аббревиатуре), а не карабин (как к примеру СК-16).
Schaber 21-12-2018 16:24

quote:
Изначально написано Davinci:

Золотце мое, пока вы сидели в бункере АК уже цать лет выпускаются на гражданский ранок, под названием "Сайга"


Ах сайга...ну понятно.

А вот если бы действительно стреляли из АК, то встретили бы достаточно людей, считающих ваши бредни бреднями.

quote:
Изначально написано Davinci:

А вот где вы стреляли из СВД с магазином именно на 15-20ть - с учетом, что рассуждаете об балансе СВД с магазином повышенной емкости, вы почему-то на примере своего долгого ношения АКСУ, - это большой вопрос


Вам наверное туго понять, что 30-ка от АК74, это будет по длине примерно как 20-ка на СВД. Если бы действительно стреляли из АК, а не только из сайги, то поняли почему разница в длине очень влияет.


quote:
Изначально написано Davinci:

Вам что, религия не позволяет пойти в НСД по СВД в пункт "приемы стрельбы с упора и из-за укрытий", и посмотреть на иллюстрациях, в каких случаях винтовку можно держать за магазин


А что такое? Гражданин фуфлыжник вы не можете дословно процитировать, где же там, в НДС, сказано про "особенности хвата" потому как там цевьё висит на стволе, а ствол тоненьки и прочее бла-бла?

quote:
Изначально написано Davinci:

И тут же... вы сами приводите ссылку, где сноровистые американцы держат M16 винтовку так, сяк, еще вот этак, - в том числе и за магазин - и прекрасно попадают


Глупость ваша безгранична, как и понимание геометрии.

quote:
Изначально написано Davinci:

Так в чем тогда ваша точка зрения, (если она вообще есть)?


Если у меня нет, по вашему, точки зрения, так с чем же в тогда спорите?

quote:
Изначально написано Davinci:

Что магазин, в том числе и на 20ть, не мешает на всех остальных снайперских и DMR винтовках, - а мешает исключительно только на СВД?


СВД-снайперская винтовка. А у снайперских винтовок длинный ствол и магазины на 10-ть патронов.

DMR это автоматы с оптическими прицелами. И как у каждого автомата у них короче стволы и слабее баллистика.

Соответственно, что терпимо на автомате, не всегда, и даже часто, не приемлемо на снайперской винтовке.

quote:
Изначально написано Davinci:

Слушайте, - может у вас контузия была?..


А вас это сильно ебёт?

quote:
Изначально написано Davinci:

И вот вам в качестве этой скидки, фото дрилл-инстрактора, учебный фильм по меткой стрельбе КМП США из м14. Магазин, как и у СВД несколько вынесен вперед. Магазин на 20 патронов. Стрелок держится рукой за 20ти зарядный магазин. А вы же буквально постом выше трындели, что такое никак не возможно. Упс. А вот теперь - крутитесь как угорь.


Глупенький пневманутый юноша, вам наверное не рассказали, что при стрельбе стоя, левая рука не должна быть напряжена в бицепсе, то есть раскрытие руки должно быть минимальным. А вот как раз длинный магазин требует бОльшего угла между плечом и предплечьем.

Вы бы это поняли, если бы не путали АК и сайгу.

Кроме того, до вас наверное не доходит, что 20-ть 308-мых патронов, и 20-ть 54R , будут заметно отличаться по длине.

К тому же, ваша самоуверенная глупость не позволяет вам понять, что на ваших картинках стрелок из СВД целится через оптику, а из М14 через механику.

Вот когда стрелок на М14 поставит оптику(у которой ось выше, чем у механики), вот тогда и посмотрите на его левую руку.

ЯРЛ 21-12-2018 16:43

А эти крутые парни только стоя могут? По пластунски со своей "марксмановки" могут? Переползая не собьют дыхание?
Hisname 21-12-2018 17:02

quote:
А эти крутые парни только стоя могут? По пластунски со своей "марксмановки" могут? Переползая не собьют дыхание?

С ДП-27, РП-46, РПД ползали же.
Hisname 21-12-2018 17:24

Книжка:
click for enlarge 581 X 887 90.7 Kb click for enlarge 576 X 881 254.3 Kb click for enlarge 562 X 874 265.4 Kb
lisasever 21-12-2018 19:13

quote:
Ну классическая же марксманка)) Без автоогня. На форуме присутствуют представители КК, гна мой взгляд было бы интересно услышать как они позиционируют эту винтовку. Снайперская или марксманкая. Причем, именно винтовку (судя по аббревиатуре)

На сайте снайперская.
https://kalashnikov.com/search...%A1%D0%92%D0%9A
https://kalashnikov.com/press/news/news_224.html

А вот тут, марксманская.
https://mgewehr.wordpress.com/2018/08/26/vsv338-svk-sk16/

Любопытно взглянуть на устройство. А то по последней выше ссылке пишут, цитирую, - "Копановка винтовки СВК базируется на малогабаритном автомате МА конструкции Евгения Драгунова разработки конца 1970-х гг, которая, в свою очередь, основана на конструкции американских винтовок семейства AR-15/M16 Юджина Стоунера".
Не ППШ, ППС, или STG-44, а именно М-16.

click for enlarge 730 X 478 35.3 Kb

lisasever 21-12-2018 20:00

А это про уменьшение ёмкости магазинов. От 20-ти к минимализму
Heckler und Koch MSG90

click for enlarge 800 X 396 99.0 Kb click for enlarge 700 X 398 108.1 Kb

Heckler — Koch PSG-1

click for enlarge 800 X 599 94.1 Kb click for enlarge 800 X 366 97.4 Kb

А FN FAL сразу и не узнать. DSA-58.

click for enlarge 775 X 263  22.5 Kb

Davinci 21-12-2018 20:09

quote:
Изначально написано Schaber:

Вам наверное туго понять, что 30-ка от АК74, это будет по длине примерно как 20-ка на СВД. Если бы действительно стреляли из АК, а не только из сайги, то поняли почему разница в длине очень влияет.

Я вам страшное скажу, - что можно пострелять из Сайги, ровно с той же емкостью магазина, что и АК.

И нет, не- будет. Вы б хоть на картинки 20ки глянули, прежде чем звиздеть. 20ка 7,62 - меньше 30ки 5,45. Хотя еще раз, не понимаю, чего вы уперлись в 20ку. а не например в 15шку.

quote:
Изначально написано Schaber:

А что такое? Гражданин фуфлыжник вы не можете дословно процитировать, где же там, в НДС, сказано про "особенности хвата" потому как там цевьё висит на стволе, а ствол тоненьки и прочее бла-бла?

Еще раз - как протрезвеете, - внимательно прочитайте, что я написал в изначальном посте. А не то что вам почудилось. Если в наставлении СВД пишут, что при стрельбе из укрытия "винтовка и поддерживающая её кисть руки не должны касаться укрытия" - то наверно это потому, что у СВД ствол - "лом". И наверно, поэтому же его все же утолстили на СВД-С.


quote:
Изначально написано Schaber:

СВД-снайперская винтовка. А у снайперских винтовок длинный ствол и магазины на 10-ть патронов.
DMR это автоматы с оптическими прицелами. И как у каждого автомата у них короче стволы и слабее баллистика.
Соответственно, что терпимо на автомате, не всегда, и даже часто, не приемлемо на снайперской винтовке.

Когда вам наконец надоест позорится, - сравните длинну СВД и, скажем, ФН ФАЛ. И окажется, что вся ваша очередная теория ни к черту.


quote:
Изначально написано Schaber:

А вас это сильно ебёт?

Ну, вы хоть лечитесь? Такие вещи запускать нельзя.

quote:
Изначально написано Schaber:

Глупенький пневманутый юноша, вам наверное не рассказали, что при стрельбе стоя, левая рука не должна быть напряжена в бицепсе, то есть раскрытие руки должно быть минимальным. А вот как раз длинный магазин требует бОльшего угла между плечом и предплечьем.

Вы бы это поняли, если бы не путали АК и сайгу.

Кроме того, до вас наверное не доходит, что 20-ть 308-мых патронов, и 20-ть 54R , будут заметно отличаться по длине.

К тому же, ваша самоуверенная глупость не позволяет вам понять, что на ваших картинках стрелок из СВД целится через оптику, а из М14 через механику.

Вот когда стрелок на М14 поставит оптику(у которой ось выше, чем у механики), вот тогда и посмотрите на его левую руку.



Это уже так жалко звучит, - что даже не хочется вас добивать. Отступление на последние рубежи. Ну неужели вы думали, что у бусурман не найдется стрелков, которые стреляют с поддержкой за магазин 20ку, в том числе с оптикой? Так они конечно есть.

...И что мешает вам думать хоть на шаг вперед, - прежде чем лупить по клавиатуре?..
click for enlarge 376 X 500  74.3 Kb

PILOT_SVM 21-12-2018 20:12

quote:
Изначально написано lisasever:
А это про уменьшение ёмкости магазинов. От 20-ти к минимализму
Heckler und Koch MSG9

Я лично, по поводу 20-ти зарядного магазина (или на крайний сл. 15) имею точное представление (я категорически ЗА) из-за двух пунктов:
1. Для любого оружия есть параметр "практическая скорострельность" - это то, сколько выстрелов можно сделать за минуту с учётом смены магазина (магазинов). И чем больше магазин, тем больше пр.скорострельность.

2. я очень точно знаю разницу между магазином на 8 патронов (применительно к пистолету) и 15-16.
Это очень важно - сколько можно сделать выстрелов до смены магазина.

Это важно и потому, что, если перезарядка происходит, то количество патронов удваивается, и лучше если удваивается 15 или 20 патронов чем 10.

PILOT_SVM 21-12-2018 20:15

Кстати, добавлю, что для любого оружия можно принимать два типа магазинов - например для СBД на 10 и на 20 патронов.
Для более спокойной ситуации - применять 10-ти зарядный, для боя - 20.

КМК, эта идея применяется для МП7.

Davinci 21-12-2018 20:20

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Кстати, добавлю, что для любого оружия можно принимать два типа магазинов - например для СBД на 10 и на 20 патронов.
Для более спокойной ситуации - применять 10-ти зарядный, для боя - 20.

КМК, эта идея применяется для МП7.



Если не учитывать надежность, а говорить в общем о емкости, - это очень здравая идея. СВД изначально ввели как оружия для меткого стрелка в отделении. В таком качестве, ей куда больше подходит магазин на 15-18-20. Для того же, кто использует её именно как снайперку, в духе, выстрелил издалека в важную цель, и удрал, - магазин большой емкости не так критичен.

PILOT_SVM 21-12-2018 20:31

quote:
Изначально написано Davinci:
Если не учитывать надежность, а говорить в общем о емкости, - это очень здравая идея. СВД изначально ввели как оружия для меткого стрелка в отделении. В таком качестве, ей куда больше подходит магазин на 15-18-20. Для того же, кто использует её именно как снайперку, в духе, выстрелил издалека в важную цель, и удрал, - магазин большой емкости не так критичен.

Добавлю - это было критично (удрать после 1-2 выстрелов) для 2МB.
Сейчас, если снайпер действует на пересечённой местности, с хорошей маскировкой, с глушителем (который позволяет скрыть местоположение снайпера), то скорее он, используя 20-ти зарядный магазин - перестреляет 10-20 человек, задолго до того, как его найдут.

Schaber 21-12-2018 21:09

quote:
Originally posted by Davinci:

Вы б хоть на картинки 20ки глянули, прежде чем звиздеть. 20ка 7,62 - меньше 30ки 5,45. Хотя еще раз, не понимаю, чего вы уперлись в 20ку. а не например в 15шку.


Вы читать умеете, или только говорить сам с собой?

Ещё раз, для деревянных, цитирую свой же пост:

quote:
Originally posted by Schaber:

Вам наверное туго понять, что 30-ка от АК74, это будет по длине примерно как 20-ка на СВД


А теперь попробуйте доказать, что 30 патронов 5,45х39 в два ряда будут по длине сильно отличаться от 20-ти патронов 7,62х54R.


quote:
Originally posted by Davinci:

Хотя еще раз, не понимаю, чего вы уперлись в 20ку. а не например в 15шку.


О, теперь 15-ть? А чё не 13-ть или 11?

quote:
Originally posted by Davinci:

внимательно прочитайте, что я написал в изначальном посте.


Читаю внимательно, ваш пост 59:

quote:
Изначально написано Davinci:

У СВД есть особенность, цевье закреплено на довольно тонком стволе, благодаря чему она очень чувствительна к хвату. Благодаря этому, в наставлении её рекомендуют в некоторых случаях, например, ставить на кулак, которым охвачен магазин.


И где же в НСД рекомендации держать за магазин, потому, что ствол гнётся?

quote:
Originally posted by Davinci:

Если в наставлении СВД пишут, что при стрельбе из укрытия "винтовка и поддерживающая её кисть руки не должны касаться укрытия" - то наверно это потому, что у СВД ствол - "лом". И наверно, поэтому же его все же утолстили на СВД-С.


Фантазируйте дальше.

quote:
Originally posted by Davinci:

Когда вам наконец надоест позорится, - сравните длинну СВД и, скажем, ФН ФАЛ. И окажется, что вся ваша очередная теория ни к черту.


У СВД ствол длинее почти на 90мм самого длинного у FAL. Так что ваше мнение на счёт фактов не стоит ничего.

quote:
Originally posted by Davinci:

Ну, вы хоть лечитесь? Такие вещи запускать нельзя.


Похоже вас действительно ебёт.

quote:
Originally posted by Davinci:

.И что мешает вам думать хоть на шаг вперед, - прежде чем лупить по клавиатуре?..


Вам совсем моча в голову ударила? Вы что не можете отличить арку под 5,56мм от 308-го?

ЯРЛ 21-12-2018 22:10

quote:
Для более спокойной ситуации - применять 10-ти зарядный, для боя - 20.

Для кого боя? Наступательного? Оборонительного? И что такое "спокойная ситуация", стрельба в тире? А куда из СВД двадцать выстрелов? Откуда столько мишеней? Папуасов по пустыне гонять? Сейчас поля боя - безлюдные!
Davinci 21-12-2018 23:57

quote:
Изначально написано Schaber:

А теперь попробуйте доказать, что 30 патронов 5,45х39 в два ряда будут по длине сильно отличаться от 20-ти патронов 7,62х54R.

Что ж тут сложного? Идите в гугл, наберите "В-70" и посмотрите на экспериментальную СВД с 20 патронным магазином. Поскольку сравнительные линейные размеры АК и СВД известны, то даже визуально видно что 20 7,62 короче чем 30 5,45.


quote:
Изначально написано Schaber:

О, теперь 15-ть? А чё не 13-ть или 11?

Вот как с вами, неадекватом что-то обсуждать? Что значит "теперь"? Я вам в самом начале нашего безблагодатного общения написал о магазинах СВД: - "Нет ничего плохого в дополнительных 5-10 патронах в магазине, если за это не приходится платить чем-то иным!"(С). То есть, я в самом начале говорил о всей линейке экспериментальных магазинов РАЗНОЙ емкости. Ну а вы, неадекват, - сразу заголосили о 20ках, поскольку ни о каких других вариантах не слышали. И упоротость ваша столь велика, что вы которые сутки не можете понять, что я изначально написал.


quote:
Изначально написано Schaber:

У СВД ствол длинее почти на 90мм самого длинного у FAL. Так что ваше мнение на счёт фактов не стоит ничего.


Я ж говорю - вы в силу упоротости, даже не можете думать на шаг вперед. У СВД ствол 620мм. У длинных ФН ФАЛ - 533мм. Но при этом начальная скорость пули у обоих практически одинакова - 820-840мс. При этом ФАЛ использовался и именно как снайперская винтовка. То же самое и с Г3 и М21 и М25, у которых стволы намного короче СВД. То есть ваши теории о том, что снайперская винтовка определяется "длинным стволом", - как всегда громкий плюх в лужу.


quote:
Изначально написано Schaber:

Вам совсем моча в голову ударила? Вы что не можете отличить арку под 5,56мм от 308-го?


Я вам показываю, что пока вы сидели в бункере своей необразованной спеси, - немалое количество людей на земле стреляет, подставляя ладонь под стандартные магазины и 20 5,56, и 20 7,62, и даже под более длинные вплоть до 30 5,56. И винтовки при этом и без оптикой, и с оптикой. И только вы как заведенный трындите, - что так стрелять невозможно. )

Происходит это с вами потому потому, - что вы спесивая необразованщина, у которой к тому же прищемило ЧСВ, и она не умеет признавать себя неправой. Ну вот вам для просветления фото, где Craig Sawyer лупит поддерживая рукой снизу аж магазин FN SCAR. А лупит он так потому, что он служил в NAVY SEAL, а те учились стрелять у Морской Пехоты, у которой такой способ удержания за магазин двадцатку был стандартным всю Корею, Вьетнам, и вплоть до 90х годов. И сменили они его, как говорят знакомые американцы, не потому что держать за магазин не удобно, - а потому что, когда на бойцов стали надевать бронежилеты, упираться локтем левой руки в бок, стало уже не так удобно. Но этот способ до сих пор используется, для стрельбы без броника и подсумков, когда руку можно удобно упереть в торс. И точно так же - хватом за магазин двадцатку, стреляют на точность по классу винтовок М1А в NRA и некоторых других стрелковых ассоциациях. А вы нифига этого не знали, - да видимо уже и не будете знать, - потому что вы слишком заняты своими не-изжитыми со школы комплексами.
click for enlarge 797 X 442  62.6 Kb

lisasever 22-12-2018 12:59

quote:
Craig Sawyer

Кто же не знает Крейджа.
Вот и он. В довесок про малые магазины.


click for enlarge 640 X 478 39.2 Kb

Schaber 22-12-2018 02:51

quote:
Originally posted by Davinci:

Что ж тут сложного? Идите в гугл, наберите "В-70" и посмотрите на экспериментальную СВД с 20 патронным магазином.


Сами идите, а я диаметр донца каждого из патронов умножу на количество патронов в ряду, и получу суммарный столб определённой высоты.

Если вы не поняли как это делается, то продолжайте гулять по гуглу дальше.

quote:
Originally posted by Davinci:

То есть, я в самом начале говорил о всей линейке экспериментальных магазинов РАЗНОЙ емкости.


Говорить можно, даже делать. Если только кто-то попросит. А вот с просьбами о 20-ти, 15-ти, ещёхренпойми скольки патронных магазинов как-то не густо, вернее вообще не от кого не слышно.

Не, если вы хотите, можете сделать что угодно, только кто купит это будут ваши проблемы.

quote:
Originally posted by Davinci:

Я ж говорю - вы в силу упоротости, даже не можете думать на шаг вперед. У СВД ствол 620мм. У длинных ФН ФАЛ - 533мм. Но при этом начальная скорость пули у обоих практически одинакова - 820-840мс.


У 7,62х54R даваление 300мПа, а у 7,62х51 350мПа, поэтому вам лучше заткнуться.

quote:
Originally posted by Davinci:

Ну вот вам для просветления фото, где Craig Sawyer лупит поддерживая рукой снизу аж магазин FN SCAR


Можете не продолжать, ваша ограниченность очевидна.

Похоже вы тяжелее ложки ни чего не поднимали, в противном случае понимали бы, что угол между плечом и предплечьем на вашем фото вызывает сильное напряжение бицепса, плюс высота опоры, что ну ни как не способствует повышению точности стрельбы.

P.S.Я так понимаю цитат из НСД про "особенности хвата" СВД вы не покажите.

Strelezz 22-12-2018 04:09

quote:
Изначально написано Davinci:


Это уже так жалко звучит, - что даже не хочется вас добивать. Отступление на последние рубежи. Ну неужели вы думали, что у бусурман не найдется стрелков, которые стреляют с поддержкой за магазин 20ку, в том числе с оптикой? Так они конечно есть.

...И что мешает вам думать хоть на шаг вперед, - прежде чем лупить по клавиатуре?..



Я скажу простую вещщь , ты тока не обижайся
При стрельбе из неустойчивых положений ,
винтовка , карабин, ружжо , упирается в плечо рукой , противоположной плечу. Всегда . Это даже не азы . Это первоначальный звук "О-М-М"

Hisname 22-12-2018 04:50

MR1 - Marksman rifle 1
click for enlarge 1574 X 588  1.4 Mb
lisasever 22-12-2018 08:23

Добрый день.
maxim777sto продаёт.
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1823665.html

click for enlarge 1280 X 1280 135.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 132.6 Kb

Alex_72_alma 22-12-2018 08:35

quote:
Изначально написано Pavlov:

Имела - австрийский Patrone M.88.


Он же 8х50R все верно?

ЯРЛ 22-12-2018 09:24

Итак! Для СВД 10 или 20?
Поле боя. Квадрат 500х500м, по периметру оградка, с двух сторон ворота со шлагбаумом и табличка "Поле боя" на национальных языках участников боя. С одной стороны приходит (приезжает) марксман с СВД и готовиться к стрельбе. С другой стороны въезжает бортовой грузовик со взводом солдат ВГН (Временного государственного недоразумения). Солдаты спешиваются и идут в атаку с воплями "За Рошен!", "За Вальцмана!". Марксман с СВД открывает огонь. Действительно 20х2 лучше чем 10х4. Тратится меньше времени на смену магазина и передёргивание затвора. Значит 20, а не 10?!
Но таких полей боя не бывает. Посмотрите фото полей боя на Донбассе. Марксман сделавший 5 прицельных выстрелов из одного места сразу получит пару-тройку 120мм. мин. А смена позиции занимает времени больше чем смена магазина!
Hisname 22-12-2018 10:11

quote:
ЯРЛ

quote:
Поле боя. Квадрат 500х500м, по периметру оградка, с двух сторон ворота со шлагбаумом и табличка "Поле боя" на национальных языках участников боя. С одной стороны приходит (приезжает) марксман с СВД и готовиться к стрельбе. С другой стороны въезжает бортовой грузовик со взводом солдат.... Посмотрите фото полей боя на Донбассе. Марксман сделавший 5 прицельных выстрелов из одного места сразу получит пару-тройку 120мм. мин....

Я вам больше скажу, с точки зрения офицеров подводного флота, существование снайперов вообще лишено всякого смысла)))

ЯРЛ 22-12-2018 12:43

И я Вам скажу. У пловцов-десантников был "локтевой плотик", для стрельбы из СВД на плаву. Кусок пенопласта. Тренировались они на о.Первомайский, что в Днепро-Бугском лимане.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%BE%D0%B2 )
click for enlarge 604 X 397  79.8 Kb
Davinci 22-12-2018 20:28

quote:
Изначально написано Schaber:

Сами идите, а я диаметр донца каждого из патронов умножу на количество патронов в ряду, и получу суммарный столб определённой высоты.
Если вы не поняли как это делается, то продолжайте гулять по гуглу дальше.

Ничего толкового вы так не получите. поскольку магазины секторные, и - из-за разной конусности патронов - имеют разную крутизну изгиба. Патроны конус к конусу, не будут тождественны по длине патронам "в столбе" по нужному здесь вектору измерения. Это знает любой, кто настоящим образом изучал геометрию, которую вводят, с 5го класса. Вы, как вижу, окончили образование в 4ом.

Вообще, пиндец конечно. Понятно, что когда страна деградирует, и у военных наступают проблемы с образованием. Но я не думал, что настолько.

quote:
Изначально написано Schaber:

Говорить можно, даже делать. Если только кто-то попросит. А вот с просьбами о 20-ти, 15-ти, ещёхренпойми скольки патронных магазинов как-то не густо, вернее вообще не от кого не слышно.

Вы уже донесли эту мысль несколько постов назад. Я то, в отличие от вас, читаю что пишет собеседник.


quote:
Изначально написано Schaber:

P.S.Я так понимаю цитат из НСД про "особенности хвата" СВД вы не покажите.

Я вам уже несколько раз сказал. Пойдите, и внимательно прочитайте, как сформулирована моя мысль по поводу НСД в исходном тезисе. То есть что именно там написано, а не то, что вам кажется. Я понимаю, вам трудно. Вы только после двух суток своих воплей, доперли, что я говорил не только про двадцатизарядные магазины, а про разные. Но попробуйте и здесь вникнуть, что именно я написал. И чем это отличается от вашей трактовки.


quote:
Изначально написано Schaber:

У 7,62х54R даваление 300мПа, а у 7,62х51 350мПа, поэтому вам лучше заткнуться.

О да. Наконец-то до вас начинает доходить, что используя иную кривую горения пороха можно делать вполне снайперские винтовки и с относительно короткими стволами. И именно поэтому ваш тезис о том, что у снайперской винтовки должен быть "длинный ствол", - пустое сотрясание воздуха.

quote:
Изначально написано Schaber:

Можете не продолжать, ваша ограниченность очевидна.

Похоже вы тяжелее ложки ни чего не поднимали, в противном случае понимали бы, что угол между плечом и предплечьем на вашем фото вызывает сильное напряжение бицепса, плюс высота опоры, что ну ни как не способствует повышению точности стрельбы.



Вам с каких-то дел кажется, что если вы облажавшись, перейдете на личность оппонента - это как-то замажет вашу лажу. А это не так. Вы брякнули, что из такой позиции стрелять нельзя - и облажались. Так стреляла, и в определенных ситуациях стреляет КМП США. Так стреляют многие стрелки национальной стрелковой ассоциации в дивизионе М1А(М14). Так стреляет дядя из Seal. - И что характерно, - прекрасно попадают. А вы, вместо того, чтоб подучать, почему так, - с высоты своего "высочайшего кругозора" - только трындите про мою ограниченность.


Поэтому, отталкиваясь от ограниченности... - (моей конечно же). Вы правы. Вообще во всем. Мир вам.

Davinci 22-12-2018 20:32

quote:
Изначально написано Strelezz:

Я скажу простую вещщь , ты тока не обижайся
При стрельбе из неустойчивых положений ,
винтовка , карабин, ружжо , упирается в плечо рукой , противоположной плечу. Всегда . Это даже не азы . Это первоначальный звук "О-М-М"

Стрелец, ты же знаешь, - я люблю тебя, как потерянного брата из индийских фильмов. Но тезис твой, увы, не к месту. Ибо мы как раз говорим о стрельбе стоя из устойчивого положения, как это было задано в видео.


259 x 194

Вот тебе пример стрелка, который стреляет из устойчивого положения на точность, - и где тут "упор-противоположной-рукой-винтовки-в-плечо-всегда"?

Вот, бывает у тебя, Стрелец, - что войдешь в беседу красиво, но не удосужишься даже уточнить контекст обсуждения... Берегись. Вот так ты когда-нибудь надушишься лучшим парфюмом, возьмешь красивый букет, бутылку шампанского, пачку резиново-технических изделий на карман, - но перепутаешь двери, и вместо квартиры желанной дамы, войдешь в гей клуб.

О-М-М. -)

Davinci 22-12-2018 20:49

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Итак! Для СВД 10 или 20?
Поле боя. Квадрат 500х500м, по периметру оградка, с двух сторон ворота со шлагбаумом и табличка "Поле боя" на национальных языках участников боя. С одной стороны приходит (приезжает) марксман с СВД и готовиться к стрельбе. С другой стороны въезжает бортовой грузовик со взводом солдат ВГН (Временного государственного недоразумения). Солдаты спешиваются и идут в атаку с воплями "За Рошен!", "За Вальцмана!". Марксман с СВД открывает огонь. Действительно 20х2 лучше чем 10х4. Тратится меньше времени на смену магазина и передёргивание затвора. Значит 20, а не 10?!
Но таких полей боя не бывает. Посмотрите фото полей боя на Донбассе. Марксман сделавший 5 прицельных выстрелов из одного места сразу получит пару-тройку 120мм. мин. А смена позиции занимает времени больше чем смена магазина!


Заход неплохой, но есть одно "но". На Донбассе сейчас вялотекущая позиционная война, когда супротивники месяцами сидят на одних местах, пристреляв все по ориентирам, и составив карточки стрельбы. В условиях же войны настоящим образом, подозреваю, все будет не так радужно. И накидать мин займет больше времени. И не всегда будут под рукой минометчики, и т.д и т.п.

Pavlov 22-12-2018 21:15

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Он же 8х50R все верно?


8x52R

ЯРЛ 22-12-2018 21:43

quote:
вялотекущая позиционная война

А с лёгкой стрелковкой всегда вяло текущая и позиционная. А по взрослому воюет авиация. Уже больше 70 лет.
gross kaput 22-12-2018 23:35

quote:
Originally posted by Schaber:

Вам наверное туго понять, что 30-ка от АК74, это будет по длине примерно как 20-ка на СВД



Хм, спорно.
СВД (перепиленный под СВТ), лахти-салоранта на 20 и АКМ.
Если салоранту переделать под выход в два ряда и убрать идиотское крепление донца (сделать по типу СВД) то еще минус 1-1,5 см
click for enlarge 1707 X 1280 263.9 Kb
Что касается СВД и отсутвия снайперов жалующихся на малую емкость магазина я бы тож не был-бы таким категоричным, СВУ-АС проходили обкатку в ОМОНах в 90-х в том числе и Чечне, сама винтовка кроме негатива других отзывов не имела, а вот про 20-ки говорили что не мешало-бы ввести их к штатным СВД в дополнение к десяткам.
Strelezz 23-12-2018 07:28

quote:
Изначально написано Davinci:

Стрелец, ты же знаешь, - я люблю тебя, как потерянного брата из индийских фильмов. Но тезис твой, увы, не к месту. Ибо мы как раз говорим о стрельбе стоя из устойчивого положения, как это было задано в видео.


Вот тебе пример стрелка, который стреляет из устойчивого положения на точность, - и где тут "упор-противоположной-рукой-винтовки-в-плечо-всегда"?

Вот, бывает у тебя, Стрелец, - что войдешь в беседу красиво, но не удосужишься даже уточнить контекст обсуждения... Берегись. Вот так ты когда-нибудь надушишься лучшим парфюмом, возьмешь красивый букет, бутылку шампанского, пачку резиново-технических изделий на карман, - но перепутаешь двери, и вместо квартиры желанной дамы, войдешь в гей клуб.

О-М-М. -)


Этта , спортивная стрельба , это совсем иное кунфу . Использовать сии навыки в снайпинге или на охоте - в принципе можно . Но можно и суп вилкой жрать

Гей клуб говоришь … А с чего бы так переживаешь за посетителей ?

Оружейный полузнаток 23-12-2018 10:27

quote:
Изначально написано Strelezz:

Гей клуб говоришь … А с чего бы так переживаешь за посетителей ?


Сами признались
...
По патронам... А марксману вообще хватает .308 или 3-лин? Или нужны уже .338 и др.? Марксманок под 338-й и под разные Ветерби и СЦ-ххх уже наделали, может тогда сразу их рассматривать?

Dmitry&Santa 23-12-2018 10:35

quote:
Изначально написано mpopenker:

так ведь у многих был 7.63 Маузер, да сплыл
а 9х19 остался и здравствует.


И 9 мм Маузер был, и тоже сплыл. Хотя, если о патроне, то клонов ТТ на 7,62х25 трудолюбивые китайцы выпустили уже не меньше, чем АК-образных.
Дак ведь и обсуждаемый 7,62х54 остался.
Но речь была, применительно к фразе:
"в 1908г. немцы признали этот патрон оптимальным для Армейского оружия!"
9х19 - полицейский патрон, как армейский 7,63х25 (и наш 7,62х25 во 2 мировую), эффективней был тогда.
Или Вы и сейчас считаете 9х19 оптимальным для армейского пистолета в современных условиях?
RAYnew 23-12-2018 12:08

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

И 9 мм Маузер был, и тоже сплыл. Хотя, если о патроне, то клонов ТТ на 7,62х25 трудолюбивые китайцы выпустили уже не меньше, чем АК-образных.
Дак ведь и обсуждаемый 7,62х54 остался.
Но речь была, применительно к фразе:
"в 1908г. немцы признали этот патрон оптимальным для Армейского оружия!"
9х19 - полицейский патрон, как армейский 7,63х25 (и наш 7,62х25 во 2 мировую), эффективней был тогда.
Или Вы и сейчас считаете 9х19 оптимальным для армейского пистолета в современных условиях?


Вообще-то, 9х19, обозванный Вами "полицейским" - это стандартный патрон НАТО, он же 9НАТО.
По-моему, это и есть ответ на Ваш вопрос. окончательный. Про кто, чего, там считает
А теперь покажите, у кого в АРМИИ сейчас есть 7.62х25тт. Китай не называть - они по факту, уже перешли на другой калибр в армии. 7.62тт для них уже тоже так... резерв для ополченцев...

Оружейный полузнаток 23-12-2018 12:35

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

И 9 мм Маузер был, и тоже сплыл. Хотя, если о патроне, то клонов ТТ на 7,62х25 трудолюбивые китайцы выпустили уже не меньше, чем АК-образных.
Дак ведь и обсуждаемый 7,62х54 остался.
Но речь была, применительно к фразе:
"в 1908г. немцы признали этот патрон оптимальным для Армейского оружия!"
9х19 - полицейский патрон, как армейский 7,63х25 (и наш 7,62х25 во 2 мировую), эффективней был тогда.
Или Вы и сейчас считаете 9х19 оптимальным для армейского пистолета в современных условиях?

Для начала, а какой он должен быть, армейский пистолет? Работать по разным видам СИБЗ, иметь сходную с автоматом баллистику? Компактным, или можно сделать покрупнее? Сейчас вообще пистолетный патрон имеет в рядовых подразделениях какое-либо весомое значение, или это только оружие командира? В рядовых подразделениях - вряд ли. В спецуре - очень даже имеет, тем же щитовикам надо иметь что-то явно лучше чем ПМ, сейчас ходят с ПП-2000 и СР-2. Может армейский пистолет должен БТР или танк останавливать? - не вопрос, давайте сделаем пистолет Подбы... револьвер под патрон от КС-23, хотя чего уж там, всем экзы раздать и сделать под этот патрон Сайгу какую-нибудь, со шнековым магазином. Что значит "оптимально"? Какие задачи должен решать пистолет? В погоне за универсальностью может получится противобегемотный дрын, вспоминаем Кочкина и других пистольщиков, оно нам надо?
Пока что может хватить раскочегаренного .45 ACP, двухрядники под него делают.

Hisname 23-12-2018 12:54

Американские военные еще в конце 2017го свой выбор сделали, в 9х19 Parabellum
click for enlarge 800 X 533 201.6 Kb
ЯРЛ 23-12-2018 12:58

quote:
Для начала, а какой он должен быть, армейский пистолет? Работать по разным видам СИБЗ, иметь сходную с автоматом баллистику?

Реальная стрельба 20-30м. Попавшая пуля должна делать большую дырку или сбивать с ног попадая в броник. В Африке я видел, как моя мать-хирург оперировала негра которому пуля 45АСР попала в бедро. Пришлось удалить вокруг раны большое количество травмированных тканей. Не удали будет некроз. Это после Маузера 7.92 с тупоконечной пулей во время Англо-бурской войны удаляли вокруг раны диаметром в пятак РИ -"гуманная пуля". Кстати такой же была пуля из Арисаки 6.5 в Р-Я войну.
Так что 45АСР 19/11!!! Ну можно штурмовой магазин на 14шт, выступает, такой магазин есть.
PILOT_SVM 23-12-2018 13:00

quote:
Изначально написано Hisname:
Американские военные еще в конце 2017го свой выбор сделали, в 9х19 Parabellum

КМК, гораздо раньше.
А тогда, когда, не сумев сделать нормальный пистолет, приняли на вооружение М9 (беретта 92) под патрон 9 мм НАТО.

Hisname 23-12-2018 13:14

quote:
М9 (беретта 92) под патрон 9 мм НАТО.

Не знаю, тоже хороший пистолет....лично я не вижу особого смысла в замене на ЗИГ. Понятно, что военные, это все обосновали, я про себя говорю)) Полицейские вот только все спорят, половина департаментов требуют 9х19 Para, а другая половина .40 SW )) Дилемма у людей, что выбрать))

quote:
не сумев сделать нормальный пистолет

Это их проблемы и их выбор, взросленькие уже, чтобы решать самим. Просто военному ведомству нет разницы кому отдавать деньги налогоплательщиков за оружие, Беретте, Кольту, Ругеру или ЗИГу. Это всё частные конторы. И патриотизм, поддержка отечественного производителя, производственная независимость тут далеко не на первом месте. На первом месте соответствие оружия требованием военных, на втором стоимость. Прагматизм...
RAYnew 23-12-2018 13:43

quote:
Изначально написано Hisname:

Это их проблемы и их выбор, взросленькие уже, чтобы решать самим. Просто военному ведомству нет разницы кому отдавать деньги налогоплательщиков за оружие, Беретте, Кольту, Ругеру или ЗИГу. Это всё частные конторы. И патриотизм, поддержка отечественного производителя, производственная независимость тут далеко не на первом месте. На первом месте соответствие оружия требованием военных, на втором стоимость. Прагматизм...


Скорее, стоимость на первом, но строго в пакете с ТТЗ. Поэтому Глок отсосал, когда военные США принимали беретту и проиграл сейчас.
Dmitry&Santa 23-12-2018 13:56

quote:
Изначально написано RAYnew:

Вообще-то, 9х19, обозванный Вами "полицейским" - это стандартный патрон НАТО, он же 9НАТО.


А в нашей еще 9х18... разве это ответ, на вопрос:

Или Вы и сейчас считаете 9х19 оптимальным для армейского пистолета в современных условиях?

Dmitry&Santa 23-12-2018 14:02

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

Для начала, а какой он должен быть, армейский пистолет? Работать по разным видам СИБЗ, иметь сходную с автоматом баллистику? Компактным, или можно сделать покрупнее?
Пока что может хватить раскочегаренного .45 ACP, двухрядники под него делают.


Именно определение ТЗ под под патрон для армейского пистолета, и кажется мне правильным, а не сложившаяся, "де факто", ситуация...
В первую очередь по пробиваемости СИБЗ...

Очень вероятно, что вы правы с .45...

Davinci 23-12-2018 14:05

quote:
Изначально написано Strelezz:

Этта , спортивная стрельба , это совсем иное кунфу . Использовать сии навыки в снайпинге или на охоте - в принципе можно . Но можно и суп вилкой жрать

Гей клуб говоришь : А с чего бы так переживаешь за посетителей ?


Ну, оппонент задал тезис именно про стрельбу из устойчивой позы. И, думаю, он здесь вполне вправе. В том смысле, что иногда снайпер может применить и спортивную стойку. Например, сидит где-то в уютных развалинах, пули над головой не щелкают, - перед ним примерно по высоте роста, дыра, такая что ни лечь, ни сесть, ни винтовку толком опереть - встал в спортивную стойку, и выстрелил. Или заросли кустарника на сотни метров, вроде "буша", ростом по грудь - ни присесть, ни лежа, ни упереть, - а выстрелить поверх можно. Ситуации бывают разные.

Про гей-клуб - одного опасаюсь. Вдруг помягчеешь после посещения? И с кем тогда бодаться на форуме?

Hisname 23-12-2018 14:06

quote:
Оружейный полузнаток

quote:
Очень вероятно, что вы правы

Вот он этот день))) Он настал))) гыгыгыгыы)))))
Davinci 23-12-2018 14:07

quote:
Изначально написано gross kaput:

Хм, спорно.
СВД (перепиленный под СВТ), лахти-салоранта на 20 и АКМ.
Если салоранту переделать под выход в два ряда и убрать идиотское крепление донца (сделать по типу СВД) то еще минус 1-1,5 см

Что касается СВД и отсутвия снайперов жалующихся на малую емкость магазина я бы тож не был-бы таким категоричным, СВУ-АС проходили обкатку в ОМОНах в 90-х в том числе и Чечне, сама винтовка кроме негатива других отзывов не имела, а вот про 20-ки говорили что не мешало-бы ввести их к штатным СВД в дополнение к десяткам.


Спасибо! Очень интересное и наглядное фото. А с 5,45 такого, случаем, нет?

RAYnew 23-12-2018 14:10

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

В в нашей еще 9х18... разве это ответ, на вопрос:

Или Вы и сейчас считаете 9х19 оптимальным для армейского пистолета в современных условиях?


А что "в нашей"? В нашей - с 80-х годов шла тема "Грач" на замену армейского пистолета под... 9х19! Внезапно, да?
Итог - ПЯ, ГШ и еще ряд систем. Их пока мало, но де-факто, оруже под 9х19 стоит у нас на вооружении, патрон - тоже, число его растет.
А патроны 7.62тт не делают с 89 года. И делать их никто не планирует. Это позиция МО и МВД.
Так что...
9х19 - золотое сечение по мощности, размеру и калибру. Это не я считаю, а к этому на данный момент пришли во всем мире. Это доминирующий у военных и полиции патрон, во всем мире, уже лет 30+.
А 7.62тт не нужен уже даже китайской армии. Почему бы? Задумайтесь

И да. Военные версии 9х19 имеют дульную энергию пули 550-700дж против 500-550 дж у патрона ТТ. И баллкоэффициэнт пули у 9х19 лучше.
Бронебойность для пистолетного патрона дело третье, но современные 9х19 и это умеют как минимум, не хуже пули ТТ. При этом патрон ТТ тупо, длиннее. И проектировать двухрядный магазин под него - рукоять пистолета получается не для средней руки. Тупо неудобнее, хуже. И это тоже важно.
Более того, ФБР, оргазмировавшая от .40св, не так давно официально заявили, что возвращают свой взор к 9х19. Так как, видят СРАВНИМУЮ практическую эффективность 40св и 9х19, при том, что у 9х19 меньше отдача и больше патронов в магазине при прочих равных.
Так что, я за 9х19 спокоен

Dmitry&Santa 23-12-2018 15:18

quote:
Изначально написано RAYnew:

А патроны 7.62тт не делают с 89 года. И делать их никто не планирует.

9х19 - золотое сечение по мощности, размеру и калибру. Это не я считаю, а к этому на данный момент пришли во всем мире.



Вообще то речь была про принятии Германией армейского пистолетного патрона перед Первой мировой...
А вы мне "секрет Полишинеля"...

Де факто - да, я же с эти не спорю.
Но по прошествии века, является ли 9х19 оптимальным армейским патроном? Я - сомневаюсь.

Собственно, по обсуждаемой теме аналогично: является ли сейчас оптимальным для армии рантовый 7,62х54 или нет?
И имеет ли экономическое обоснование его замена?

RAYnew 23-12-2018 15:22

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Вообще то речь была про принятии Германией армейского пистолетного патрона перед Первой мировой...
А вы мне "секрет Полишинеля"...

Де факто - да, я же с эти не спорю.
Но по прошествии века, является ли 9х19 оптимальным армейским патроном? Я - сомневаюсь.

Собственно, по обсуждаемой теме аналогично: является ли сейчас оптимальным для армии рантовый 7,62х54 или нет?
И имеет ли экономическое обоснование его замена?


Ну, есди мы говорим за 1908 год(год принятия патроне 08) - то да. Тогда - только Германия.
Но с 30-х годов, этот патрон распространялся быстро. А после ВМВ, вышел в лидеры везде, где не было Варшавского Договора
Но! Чехи 9х19 делали тогда, делают и сейчас.
Еще раз - с чего сомневаетесь-то? Если 9х19 выбран основным патроном НАТО и де-факто, в РФ с 90-х годов его проталкивают на смену 9х18? И то, что не довели до конца- банально, нехватка денег.
А что касаемо 7.62х54 - экономически его замена - бессмысленная трата денег. Да и на что менять? Шило на мыло? А зачем? ПРосто потому, что некоторым, патрон с рантом так неприятен, что кушать не могут?

Перетопчутся

PILOT_SVM 23-12-2018 15:50

quote:
Originally posted by RAYnew:
В нашей - с 80-х годов шла тема "Грач" на замену армейского пистолета под... 9х19! Внезапно, да?
Итог - ПЯ, ГШ и еще ряд систем. Их пока мало, но де-факто, оруже под 9х19 стоит у нас на вооружении, патрон - тоже, число его растет.

9х19 - золотое сечение по мощности, размеру и калибру. Это не я считаю, а к этому на данный момент пришли во всем мире. Это доминирующий у военных и полиции патрон, во всем мире, уже лет 30+.

И да. Военные версии 9х19 имеют дульную энергию пули 550-700дж против 500-550 дж у патрона ТТ. И баллкоэффициэнт пули у 9х19 лучше.
Бронебойность для пистолетного патрона дело третье, но современные 9х19 и это умеют как минимум, не хуже пули ТТ. При этом патрон ТТ тупо, длиннее. И проектировать двухрядный магазин под него - рукоять пистолета получается не для средней руки. Тупо неудобнее, хуже. И это тоже важно.



+100

quote:
Originally posted by RAYnew:
А патроны 7.62тт не делают с 89 года. И делать их никто не планирует. Это позиция МО и МВД.

А вот тут и вмешался гражданский и спорт- рынки.
Этот патрон начали выпускать.

Понятно, что пока это слёзы, но при желании можно и возобновить.

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:
Но по прошествии века, является ли 9х19 оптимальным армейским патроном?


Попробуйте сформулировать - какие именно задачи возлагаются на патрон.

КМК, для самообороны (пистолет) и для ПП - достаточен.

Strelezz 23-12-2018 15:57

quote:
Изначально написано Davinci:

Ну, оппонент задал тезис именно про стрельбу из устойчивой позы. И, думаю, он здесь вполне вправе. В том смысле, что иногда снайпер может применить и спортивную стойку. Например, сидит где-то в уютных развалинах, пули над головой не щелкают, - перед ним примерно по высоте роста, дыра, такая что ни лечь, ни сесть, ни винтовку толком опереть - встал в спортивную стойку, и выстрелил. Или заросли кустарника на сотни метров, вроде "буша", ростом по грудь - ни присесть, ни лежа, ни упереть, - а выстрелить поверх можно. Ситуации бывают разные.

Про гей-клуб - одного опасаюсь. Вдруг помягчеешь после посещения? И с кем тогда бодаться на форуме?


Спортивная стойка не столько устойчива , сколько статична . И не подвержена даже малейшим изменениям . Это - не гуд .

И даже не надейся

gross kaput 23-12-2018 16:28

quote:
Originally posted by Davinci:

А с 5,45 такого, случаем, нет?



Под руками магазина 5,45 нет. Но разница по длине будет не существенная если вообще будет - максимальный диаметр гильзы 5,45 меньше чем 7,62 но конусность гильзы у 7,62 больше - поэтому хоть столб патронов и выше но изгиб магазина 7,62 больше поэтому расстояние от земли до оружия будет одинаковым - в одном случае большая длинна по задней стенке скручена по дуге в другом меньшая длина более выпрямлена.
PILOT_SVM 23-12-2018 17:03

quote:
Изначально написано gross kaput:
Под руками магазина 5,45 нет. Но разница по длине будет не существенная если вообще будет - максимальный диаметр гильзы 5,45 меньше чем 7,62 но конусность гильзы у 7,62 больше - поэтому хоть столб патронов и выше но изгиб магазина 7,62 больше поэтому расстояние от земли до оружия будет одинаковым - в одном случае большая длинна по задней стенке скручена по дуге в другом меньшая длина более выпрямлена.

При проектировании магазина под 7,62х54 надо учитывать загиб магазина назад. Поэтому он получается почти вертикальным.

Dmitry&Santa 23-12-2018 17:08

quote:
Изначально написано RAYnew:

Еще раз - с чего сомневаетесь-то?
Если 9х19 выбран основным патроном НАТО и де-факто, в РФ с 90-х годов его проталкивают на смену 9х18? И то, что не довели до конца- банально, нехватка денег.
А что касаемо 7.62х54 - экономически его замена - бессмысленная трата денег. Да и на что менять? Шило на мыло? А зачем? ПРосто потому, что некоторым, патрон с рантом так неприятен, что кушать не могут?


Дак в первой четверти XXI века СИБЗ стали так доступны для оснащения армии, что 9х19 мало, для решения армейских задач.

Наверно, все же деньги во вторую очередь. Конструкция, позволяющая при современном уровне материалов и технологической оснащенности российских заводов, выпускать надежный и эффективный армейский пистолет - в первую очередь.

Надо же быть объективным, винтовочный патрон с рантом устарел технологически.
А вот целесообразно ли смена экономически, сейчас или на десяток лет это не первой необходимости вопрос... МО надо определится.

Dmitry&Santa 23-12-2018 17:15

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Попробуйте сформулировать - какие именно задачи возлагаются на патрон.

КМК, для самообороны (пистолет) и для ПП - достаточен.



Вывезти из строя противника, оснащенного современным СИБЗ, на ближней дистанции при внезапном боестолкновении.

Для самообороны и полицейских функций - согласен. И для ПП достаточен, не спорю. Только это не армейские функции, на мой взгляд.

ЯРЛ 23-12-2018 17:43

quote:
Более того, ФБР, оргазмировавшая от .40св, не так давно официально заявили, что возвращают свой взор к 9х19. Так как, видят СРАВНИМУЮ практическую эффективность 40св и 9х19, при том, что у 9х19 меньше отдача и больше патронов в магазине при прочих равных.
ФБР это конечно - ГОЛОВА! Пикейные жилеты были бы от ФБР без ума от восторга!
quote:
Но по прошествии века, является ли 9х19 оптимальным армейским патроном? Я - сомневаюсь.

Дешёвка, которую тупо наклепали. Но под неё ВПК и МО крутит дорогой пистолет.
PILOT_SVM 23-12-2018 17:49

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
1. Вывезти из строя противника, оснащенного современным СИБЗ, на ближней дистанции при внезапном боестолкновении.

2. Для самообороны и полицейских функций - согласен. И для ПП достаточен, не спорю. Только это не армейские функции, на мой взгляд.


1. вы владеете инфой - % солдат с СИБЗ? Например в американской армии.

2. Опять же вопрос - ПП для сокрушения гражданских?
для этого и 9х18 - достаточен.

Или в последнее время участились случаи, когда цивилы нападают с оружием и все поголовно в СИБЗ?

ЯРЛ 23-12-2018 17:49

Я тут извиняюсь вернусь в темку (темищу).
quote:
про отечественный рантовый 7.6
Что то мой трёхкопеечный умишко подсказывает, что увеличение ёмкости магазина и надёжности может зависеть от типа пули.
Тупоконечная пуля, что была до обр.1908г., хоть в однорядном, хоть в шахматном магазинах идёт в ствол лучше, даже из фланцевого патрона, а особенно при передних боевых упорах. И Арисака (Арисак) и Ман-Ли-Хер так и не сделали остроконечной. Шарик лучше входит. Не даром Аллах(Элохим), создавая человека по своему образу и подобию сделал ему шишечку, а не копьё!
RAYnew 23-12-2018 22:28

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Дак в первой четверти XXI века СИБЗ стали так доступны для оснащения армии, что 9х19 мало, для решения армейских задач.

Наверно, все же деньги во вторую очередь. Конструкция, позволяющая при современном уровне материалов и технологической оснащенности российских заводов, выпускать надежный и эффективный армейский пистолет - в первую очередь.

Надо же быть объективным, винтовочный патрон с рантом устарел технологически.
А вот целесообразно ли смена экономически, сейчас или на десяток лет это не первой необходимости вопрос... МО надо определится.


А что, кто-то, где-то, решает армейские задачи - ПИСТОЛЕТОМ?!
Еще в ВМВ сказано - пистолет - оружие идиота(с)
То, что не пробьет надимедроленный 9х19 с бронебойным сердечником, равно не пробьет и 7.62тт.
Никому этот "надежный пистолет" нафиг не упал. Для застрелиться или застрелить паникера и дезертира - хватит и ПМ и даже, нагана

Schaber 23-12-2018 22:44

quote:
Изначально написано Davinci:

Ничего толкового вы так не получите. поскольку магазины секторные, и - из-за разной конусности патронов - имеют разную крутизну изгиба. Патроны конус к конусу, не будут тождественны по длине патронам "в столбе" по нужному здесь вектору измерения. Это знает любой, кто настоящим образом изучал геометрию, которую вводят, с 5го класса. Вы, как вижу, окончили образование в 4ом.

Вообще, пиндец конечно. Понятно, что когда страна деградирует, и у военных наступают проблемы с образованием. Но я не думал, что настолько.


Вот вам стандартный магазин плюс пять патронов(типа одного ряда), итого суммарная длина\высота получается 190+мм.И это без учёта необходимого удлинения пружины.

При этом этот же габарит для магазина АК74 (по памяти) в районе 200-210мм.

click for enlarge 960 X 1280 140.9 Kb

Поэтому засуньте свои рассуждения туда, чем вы там думаете.

quote:
Изначально написано Davinci:

Я вам уже несколько раз сказал. Пойдите, и внимательно прочитайте, как сформулирована моя мысль по поводу НСД в исходном тезисе.


Вы, фуфлыжник, не можете процитировать НСД, потому как там ничего подобного нет.

quote:
Изначально написано Davinci:

О да. Наконец-то до вас начинает доходить, что используя иную кривую горения пороха можно делать вполне снайперские винтовки и с относительно короткими стволами. И именно поэтому ваш тезис о том, что у снайперской винтовки должен быть "длинный ствол", - пустое сотрясание воздуха.


Охладите своё траханье(С).

Никакая кривая давления, не вытянет нормальную баллистику со ствола 420мм.

Тем более, что по моим данным, 830м\с из 7,62х51 на пуле 147 gr (10 g) M80 FMJ получается из 24" ствола, то есть 610мм.

quote:
Изначально написано Davinci:

Вы брякнули, что из такой позиции стрелять нельзя - и облажались. Так стреляла, и в определенных ситуациях стреляет КМП США. Так стреляют многие стрелки национальной стрелковой ассоциации в дивизионе М1А(М14).


Не стреляют они с оптикой и 20-кой из М14, как бы вы не пыжились это доказать.



Schaber 23-12-2018 22:44

quote:
Изначально написано gross kaput:

Хм, спорно.

См. фото в предыдущем посте.


quote:
Изначально написано gross kaput:

СВУ-АС проходили обкатку в ОМОНах в 90-х в том числе и Чечне, сама винтовка кроме негатива других отзывов не имела, а вот про 20-ки говорили что не мешало-бы ввести их к штатным СВД в дополнение к десяткам.

Я никогда, ни от кого, не слышал, что для СВД нужны 20-ки.

Единственное желание было у этого человека:
https://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/4554.html

И 20-ку он хотел именно для СВУ-АС, а не для СВД

Но в целом человек явно не снайпер, потому как снайпер никогда бы не поверил, что СВД, даже в буллпапе даст пулями ЛПС 2,5см(то есть меньше минуты ).

NORDBADGER 23-12-2018 22:58

quote:
Изначально написано Schaber:
Но в целом человек явно не снайпер, потому как снайпер никогда бы не поверил, что СВД, даже в буллпапе даст пулями ЛПС 2,5см(то есть меньше минуты ).

Это R100, вернее половина от поперечника рассеивания. В СВУ почему взят параметр "поперечник рассеивания" по 4 выстрелам, а у СВД R100, но количество выстрелов не указывают.

Schaber 23-12-2018 23:07

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Это R100, вернее половина от поперечника рассеивания


В тексте по ссылке дословно:
точность - лучше, чем у СВД.
У моей СВУ-АС заводской отстрел - 2,5 см на 100м, пуля ЛПС, 4 выстрела.

Ни про каких R50\100 нет ни слова.Поэтому я это расцениваю как поперечник.

Оружейный полузнаток 23-12-2018 23:34

quote:
Изначально написано RAYnew:

А что "в нашей"? В нашей - с 80-х годов шла тема "Грач" на замену армейского пистолета под... 9х19! Внезапно, да?
Итог - ПЯ, ГШ и еще ряд систем. Их пока мало, но де-факто, оруже под 9х19 стоит у нас на вооружении, патрон - тоже, число его растет.
А патроны 7.62тт не делают с 89 года. И делать их никто не планирует. Это позиция МО и МВД.
Так что...
9х19 - золотое сечение по мощности, размеру и калибру. Это не я считаю, а к этому на данный момент пришли во всем мире. Это доминирующий у военных и полиции патрон, во всем мире, уже лет 30+.
А 7.62тт не нужен уже даже китайской армии. Почему бы? Задумайтесь

И да. Военные версии 9х19 имеют дульную энергию пули 550-700дж против 500-550 дж у патрона ТТ. И баллкоэффициэнт пули у 9х19 лучше.
Бронебойность для пистолетного патрона дело третье, но современные 9х19 и это умеют как минимум, не хуже пули ТТ. При этом патрон ТТ тупо, длиннее. И проектировать двухрядный магазин под него - рукоять пистолета получается не для средней руки. Тупо неудобнее, хуже. И это тоже важно.
Более того, ФБР, оргазмировавшая от .40св, не так давно официально заявили, что возвращают свой взор к 9х19. Так как, видят СРАВНИМУЮ практическую эффективность 40св и 9х19, при том, что у 9х19 меньше отдача и больше патронов в магазине при прочих равных.
Так что, я за 9х19 спокоен


7,62х25 разные бывают. Англоязычная педивикия пишет про разные патроны с оригинальной пулей в 5,5 г, в том числе выдающие 497 м/с в обычном ТТ, наша педивикия пишет про 480 м/с, это 679 и 634 Дж. С 4-граммовой остроголовой пулей патрон можно раскочегарить до ~660-670 мысов, это 870-898 Дж, что вполне реально - объём каморы больше чем у 9х19. ТТшный патрон надо сравнивать тогда уж со своими современниками, он при 420 мысах выдает 485 Дж, в конце XIX - начале XX века многие пистоли выдавали не более 400 Джоулей, никто за бронебойностью не гнался, и с магнум-зарядками многие пистолеты рвало бы, на тот же ТТ выпуска ВОВ жаловались что рвало, и ударник вылетал стрелку в глаз, на обычных патронах, если брать классические Томпсоны и М1911 под 45-й - они бы тоже вряд ли выдержали бы 460-й Роулэнд, у обычного 45-го с 15-граммовой пулей при скорости до 255 мысов или с 12-граммовой пулей при скорость до 270 мысов энергия 488 и 434 Дж, не больше чем у ТТ. У Роулэнда в тех же размерах несколько вариантов, 15-граммовая пуля там разгоняется до 410 мысов, 12-граммовая до 480 мысов, это пардон 1260 и 1382 Дж, максимальная дурь больше в 2,83 раз чем у оригинала. Потому сравнивать старые 7,62х25 которые делались по факту с зарядками 1890-х с современными 9х19 мягко говоря странно, как раз нормально что современные 9х19 мощнее, технологии производства только улучшились за XX век.
Золотое сечение было до того как появились массово СИБЗы, бронь 4-го или 5-го Бр уже никакой 9х19 не возьмёт, в том числе и очень раскочегаренный - не считая чего-нибудь лютого с ЖМВ вместо пороха, но это опытняком будет ещё долго. Да, есть шлем - но думается мне таки сделают с полужёстким воротником что-нибудь серьёзное, и там тоже будет 4-ка или 5-ка, и что тогда делать 9х19? У него практически исчерпались возможности наращивания мощностей, дальше или новые метательные вещества - а это повторюсь только опытняк, причём естестественно недешёвый - или банально другой патрон. Наши вояки очень долго не хотели точно также отпускать гильзу от 3-дюймовки и только когда совсем прижало Тиграми и Пантерами стали наконец-то делать например для бронетехники в 85 мм. Сейчас прижимать начинают броники, надо что-то мощнее.

NORDBADGER 23-12-2018 23:34

quote:
Изначально написано Schaber:
Ни про каких R50\100 нет ни слова.Поэтому я это расцениваю как поперечник.

Да можно как угодно расценивать, поперечник у него по формуляру 5 см, он выкладывал.

RAYnew 23-12-2018 23:59

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:


Золотое сечение было до того как появились массово СИБЗы, бронь 4-го или 5-го Бр уже никакой 9х19 не возьмёт, в том числе и очень раскочегаренный - не считая чего-нибудь лютого с ЖМВ вместо пороха, но это опытняком будет ещё долго. Да, есть шлем - но думается мне таки сделают с полужёстким воротником что-нибудь серьёзное, и там тоже будет 4-ка или 5-ка, и что тогда делать 9х19? У него практически исчерпались возможности наращивания мощностей, дальше или новые метательные вещества - а это повторюсь только опытняк, причём естестественно недешёвый - или банально другой патрон. Наши вояки очень долго не хотели точно также отпускать гильзу от 3-дюймовки и только когда совсем прижало Тиграми и Пантерами стали наконец-то делать например для бронетехники в 85 мм. Сейчас прижимать начинают броники, надо что-то мощнее.


ИсчО раз. НИКТО, в здравом уме, с броней 4-6 класса, пистолетиками, бороться не собирался и не собирается. Поэтому аргумент, что пистолет плох, т.к. не пробивает броню, рассчитанную на защиту от промежуточных патронов(!!!) - по меньшей мере, неразумен.
Пистолетами вообще НЕ ВОЮЮТ. Уже очень давно. Это оружие самозащиты, вовсе не предназначенное для войны с "танками". И сделать его таковым не получится. Точнее, получится очередная штурмовая винтовка.
По этой причине, 7.62тт как был пройденным этапом, так им и остается. Никакие мантры его не возродят, не нужен он никому. А пистолет "для брони" и так давно есть, у тех, кому оно надо. Заметим, для него опять-таки, отработан 9мм патрон, никто с гильзой от ТТ играться не стал.

Schaber 24-12-2018 12:03

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Да можно как угодно расценивать, поперечник у него по формуляру 5 см, он выкладывал.


Да можно всё что угодно и где угодно выкладывать, но я привёл конкретную цитату по конкретной ссылке. И я не экстрасенс угадывать, что написано в другом месте.

Тем более, что если поперечник 5см, то это вполне нормально для СВД, а не как ни "лучше".

Davinci 24-12-2018 07:28

quote:
Изначально написано Schaber:

Вот вам стандартный магазин плюс пять патронов(типа одного ряда), итого суммарная длина\высота получается 190+мм.И это без учёта необходимого удлинения пружины.
При этом этот же габарит для магазина АК74 (по памяти) в районе 200-210мм.
Поэтому засуньте свои рассуждения туда, чем вы там думаете.

...все вам никак не угомонится...

Отчего ж засуньте, - когда я вас маленько образовал, и теперь вы знаете что "кратчайшее расстояние между двумя точками это прямая", и поэтому патроны с конусностью нельзя мерить по диаметрам донца, как вы изначально порывались. Этак мы из вас и пятиклассника вскоре сделаем.

Хотя нет, не сделаем. С таким склерозом это не выйдет. У вас опять все свелось исключительно к 20ти патронам.


quote:
Изначально написано Schaber:

Вы, фуфлыжник, не можете процитировать НСД, потому как там ничего подобного нет.

Читайте прошлое сообщение. Повторять надоело.


quote:
Изначально написано Schaber:

Охладите своё траханье(С).
Никакая кривая давления, не вытянет нормальную баллистику со ствола 420мм.
Тем более, что по моим данным, 830м\с из 7,62х51 на пуле 147 gr (10 g) M80 FMJ получается из 24" ствола, то есть 610мм.

Быдляк не может не материться... А меж тем, у американцев в профильных документах почему-то указано, что М80 выдает из М14 со стволом 559мм - 854мс у дульного среза. Ну ваши-то данные конечно вернее.


quote:
Изначально написано Schaber:

Не стреляют они с оптикой и 20-кой из М14, как бы вы не пыжились это доказать.

Так я и не должен вам доказывать, что они так стреляли с оптикой и 20-й из М14. Нафига мне выискивать именно такое специфическое фото? Это ж вы выдвинули тезис, что точно стрелять поставив руку таким образом на магазин длинней чем десять СВД, и со снайперским прицелом, - вообще нельзя - ибо этим будут нарушены особые законы мироздания, шея надломится, бицепс перенапряжется. Вот теперь и отдувайтесь за свой пустой звиздеж.

А чтоб вам было веселее трындеть, вот вам фото Виктора Алексеевича Власова, - чемпиона ХХII Олимпийских игр, который предпочитал высокую подставку под руку. За двадцатку не знаю, но патронов этак пять в плюс, он нам точно отыграл. Но вы нам щас опять объясните, что чемпион все делал неправильно.
click for enlarge 800 X 495 112.9 Kb

Davinci 24-12-2018 07:38

quote:
Изначально написано gross kaput:

Что касается СВД и отсутвия снайперов жалующихся на малую емкость магазина я бы тож не был-бы таким категоричным, СВУ-АС проходили обкатку в ОМОНах в 90-х в том числе и Чечне, сама винтовка кроме негатива других отзывов не имела, а вот про 20-ки говорили что не мешало-бы ввести их к штатным СВД в дополнение к десяткам.

quote:
Изначально написано Schaber:

Я никогда, ни от кого, не слышал, что для СВД нужны 20-ки.

Вот раз Schaber не слышал - значит омоновцы сразу аннулировались. Это мир Schaber'а, а все остальные лишь существуют в нем.

ЯРЛ 24-12-2018 10:53

quote:
значит омоновцы сразу аннулировались

Будем для "омоновцев" менять патрон? Мы вообще то про армию или бандформирования?
Schaber 24-12-2018 12:08

quote:
Originally posted by Davinci:

и теперь вы знаете что "кратчайшее расстояние между двумя точками это прямая", и поэтому патроны с конусностью нельзя мерить по диаметрам донца


Вы ещё магазин поперёк предложите измерить.


quote:
Originally posted by Davinci:

Читайте прошлое сообщение.


Нет цитаты-значит фуфлыжник. Можете перечитать два моих последних сообщения.


quote:
Originally posted by Davinci:

А меж тем, у американцев в профильных документах почему-то указано, что М80 выдает из М14 со стволом 559мм - 854мс у дульного среза. Ну ваши-то данные конечно вернее.


И свой источник, как обычно, тоже не сможете привести?


quote:
Originally posted by Davinci:

Нафига мне выискивать именно такое специфическое фото?


Действительно зачем? Ведь можно брать какое угодно изображения и пытаться натягивать свою сову на квадратный глобус.


quote:
Originally posted by Davinci:

А чтоб вам было веселее трындеть, вот вам фото Виктора Алексеевича Власова, - чемпиона ХХII Олимпийских игр, который предпочитал высокую подставку под руку. За двадцатку не знаю, но патронов этак пять в плюс, он нам точно отыграл. Но вы нам щас опять объясните, что чемпион все делал неправильно.


Вы мастер дешёвой импровизации.

Во-первых там не такая высота как у 20-ки,
во-вторых, там нет оптики,
в третьих, это не полуавтоматическая СВД с газоотводом в вертикальной плоскости, а банальная мелкашка.


quote:
Originally posted by Davinci:

Вот раз Schaber не слышал - значит омоновцы сразу аннулировались.



Дурилка катронная, человек сказал про 20-ку не для СВД, а для СВУ-АС, из которой нормальные снайпера брезгуют стрелять.

ЯРЛ 24-12-2018 12:55

quote:
СВУ-АС

Помнится в х/ф "Блокпост" чеченка стреляла из такой. "Мини Мат".
Davinci 24-12-2018 14:11

quote:
Изначально написано Schaber:

Вы ещё магазин поперёк предложите измерить.

Зачем? Я просто указал вам, что вы не знаете вещей, известных нормальному школьнику. Образовывайтесь, и меряйте хоть вдоль, хоть поперек.


quote:
Изначально написано Schaber:

Нет цитаты-значит фуфлыжник. Можете перечитать два моих последних сообщения.

Два ваших сообщения читать вредно для здоровья, - у вас там могут быть написаны абсолютно противоположные вещи. Цитаты же я привожу в подтверждение своих слов, а не того, что вы подумали.

quote:
Изначально написано Schaber:

И свой источник, как обычно, тоже не сможете привести?

Сказало ло-ло-ло, который здесь пока не привело ни одного источника, кроме - пардон - страницы википедии. Ну поскольку я, в отличие от вас, за свои слова отвечаю, - просвещайтесь: TM9-1005-223-201, TM43-0001-27

quote:
Изначально написано Schaber:

Действительно зачем? Ведь можно брать какое угодно изображения и пытаться натягивать свою сову на квадратный глобус.

Не-а, это вы звезданули, что из магазина большей длинны, чем у СВД стрелять в такой позе не получится, а теперь бегаете как таракан от тапка. Ах да, тут длинный магазин 20 на 7,62, - но нет прицела. Ах, тут 30 на 5,56 (что кстати, длиннее 20 7,62) и прицел, - но это ж не 7,62. Ах-ах, тут спортсмен. Ах, а вот тут у мужика борода, - а с бородой не считается. А по факту, - мы имеем, что есть стрелки, которые из этой позы прекрасно попадают из абсолютно разного оружия, втч и с длинными магазинами, а вы - трепло.


У бусурман несколько чемпионов НРА, в разное время давали интервью про свои стойки. Там были те, кто стрелял с упором в магазин, и те, кто упирал перед ним. Вот тот, кто согласен с вами, - но как он выразил свою мысль? Ди.Ай.Бойд, на встрече со стрелками NRA: "Многие хорошие стрелки держат винтовку за магазин. Лично я всегда держал винтовку перед магазином, так как чувствовал, что держа за магазин, отодвигаю точку опоры от винтовки, и она начинает шевелится у меня в руке". И в другом месте "В конечном итоге, есть основные принципы, но нет единственно правильной стойки. Правильная стойка та, что позволит вам попадать. Разный рост, сложение, мышцы, - найдите свою стойку".

Вот это - слова мастера. Потому что чем больше человек знает, тем меньше он категоричен в суждениях. А вы... Невежда всегда категоричен. Вы тут уже позволили себе столько рассказывать обо мне, - что я верну вам портрет. Хоть вы и блажнули тут, что можете стрелять не хуже американской сборной по стрельбе - титулов у вас нет, - эту тему вы скромно замяли. Вы - в самом лучшем случае - продукт массовой выпечки, - которому сказали, что держать за длинный магазин, или подставку, это страшный грех. И вы уверовали в это как в священное писание, - потому что думать вас, увы, не научили.


quote:
Изначально написано Schaber:

Дурилка катронная, человек сказал про 20-ку не для [b]СВД
, а для СВУ-АС, из которой нормальные снайпера брезгуют стрелять.
[/b]


Да вы хоть иногда трезвеете?
Вы уже раз двадцать продемонстрировали, что не читаете, что пишут люди.

quote:
Изначально написано gross kaput:

СВУ-АС проходили обкатку в ОМОНах в 90-х в том числе и Чечне, сама винтовка кроме негатива других отзывов не имела, а вот про 20-ки говорили что не мешало-бы ввести их к штатным СВД в дополнение к десяткам.

click for enlarge 1920 X 1080 263.9 Kb

Schaber 24-12-2018 15:53

quote:
Originally posted by Davinci:

Зачем? Я просто указал вам, что вы не знаете вещей, известных нормальному школьнику. Образовывайтесь, и меряйте хоть вдоль, хоть поперек.


А самому померять слабо, или только масштабить картинки из интернета?

quote:
Originally posted by Davinci:

Цитаты же я привожу в подтверждение своих слов, а не того, что вы подумали.


Ну так приведите подтверждение своих слов про особый "хват" СВД в отношении цевья и ствола или объясните что там вы вообще тёрли?

quote:
Originally posted by Davinci:

просвещайтесь: TM9-1005-223-201, TM43-0001-27


Про М14 ни слова каким патроном.

Можете тоже просвятиться:
https://www.fnherstal.com/en/product/762x51mm
https://www.nammo.com/globalas...een_updated.pdf
http://ggg-ammo.lt/7-62x51-mm-nato-ball-soviniai

И чёт никто не смог разогнать до 850м\с.

quote:
Originally posted by Davinci:

Да вы хоть иногда трезвеете?
Вы уже раз двадцать продемонстрировали, что не читаете, что пишут люди.


Им не надо 20-ка для СВД, и именно это они пишут. Если вы трезвый хуже понимаете, чем я пьяный, то с вами совсем плохо.


quote:
Originally posted by Davinci:

URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/023795/23795603_15223.jpg][IMG WIDTH=320,HEIGHT=180,ALT="click for enlarge 1920 X 1080 263.9 Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/023795/thm/23795603_15223.jpg


Вы в роддоме сильно головкой ударились об кафельный пол?

Вы нашли одного из 4-х который упирается в магазин и опять на 5,56, а не на 7.62.

Hisname 24-12-2018 16:34

click for enlarge 1200 X 806 162.6 Kb click for enlarge 1368 X 855 107.4 Kb click for enlarge 1200 X 806 94.6 Kb
Найти современное фото боевого снайпера стреляющего стоя с рук, это большая удача. Потому, что правила это строго не рекомендуют. Для этого существуют треноги, сошки и прочая ерунда, вплоть до опоры цевья на естественные выступы и спину второго номера расчета (имеется в виду снайпер работающий в паре, а не марксман работающий в одиночку). Точная стрельба с рук на дальние дистанции не возможна, а на короткие дистанции это форсмажор и найти такое фото чрезвычайно сложно. Тут опять подмена понятий снайпер\марксман.

click for enlarge 1279 X 1280 131.7 Kb click for enlarge 1885 X 1280 215.6 Kb
У меня есть подозрения, что дедушка в очках и шляпе, кое чего да понимает в точной стрельбе)))
click for enlarge 496 X 764 41.6 Kb click for enlarge 1000 X 676 111.2 Kb

Strelezz 24-12-2018 16:34

quote:
Изначально написано Davinci:

Так я и не должен вам доказывать, что они так стреляли с оптикой и 20-й из М14. Нафига мне выискивать именно такое специфическое фото? Это ж вы выдвинули тезис, что точно стрелять поставив руку таким образом на магазин длинней чем десять СВД, и со снайперским прицелом, - вообще нельзя - ибо этим будут нарушены особые законы мироздания, шея надломится, бицепс перенапряжется. Вот теперь и отдувайтесь за свой пустой звиздеж.

А чтоб вам было веселее трындеть, вот вам фото Виктора Алексеевича Власова, - чемпиона ХХII Олимпийских игр, который предпочитал высокую подставку под руку. За двадцатку не знаю, но патронов этак пять в плюс, он нам точно отыграл. Но вы нам щас опять объясните, что чемпион все делал неправильно.


Великолепно ! А теперь опустим мишень на той-же дистанции , на полтора метра вниз . А потом вверх

NORDBADGER 24-12-2018 17:20

quote:
Изначально написано Schaber:
Тем более, что если поперечник 5см, то это вполне нормально для СВД, а не как ни "лучше".

Ну как минимум 4 СВД, что он выкладывал, из его подразделения выдают R100 3,4-6,3 см, отсюда и вывод про конкретную винтовку.

SanSanish 24-12-2018 18:20

Обязательно нужна 20ка на СВД. И совочек прямо на этой на 20ке.
А че и в рукопашке смертоносно и стрелять удобно. Когда под него луночку откопаешь.
319 x 112
Что мне кажется вы господа спорщик полезли не ту степь.
Повторюсь - никто в СССР и РФ не просил эту 20ку принять на вооружение. Ни пользователи, ни Минобороны. И в итоге конструктора не разводили виновато руками _ "не шмогли!" Ибо в конкурсах не участвовали по причине отсутствия оных.
Точно так же никто в РФ не делал ее по своей инициативе и не предлагал Минобороны на предмет "попробовать и закупить за хорошее бабло с откатом."
В то же время полным полно народу которым кажется что - "а чего бы и нет? Прикольно и вдруг пригодится?" Это если бы кто то сделал и выдал конечно.
Причем энтузиасты и экспериментаторы делали и делают эти емкие маги пачками. И они даже работают, вплоть до жутких самоделок. Но испытания миноборны все равно не пройдут. Как впрочем и куча двадцаток под безрантовые патроны.
click for enlarge 566 X 566 42.0 Kb
click for enlarge 337 X 599 26.5 Kb
click for enlarge 984 X 735 127.7 Kb
click for enlarge 734 X 600 77.7 Kb
click for enlarge 399 X 266 35.0 Kb
click for enlarge 800 X 530 110.5 Kb
click for enlarge 961 X 537 54.2 Kb
Я уже не говорю, про то, что еще сто лет назад фактически каждый кому приходила блажь сделать рог на два-три десятка рантовых винтовочных патрон его таки делал, выпускал и применял.
И Федоров и Мадсен, Брен, Лахти, венгерский Солотурн и болгарский CZ, Симонов, корейцы с типом 73 и т.д.
Сделать - не проблема. Проблема сделать способный дать 0.2% задержек в ЛЮБЫХ условиях.
Так под это требование вон новые маги к АК уже пожалуй пару десятилетий не могут пройти испытания. а там рант не мешат.
Davinci 24-12-2018 19:06

quote:
Изначально написано Hisname:

Найти современное фото боевого снайпера стреляющего стоя с рук, это большая удача. Потому, что правила это строго не рекомендуют. Для этого существуют треноги, сошки и прочая ерунда, вплоть до опоры цевья на естественные выступы и спину второго номера расчета (имеется в виду снайпер работающий в паре, а не марксман работающий в одиночку). Точная стрельба с рук на дальние дистанции не возможна, а на короткие дистанции это форсмажор и найти такое фото чрезвычайно сложно. Тут опять подмена понятий снайпер\марксман.


У меня есть подозрения, что дедушка в очках и шляпе, кое чего да понимает в точной стрельбе)))



Исключительно верное замечание. Американцы на своих ежегодных международных соревнованиях для военных снайперов, стоя уже даже в программе упражнений не стреляют. С лодки, с вертолета, с упора, с треноги, сидя, с попы второго номера... А чисто стоя нет. Вот редкое фото, где все же удалось подловить современного стоемагазинщика.


click for enlarge 1280 X 852 142.2 Kb


P.S. Дед фактурный!

gross kaput 24-12-2018 19:23

quote:
Originally posted by Schaber:

Но в целом человек явно не снайпер, потому как снайпер никогда бы не поверил, что СВД, даже в буллпапе даст пулями ЛПС 2,5см(то есть меньше минуты ).



Т.е кто такой Карден вы не знаете?
quote:
Originally posted by Schaber:

Я никогда, ни от кого, не слышал, что для СВД нужны 20-ки.



И что это меняет? Я вот слышал от человека откатавшего с веслом две командировки во вторую чеченскую в составе сводного отряда, собственно оружие в командировки оформлял ему я, и перед второй командировкой он ко мне и обратился с вопросом где достать хотя-бы одну двадцатку от СВУ.
Теперь чтоб не размазывать - основная ваша проблема что вы судите о снайпере с СВД как о крутом профи перемазанном гуталином и истыканном ветками ползающим на брюхе по нейтральной полосе и убивающем врагом исключительно в глаз?
Наша реальность несколько иная - боец с веслом действует в составе своего подразделения и в его интересах, к примеру при зачистке зданий он, наравне с пулеметчиком/гранатометчиком прикрывает штурмующих ведя в основном огонь на подавление, и вот тут большая емкость магазина рулит.
При сопровождении колонн он наравне со всеми едет на броне, и в случае попадания под обстрел/в засаду так-же наравне со всеми отбивается - и здесь рулит большая емкость магазина. То-же и при отражении нападения на блок и во множестве других ситуаций когда во главу угла встает плотность огня в единицу времени. Именно с этой целью и возникали вопросы о двадцадке к СВД, речь идет не о замене а о дополнении к штатному магазину. Кстати ножки СВУ-АС тож растут из этих соображений.

SanSanish 24-12-2018 20:08

quote:
Originally posted by gross kaput:

Т.е кто такой Карден вы не знаете?



Хм, а кто он кстати? Универсал?
quote:
Originally posted by gross kaput:

и перед второй командировкой он ко мне и обратился с вопросом где достать хотя-бы одну двадцатку от СВУ.



Ну с двадцатками сложновато, а скажем 15ки можно и здесь купить https://forum.guns.ru/forummessage/153/1934139.html .
quote:
Originally posted by gross kaput:

рулит большая емкость магазина. То-же и при отражении нападения на блок и во множестве других ситуаций когда во главу угла встает плотность огня в единицу времени.



Ситуации абсолютно те же, для которых народ искал бубны от РПК на АКМы.
Но вроде как мода и на них проходит. Но и сейчас нет нет кто и попросит в качестве запасного.
Да и подучились воевать так, что бы снайпер в рукопашку не лез.
И главное как я и писал - армия не просит, промышленность не предлагает. В итоге двадцаток и нет.
Подозреваю, что со временем какая артель все же наладит производство и страждущие смогут за свои деньги и на на свой риск купить такие в командировку.
Вряд ли минобороны официально объявит конкурс на эти самые допмагазины "на всякий случай." Так можно и лентопротяг попросить "на всякий то случай."
И не уверен, что на Западе заморачивались бы 20ми, не получи их в наследство от штурмовых винтовок линейной пехоты. А вот 5 и 10 как раз заморочились в ряде случаев.
Davinci 24-12-2018 21:01

quote:
Изначально написано Schaber:

А самому померять слабо, или только масштабить картинки из интернета?

Так это вы себя в зеркало спросите. Зачем имея на руках живой маг, вы попытались сперва произвести умозрительное вычисление, будучи столь ... хм... лядащим в геометрии? Но скажу вам вот что, - невозможно всегда иметь под рукой живые образцы всего - этого нет и у вас. И здесь очень неплохо помогают хотя бы начатки образования. Эратосфен Киренский впервые вычислил радиус земли, именно масштабируя картинки, - и не сильно ошибся. А такие как вы пытались бы измерить его через океан аршином.
Военный обязан быть хорошо образован, и иметь широкий кругозор.


quote:
Изначально написано Schaber:

или объясните что там вы вообще тёрли?


П-фф... Я писал о том, что у СВД тонкий невывешенный ствол. Благодаря этому точка попадания гуляет в зависимости от упора\не упора цевья, а тем более при нажиме стрелка. Что критично для дальних дистанций. Поэтому в НСД рекомендуется при стрельбе лежа, либо подкладывать под цевье свою ладонь, либо брать винтовку левой рукой за магазин. А при стрельбе из-за укрытия (то есть возможность бокового воздействия, где конструкция еще менее жесткая) не касаться укрытия даже поддерживающей цевье рукой. НСД это документ первичного уровня. Поэтому там не сказано "подложите под упор свою ладонь, чтоб упор вышел мягче, и шоб вы ощущали, не передавливаете ли вы на винтовку" "Или возьмитесь за магазин, чтобы увеличить число точек упора, и перераспределить нагрузку"- там просто сказано "подложите под упор ладонь", или "возьмитесь левой рукой за магазин". Если боец спросит зачем - ему это объяснят компетентные товарищи, так же как и про поправки при стрельбе с упором и без. Поэтому и нельзя привести цитату в любезном вам виде, где будет сказано "у СВД тонкий ствол, и пыр-пыр". Но я и не говорил, что там ТАК написано. Я говорил, что там ПОТОМУ так написано. И по этой же причине утолщили ствол у СВД-С.


quote:
Изначально написано Schaber:

Про М14 ни слова каким патроном.
Можете тоже просвятиться:
https://www.fnherstal.com/en/product/762x51mm

Ой, святые угодники... Слушайте, - у вас по первой же ссылке сайт ФН пишет, что "патрон используется в винтовках Скар-такой-то и Скар-сякой-то, а так же в пулеметах Маг-такой-то и Маг-сякой-то". Ну неужели трудно понять, что компания и приводит данные начальной скорости патрона для своего оружия? Это во первых. А во вторых - у них там вообще нет патрона М80, о котором вы писали. У них там SS77/1, L78, P80/1. А вот в американских мануалах, если специально не отмечено иное, всегда приводится начальная скорость патроном Ball. Вот зачем вы уже имея на руках американские мануалы, пытаетесь вычислять скорость патрона М80 по сайту, где этого патрона нет? Впрочем, не отвечайте. Не надо.


quote:
Изначально написано Schaber:

Им не надо 20-ка для СВД, и именно это они пишут. Если вы трезвый хуже понимаете, чем я пьяный, то с вами совсем плохо.

Поминай царя Соломона, и всю кротость его...


quote:
Изначально написано Schaber:

Вы в роддоме сильно головкой ударились об кафельный пол?
Вы нашли одного из 4-х который упирается в магазин и опять на 5,56, а не на 7.62.


Я в роддоме конечно много чего пережил. Но стойкое ощущение, что падал я не на кафельный пол, - а на вас, причем вместе с пудовой гирей. Это бы многое объяснило.

Вы правда не понимаете, что дело не в калибре? Калибр патрона включает действие уже после выстрела, когда стрелок ощущает отдачу. Калибр влияет на отдачу, скорость возвращения на линию прицеливания, и прочее. Но принципы стрелковой стойки, - тем более, что вы сами задали тему о стойке практически спортивной - одинаковы. Я приводил здесь фото М14 с 20ой, которую держат за магазин и стабильно попадают. Её вес сопоставим с весом СВД. - Это бьет ваш аргумент, что так нельзя стабильно держать винтовку калибра 7,62. На данном фото участник соревнований на меткость с магазином 30-й, как бы не более длинным чем 20ка, и прицелом - и у него не ломается шея, он нормально целится. Что мешает - кроме ущемленного эго - объединить вам эту информацию, и понять, что ни один из ваших тезисов не сработал. Стрелять с длинным магазином можно. И попадать точно - можно. А дальше уже дело индивидуальной анатомии.

gross kaput 24-12-2018 21:09

quote:
Originally posted by SanSanish:

И главное как я и писал - армия не просит, промышленность не предлагает.



Ну как-бы промышенность предлагала, да и армия вроде была не против - сильно сомневаюсь что в 70-е годы промышленность без просьбы армии и открытых ТТЗ и финансированием заморочилась магазинами увеличенной емкости к СВД.
click for enlarge 961 X 537  54.2 Kb
Davinci 24-12-2018 21:33

quote:
Изначально написано SanSanish:

Ситуации абсолютно те же, для которых народ искал бубны от РПК на АКМы.
Но вроде как мода и на них проходит. Но и сейчас нет нет кто и попросит в качестве запасного.
Да и подучились воевать так, что бы снайпер в рукопашку не лез.
И главное как я и писал - армия не просит, промышленность не предлагает. В итоге двадцаток и нет.
Подозреваю, что со временем какая артель все же наладит производство и страждущие смогут за свои деньги и на на свой риск купить такие в командировку.
Вряд ли минобороны официально объявит конкурс на эти самые допмагазины "на всякий случай." Так можно и лентопротяг попросить "на всякий то случай."
И не уверен, что на Западе заморачивались бы 20ми, не получи их в наследство от штурмовых винтовок линейной пехоты. А вот 5 и 10 как раз заморочились в ряде случаев.


Вы правы. Все логично, и все пляшет от тактики. Кто в засаду попадал, был замесе интенсивного городского боя, и пр - хочет магазин побольше. Кто в виде ловкого куста подкрадывался и стрелял издалека выстрел-труп, - тому и не надо. И все так и будет решаться на индивидуальном уровне, пока своих новых массовых требований, не предъявит новая война.

Если вдруг случится война не с сепаратистами, и дехканами какими, а с высокотехнологичной армией, - где сверху падают взрывающиеся дроны, потом, откуда ни возьмись прибегают табуны колесных БТР, и все такие мобильные-мобильные, быстро бегают, и фронт переменчивый, и народу не протолкнутся, - тут наверно даже снайперы типа "куст" захотят магазин побольше.

Davinci 24-12-2018 21:35

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну как-бы промышенность предлагала, да и армия вроде была не против - сильно сомневаюсь что в 70-е годы промышленность без просьбы армии и открытых ТТЗ и финансированием заморочилась магазинами увеличенной емкости к СВД.

Причем, в нескольких вариантах. Вон, тут вариант черный, а выше из рыжего пластика, и пр. Это не просто разок попробовали - а им сказали "не надо". Это отрабатывали разные способы решения.

Schaber 24-12-2018 23:40

quote:
Originally posted by Davinci:

Так это вы себя в зеркало спросите.


Если у вас есть привычка со стеклом разговаривать, но не надо меня в ваш кружок шизиков агитировать.

quote:
Originally posted by Davinci:

Зачем имея на руках живой маг, вы попытались сперва произвести умозрительное вычисление, будучи столь ... хм... лядащим в геометрии?


Ну в чём проблема? Вы же такой весь из себя по фотографии размеры определяете, вот и сверкните умениями, нарисуйте те размеры, которые считаете нужным. Надо будет, я вас ещё фоток накидаю, только вы не ссыте, нарисуйте где мерять.

quote:
Originally posted by Davinci:

Я писал о том, что у СВД тонкий невывешенный ствол. Благодаря этому точка попадания гуляет в зависимости от упора\не упора цевья, а тем более при нажиме стрелка. Что критично для дальних дистанций. Поэтому в НСД рекомендуется при стрельбе лежа, либо подкладывать под цевье свою ладонь, либо брать винтовку левой рукой за магазин.


Вы можете привести подтверждение этой вашей шизофрении? Имя сестра, имя, на какой странице в НСД?

quote:
Originally posted by Davinci:

Слушайте, - у вас по первой же ссылке сайт ФН пишет, что "патрон используется в винтовках Скар-такой-то и Скар-сякой-то, а так же в пулеметах Маг-такой-то и Маг-сякой-то". Ну неужели трудно понять, что компания и приводит данные начальной скорости патрона для своего оружия? Это во первых. А во вторых - у них там вообще нет патрона М80, о котором вы писали. У них там SS77/1, L78, P80/1.


То есть каталог NAMMO AMMO не "увидели"?
И сертифицированных прибалтов тоже не принимаете в расчёт? Ну ладно, шизой больше-меньше.

quote:
Originally posted by Davinci:

Поминай царя Соломона, и всю кротость его...


Когда умный спорит с идиотом, то это со стороны выглядит, как спор двух идиотов.
Поэтому умный должен перестать спорить с недоделанным, и я удаляюсь от вашего общества.

quote:
Originally posted by Davinci:

Я в роддоме конечно много чего пережил


Это всё объясняет. Надо было справку повесить вместо аватарки.

Schaber 24-12-2018 23:42

quote:
Originally posted by gross kaput:

Ну как-бы промышенность предлагала, да и армия вроде была не против - сильно сомневаюсь что в 70-е годы промышленность без просьбы армии и открытых ТТЗ и финансированием заморочилась магазинами увеличенной емкости к СВД


А по факту, военным оказался гораздо нужнее бесполезный штыг-нож на снайперской винтовке, чем 20-ти зарядный магазин.

Schaber 25-12-2018 12:07

quote:
Изначально написано gross kaput:

Т.е кто такой Карден вы не знаете?

Знаю, что не снайпер ни разу.

quote:
Изначально написано gross kaput:

И что это меняет? Я вот слышал от человека откатавшего с веслом две командировки во вторую чеченскую в составе сводного отряда, собственно оружие в командировки оформлял ему я, и перед второй командировкой он ко мне и обратился с вопросом где достать хотя-бы одну двадцатку от СВУ.

Мои знакомые искали хорошие прицелы и кронштейны, а также патроны проверенных партий.

Как вы думаете, кто из этих людей был больше снайпер, чем автоматчик?

quote:
Изначально написано gross kaput:

Теперь чтоб не размазывать - основная ваша проблема что вы судите о снайпере с СВД как о крутом профи перемазанном гуталином и истыканном ветками ползающим на брюхе по нейтральной полосе и убивающем врагом исключительно в глаз?

Ваша проблема, что вы мышлите тупо шаблонами.

quote:
Изначально написано gross kaput:

Наша реальность несколько иная - боец с веслом действует в составе своего подразделения и в его интересах, к примеру при зачистке зданий он, наравне с пулеметчиком/гранатометчиком прикрывает штурмующих ведя в основном огонь на подавление, и вот тут большая емкость магазина рулит

Вы в какой-то нереальности.
На адрес никто не ходит с СВД и на зачистке рулит автоогонь, для которого СВД хоть с 20-кой, хоть с 30-кой никак не подходят. Дальность стрельбы 0-150м перекрывается АК-ПК с лихвой.


quote:
Изначально написано gross kaput:

При сопровождении колонн он наравне со всеми едет на броне, и в случае попадания под обстрел/в засаду так-же наравне со всеми отбивается - и здесь рулит большая емкость магазина.

Уже давно снайпера нет в отделениях, и его присутствие на броне исчезающее явление.
В любом случае, от засады лучше отбиваться автоматическим и кучным(относительно), чем мощным, но бесполезным вблизи, зато снайперским.


quote:
Изначально написано gross kaput:

То-же и при отражении нападения на блок и во множестве других ситуаций когда во главу угла встает плотность огня в единицу времени. Именно с этой целью и возникали вопросы о двадцадке к СВД, речь идет не о замене а о дополнении к штатному магазину. Кстати ножки СВУ-АС тож растут из этих соображений.

Не фантазируйте, сошки на СВД, появились именно для выполнения прямых задач(снайперского огня), при этом именно сошки, как и разные базы оказались на порядки нужнее, чем ёмкие магазины.

Davinci 25-12-2018 01:48

quote:
Изначально написано Schaber:

Вы можете привести подтверждение этой вашей шизофрении? Имя сестра, имя, на какой странице в НСД?

Когда умный спорит с идиотом, то это со стороны выглядит, как спор двух идиотов.
Поэтому умный должен перестать спорить с недоделанным, и я удаляюсь от вашего общества.



Как же вам привести номера страниц из НСД, - когда вы гордо удалились? Это ж два действа, которые взаимоисключающие. Эх, вас там будто двое в одной голове... Кстати, именно это и называется шизофрения, - так что вы не зря её вспоминаете.


Наставление по стрелковому делу 7,62-мм Снайперской Винтовки Драгунова, 1967г. Страница 125-126, пункт 114. "Приемы стрельбы с упора и из-за укрытий". "Для стрельбы с упора положить винтовку ствольными накладками на ладонь левой руки, опирающийся на упор, а правой удерживать за переднюю часть приклада (рис 62,а), или положить винтовку ствольными накладками на упор и удерживать её левой рукой за магазин (рис 62,б)...

click for enlarge 817 X 594 70.4 Kb

ЯРЛ 25-12-2018 10:00

Царское правительство РИ подло скрывало от народа, что он Народ произошёл от обезьяны! А участники выше приведенной дискуссии?
Кто реально стрелял тот любит своё оружие! Солдаты всегда с уважением относились и относятся к своей винтовочке, карабину, автомату. Я слегка реально пострелял из РПД и до сих пор считаю его отличным пулемётом. Знакомый не давно год пострелял из ДШКМ и Вы бы слышали, как он тепло о нём отзывается. Тоже относится у СВД, мужики довольны. Так что всем приздобольствующим в руки СВД и в "горячие точки"!!!
Davinci 25-12-2018 12:44

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Царское правительство РИ подло скрывало от народа, что он Народ произошёл от обезьяны! А участники выше приведенной дискуссии?
Кто реально стрелял тот любит своё оружие! Солдаты всегда с уважением относились и относятся к своей винтовочке, карабину, автомату. Я слегка реально пострелял из РПД и до сих пор считаю его отличным пулемётом. Знакомый не давно год пострелял из ДШКМ и Вы бы слышали, как он тепло о нём отзывается. Тоже относится у СВД, мужики довольны. Так что всем приздобольствующим в руки СВД и в "горячие точки"!!!


Человек в своем торгпредстве пару раз метко засадил очередь из РПД в линию горизонта, - а разговоров теперь на тридцать лет... Ярл, вашем возрасте уже нужно быть миролюбом.

Schaber 25-12-2018 13:54

quote:
Originally posted by Davinci:

Наставление по стрелковому делу 7,62-мм Снайперской Винтовки Драгунова, 1967г. Страница 125-126, пункт 114.


Ой, а что вы так сильно отредактировали картинки-то?

Вот как полностью выглядят изображения и текст:
click for enlarge 1174 X 928 183.5 Kb
click for enlarge 866 X 1188 102.4 Kb
click for enlarge 1108 X 895 163.8 Kb

Как видите, вполне опираются на ствольные накладки(рисунок 62 "в") и нигде ни слова, о том, что это как-то влияет на что-то там, ни слова про "особенный хват" и прочих слов похожих на вашу пургу.


quote:
Originally posted by Davinci:

Кстати, именно это и называется шизофрения, - так что вы не зря её вспоминаете.


Поставить фуфлыжника на место это не шизофрения, это обязанность.

Hisname 25-12-2018 14:36

quote:
Как видите, вполне опираются на ствольные накладки(рисунок 62 "в") и нигде ни слова, о том, что это как-то влияет на что-то там, ни слова про "особенный хват" и прочих слов похожих на вашу пургу.

click for enlarge 581 X 887 90.7 Kb click for enlarge 586 X 893 322.3 Kb

SanSanish 25-12-2018 14:56

quote:
Originally posted by gross kaput:

Ну как-бы промышенность предлагала, да и армия вроде была не против - сильно сомневаюсь что в 70-е годы промышленность без просьбы армии и открытых ТТЗ и финансированием заморочилась магазинами увеличенной емкости к СВД.



Ну это еще не "предлагала." Где то в рамках сторонней темы или вообще по своей инициативе конструктора выдавали то один то другой магазин. Так они выдавали десятки пистолетов, автоматов и винтовок, зачастую заранее зная, что перспектив их принятия нет и не будет. Но делали, исследовали и сдавали в заводские музеи. Иногда вообще "гибрид ужа с ежом" сделанный "чисто позырить."
Вон знаменитая 20ка была сделана для автоматической драгуновки. попробовали, постреляли, пришли к выводу, что АВД не нужна и забросили вместе с магазином.
quote:
Originally posted by Davinci:

Кто в засаду попадал, был замесе интенсивного городского боя, и пр - хочет магазин побольше.



А вот здесь как раз несколько раз встречал иное мнение воевавших. Люди утверждают, что мода на те же банки и даже спарки как правило у новичков, те же кто уже повоевал часто возвращаются к стандартным 30кам, больше заботясь грамотным размещением их на теле и организацией БД.
Schaber 25-12-2018 15:08

quote:
Originally posted by Hisname:

Hisname


Если будете менять изготовку каждый раз, то не зависимо от того, на чём лежит винтовка, будет увеличенный разброс.

Если положите винтовку на жёсткий упор, то разброс будет тоже увеличенным.

И это касается любого оружия, а не только СВД.

ЯРЛ 25-12-2018 15:50

quote:
Человек в своем торгпредстве пару раз метко засадил очередь из РПД в линию горизонта, - а разговоров теперь на тридцать лет... Ярл, вашем возрасте уже нужно быть миролюбом.
На 45 лет!
У нас из миссии горизонт был только на "вид на море", а так холмы, зелёные. Африки.
А я и есть миролюб, если есть такое слово. Но когда разжигают гражданскую войну, "соседи враги" и свои "на счётчике", то миролюбом трудно быть. Власть не должна быть ВОРОМ и не должна вывозить украденное за границу и там прятать. За граница всё знает! Она позволяет много украсть и якобы спрятать. А потом властному вору дают список его добра за границей, где и сколько и объясняют как и что делать, а то исчезнет. У нас в конце 2013г. Янек мог залить кровью "майдан", но ему сказали, что если так сделаешь то твои бабки за границей тю-тю! И он бежал. Сейчас Параша "на счётчике", если он не гавкает и не действует то у него ежедневно исчезают со счетов десятки миллионов долларов.
Davinci 25-12-2018 16:57

quote:
Изначально написано Schaber:

Ой, а что вы так сильно отредактировали картинки-то?

Вот так, не уйти парнишке никак.

У меня крепнет уверенность, что вы - нерусь. Не в смысли национальности, а в смысле, что русский язык начали учить года полтора назад. Ну или, действительно, некое поражение мозга имеет место, из-за чего вы его вообще учить не в состоянии. Это же объясняет и ваши ужасные познания в геомеерии, и невозможность для вас прочесть написанное, и и общий уровень быдловатого хамства.


Что значит я "отредактировал картинки"? Я что-то изменил в тексте? Я что-то прифотошопил в картинках? Такого нет. Если вы, лишенец мозговой, посмотрите на расположение вами же приведенных картинок, увидите, что я дал их ровно с одного разворота, так как они расположены в книге. Вы говорите что я привел текст не полностью? А вы что, выложили сюда скан всего НСД?

Но вы продолжайте пыхтеть. Может, хоть так, в светской беседе, поднимем вам уровень интеллекта на пару единиц. Надо же как-то компенсировать, что вас прозевали в школе. Вот, вы уже даже смогли сами найти в интернете НСД. Случай, конечно, запущенный...

Schaber 25-12-2018 17:07

quote:
Originally posted by Davinci:

Что значит я "отредактировал картинки"? Я что-то изменил в тексте? Я что-то прифотошопил в картинках? Такого нет


Вы просто не показали всей картины, вернее всех картинок, а постыдно умолчали про обсуждаемый способ удержания.

Davinci 25-12-2018 17:12

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
На 45 лет!
У нас из миссии горизонт был только на "вид на море", а так холмы, зелёные. Африки.
А я и есть миролюб, если есть такое слово. Но когда разжигают гражданскую войну, "соседи враги" и свои "на счётчике", то миролюбом трудно быть. Власть не должна быть ВОРОМ и не должна вывозить украденное за границу и там прятать. За граница всё знает! Она позволяет много украсть и якобы спрятать. А потом властному вору дают список его добра за границей, где и сколько и объясняют как и что делать, а то исчезнет. У нас в конце 2013г. Янек мог залить кровью "майдан", но ему сказали, что если так сделаешь то твои бабки за границей тю-тю! И он бежал. Сейчас Параша "на счётчике", если он не гавкает и не действует то у него ежедневно исчезают со счетов десятки миллионов долларов.


Ярл, что характерно, - я согласен со всем, что вы здесь написали по поводу власти и воров. Но с одним нюансом - такие как вы, сами помогли этим перерожденцам влезть на шею народа, (и в России,и в Украине) Что ж вы теперь ноете? Никакого иного пути у страны принявшей капитализм периферийного типа быть не может. А стать капиталистической страной не-периферийного типа - ни Россия, ни Украина не могли, - уже существовал слишком мощный центр на Западе, которому наши высокотехнологичные производства были не нужны, как конкуренты. Мы (и москали и хохлы) должны давать западу ресурсы. Никель, марганец. топливо для ядреных реакторов, поломоев для туалетов и проституток для обочин. И так было предопределено с самого начала "реформ" конца 80х, начала 90х. Единственным шансом было - сохранять свой советский проект, который нуждался не в уничтожении, а в изменении. Но вы хотели уничтожения. И вы еще помогали набирающим силу партийным перерожденцам, рассказывая свои сказки про полтора миллиона переметнувшихся в РОА, и далее по всему вашему списку. Вы получили ровно то, - что только и могло получится из ваших убеждений и действий. Ну и к кому теперь претензии?


Davinci 25-12-2018 17:30

quote:
Изначально написано Schaber:

Вы просто не показали всей картины, вернее всех картинок, а постыдно умолчали про обсуждаемый способ удержания.

Вам не надоело дно пробивать? Вы же САМИ - ну по крайней мере кто-то, кто пишет сюда с вашей учетки, просили привести где же это в НСД СВД пишут и показывают про стрельбу хватом за магазин. А когда я привел вам, строго что вы просили, вы начинаете ныть, что вам привели не то. Шабер - вы и правда шизофреник. В самом медицинском смысле этого термина.

Davinci 25-12-2018 17:36

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
На 45 лет!
У нас из миссии горизонт был только на "вид на море", а так холмы, зелёные. Африки.
А я и есть миролюб, если есть такое слово. Но когда разжигают гражданскую войну, "соседи враги" и свои "на счётчике", то миролюбом трудно быть. Власть не должна быть ВОРОМ и не должна вывозить украденное за границу и там прятать. За граница всё знает! Она позволяет много украсть и якобы спрятать. А потом властному вору дают список его добра за границей, где и сколько и объясняют как и что делать, а то исчезнет. У нас в конце 2013г. Янек мог залить кровью "майдан", но ему сказали, что если так сделаешь то твои бабки за границей тю-тю! И он бежал. Сейчас Параша "на счётчике", если он не гавкает и не действует то у него ежедневно исчезают со счетов десятки миллионов долларов.

Ярл, что характерно, - я согласен со всем, что вы здесь написали по поводу власти и воров. Но с одним нюансом - такие как вы, сами помогли этим перерожденцам влезть на шею народа, (и в России,и в Украине) Что ж вы теперь ноете? Никакого иного пути у страны принявшей капитализм периферийного типа быть не может.

А стать капиталистической страной не-периферийного типа - ни Россия, ни Украина не могли, - уже существовал слишком мощный центр на Западе, которому наши высокотехнологичные производства были не нужны, как конкуренты. Мы (и москали и хохлы) должны давать западу ресурсы. Никель, марганец. топливо для ядреных реакторов, поломоев для туалетов и проституток для обочин. И так было предопределено с самого начала "реформ" конца 80х, начала 90х. И по этому пути мы идем далее. Мы под водительством Путина. А вы под водительством Порошенко. И когда они уйдут - их сменит Запутин, и Запорошенко, - молодые, красивые, энергичные, - которые поведут по тому же пути.

Вы, поскольку ничего так и не поняли - еще и поаплодируете новому Запорошенко, первые пару месяцев. Пока до вас не дойдет, что снова зрада.

Единственным шансом было - сохранять свой советский проект, который нуждался не в уничтожении, а в изменении. Но вы хотели уничтожения. И вы еще помогали набирающим силу партийным перерожденцам, рассказывая любимые вами сказки про полтора миллиона переметнувшихся в РОА, и прочее вранье (Как будто у советской власти не было реальных ошибок и преступлений) - вам было их мало, вы еще и врали. И знали - что врали, ради своей мифической, недостижимой, "высшей цели". Вы получили ровно то, - что только и могло получится из ваших убеждений и действий. Ну и к кому теперь претензии?

gross kaput 25-12-2018 17:57

quote:
Originally posted by Schaber:

Не фантазируйте, сошки на СВД, появились именно для выполнения прямых задач



При чем тут сошки? Речь о самой концепции появления СВУ - хотя понял - для вас выражение "откуда ножки растут" не известно - американский шпион?
quote:
Originally posted by Schaber:

Вы в какой-то нереальности.



В не реальности, верней в какой-то своей реальности живете вы.
quote:
Originally posted by Schaber:

На адрес никто не ходит с СВД и на зачистке рулит автоогонь



Про город Грозный слыхали? Или в вашей реальности в декабре 94-го всех штатных снайперов перевооружили на АК? Или вообще в ПВД оставили?



Про колонну 245 МСП раздолбанную весной 96-го? Тож нет? Или в вашей реальности снайпер с веслом перед загрузкой на броню сдает СВД и получает АК?

Еще раз для тех кто в параллельной реальности - в городском бою снайпер действует в составе своего подразделения, и на равне со всеми штурмует либо обороняет здания. При штурме снайпер входит в подгруппу огневого обеспечения - перевожу на понятный вам язык - в здание он не лезет а совместно с пулеметчиками, гранатометчиками и прочими бойцами подгуппы обеспечения первоначально подавляет огнем выявленные и возможные огневые точки обеспечивая прорыв штурмовой группы непосредственно в здание, после чего блокирует огнем и сковывает силы противника находящиеся непосредственно в здании и отсекает возможные попытки противника прорваться к атакуемому зданию.

Davinci 25-12-2018 18:53

quote:
Изначально написано gross kaput:

Про город Грозный слыхали? Или в вашей реальности в декабре 94-го всех штатных снайперов перевооружили на АК? Или вообще в ПВД оставили?

А у гражданина так и есть. Он же тут писал, что если надо, то за плечом снайпера волшебным образом появится пулемет, который все сделает лучше. А если снайперу самому надо, то он быренько сбегает и перевооружицца, ведь - бессмертная цитата: - "если возникла потребность в таком (20ть) магазине для СВД, то лучше брать то оружие, которое стреляет очередями и при этом куда-то попадает".(С) Sсhaber

То есть у гражданина вся война, это какая-то спецоперация с очень коротким транспортным плечом на базу. А все военные - это спецы, за которыми закреплено несколько единиц длинного оружия, которые они выбирают перед краткосрочным рейдом. Никаких длительных операций. Никаких изменений условий прямо по ходу операции. Никаких - спаси господи - мотострелков, которые могут только и иметь одну винтовку. Ничего этого, в мире гражданина нет. А если мир не ограничен головой гражданина - тем хуже для мира.

gross kaput 25-12-2018 19:25

quote:
Originally posted by Davinci:

если возникла потребность в таком (20ть) магазине для СВД, то лучше брать то оружие, которое стреляет очередями и при этом куда-то попадает"



О как! Странно, но к примеру, 10 сентября 99-го 80 человек армавирского ОМОНа послали штурмовать высоту 715,3, высоту они взяли, , но утром по ним был нанесен удар своей авиацией и одновременно со всех он был атакован ВФП. ОМОН был вынужден отойти и при этом было убито 37 чел. и ранено 19 чел. и парадокс-то в том что ни кто не удосужился перед штурмом высоты заменить штатные СВД в отряде на дополнительные ПК
quote:
Originally posted by Davinci:

это какая-то спецоперация с очень коротким транспортным плечом на базу



Ну давайте посмотрим на такую спецоперацию -
" Состав РГ СпН, назначенной в состав ВПШГр, как правило, включает в себя: командир группы - 1, заместитель командира группы - 1, пулеметчики - 4, снайпер - 1, разведчики - 4, радист - 1, авианаводчик со средствами связи - 1 (офицер), артиллерийский корректировщик со средствами связи - 1 (офицер), всего - до 14 человек, На вооружении группы может быть: ПКМ - 4, СВД (ВСС) -1, АКС-74 - 9 ед."
"Боевой порядок группы при проведении досмотра, как правило, состоит из подгрупп: обеспечения (2-3 чел.), досмотра (3-4 чел.), огневой (4 чел. - на борту Ми-24). Их состав определяет командир РГ СпН. Первой покидает борт вертолета подгруппа обеспечения. Разведчики, вооруженные пулеметами и СВД, с соблюдением необходимых мер безопасности (главным образом, у хвостовой части) располагаются по одному (одному-два) у носовой и кормовой частей вертолета на удалении 10-15 метров в готовности к ведению круговой обороны."
Парадокс но и тут снайпер с СВД действует в СОСТАВЕ подразделения и совсем не в киношном образе истыканного ветками спеца одним выстрелом убивающем главного злодея с километра
Schaber 25-12-2018 20:19

quote:
Originally posted by gross kaput:

При чем тут сошки? Речь о самой концепции появления СВУ - хотя понял - для вас выражение "откуда ножки растут" не известно - американский шпион?


Ножки для СВД растут из потребности. А СВУ это неудачное решение плотности огня вблизи. И никакой 20-ти зарядный магазин не спас бы СВУ.

quote:
Originally posted by gross kaput:

Про город Грозный слыхали? Или в вашей реальности в декабре 94-го всех штатных снайперов перевооружили на АК? Или вообще в ПВД оставили?


Я там даже в 80-х на учениях был.

quote:
Originally posted by gross kaput:

Про колонну 245 МСП раздолбанную весной 96-го? Тож нет?


Чего вы мне пыжитесь доказать?

quote:
Originally posted by gross kaput:

Или в вашей реальности снайпер с веслом перед загрузкой на броню сдает СВД и получает АК?


Если бы хоть чуть больше знали про туже Чечню, то подобную херню не пороли.
Снайпера вооружались штатными и нештатными АК при первой же возможности и желании командира подразделения.

И только в вашем железном танке не понимают, что даже 20-ти зарядный магазин для снайперки бесполезная вещь при бое на коротке. Снайпера с собой таскают второй ствол(от пистолета до автомата) практически всегда, и выбор зависит от предстоящей задачи.

Schaber 25-12-2018 20:24

quote:
Originally posted by Davinci:

"если возникла потребность в таком (20ть) магазине для СВД, то лучше брать то оружие, которое стреляет очередями и при этом куда-то попадает".(С) Sсhaber


Именно так и есть и именно так и поступают.


Schaber 25-12-2018 20:48

quote:
Изначально написано Davinci:

Вам не надоело дно пробивать? Вы же САМИ - ну по крайней мере кто-то, кто пишет сюда с вашей учетки, просили привести где же это в НСД СВД пишут и показывают про стрельбу хватом за магазин.


Не звиздите, это вы сочиняли про какой-то "хват", который вреден для СВД, поэтому надо держаться за магазин.

Придётся ещё раз вас ткнуть носом в ваши же бредни:

quote:
Изначально написано Davinci:

У СВД есть особенность, цевье закреплено на довольно тонком стволе, благодаря чему она очень чувствительна к хвату. Благодаря этому, в наставлении её рекомендуют в некоторых случаях, например, ставить на кулак, которым охвачен магазин.Если бы магазин был чуть длиннее, упирать на него винтовку было бы только удобнее.

Где в наставлении рекомендации хватать за магазин, потому, что ствол тонкий?

Аллё, вы понимаете мой вопрос?


ЯРЛ 25-12-2018 21:35

Замолвлю о бедной СВД слово. Калаш делает головную, поясную и ростовую на 100м, 200м, 300м. СВД делает тоже самое в два раза дальше: 200-400-600м и этого для боя с применением лёгкой стрелковки достаточно. Снайпер-киллер по заказу влепляет пулю в лоб, между глаз, в сердце (за грудиной). А солдат с СВД должен просто подстрелить-ранить, тяжело, средне, побольше вражеских солдат, и у тех проблемы с мед.помощью. А убивать в бою солдату с СВД не нужно. Сразу скажут "снайпер работает" и по нему шквал огня. Это только в кино типа "Служили два товарища" сразу в гражданскую из мосина обр.1930г. и на смерь.
ЯРЛ 25-12-2018 21:40

quote:
Вы получили ровно то, - что только и могло получится из ваших убеждений и действий. Ну и к кому теперь претензии?
У меня гражданская война началась в феврале 1918г. И длится уже более 100 лет. Интересно, когда закончится. Народ не хотел гражданской войны, он после февральской революции 1917г. хотел Учредительного собрания. А проплаченные за границей большевики разогнали Учредительное собрание силой оружия и развязали кровавую и до сих пор не прекращаемую гражданскую войну на истребление русского народа.
Никаких претензий. Но интересно, что будет дальше.
PS. Кстати, а если будет ещё одна провокация в Керченском проливе, то кремлёвский "мал клоп да вонюч" ещё раз стрельнет или забздит?
obgist 25-12-2018 22:01

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А проплаченные за границей большевики разогнали Учредительное собрание силой оружия и развязали кровавую и до сих пор не прекращаемую гражданскую войну на истребление русского народа.
Никаких претензий. Но интересно, что будет дальше.



Так это из-за того, что большевикам заплатили, все "цивилизованные" и не очень страны полезли грабить Россию и убивали русских, чтобы их защитить???
Вот но чё, Михалыч...

click for enlarge 553 X 303 46.6 Kb click for enlarge 640 X 480 102.1 Kb

Davinci 25-12-2018 22:26

quote:
Изначально написано Schaber:

Не звиздите, это вы сочиняли про какой-то "хват", который вреден для СВД, поэтому надо держаться за магазин.
Придётся ещё раз вас ткнуть носом в ваши же бредни:

Хват не "вреден для СВД", от него в винтовке ничего не ломается, - а меняет точку попадания. Винтовка чувствительна к хвату. Вы же сами приводите мою цитату, - и не можете её прочитать. Schaber вы в своей... тугости - неподражаемы.

Если вы и дальше будете так пробивать дно - вы скоро окажетесь в США без грин карты.

Schaber 25-12-2018 22:48

quote:
Originally posted by Davinci:

Хват не "вреден для СВД", от него в винтовке ничего не ломается, - а меняет точку попадания. Винтовка чувствительна к хвату.


А как не надо хватать СВД и почему вы делали акцент на то, что для СВД лучше упирать на магазин?

А какое оружие не чувствительно к хвату(кроме того, что на сошках и на станке)?

Davinci 25-12-2018 22:53

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
У меня гражданская война началась в феврале 1918г. И длится уже более 100 лет. Интересно, когда закончится. Народ не хотел гражданской войны, он после февральской революции 1917г. хотел Учредительного собрания. А проплаченные за границей большевики разогнали Учредительное собрание силой оружия и развязали кровавую и до сих пор не прекращаемую гражданскую войну на истребление русского народа.
Никаких претензий. Но интересно, что будет дальше.
PS. Кстати, а если будет ещё одна провокация в Керченском проливе, то кремлёвский "мал клоп да вонюч" ещё раз стрельнет или забздит?

А для меня гражданская война началась в 13ом веке, и длится уже 800лет! Только определится не могу, - за кого воевать? За черниговских Ольговичей, волынских Изяславовичей, смоленских Ростиславовичей, или суздальских Юрьевичей?.. Все такие классные ребята, все русские - только что друг-друг при пленении глаза вынимают.

Если организовать конкурс, кто наворотил больше всего бед, опираясь на фантомы из прошлого, - то вы, Ярл, несомненно в призерах.

Народу нафиг не сдалось ваше учредительное собрание. Ему нужно было место, где власть услышала бы его представителей, - название было делом десятым. И таким местом стал "совет рабочих солдатских и крестьянских депутатов", - где и решился вопрос о земле. А остатки учсобров в это время ехали в Сибирь - где его вскоре тоже разгонят, уже без всяких большевиков.

И уж вы то, - пособник развала страны в 90х, поработали на уничтожение русского народа, как ударник. Сидит среди могил, среди вымирающих русских городов, среди остатков советских заводов - и об учредительном собрании вековой давности печалует.

Что касается керченских провокаций - пока холопы не поймут, что стрелять друг в друга по приказу олигархов глупо, все будет идти хуже, и хуже. Русским и украинцам мешает жить только одна нация - олигархи.


Davinci 25-12-2018 23:07

quote:
Изначально написано Schaber:

А как не надо хватать СВД и почему вы делали акцент на то, что для СВД лучше упирать на магазин?

Вам уже даже другие участники приводили сканы - как. Надо нежно, и, по возможности, в одном месте цевья. А акцент на магазине я сделал, потому что это хороший способ уменьшить давление на цевье, и увеличить число точек опоры. Это, кстати, показано не только в НСД СВД, но и в других по меткой стрельбе. Такую же позу, например, рекомендует американский мануал мо меткой стрельбе из винтовки М16А2.

quote:
Изначально написано Schaber:

А какое оружие не чувствительно к хвату(кроме того, что на сошках и на станке)?

Правильно спросить - какое менее чувствительно? При прочих равных, такое, у которого толще и короче ствол, а еще менее - у которого ствол вывешен, а цевье крепится только к ствольной коробке, или ложе.
click for enlarge 860 X 282  18.7 Kb

Davinci 25-12-2018 23:21

quote:
Изначально написано obgist:

Вот но чё, Михалыч...

(картинки) Браво!

Schaber 25-12-2018 23:37

quote:
Originally posted by Davinci:

А акцент на магазине я сделал, потому что это хороший способ уменьшить давление на цевье, и увеличить число точек опоры. Это, кстати, показано не только в НСД СВД, но и в других по меткой стрельбе


Фантазёр, нет в НСД рекомендаций снижать давление на цевьё, есть рекомендации избегать жёстких упоров, которые вредны для любого оружия, даже стоящего на сошках с вывешенным стволом, и даже если это LRS Blaser. И именно поэтому даже существуют специальные коврики под сошки.

А именно укладка накладок на упругий упор(в отсутствии сошек) дают наибольшую точность стрельбы из СВД, а не 20-ти зарядный магазин вместо монопода или подобной опоры.

VladiT 26-12-2018 12:05

quote:
А проплаченные за границей большевики разогнали Учредительное собрание...

Напомню, что Учредительных Собраний было два. Второе (под наименованием КОМУЧ, Комитет Учредительного собрания) собралось в Сибири при Колчаке. Который это собрание просто расстрелял.
https://arctus.livejournal.com/180576.html
Davinci 26-12-2018 02:39

quote:
Изначально написано Schaber:

Фантазёр, нет в НСД рекомендаций снижать давление на цевьё, есть рекомендации избегать жёстких упоров, которые бла-бла-бла...

Ой-вэй... Ох-хо-о...

Мягкий упор это правильно, и нужно. Но вы его противопоставляете хвату за магазин - а значит, что вы вообще не понимаете, что и для чего нужно. Вы просто механически затвердили что вам дали. Вам бы еще немного понимать, что стоит за теми или иными рекомендациями - цены бы не было.

Когда бы кладете винтовку цевьем на упор, и держите правой рукой за рукоять управления огнем, она - грубо говоря - представляет собой балку на двух опорах. И далеко не всегда, скажем, бруствер окопа или кочка, созданы богом и людьми специально под вас так, чтобы вы могли на них воспроизвести ваше обычное расположение давления опор из двух рук в стойке. Приходится опирать на том отрезке цевья, на котором получится, например с выносом упора дальше вперед, чем обычно. Когда вы дополнительно беретесь за магазин, - вы вставляете дополнительную третью опору между двумя крайними. Если нужна наглядность, - возьмите длинную тонкую доску, и положите на две опоры. Потом подставьте третью опору между ними. Эти и уменьшает давление на цевье, и заодно дает дополнительную устойчивость за счет второго локтя. Этот вариант позволяет уменьшить изменение точки попадания, между двумя положениями, с удержанием винтовки руками и при укладке её на нестандартный, неподготовленный упор, - что представьте, случалось с общевойсковой снайперской винтовкой, у снайпера, действующего в составе обычных солдат. Времени оборудовать позицию нет, а дальний точный выстрел нужен. Такое уменьшение изменения точки попадания бывало полезно снайперу, когда у него не было времени возится, не было мягкого упора, сошек, второго номера с дальномером, и еще кучи черезвычайно приятных вещей, с которым точность будет лучше да, - но которых в бою может не быть.

В НСД много чего не написано, потому что это первичный документ по обращению с винтовкой. Но писали его люди, мягко скажем - сильно не дурнее вас. Там даны самые общие, основные рекомендации, без разжевывания, почему они даны. Многим "линейным" стрелкам в отделении эти разжевывания наверно были не сильно и нужны, - так как они все равно стреляли хуже, чем позволяет оружие. Но если была необходимость - объяснить бойцу, что и для чего, это задача инструкторов, подготовленных настоящим образом.


Schaber 26-12-2018 03:06

quote:
Originally posted by Davinci:

Мягкий упор это правильно, и нужно. Но вы его противопоставляете хвату за магазин - а значит, что вы вообще не понимаете, что и для чего нужно. Вы просто механически затвердили что вам дали. Вам бы еще немного понимать, что стоит за теми или иными рекомендациями - цены бы не было.

Когда бы кладете винтовку цевьем на упор, и держите правой рукой за рукоять управления огнем, она - грубо говоря - представляет собой балку на двух опорах. И далеко не всегда, скажем, бруствер окопа или кочка,


Вы потеряли нить разговора.

Вы какое отношение эта пурга имеет к вашему бреду о том, что на магазин, а тем более 20-ти зарядный упирать лучше?

Если вы так беспокоитесь о контакте накладок с жёстким упором, то для этого есть рука стрелка.

Davinci 26-12-2018 03:13

quote:
Изначально написано Schaber:

Вы потеряли нить разговора.

Вы какое отношение эта пурга имеет к вашему бреду о том, что на магазин, а тем более 20-ти зарядный упирать лучше?

Если вы так беспокоитесь о контакте накладок с жёстким упором, то для этого есть рука стрелка.



Господи - он ведь правда не читает, что ему пишут. То есть реально не читает. Или читает через строку... Или его жена пилит во время чтения.

Вы понимаете, что речь здесь не о том, жесткий упор или мягкий? Мягкий лучше да, но речь сейчас не об этом. Это смежный вопрос, - но не тот же. Речь о положении точек опоры.

Так ладно, - давайте начнем с простого. Видимо, что бы вы могли на время отставить в сторону мягкость\жесткость упора - надо это сперва разобрать. Вы как для себя объясняете, почему мягкий упор лучше жесткого?

Schaber 26-12-2018 05:12

quote:
Originally posted by Davinci:

Речь о положении точек опоры.


Тогда чем ближе точка опоры к дульному срезу, тем лучше. Магазин вообще не лучший вариант ну никак. И даже 20-ти зарядный.

quote:
Originally posted by Davinci:

Вы как для себя объясняете, почему мягкий упор лучше жесткого?


Коэффициент восстановления энергии вам что-нибудь говорит?

ЯРЛ 26-12-2018 08:54

quote:
И таким местом стал "совет рабочих солдатских и крестьянских депутатов"
При котором сразу появился комисаг, папа нэпмана и дедушка сегодняшнего олигархмана.
quote:
Русским и украинцам мешает жить только одна нация - олигархи
А как отличить русского от украинца в бане если они молча моются? Точно украинцы существуют?
1.Человек создан по образу и подобию Божьему.
2.Человек произошёл от обезьяны.
3.Человек произошёл от укра.
Davinci 26-12-2018 13:00

quote:
Изначально написано Schaber:

Тогда чем ближе точка опоры к дульному срезу, тем лучше.

Вот. В этом и суть, что вы пока не понимаете.
Поскольку писать вам портянки объяснений зряшное дело, вы их все равно не читаете, - попытайтесь дойти своим умом. Даю наводку. Итак, вы говорите, что чем ближе точка опоры к дульному срезу - тем лучше.
Вопрос ? 1 - чем именно лучше, и при соблюдении каких условий?
Вопрос ? 2 - раз "удульносрезие" это лучшая точка опоры, - много вы сможете назвать снайперских винтовок, с сошками у самого дульного среза? Почему у новых модернизированных СВДМ с сошками, - они висят не у самого дульного среза? Почему у Blazer R93 сошки не у самого дульного среза? Почему у REM M 40 A3 сошки не у самого дульного среза? Почему у SAKO TRG сошки не у самого дульного среза? Почему у Arctic Warfare сошки не у самого дульного среза? Короче - почему у абсолютного большинства винтовок, сошки не там?

Еще раз говорю - поглядите на длинную тонкую доску на опорах. Вынесете переднюю опору к самому переднему концу доски, и посмотрите на провис доски в середине. Для вас это будет самое наглядное.

quote:
Изначально написано Schaber:

Коэффициент восстановления энергии вам что-нибудь говорит?

Прекрасная фраза, для человека, который манкировал в школе геометрией... Итак, мы выяснили, что упругий упор смягчает часть гармонических колебаний оружия при выстреле, - и поэтому он действительно лучше для кучной стрельбы. Теперь мы можем перейти к точкам опоры? Возьмите длинную тонкую доску, и поставьте на два чурбачка у концов доски. - это будет положение ?1 - Посмотрите на провис доски. Теперь подложите под эти чурбачки резиновые коврики, так, чтобы после этого чурбачки остались стоять на тех же местах, где были в положении ?1, - и снова посмотрите на провис доски. Как там величина провиса - изменилась, или нет?

Davinci 26-12-2018 13:24

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

При котором сразу появился комисаг, папа нэпмана и дедушка сегодняшнего олигархмана.

Офигенная логика. Давайте продолжим её, вот дворянин Князь Кропоткин был революционером, равно как и куча других дворян, принявших революцию. Значит, логично продолжая вашу странную теорию полной приемственности, - "олигарх-нэпман-комиссар-дворянин" - современный олигарх, это правнук и естественное развитие дворянина из "России, которую вы потеряли". Так чего вы тогда плачетесь про плохих олигархов?

Жуть что у вас в голове, по политической части. Махровый идеализм, вперемешку с мифами.


quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А как отличить русского от украинца в бане если они молча моются? Точно украинцы существуют?
1.Человек создан по образу и подобию Божьему.
2.Человек произошёл от обезьяны.
3.Человек произошёл от укра.

Если молча - никак. А вот если начнут говорить, - я вам подскажу, как отличить русского от неруси. Нерусь предлагает перевести родной русский язык на латиницу, и постоянно рассказывает на ганзе русофобские мифы о советском периоде жизни русского народа. Два верных признака.

ЯРЛ 26-12-2018 13:30

quote:
Тогда чем ближе точка опоры к дульному срезу, тем лучше.

А в ЦТ не пробовали? Попробуйте. Это Вам не помповик в раскорячку, цевьё за горизонтом.
ЯРЛ 26-12-2018 13:39

quote:
отличить русского от неруси

А Вы не отличайте. "Русский" это у Вас кто? Территория проживания. Язык? Морда лица? Менталитет? Сегодня русский язык это созданный более 200 лет назад искусственный полисинтетический имперский язык. А "русские"? Помните маркиза де Кюстина на балу у Николая Первого.
На придворном балу к маркизу де Кюстину, автору одной из популярных на Западе книг о России (русофобской, замечу!), обратился император Николай I:

- Вы думаете, все эти люди вокруг нас - русские?

- Конечно, Ваше Величество:

- А вот и нет. Это - татарин. Это - немец. Это поляк. Это - грузин, а вон там стоят eврeй и молдаванин.

- Но тогда кто же здесь русские, Ваше Величество?

- А вот все вместе они русские!
Я вот считаю, что среди норвежцев В Норвегии больше русских лиц чем в РФ!

Davinci 26-12-2018 13:54

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А Вы не отличайте. "Русский" это у Вас кто? Территория проживания. Язык? Морда лица? Менталитет? Сегодня русский язык это созданный более 200 лет назад искусственный полисинтетический имперский язык. А "русский"? Помните маркиза де Кюстина на балу у Николая Первого. На придворном балу к маркизу де Кюстину, автору одной из популярных на Западе книг о России (русофобской, замечу!), обратился император Николай I:

- Вы думаете, все эти люди вокруг нас - русские?

- Конечно, Ваше Величество:

- А вот и нет. Это - татарин. Это - немец. Это поляк. Это - грузин, а вон там стоят eврeй и молдаванин.

- Но тогда кто же здесь русские, Ваше Величество?

- А вот все вместе они русские!


Русский для меня - это совокупность образа мыслей, культуры, и причисление себя к этой культуре. То есть - как и в случае со всеми другими народами - не более чем одна из плоскостей самоидентификации человека.

И кстати, - Отлично сказал Николай в вашей цитате! Ведь русский народ. даже по баснословной ПВЛ, появился из смешения нескольких племен. Равно как и римляне, кстати. Потому и смогли русские так расселится по земле, что сами были детьми нескольких культур, и поэтому гибко принимали другие культуры. Это унаследовал и советский проект, который ставил во главу угла не национальность, - а чтоб человек был хороший.

Мне, вона, честный работяга-гишпанец, или даже таджик, будет всяко ближе "истинно-русского" олигарха, который крестится по православному со скоростью ветряной мельницы, и при этом... отбирает пенсию у нашего населения.

av39 26-12-2018 14:55

Полуофф.
quote:
Originally posted by Davinci:

таджик



"Ты знал!" (с). Дело в том, что по генетике праславяне-арии и таджики- суть одно "племя" и один "народ". Одна гаплогруппа.
Поправка- от смешения разных племен с одинаковой генетикой (как и произошли русские)- нельзя говорить о смешении разных народов. Другое дело- смешение с северными "народами", что и сейчас отмечается на "северах" типа Вологды и далее.

А теперь о сути вопроса об упоре.
Дело в том, что линия ствола подавляющего большинства "ружжов" не проходит через центр масс всего "ружжа", и при выстреле ( с учетом также "распирания" ствола от патронника до пули) ствол становится "горбатым". При разном сопротивлении упоров (например, жесткий и мягкий) и при разном расстоянии от, например, затыльника или дульного среза, ствол приобретает разную "горбатость", от чего и получаем разброс, в основном по вертикали.

obgist 26-12-2018 15:16

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

При котором сразу появился комисаг



А в Европе-то и не знают..
У них и ДО этого были комиссары, и после..
И даже сейчас есть...
Так это хорошо или плохо???
Или двойные стандарты - у них хорошо, а у нас - плохо?
Schaber 26-12-2018 16:24

quote:
Originally posted by Davinci:

Почему у новых модернизированных СВДМ с сошками, - они висят не у самого дульного среза? Почему у Blazer R93 сошки не у самого дульного среза? Почему у REM M 40 A3 сошки не у самого дульного среза? Почему у SAKO TRG сошки не у самого дульного среза? Почему у Arctic Warfare сошки не у самого дульного среза? Короче - почему у абсолютного большинства винтовок, сошки не там?


Потому, что цевьё заканчивается раньше(потому как длинное цевьё это масса), а ещё нужно место для крепления глушителя.

При прочих равных, сошки ставят максимально возможно вперёд, кроме особых случаев, когда стрелять далеко не надо.

quote:
Originally posted by Davinci:

Теперь мы можем перейти к точкам опоры?


Можете идти куда угодно.

Чем больше база, то есть расстояние между точками опоры, тем устойчивее система.
Единственными ограничениями будут масса, жесткость конструкции и требования по манёвренности.

P.S. Я таки не понимаю, как ваша демагогия про сошки и прочие связанна со всплеском вашего разума про то, что 20-ти зарядный магазин очень хорош для опоры, поэтому должен быть.

VladiT 26-12-2018 17:02

quote:
Чем больше база, то есть расстояние между точками опоры, тем устойчивее система.

Это если система абсолютно жесткая.
Но оружие не является абсолютно жесткой системой, оно вибрирует при стрельбе.
Опора его на стрелка и грунт также, не является абсолютно жесткой. Более того - при нарастании жесткости отдачи и мышечная реакция стрелка на выстрел меняется. И учесть все это теоретически очень сложно. При разнесении точек опоры могут быть и плюсы и минусы. Оптимум достигается только опытным путем, для каждого образца отдельно.
Davinci 26-12-2018 17:36

quote:
Изначально написано av39:
Полуофф.
"Ты знал!" (с). Дело в том, что по генетике праславяне-арии и таджики- суть одно "племя" и один "народ". Одна гаплогруппа.
Поправка- от смешения разных племен с одинаковой генетикой (как и произошли русские)- нельзя говорить о смешении разных народов. Другое дело- смешение с северными "народами", что и сейчас отмечается на "северах" типа Вологды и далее.

А теперь о сути вопроса об упоре.
Дело в том, что линия ствола подавляющего большинства "ружжов" не проходит через центр масс всего "ружжа", и при выстреле ( с учетом также "распирания" ствола от патронника до пули) ствол становится "горбатым". При разном сопротивлении упоров (например, жесткий и мягкий) и при разном расстоянии от, например, затыльника или дульного среза, ствол приобретает разную "горбатость", от чего и получаем разброс, в основном по вертикали.


Генетика да, - но по генетике вообще всем можно обниматься, с учетом, что все мы восходим к первобытной "Еве". Раньше вообще, что у бусруман на романском западе, что у нас, народы называли "язык". То есть определяющим был язык. И только сильно позже придумали такую полезную богатеям вещь, как государственная принадлежность.


Davinci 26-12-2018 18:03

quote:
Изначально написано Schaber:

Потому, что цевьё заканчивается раньше(потому как длинное цевьё это масса), а ещё нужно место для крепления глушителя.

При прочих равных, сошки ставят максимально возможно вперёд, кроме особых случаев, когда стрелять далеко не надо.


Медленными, медленными шагами... Идем далее, - если все только и именно так, как вы говорите, и никаких иных факторов нет... почему же сошки на снайперском оружии не ставят, наплевав на цевье, которое так скоропостижно окончилось, прямо на ствол у дульного среза? Оставив только место под любезный вам глушитель. Ну, - напрягитесь.


quote:
Изначально написано Schaber:

P.S. Я таки не понимаю, как ваша демагогия про сошки и прочие связанна со всплеском вашего разума про то, что 20-ти зарядный магазин очень хорош для опоры, поэтому должен быть.


Соберитесь, Шабер. Вас опять начинает сносить исключительно на 20ти зарядный магазин, а ведь мы с такими трудами, продираясь сквозь ваш уместенный завал, уже выяснили, что я исключительно в 20ки не писал. Это вы, по незнанию о магазинах другой емкости, только про 20ки подумали, и пламенно откатали про них сорок с лишним сообщений.

А по теме вопроса. Вы можете хоть на пару минут выйти из бинарной категории "просто выстрел" и "выстрел из идеальных условий с мягкого упора"? Вам можете на секунду собраться, и вспомнить, что бывает гораздо больше ситуаций?

Я вам сказал русским по белому, что НСД, кроме прочего, рекомендует стрелять держась за магазин, с трех точек опоры. Условия, при которых так стрелять лучше, я расписал. И сказал, что магазин несколько длиннее сегодняшнего стандартного здесь может оказаться даже лучше, - удобнее для удержания за него. Вы в ответ начинаете вопить, что это чушь, потому что стрелять лучше с подготовленной позиции положив цевье на мягкий упор. Так я с таким же успехом могу сказать, что вы пишете чушь, потому что лучше всего стрелять вообще с треноги со специальным креплением, с лазерным дальномером и баллистическим вычислителем, и вторым номером, который дает поправки, - а вы этого не упомянули, и поэтому вы такой-сякой дурак.


Кстати, Шабер, вы держите в уме, что вы уже миниум сутки, со стороны выглядите как идиот? Как это вы там с пафосом написали... - "Когда умный спорит с идиотом, то это со стороны выглядит, как спор двух идиотов. Поэтому умный должен перестать спорить с недоделанным, и я удаляюсь от вашего общества"(С) Вот такая печаль... подвело эго, оплошал могучий ум, не смог гордо уйти в закат.

Davinci 26-12-2018 18:07

quote:
Изначально написано VladiT:

Это если система абсолютно жесткая.
Но оружие не является абсолютно жесткой системой, оно вибрирует при стрельбе.
Опора его на стрелка также, не является абсолютно жесткой. Более того - при нарастании жесткости отдачи и реакция стрелка на выстрел меняется. И учесть все это теоретически очень сложно - при разнесении точек опоры могут быть и плюсы и минусы. Оптимум достигается только опытным путем, для каждого образца отдельно.

Весьма верно. С одной только поправкой - оружие не только при стрельбе вибрирует, оно еще и само по себе гнется под собственным весом, и в упоре. Просто на глаз это почти не заметно. А на дальней дистанции, на мишени - заметно.

Schaber 26-12-2018 19:08

quote:
Originally posted by Davinci:

почему же сошки на снайперском оружии не ставят, наплевав на цевье, которое так скоропостижно окончилось, прямо на ствол у дульного среза?


Вы горбатого не лепите, я нигде не писал, что сошки надо на ствол цеплять.

Ствол должен быть свободен от нагрузок и в СВД он разгружен, поэтому на цевьё смело опираются, главное не по бетону.

quote:
Originally posted by Davinci:

уже выяснили, что я исключительно в 20ки не писал


Про 20-ку там было как про лучшую опору. Или вас ещё раз носом ткуть в вашу галиматью?

quote:
Originally posted by Davinci:

Я вам сказал русским по белому, что НСД, кроме прочего, рекомендует стрелять держась за магазин, с трех точек опоры


Но там ни слова нет, что такой способ лучше, потому, что ствол тонкий.

Кстати в НСД рекомендуют не только за магазин держаться, но и ложить накладки на упругий упор. И всеми опытными стрелками именно такой способ изготовки признаётся наиболее стабильным и дающим точные результаты, а не удержание за магазин.


quote:
Originally posted by Davinci:

Кстати, Шабер, вы держите в уме, что вы уже миниум сутки, со стороны выглядите как идиот?


Что бы вас притопить в луже, придётся испачкаться, ничего не поделаешь.

av39 27-12-2018 12:09

quote:
Originally posted by Schaber:

в СВД он разгружен



С точностью до наоборот. И это- не считая конструктивной "навески" на него газового механизма.
Schaber 27-12-2018 01:41

quote:
Originally posted by av39:

С точностью до наоборот. И это- не считая конструктивной "навески" на него газового механизма.


Я же написал "разгружен", а не"вывешен",

Да и наличие газового двигателя ни как не сказывается на изготовке для стрельбы и совсем незначительно влияет на кучность.

Davinci 27-12-2018 03:26

quote:
Изначально написано Schaber:

Вы горбатого не лепите, я нигде не писал, что сошки надо на ствол цеплять. Ствол должен быть свободен от нагрузок и в СВД он разгружен, поэтому на цевьё смело опираются, главное не по бетону.

И от чего это там ствол "разгружен", с учетом укрепленного на нем цевья? А вот директор концерна Калашников, когда представлял СВДМ, почему-то сказал что это первый вариант СВД, у которого ствол "разгружен", - странно правда? Ну вам то как всегда виднее всех.


quote:
Изначально написано Schaber:

Про 20-ку там было как про лучшую опору. Или вас ещё раз носом ткуть в вашу галиматью?

Какой "еще раз", болезный? И во что вы меня можете ткнуть, если вы даже не в состоянии прочитать, что я пишу? Ну вот вам изначальная цитата - ройте носом: "У СВД есть особенность, цевье закреплено на довольно тонком стволе, благодаря чему она очень чувствительна к хвату. Благодаря этому, в наставлении её рекомендуют в некоторых случаях, например, ставить на кулак, которым охвачен магазин.Если бы магазин был чуть длиннее, упирать на него винтовку было бы только удобнее"(С)

Заметьте, призовой вы наш шизойд, - ни слова про ИМЕННО двадцать. Речь про разную емкость. А в случае про удержание за магазин лежа про - про "несколько длиннее". И про ставить на опору\кулак "в некоторых" случаях..

Шабер, а серьезно, вы понимаете, что малость... того?

quote:
Изначально написано Schaber:

Кстати в НСД рекомендуют не только за магазин держаться, но и ложить накладки на упругий упор. И всеми опытными стрелками именно такой способ изготовки признаётся наиболее стабильным и дающим точные результаты, а не удержание за магазин.

Ага, рекомендуют. Я расписал несколькими постами выше, зачем и когда лучше держатся за магазин. Но вам же некогда читать. Вам надо г-ном брызгать, чтобы свои комплексы хоть на время ослаблять.


quote:
Изначально написано Schaber:

Что бы вас притопить в луже, придётся испачкаться, ничего не поделаешь.

В этом и ваша проблема, - что вы по своей тугости имеете одну мечту, - хоть кого-то притопить. Я когда-то работал с детьми ЗПР, - задержка психического развития. Так даже с ними общаться легче, чем с вами. Ну и они сильно понятливее вас, да...

Ладно, спасибо вам за общение по теме, которую вы не удосужились даже прочесть. И спасибо за оппонирование не моей позиции, а той, что нашептали вам ваши призраки. Я несомненно учту ваши особенности, если нам еще придется общаться.

ЯРЛ 27-12-2018 10:46

Вот как наши воины готовили меткий выстрел!
click for enlarge 700 X 552  80.1 Kb
Parabellum 27-12-2018 11:23

quote:
Вот как наши воины готовили меткий выстрел

завязывайте с водкой. на фото - немец

george_gl 27-12-2018 12:53

quote:
Изначально написано Parabellum:

завязывайте с водкой. на фото - немец



причём я б сказал в классическом наборе. Каска, маузер, колотушки.
Оружейный полузнаток 27-12-2018 14:22

quote:
Изначально написано Davinci:

Если молча - никак. А вот если начнут говорить, - я вам подскажу, как отличить русского от неруси. Нерусь предлагает перевести родной русский язык на латиницу, и постоянно рассказывает на ганзе русофобские мифы о советском периоде жизни русского народа. Два верных признака.


Есть еще привычка у всяких "умных", по которой можно нерусей выделить когда он только собирается говорить. Сгорбиться, и отвращение рожей изображать. Уже понятно что сейчас польётся про убогость русского народа, ватников, и всё равнение идёт на США, Германию или Японию. При этом когда начинаешь говорить с таким мурлом фактами, оно начинает бычиться. Спрашиваешь, а чем подкреплена их святая вера в их убеждения - а они не говорят ничего, или бубнить начинают, или скалиться. Один хрен мне как-то заявил, "англосаксы и германцы стоят выше чем русские. Просто прими как данность".
Я много видел либерды - именно либерды а не либералов. Начинаешь говорить что Сталин того и того то не делал, вот документ, а вот то и то делал, вот тоже документ, начинается - "Не смей его защищать, ещё поклоняться ему начни", хотя всего-то говорил об исторических мифах.
Есть ещё упоротые краснопузые, которые просто в истерике начинают биться когда говоришь о Николае II не тупыми страшилками а фактами, и есть такие же беляки, которые аналогично реагируют на Сталина. При этом дичь гонят и те и другие. И что еще интересно, там и там попадались придурки антиправительственные, краснопузые орут что ВВП белый, беляки орут что ВВП красный, и заодно такую же дичь начинают гнать на меня. Я как-то в споре предъявил претензии к Колчаку - и тут поток белячьего разума - "ах ты мразь краснопузая, мы всех вас перевешаем" - "я монархист, и потому у меня есть к нему претензии" - "нет, ты прикрываешься какой-то фейковой монархией!". Потом другой такой же придурок орал про поганых белых и как надо колчаковцев изводить и меня в том числе. Дебилы одним словом. Сколько у людей говна в головах, натуральный кошмар. Читать-писать-считать научились, а думать - нет.

Schaber 27-12-2018 14:29

quote:
Изначально написано Davinci:

И от чего это там ствол "разгружен", с учетом укрепленного на нем цевья? А вот директор концерна Калашников, когда представлял СВДМ, почему-то сказал что это первый вариант СВД, у которого ствол "разгружен", - странно правда? Ну вам то как всегда виднее всех.


А что такое? вам разве не известно, что и винтовка Мосина в снайперском варианте и много других её ровесниц типа той же K31 не имели вывешенного ствола, и при этом стреляли гораздо лучше СВДМ?

Конструкция СВД позволяет оградить ствол от сосредоточенной нагрузки в первую очередь, и от нагрузки вообще от цевья в широком диапазоне изготовок стрелка, кроме крепления сошек.

А вот СВДМ стала тяжелее оригинальной СВД на треть, но при этом не стала стрелять лучше, странно правда?

Так что передавайте привет директору Концерна Криворучко, только пусть сначала научится делать оружие ХОТЯ БЫ как при Драгунове, что бы там чего-то заявлять.

quote:
Изначально написано Davinci:

Какой "еще раз", болезный? И во что вы меня можете ткнуть, если вы даже не в состоянии прочитать, что я пишу? Ну вот вам изначальная цитата - ройте носом: "У СВД есть особенность, цевье закреплено на довольно тонком стволе, благодаря чему она очень чувствительна к хвату. Благодаря этому, в наставлении её рекомендуют в некоторых случаях, например, ставить на кулак, которым охвачен магазин.Если бы магазин был чуть длиннее, упирать на него винтовку было бы только удобнее"(С)


Удлинённый магазин, даже не на 20-ть, нахер не нужен для точной изготовки, и в НСД нет "особых случаев", которые требовали бы именно удержания за магазин, и нет никаких других предпосылок для удлинения магазина именно для облегчения удержания.


quote:
Изначально написано Davinci:

Ага, рекомендуют. Я расписал несколькими постами выше, зачем и когда лучше держатся за магазин


Да, именно рекомендуют.Человек с винтовкой на фото знает что делает, в отличии от вас:
click for enlarge 777 X 437 67.8 Kb


А Удерживая только за магазин можно получить только посредственную кучность, сопоставимую с кучностью АК74.
А то, что вы там пИсали, это всего лишь ваши измышлизмы.

И перестаньте гнать пургу про ёмкие магазины для снайперских винтовок, они для автоматчиков.

ЯРЛ 27-12-2018 17:36

quote:
Вот как наши воины готовили меткий выстрел
завязывайте с водкой. на фото - немец


Ганза интернациональный форум. Кто Вам сказал, что здесь должны быть только советско-русские? Где в правилах не участие "фашистских недобитков", РОА, "неофашистов" и "реваншистов"?
Фото показывает, как ГОТОВИТЬСЯ ВЫСТРЕЛ на самом деле.
ЯРЛ 27-12-2018 17:44

quote:
англосаксы и германцы стоят выше чем русские. Просто прими как данность
Ну если брать технику, химию и выпуск оного в РИ, в СССР и теперь в РФ то можно пересесть на отечественную телегу с иномарок.
quote:
предъявил претензии к Колчаку
Этого молдаванского гицеля-гляциолога зря атаман Семёнов вовремя не расстрелял, вместе его с тчехами и французами. Эта молдаванская мразь посчитала себя Его Превосходительством! И не дал создать Даурию. Сибирский мужик не хотел ни белых, ни красных, он хотел просто работать.
gross kaput 27-12-2018 17:51

quote:
Originally posted by Schaber:

Я там даже в 80-х на учениях был.



Только вот не задача - Грозный 80-х совсем не то что Грозный середины 90-х

quote:
Originally posted by Schaber:

Если бы хоть чуть больше знали про туже Чечню, то подобную херню не пороли.
Снайпера вооружались штатными и нештатными АК при первой же возможности и желании командира подразделения.



Вот редкосную хню как раз таки порете вы - смотрите видео 7:30,
снайпер с СВД, кроме СВД еще два РПГ18, плюс РДешка судя по весу забитая под самое не хочу - внимание вопрос в студию - а где-же штатный али не штатный АК? Вау! нет его! Интересно почему? Наверное потому что, в отличии от вас, даже лейтенанту-пиджаку было понятно что навьючивать в дополнение к СВД на снайпера еще и АК не стоит- ибо не сможеть он нормально двигаться обвешанный стволами по самое не хочу. Вручать вместо СВД АК ? Т.е. целенаправленно лишать подразделение снайпера? Ну до такой гениальной мысли только ваш воспаленный мосх смог додуматься.
quote:
Originally posted by Schaber:

и выбор зависит от предстоящей задачи.



Так и представляю себе зольдатика - хоть срочника, хоть контрактника - прибывающего в оружейку и с барской ленцой требующего а подайка мне любезный сегодня в дополнение к штатной СВД еще и АК, барин сегодня пострелять хочет. Только вот реальность несколько иная
Что касаемо спецподразделений - еще давненько интересовался у ребят из ОМСНа количеством закрепленных за бойцом стволов- тож незадача обычно закреплено три ствола - основной, специальный и пистолет. У снайпера СВД (СВ98), ВСС и пистолет, конечно в случае необходимости можно получить не закрепленный ствол по рапорту, но собственно на то они и спецы что каждый боец занимается своим делом - задача снайпера метко стрелять а не штурмовать адрес

quote:
Originally posted by Schaber:

И только в вашем железном танке не понимают, что даже 20-ти зарядный магазин для снайперки бесполезная вещь при бое на коротке



Выйдите уже из мира компьютерных игр и голливуда, речь не о бое на коротке - еще раз повторюсь никто в твердом уме снайпера зачищать здание или досматривать машину не пошлет, и одного его рысачить по развалинам не отпустит, и даже если случится такая неприятность и столкнется он нос к носу с противником то времени на смену оружия не будет.
Речь о том вы представляете себе снайпера с СВД как этакого рембу-одиночку, на самом деле предназначение такого стрелка гораздо ближе к марксмену с поправкой на отечественную реальность, и таким оно было изначально и в армии остается таким до сих пор, создание отдельных снайперских взводов кардинально в боевом применении стрелка с СВД ни чего не меняет, оно создано исключительно для более адекватного обучения снайперов, ну и в какой-то мере для возможности более гибкого их применения.
P.S. Вы тут чуть ли не в каждом посте намекаете на свое армейское прошлое - хотя АКС74У как-бе намекает что далековато оно было даж от пехоты Но тем не менее - есть такая книжка "Боевой устав" часть 3 взвод, отделение, танк - я так понимаю что книжку вы эту не видели, а если видели то не читали, а если читали то так и не поняли

Еще раз и по буквам - снайпер с СВД действует в составе своего подразделения, в его интересах и во всех формах боя, в некоторых моментах может потребоваться высокая плотность огня и именно для этих целей желательно иметь магазин повышенной емкости.
Те товарищи которые самостоятельно ползают измазанные гримом имеют на вооружении отнюдь не СВД .

Schaber 27-12-2018 18:41

quote:
Originally posted by gross kaput:

Только вот не задача - Грозный 80-х совсем не то что Грозный середины 90-х


А ещё большая незадача, для вас, что армия в 94-м и почти через 25-ть лет "внезапно" оказалась другой.

quote:
Originally posted by gross kaput:

Вот редкосную хню как раз таки порете вы - смотрите видео 7:30,
снайпер с СВД, кроме СВД еще два РПГ18, плюс РДешка судя по весу забитая под самое не хочу - внимание вопрос в студию - а где-же штатный али не штатный АК? Вау! нет его! Интересно почему?


Потому, что вы отсталый ретроград и пыжитесь мне разжевать то, что давно уже выплюнули.

Хотели автомат у снайпера? Пожалуйста:

click for enlarge 750 X 750 135.0 Kb

Может вы себя считаете себя умнее этого бойца?

quote:
Originally posted by gross kaput:

Так и представляю себе зольдатика - хоть срочника, хоть контрактника - прибывающего в оружейку и с барской ленцой требующего а подайка мне любезный сегодня в дополнение к штатной СВД еще и АК, барин сегодня пострелять хочет.


А вы представьте на его месте его командира, которому поставлена задача вышестоящим.


quote:
Originally posted by gross kaput:

Еще раз и по буквам - снайпер с СВД действует в составе своего подразделения, в его интересах и во всех формах боя, в некоторых моментах может потребоваться высокая плотность огня и именно для этих целей желательно иметь магазин повышенной емкости.


Хватит бреда.
Во-первых СВД уже давно нет на уровне отделений, а во-вторых 20-ка для усиления это фантазии тех, кто из СВД толком не стрелял.

Вот посмотрите, у снайпер за спинами G28 с 20-ти зарядными магазинами:

click for enlarge 960 X 635 130.1 Kb
click for enlarge 500 X 329 36.7 Kb

Но вот в руках, внезапно, лёгкое автоматическое оружие. КАК вы сможете объяснить этот факт?

А заодно можете поспорить с этими:

click for enlarge 728 X 793 119.0 Kb

И с этими:
click for enlarge 982 X 1024 145.4 Kb

gross kaput 27-12-2018 19:13

quote:
Originally posted by Schaber:

И перестаньте гнать пургу про ёмкие магазины для снайперских винтовок, они для автоматчиков.



А в НАТО и не знають
А что там у них одного класса с СВД?
Штаты - начинали с ХМ21 - та которая на основе M14NM - вот не задача сделали под нее короткие магазины на пять и на 10 а судя по фоткам из далекого Вьетнама бойцы предпочитали ее юзать с 20-ками от М14. Прошли годы - понадобилась новая самозарядная снайперка уже в Афгане, срочно склепали на базе M1A1 (самозарядной М14) М25 - и опять в каталогах она с 5-10 зарядными магазинами а на реальных фото из Афгана с 20-ками.
Смотришь рекламные картинки, к примеру, mk12 mod 1 все гладко и ровно, штатный магазин на 10 или 20 патронов, смотришь на картинки той-же mk12 mod 1 только из Ирака - удивляешься тупизне американских марксменов - цепляют на нее магазины на 30 - ну не дебилы-ли!?
Немцы - создали на базе G3/PSG самозарядную снайперку MSG90, магазины специальные разработали на 5, только опять бяда - клюнул в опу жаренных петух в Афгане - и срочно пришлось доставать старые MSG, перебирать их и спешно отправлять в Афганистан только укомплектовывая их магазинами от G3 на 20 патронов. Почесали голову в Бундесвере и решили срочно сделать новую самозарядную снайперку - в HK ответили Jawohl и слепили G28 - магазины от G3 в нее уже не лезли и пришлось ее укомплектовывать своими пластиковыми прозрачными магазинами на 10 и на 20 патронов. Причем основным магазином для нее служит 20-ка в комплект поставки входит 4-20-ки и один 10.
В общем вывод простой - в той тактической нише которую занимает СВД - т.е. по-сути стрелков-марксменов, все ее прямые аналоги имеют и магазины небольшой емкости и магазины емкостью 20-30 патронов, причем операторы в условиях БД предпочитают более емкие магазины.
Спорить с вами мне надоело - ибо знаний у вас ноль и учится вы не хотите поэтому продолжайте варится в мире собственных фантазий где розовые пони кушают радугу и какают звездочками.
NORDBADGER 27-12-2018 19:34

quote:
Изначально написано gross kaput:
Причем основным магазином для нее служит 20-ка в комплект поставки входит 4-20-ки и один 10.

click for enlarge 905 X 1280 460.3 Kb

P.S. И весь Ваш большой пост Ганза опять "съела", беда с ней перед НГ.

gross kaput 27-12-2018 19:40

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

весь Ваш большой пост Ганза опять "съела", беда с ней перед НГ.




Бывает.
Даже вон оно как, читал еще перед принятием Г28 на вооружение что будет 4Х20+1Х10.
Не, не съела, при редактировании выдает исходный текст.
quote:
Originally posted by Schaber:

И перестаньте гнать пургу про ёмкие магазины для снайперских винтовок, они для автоматчиков.



А в НАТО и не знають
А что там у них одного класса с СВД?
Штаты - начинали с ХМ21 - та которая на основе M14NM - вот не задача сделали под нее короткие магазины на пять и на 10 а судя по фоткам из далекого Вьетнама бойцы предпочитали ее юзать с 20-ками от М14. Прошли годы - понадобилась новая самозарядная снайперка уже в Афгане, срочно склепали на базе M1A1 (самозарядной М14) М25 - и опять в каталогах она с 5-10 зарядными магазинами а на реальных фото из Афгана с 20-ками.
Смотришь рекламные картинки, к примеру, mk12 mod 1 все гладко и ровно, штатный магазин на 10 или 20 патронов, смотришь на картинки той-же mk12 mod 1 только из Ирака - удивляешься тупизне американских марксменов - цепляют на нее магазины на 30 - ну не дебилы-ли!?
Немцы - создали на базе G3/PSG самозарядную снайперку MSG90, магазины специальные разработали на 5, только опять бяда - клюнул в опу жаренных петух в Афгане - и срочно пришлось доставать старые MSG, перебирать их и спешно отправлять в Афганистан только укомплектовывая их магазинами от G3 на 20 патронов. Почесали голову в Бундесвере и решили срочно сделать новую самозарядную снайперку - в HK ответили Jawohl и слепили G28 - магазины от G3 в нее уже не лезли и пришлось ее укомплектовывать своими пластиковыми прозрачными магазинами на 10 и на 20 патронов. Причем основным магазином для нее служит 20-ка в комплект поставки входит 4-20-ки и один 10.
В общем вывод простой - в той тактической нише которую занимает СВД - т.е. по-сути стрелков-марксменов, все ее прямые аналоги имеют и магазины небольшой емкости и магазины емкостью 20-30 патронов, причем операторы в условиях БД предпочитают более емкие магазины.
Спорить с вами мне надоело - ибо знаний у вас ноль и учится вы не хотите поэтому продолжайте варится в мире собственных фантазий где розовые пони кушают радугу и какают звездочками.
gross kaput 27-12-2018 19:43

Тот самый фоторяд

click for enlarge 600 X 820  66.2 Kb
click for enlarge 1200 X 797 130.3 Kb
click for enlarge 1200 X 797 142.5 Kb
click for enlarge 1200 X 797 142.4 Kb
click for enlarge 640 X 805 106.8 Kb
gross kaput 27-12-2018 19:45

А что в реальной жизни? Снайпер ССО в сирии
click for enlarge 960 X 640 104.4 Kb

Как я понял для вас что Гы 28 что Г29 усе едино? Может вам еще рано в такие дебри углублятся? Бундесовские марксмены в афгане с Гы 28 - кудыть автомат дели? потеряли?
click for enlarge 1200 X 803 130.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1171 232.2 Kb
click for enlarge 960 X 640 102.4 Kb

gross kaput 27-12-2018 19:57

quote:
Originally posted by Schaber:

Во-первых СВД уже давно нет на уровне отделений,



Еще раз, для тех с трудом понимает что как и откуда - то что снайперов с СВД собрали в отдельные взвода играет роль только при их обучении, в бою их так-же будут придавать тем-же самым отделениям/взводам/ротам с теми-же самыми задачами.
Schaber 27-12-2018 19:58

quote:
Originally posted by gross kaput:

А в НАТО и не знають


Знають, поэтому с 2010 года амеры, сильно неудовлетворённые ни M21 ни M110 их 20-ти зарядниками, приняли 5-ти зарядный шпингалет M13, который предпочёл тот же Крис Кайл вместо М110.

Но этот факт вы тоже не сможете объяснить, потому как это не как не укладывается в ваши шаблоны.

quote:
Originally posted by gross kaput:

Спорить с вами мне надоело - ибо знаний у вас ноль и учится вы не хотите поэтому продолжайте варится в мире собственных фантазий где розовые пони кушают радугу и какают звездочками.


Это у вас абсолютное непонимание современных тенденций, одни лозунги и штампы.

Schaber 27-12-2018 20:08

quote:
Originally posted by gross kaput:

А что в реальной жизни? Снайпер ССО в сирии


Вы хоть сами видите, что на ваших фото?

А именно, КАЖДЫЙ снайпер имеет второй ствол. А снайпер из штайера использует не только 8-ми зарядный магазин, но у него вообще НЕавтоматическая винтовка.


Parabellum 27-12-2018 22:24

quote:
M110 их 20-ти зарядниками, приняли 5-ти зарядный шпингалет M13, который предпочёл тот же Крис Кайл вместо М110.

никто от М110 не отказался. мало того -
" Армейское командование обрати
лось к промышленности с просьбой выработать идеи
по модернизации винтовки М110 для новых условий.
Речь прежде всего идёт об уменьшении общей длины
винтовки до 990, а еще лучше до 915 мм (без глушите
ля), за счёт использования более короткого ствола
и/или складного приклада. Вес винтовки должен со
ставлять не более 4 кг (без магазина, оптического при
цела и пр.). Она рассматривается теперь как вторая
штатная винтовка, предназначенная преимущественно
для использования в городских условиях и в ближнем
бою, где снайперу приходится быстро реагировать на
появление многих целей. Для снайперской охоты в по
левых условиях лучше подходит винтовка М2010
(предполагается, что в ближайшем будущем из номен
клатуры винтовки будет убрана буква 'Х', указываю
щая на экспериментальный характер изделия). Если
в настоящее время в снайперской паре стрелок воору
жён снайперской винтовкой, а наблюдатель - штатной
штурмовой винтовкой или карабином, то в будущем,
вполне вероятно, наблюдатель получит снайперскую
винтовку М110."

никто никуда "не выбрасывал " , просто сделали дуплекс - винтовка для снайперской охоты + винтовка для средних дистанций и беглого огня.


https://www.kalashnikov.ru/med...an-standart.pdf

Schaber 27-12-2018 23:06

quote:
Originally posted by Parabellum:

никто никуда "не выбрасывал " , просто сделали дуплекс - винтовка для снайперской охоты + винтовка для средних дистанций и беглого огня.


Журнал Калашников, 2012г? Да у вас абсолютно устаревшая информация.

М110 не удовлетворяла военных, поэтому обратили взоры на G28, которую в итоге никуда не взяли:
https://www.thefirearmblog.com...celled-icsr-no/

А самой современной SDMR винтовкой у американцев стала М38:
https://www.youtube.com/watch?v=1oWHS8MVt9M

То есть, дэ факто, признали несостоятельность винтовок 7,62х51мм, как DMR. Ну а на снайперские винтовки эти короткостволы не тянут.

quote:
Originally posted by Parabellum:

никто от М110 не отказался


Нет, она конечно на вооружении, но у тех, у кого есть выбор, выбирают мало того, что 5-ти зарядные, так ещё и с ручным приводом :
http://precisionrifleblog.com/...is-kyle-rifles/

Ну вы опять окажитесь наверняка умнее всех, и считаете, что 20-ка для СВД главнее всего. Правда вот не в состоянии объяснить, зачем на якобы "постановочном"(по вашему мнению) фото, у снайпера подсумки для магазинов АК74.

Parabellum 27-12-2018 23:22

quote:
Ну вы опять окажитесь наверняка умнее всех, и считаете, что 20-ка для СВД главнее всего. Правда вот не в состоянии объяснить, зачем на якобы "постановочном"(по вашему мнению) фото, у снайпера подсумки для магазинов АК74

вы сами с собой разговариваете ?

quote:
А самой современной SDMR винтовкой у американцев стала М38

то есть вы утверждаете , что М 110 выкинули, а М38 приняли ?
и вас не смущает, что она не .308 а 5,56 ? и принял ее только КМП ?

Schaber 27-12-2018 23:34

quote:
Originally posted by Parabellum:

вы сами с собой разговариваете ?


Явно не с вами.

quote:
Originally posted by Parabellum:

то есть вы утверждаете , что М 110 выкинули, а М38 приняли ?


Где я указывал, что её выкинули? Вы что-то придумываете.

M110 остаётся, на всякий, несмотря на серьёзные претензии к ней. Но вот заменять её не будут, потому как, внезапно, выяснилось, для DMR 7,62 это тяжело, сильная отдача и малая плотность огня, и даже 20-ти патронный магазин не помогает.

quote:
Originally posted by Parabellum:

и вас не смущает, что она не .308 а 5,56 ?


Меня не смущает, ибо баллистика на тех дальностях, для чего предназначены DMR, у 5,56Х45 не хуже, чем у 7,62х51 из коротких стволов. Тем более, что 5,56 позволяет стрелять очередями довольно точно, а не просто тратить патроны.

quote:
Originally posted by Parabellum:

и принял ее только КМП ?


Потому, что они самые воюющие, и им нужнее. К тому же все новинки чаще всего в армию попадают именно после их опыта.

Parabellum 28-12-2018 12:08

quote:
M110 остаётся, на всякий, несмотря на серьёзные претензии к ней. Но вот заменять её не будут, потому как, внезапно, выяснилось, для DMR 7,62 это тяжело, сильная отдача и малая плотность огня, и даже 20-ти патронный магазин не помогает

о как. почему же в афгане жаловались на 5,56 и повытаскивали из всех загашников 7,62х51 ? что ж просто штатные М16 не доработали ? там делов то для рем мастерских - всего ничего.

что до М38 - нигде не нашел упоминания , что она для замены М110.
зато везде - Squad Designated Marksman Rifle . то есть винтовка марксмана уровня взвода.

Parabellum 28-12-2018 12:25

quote:
ибо баллистика на тех дальностях, для чего предназначены DMR, у 5,56Х45 не хуже, чем у 7,62х51 из коротких стволов

ну если по траектории это плюс минус правда, то вот по энергетике и чувствительности к боковому ветру и падении скорости - почему то данные говорят об обратном

click for enlarge 625 X 886 34.4 Kb
click for enlarge 942 X 514 94.6 Kb

Schaber 28-12-2018 01:54

quote:
Originally posted by Parabellum:

ну если по траектории это плюс минус правда, то вот по энергетике и чувствительности к боковому ветру и падении скорости - почему то данные говорят об обратном


А чё за пули? ни чего непонятно.

Если что, то у АК74 и СВД до 400м поправки на ветер практически равны.


quote:
Изначально написано Parabellum:

о как. почему же в афгане жаловались на 5,56 и повытаскивали из всех загашников 7,62х51 ? что ж просто штатные М16 не доработали ? там делов то для рем мастерских - всего ничего.


Так думали, что 7,62х51 из куцых стволов им поможет, а вот хрен, не прокатило, гильза в 51мм не переплюнула 54R.

То есть, 7,62х51 оказался ни то и не сё. Не настолько мощный, что бы дать преимущество над 54R, и через чур мощный, что бы строчить очередями как 7,62х39.

К тому же, у американцев в начале "ихнего" Афгана оптики на автоматах было совсем мало, и только со временем, появился М4 с разными модификациями, который в итоге эволюционировал в М38.

Проанализировав всё до кучи, амеры поняли, что реальные преимущества дают только магнума типа 300WM и дальше.

Таким образом у них выделяется чётко направления по дистанциям и комплексам:
- 0-300(400)м это 5,56+7,62мм пулемёты.
- 200(300)-1000+м это типа Мk13 и прочие магнума.

Самозарядки под 7,62х51 это где-то в середине и при отсутствии альтернативы.

quote:
Изначально написано Parabellum:

что до М38 - нигде не нашел упоминания , что она для замены М110.
зато везде - Squad Designated Marksman Rifle . то есть винтовка марксмана уровня взвода


Всё правильно.
М110 была призвана заменить М24, с чем она справилась лишь частично, и Mk13 с этим справилась лучше.

Потом М110 начали использовать как DMR, для чего она ещё хуже подходит и в итоге приняли М38.


ЯРЛ 28-12-2018 18:30

У меня сейчас снайперскую трёхлинейку в хорошем сохране с оригинальным прицелом меняют на пару-тройку СВД.
Ни кто из специалистов к трёхлинейке магазин повышенной ёмкости не предложит?
Если для СВД некоторые считают нужно 20 вместо 10, то может к трёхлинейке приделать 10 от СВД? Будет в два раза лучше?!
Riksha2008 28-12-2018 18:49

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

к трёхлинейке магазин повышенной ёмкости



Гуглить ложе Архангел и 10 местный магазин от Промаг. Еще на Украине фирма Крук точит ложе из алюминия. На ютубе есть.
gross kaput 28-12-2018 19:31

quote:
Originally posted by Schaber:

М110 не удовлетворяла военных, поэтому обратили взоры на G28, которую в итоге никуда не взяли:



Прям так никуда не взяли, что заключили с ХуКом контракт на 44 ляма и с сентября 2018 г. начали поставки в войска
https://www.tactical-life.com/news/army-sdmr-csass-762-ammo/


quote:
Originally posted by Schaber:

Потом М110 начали использовать как DMR, для чего она ещё хуже подходит и в итоге приняли М38.



Я чем больше читаю ваших откровений тем больше понимаю что вы в теме полный ноль - прочитав что-то от оппонента начинаете сначала фантазировать а затем судорожно рыть интернет и в итоге дергаете какие-то кусочки которые зачастую противоречат друг другу.

Ликбез - в США армия, КМП и СОКОМ имеют собственные заказывающие службы и могут самостоятельно принимать на вооружение собственные образцы - Г28 (НК417) принята на вооружение армии, а M38 DMR (HK416) на вооружение КМП, при этом последняя не что иное как IAR M27 оснащенная Люповской оптикой от МК12, IAR Mk27 принималась на вооружение в качестве легкого оружия поддержки отделения взамен М249, а основной "настоящей" марксенкой в КМП является М39 EMR - то есть старая знакомая М-14 под .308.

gross kaput 28-12-2018 20:06

quote:
Originally posted by Schaber:

К тому же, у американцев в начале "ихнего" Афгана оптики на автоматах было совсем мало



Повеселил изрядно - в 1997 армия заключила первый контракт на поставку 100 000 коллиматоров М68 поставки закончились в 2000-м и срузу заключили второй контракт.
в 1999г армией закуплено 30 000 элканов М145
- ACOG ТА31 не слышал? не? Leupold Mark 4 CQ/T? EOTech 500 HDS?
Список того что закупалось и поступило в войска до Афганистана и в его начальной фазе можно продолжать бесконечно, общее количество коллиматоров и оптики малой кратности для М4-М16 поступивших в войска в конце 90-х самом начале 00-х измеряется сотнями тысяч. Проблема найти фото бойцов того периода непосредственно участвующих в бою со стандартной ручкой переноски - все либо калики либо "штурмовая" оптика.
Schaber 28-12-2018 22:05

quote:
Originally posted by gross kaput:

Прям так никуда не взяли, что заключили с ХуКом контракт на 44 ляма и с сентября 2018 г. начали поставки в войска
https://www.tactical-life.com/news/army-sdmr-csass-762-ammo/


Вообще-то по состоянию на сегодня, т.е. 28.12.2018 ВСЁ ЕЩЁ проходят испытания:
https://defence-blog.com/army/...sman-rifle.html

И то, тестят не G28, а изменённую по требованиям.

quote:
Originally posted by gross kaput:

Ликбез -


Вы там поаккуратнее, а то лопните от собственного величия и весь монитор заляпаете.

quote:
Originally posted by gross kaput:

в 1999г армией закуплено 30 000 элканов М145


Которых даже в 2001г передовых частях было ну совсем немного:
https://img.apmcdn.org/c7d871c...afghanistan.jpg


quote:
Originally posted by gross kaput:

Я чем больше читаю ваших откровений тем больше понимаю что вы в теме полный ноль


Ну даже ноль для вас слишком высоко.

Это вы же не в состоянии объяснить зачем у снайпера на "постановочном" фото подсумки для ак-шных магазинов и почему у снайперов с 20-ти зарядными магазинами есть оружие самообороны.

Почему русский снайпер стреляет из болтовика, хотя по вашему, снайперская винтовка с магазином меньше 20-ти это не оружие.


Если вы считаете себя настолько правым в вопросе 20-к для СВД, можете предоставить ХОТЬ одно фото, когда снайпера в Чечне делали для СВД спарки магазинов для ускорения перезарядки на подобии как для АК74?

Или как всегда жидко сольётесь?

Schaber 28-12-2018 22:12

Кстати, реально, вопрос ко всем кто рвёт рубаху за 20-ку(15,18) для СВД: вы вообще видели явление, когда магазины для СВД парами скручивают типа такого:

https://topwar.ru/uploads/post...-izolenta-2.jpg

Parabellum 28-12-2018 22:32

quote:
вы вообще видели явление, когда магазины для СВД парами скручивают типа такого:

про скручивание - не скажу, а вот в боевых условиях в ВСС 20ку - это народ с удовольствием. то же , видать , не знают, как правильно.


click for enlarge 610 X 429  88.1 Kb
click for enlarge 700 X 464  42.8 Kb
click for enlarge 800 X 600 108.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 223.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1236 245.5 Kb

Капрал Хикс 28-12-2018 22:40

По поводу начальной скорости пули для M14
https://www.armimilitari.it/wo...005-223-201.pdf
чОрным по белому для ствола длиной 559 мм указано 853,4 мысы. Если что.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Schaber 29-12-2018 12:00

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

По поводу начальной скорости пули для M14
https://www.armimilitari.it/wo...005-223-201.pdf
чОрным по белому для ствола длиной 559 мм указано 853,4 мысы. Если что


Из ствола 630мм на М240b указана скорость 838 м\с.
Если чО то вот чёрное и белое:
https://www.trngcmd.marines.mi...6-08-093130-570

Schaber 29-12-2018 12:03

quote:
Originally posted by Parabellum:

про скручивание - не скажу, а вот в боевых условиях в ВСС 20ку - это народ с удовольствием. то же , видать , не знают, как правильно.


Вы наверное просто не понимаете разницу в импульсах патронов для ВСС и СВД, а также предназначения этих систем.

Schaber 29-12-2018 12:10

gross kaput вот ещё один второй ствол. Фото наверное тоже постановочное?:



click for enlarge 800 X 600  77.9 Kb

NORDBADGER 29-12-2018 12:17

quote:
Изначально написано Schaber:
Из ствола 630мм на М240b

Это с пламегасителем, "голый" ствол 550 мм.

Капрал Хикс 29-12-2018 01:01

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Это с пламегасителем, "голый" ствол 550 мм



Да, так и есть

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 29-12-2018 01:18

Вообще, тема ранта на 7.62х54R долго и давно мусолилась тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1361352.html
Всё уже сказано, казалось бы.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

RAYnew 29-12-2018 10:56

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
Вообще, тема ранта на 7.62х54R долго и давно мусолилась тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1361352.html
Всё уже сказано, казалось бы.



Нее. Эта музыка будет вечной(с)

Strelezz 29-12-2018 14:28

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
У меня сейчас снайперскую трёхлинейку в хорошем сохране с оригинальным прицелом меняют на пару-тройку СВД.
!

Останавливайся на трех . И меняй !

ЯРЛ 29-12-2018 15:46

quote:
Останавливайся на трех

Останавливаемся на трёхах. Для окопной, позиционной войны хватает. А наступают другой техникой, в штыковую уже никто не ходит.
Gorgul 29-12-2018 16:54

quote:
Вы наверное просто не понимаете разницу в импульсах патронов для ВСС и СВД, а также предназначения этих систем.

А еще и весь мир этого не понимает, пытаясь всунуть на марксманки 20ки, 30ки и даже 50ки...все же тупые
Schaber 29-12-2018 19:39

quote:
Originally posted by Gorgul:

А еще и весь мир этого не понимает, пытаясь всунуть на марксманки 20ки, 30ки и даже 50ки...все же тупые


30-ки у них на 5,56мм. Так что ещё не известно, кто тупее.

И да, вы видели спарки магазинов на СВД? Нет? Ну значит ни кого не беспокоит всего лишь 10-ть патронов.

Schaber 29-12-2018 19:51

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Это с пламегасителем, "голый" ствол 550 мм.


Ладно демоны, убедили.

https://www.fnherstal.com/en/product/fn-mag

Вот только не понятно, на какой пуле, амеры получили 2800fps\853м/c, если у этих обычная ball вылетает на 834м\с:
https://www.fnherstal.com/en/product/762x51mm

у этих 823м\с:
http://ggg-ammo.lt/7-62x51-mm-nato-ball-soviniai

у этих вообще 810м\с:
https://www.nammo.com/globalas...een_updated.pdf

Gorgul 29-12-2018 20:42

quote:
И да, вы видели спарки магазинов на СВД?

Это таки сложновато сделать, магазинчик то коротенький.
quote:
30-ки у них на 5,56мм.

и на 7,62 тоже...редко но есть.
Больше всех отличились немцы, попытавшись сделать что то сверх универсальное, и штурмовую винтовку и марксманку и ручной пулемет (в зависимости от устанавливаемых модулей)...получилось хорошо но дорого
Оружейный полузнаток 29-12-2018 20:53

quote:
Изначально написано Gorgul:

А еще и весь мир этого не понимает, пытаясь всунуть на марксманки 20ки, 30ки и даже 50ки...все же тупые

50-ки, 100-ки и др. - те самые бубны с двумя улитками, которые периодически клинит? Вы бы ещё вспомнили 30-ку под 12-й кал к Сайге, которую амеры выпускают у себя.
100-ку и к пистолетам делали. Немцы если не ошибаюсь еще в ПМВ пробовали к арт люгеру, наподобие обычной улитки на 32 патрона.
И да, у них прям все марксманки в 308-м? Та же Мка вообще-то по факту легкая марксманка с автоогнём, в этом плане на неё чем-то наш родимый РужПул Фёдорова похож, только он идет с мощностями как у SCAR-H. Кстати, помнится к нему сделали коротыш на 15 патронов.

Gorgul 29-12-2018 21:11

quote:
Оружейный полузнаток

Бред...
Schaber 29-12-2018 23:35

quote:
Originally posted by Gorgul:

Это таки сложновато сделать, магазинчик то коротенький


То есть ни одной попытки, даже самой колхозной не зафиксировано?

Понятно, значит это нужно только пары-тройке человеков с ганз-ру.

Кста, 20-ки на 308-й тоже не лепят вместе.

quote:
Originally posted by Gorgul:

и на 7,62 тоже...редко но есть.


И как называется ЭТО?

охотник на козлов 30-12-2018 01:58

Покуда торчит на патронэ закрайна, не видати славным богатырям-защитникам земли русской магазинов емких, а ежели и видати, то кривыя да косыя лишь только, да худыя надежнастию. А оные нужны сильно-пресильно, кто бы чаво там не молвил устами своимя про "не просили - не сделали, никому не надо, простите-досвидания". Хеклеры четыреста семнадцатыя в ЦСН на вооружения состояти, да с магазинами не с пятерками, не с десятками, а с двадцатками бесовскими, да с патроном не с православным и цареугодным, а НАТОвским забугорным. Сие не есть тайна великоя, имеющий очи да узреет, ежели Гуголъ Всемогущий с ним прибудет. Однако, насмотря на способнасть пулеметнаго огня, Хеклеръ сей большею частию снайперами златорукими используется, и тем от него отличен SCAR-H, который перво-наперво автоматъ-штурмгеверъ по концепции, и коим в этой роли вооружены рэйнджеры-богатыри американския, да храбрыя воины особого назначения с Туманного Альбиона, да и Богу одному ведано кто еще. Мораль ситуации сей ясна да проста до невозможнасти: патроны полномощныя воинам подавай, временем преверенныя, и не в кулемете неподъемном, а в автомате легком. Ежели сеча жестокая-безжалостная пошла, то в херъ не уперлися патроны 5,6, что изначально не для убивства приспособлены, а для ранений лишь.
А коли закраина чертава на патроне трехлинейном всюду мешается да цепляется, а автоматы с винтовками неудобна руками пользовати да вдовесок пьяными лешими в безлунную ночь выкованы, долго нам ждати своих скаров, что при весе своем невеликом в авторежиме стреляють винтовошным патроном мягко и контролируемо, отличаясь при этом простотою устройства и надежнастию.
Gorgul 30-12-2018 04:40

quote:
И как называется ЭТО?

Да таже ФАЛ, Г3 модификаций у обоих море, магазины то натовские стандартные, ставь куды хошь.
click for enlarge 1100 X 751  96.9 Kb
Schaber 30-12-2018 05:26

quote:
Originally posted by Gorgul:

Да таже ФАЛ, Г3 модификаций у обоих море


То, что на фото, называется гром-палка. Длина магазина не компенсирует короткого ствола.

Такие поделки к СВД никаким боком, скорее ближе к АК.

И то, хотел бы посмотреть как из такой хрени будут стрелять лёжа, а главное, как попадать метров на 400-600.

Gorgul 30-12-2018 06:01

quote:
Длина магазина не компенсирует короткого ствола.

фото приведено для того дабы показать наличие 30 зарядных магазинов. Они есть и существуют. Используются как частниками так и в армии (откуда и пришли).
Gorgul 30-12-2018 06:02

quote:
как попадать метров на 400-600.

уж поверьте, попадают лучше чем из СВД, которая своей "меткостью" давно славиться
Вывод, пользователи марксманок под 7.62 вполне используют магазины различной емкости, от 10 до 50 патронов. Что несомненно добавляет тактических плюшек.
Замечу, именно отсутствие 20 зарядного магазина и невозможность хоть какой то прицельной стрельбы очередями (у 7.62х54 с этим вообще плохо) и вынудило убрать СВД из отделения.
Dmitry&Santa 30-12-2018 09:23

quote:
Изначально написано Gorgul:

Замечу, именно отсутствие 20 зарядного магазина и невозможность хоть какой то прицельной стрельбы очередями (у 7.62х54 с этим вообще плохо) и вынудило убрать СВД из отделения.


Даже сугубо штатскому ясно, что вывод у нас не верный...
Убрали СВД из отделения потому, что СВД, в сравнении с АК-74, стоит в несколько раз дороже, у вероятного противника и у нас появились снайперские винтовки, обеспечивающие поражение на значительно большей дистанции, но стоящие как АК-74 на все отделение и требующие значительно более долгого обучения.
С моей точки зрения - зря убрали, концепция наличия в отделении снайпера с СВД (которого не надо долго учить и подходит любой срочник, хорошо стреляющий), наряду с пулеметчиком, мне кажется оправданной. Тем боле в Союзе анализировали опыт БД, и только потом внедряли новации в вооруженности личного состава.
Gorgul 30-12-2018 09:33

quote:
у вероятного противника и у нас появились снайперские винтовки, обеспечивающие поражение на значительно большей дистанции

Вы путаете снайперские винтовки и марксманские, даже если вы засунете винтовку попадающую на километр в отделение, дальше 500-600 метров все равно Никто стрелять не будет...а попадать так и вовсе метров на 300-400.
СВД убрали по нескольким причинам: 1- не было возможности в нормальной подготовке стрелка с СВД (увы, но наши сержанты - гуано призывное), сержанты просто не умеют навыков стрельбы с винтовки (а следовательно и не могут его подготовить) и не знают нахрена этот стрелок в отделении нужен (очень похожее на то что с ПК в отделении происходит). То есть отсутствует как тактическая так и стрелковая подготовка. 2 - стрелку требовалась защита, так как в ближнем бою он оказывался беззащитен перед противником по причине отсутствия у СВД автоогня и достаточно емкого для этого магазина.
Gorgul 30-12-2018 09:36

Для понимания, Эффективность применения марксманской винтовки:

click for enlarge 1024 X 768 224.7 Kb
gross kaput 30-12-2018 10:43

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Убрали СВД из отделения потому, что СВД, в сравнении с АК-74, стоит в несколько раз дороже, у вероятного противника и у нас появились снайперские винтовки, обеспечивающие поражение на значительно большей дистанции, но стоящие как АК-74 на все отделение и требующие значительно более долгого обучения.
С моей точки зрения - зря убрали, концепция наличия в отделении снайпера с СВД (которого не надо долго учить и подходит любой срочник, хорошо стреляющий), наряду с пулеметчиком, мне кажется оправданной. Тем боле в Союзе анализировали опыт БД, и только потом внедряли новации в вооруженности личного состава.



Ни кто никуда ничего по факту не убирал - вывели снайперов в отдельные подразделения, но придаватся они будут тем-же самым стрелковым ротам и взводам. Решение правильное - снайперов учить надо, а кто этим будет заниматся в МСР? Вопросм только что будет на выходе и не получится ли как всегда?
https://onepamop.livejournal.com/871397.html
Вот фоторепортаж из снайперской роты - думаю по фоткам обучения все ясно. Я вно виден уклон к действиям в общевойсковом бою т.е. классические "марксмены" и вооружение не шпингалет СВ98, а самозарядка СВД.
Gorgul 30-12-2018 11:00

quote:
Вопросм только что будет на выходе и не получится ли как всегда?

Как всегда. Давно доказано на печальном опыте - то что подразделению придается толком не может быть использовано, банально по отсутствию слаженности работы подразделения с приданным специалистом и вооружением.
gross kaput 30-12-2018 11:14

quote:
Originally posted by Schaber:

gross kaput вот ещё один второй ствол. Фото наверное тоже постановочное?



Вау! На фото наверное мотострелок с СВД? Протер глазки - дык нет - спецназовец с ВССоской. АКМС приторочен сзади к рюкзаку - мысль продолжать надо? Или может сами допрете?
Даю подсказку ищите - Действия взвода (разведывательной группы) в налете.
Напомнить с чего все началось? А началось все с того что некто, не будем показывать пальцем, начал утверждать, что о желании иметь более емкий магазин к СВД он не слышал, а если надо создать плотность огня то снайпер откладывает СВД и достает АК.
Ну дыть будьте любезны найти подтверждение таких слов - марксмена с СВД/EBR/G28/MK12 и т.д. вооруженного и марксменкой и автоматом.
lisasever 30-12-2018 12:14

quote:
Для понимания, Эффективность применения марксманской винтовки:


Добрый день.
До сих пор шла речь, что марксман это стрелок способный поразить цель на дистанции, где огонь оружия подразделения малоэффективен.
Смотрю на схему.

M16A2 Full-solutoin Rear Sight. Single Shot, No Range Estimation Errors: Probability of Hit vs. Crouching man (E. Silhouette) Target.

М16А2 со штатным прицельными приспособлениями, одиночная стрельба, мишень Е, ростовая мишень, как я понял.
worst field exercise - худшие полевые упражнения
probability of hit - вероятность попадания
Судя по графикам, эффективность марксмана проявляет себя лишь на дистанциях 80-350 метров, далее она ничем не отличается.
Что-то тут не то.

click for enlarge 600 X 400  48.7 Kb

Strelezz 30-12-2018 12:15

Рыночная цена магазина СВД на 5 патронов вдвое дороже , чем оного на 10
Gorgul 30-12-2018 12:20

quote:
Судя по графикам, эффективность марксмана проявляет себя лишь на дистанциях 80-350 метров, далее она ничем не отличается.
Что-то тут не то.


Все то. Дело не в марксмане а в поле боя. Цели движутся, да и в рост не стоят, по вам стреляют, дым, взрывы, препятствия и много чего еще.
Марксман тем и отличается от снайпера, что, в отличае от последнего, не выбирает где ему быть, он с отделением и всеми прелестями что прилагаются.
Dmitry&Santa 30-12-2018 13:46

quote:
Изначально написано Gorgul:

Дело не в марксмане а в поле боя. Цели движутся, да и в рост не стоят, по вам стреляют, дым, взрывы, препятствия и много чего еще.
Марксман тем и отличается от снайпера, что, в отличае от последнего, не выбирает где ему быть, он с отделением и всеми прелестями что прилагаются.


По моему вы сами себе противоречите, ведь по вашему "марксман", это штатный боец отделения, с СВД, если в СССР\РФ, и он подавляет отдельные цели за пределами дистанции уверенного поражения целей из АК-74. На отдельные цели, штатного подсумка с 10-ти зарядными магазинами хватит... полагаю в РД или подсумок он несколько пачек 7,62х54 положить не забудет.
Групповые цели подавит пулеметчик.
Должно БК хватить, не роту же отделением атаковать собрались?
Schaber 30-12-2018 14:53

quote:
Изначально написано Gorgul:

уж поверьте, попадают лучше чем из СВД, которая своей "меткостью" давно славиться
.

Не-а, не поверю.

Тот же HK417 показывает отличную кучность при стрельбе матчевыми патронами. А когда из них постреляли, русским биметаллом, то никаких чудес на мишенях не увидели.

Тем более, чудес не будет, от FAL и G3.

quote:
Изначально написано Gorgul:

Замечу, именно отсутствие 20 зарядного магазина и невозможность хоть какой то прицельной стрельбы очередями (у 7.62х54 с этим вообще плохо) и вынудило убрать СВД из отделения.
.

А HK417 разве хорошо стреляет очередями?

quote:
Изначально написано Gorgul:

Вывод, пользователи марксманок под 7.62 вполне используют магазины различной емкости, от 10 до 50 патронов. Что несомненно добавляет тактических плюшек
.

Это чисто теоретически.

А на практике, за последние 30-ть лет, народное творчество не озадачилось повышением ёмкости магазина СВД, даже в виде обычных спарок(хотя магазины стальные и их можно даже сваривать), что не может не говорить об отсутствии потребности на что-то более ёмкое.

Schaber 30-12-2018 15:11

quote:
Изначально написано gross kaput:

Вау! На фото наверное мотострелок с СВД? Протер глазки - дык нет - спецназовец с ВССоской. АКМС приторочен сзади к рюкзаку - мысль продолжать надо? Или может сами допрете?
Даю подсказку ищите - Действия взвода (разведывательной группы) в налете.
Напомнить с чего все началось? А началось все с того что некто, не будем показывать пальцем, начал утверждать, что о желании иметь более емкий магазин к СВД он не слышал, а если надо создать плотность огня то снайпер откладывает СВД и достает АК.
Ну дыть будьте любезны найти подтверждение таких слов - марксмена с СВД/EBR/G28/MK12 и т.д. вооруженного и марксменкой и автоматом.

Спецназовец уже не российский военнослужащий? Он воюет на другой планете?
Аллё, в танке! Пора бы понять, что времена и армия меняются и меняется подход к выполнению задач.

quote:
Изначально написано gross kaput:

Напомнить с чего все началось? А началось все с того что некто, не будем показывать пальцем, начал утверждать, что о желании иметь более емкий магазин к СВД он не слышал, а если надо создать плотность огня то снайпер откладывает СВД и достает АК.
Ну дыть будьте любезны найти подтверждение таких слов - марксмена с СВД/EBR/G28/MK12 и т.д. вооруженного и марксменкой и автоматом.


Вас ещё раз носом ткнуть в фото? Ну пожалуйста:

Если это постановка, то зачем у снайпера АК-ные магазины? Сможете объяснить?

click for enlarge 750 X 750 135.0 Kb


Вот вам и марксменка, и автомат:
click for enlarge 500 X 329 36.7 Kb
click for enlarge 728 X 793 119.0 Kb


Ну и обложка старого журнала, надеюсь вы рассмотрите всё сами:


click for enlarge 475 X 650 79.9 Kb

Gorgul 30-12-2018 15:19

quote:
А на практике, за последние 30-ть лет, народное творчество не озадачилось повышением ёмкости магазина СВД, даже в виде обычных спарок(хотя магазины стальные и их можно даже сваривать), что не может не говорить об отсутствии потребности на что-то более ёмкое.

потому что под рантовый патрон - громоздко и неудобно.
Schaber 30-12-2018 16:23

quote:
Originally posted by Gorgul:

потому что под рантовый патрон - громоздко и неудобно.


Что неудобно? Смотать два магазина бок-о бок изолентой?

Parabellum 30-12-2018 23:45

чуть чуть любопытных фото... из снайперской школы.
click for enlarge 688 X 1000  89.1 Kb
click for enlarge 1000 X 666  92.8 Kb
click for enlarge 1000 X 670  84.1 Kb
click for enlarge 998 X 693  78.3 Kb
Schaber 31-12-2018 03:48


Если уж совсем кому интересно, то есть такая Федерация Высокоточной Стрельбы, которая проводит разного рода соревнования, в том числе и со смешанными гражданско-НЕгражданскими участниками.

Один из видов соревнований, это класс полуавтоматичеческих снайперок.

В прошлом году было несколько подобных соревнований типа такого:
https://fvsr-russia.ru/sorevno...novaniy_30.html

Протоколы соревнований и оружие здесь:
https://www.fvsr-russia.ru/net...a3a267c35e20c45

Как видно, СВД на шасси позволяет уверенно конкурировать с ведущими мировыми.

Да, фамилия "Оператор" это просто фамилия

Gorgul 31-12-2018 05:27

А теперь такой же отчетец иза за бугра...сколько там СВД?
И да, что грозит войену на соревнованиях в ближнем бою?
Parabellum 31-12-2018 10:52

quote:
Как видно, СВД на шасси позволяет уверенно конкурировать с ведущими мировыми

конечно позволяет. только там шасси от VTB - это даже не в два , а почти в три раза лучше по кучности . и и стоит оно как два тигра
а так - да, лично тестил у старого друга тигр с таким шасси. в сочетании со старыми запасами ЭКстры - просто сказка.

но никогда в жизни винтовка с такими переделками не пройдет армейские тесты. крышечку там видели обрезанную ? никогда не слетала ?

у нас тут как раз СВЧ завелась.. к концу января сравним с СВД на шасси. любопытно

gross kaput 31-12-2018 11:19

quote:
Originally posted by Schaber:

Если это постановка, то зачем у снайпера АК-ные магазины? Сможете объяснить?



А с наблюдательностью у вас очень плохо - следуя вашей логике - а где у него запасные магазины для винтовки?
На фото два человека с двумя АК но в разной экипировке - что у вас спецы как модницы таскают с собой различные пояса-подсумки и каждые пять минут их переодевают? Внимательно смотрите на пятна камуфляжа на штанах, как бы не старались закройщики но попасть точно рисунком по одним и тем-же точкам не получится, да и не маются они таким - штанцов в кадре всего два штука То-же самое и с АК - были бы банальные стоковые АК74М хрен-бы разберешь а в таком виде определить как два пальца об асфальт.
quote:
Originally posted by Schaber:

Вот вам и марксменка, и автомат:



С каких это пор у вас дальнобойный шпингалет стал марксменкой, а МР7 автоматом?
quote:
Originally posted by Schaber:

Ну и обложка старого журнала, надеюсь вы рассмотрите всё сами:



quote:
Originally posted by Schaber:

Ну и обложка старого журнала, надеюсь вы рассмотрите всё сами:



Для вас наверное будет шоком но на блоках и опорных пунктах зачастую рядом с позициями снайперов/пулеметчиков частенько стояли прислоненные к стеночки автоматы, лежали магазины и пачки с патронами, гранаты и т.д.

Вообще утомили вы меня уже своей детской непосредственностью, просто ради интереса оденьте на себя броник, каску, рюкзачок, возьмите СВД, пяток магазинов к ней, пару гранат, фляжку, аптечку, сухпай на сутки, потом сверху повесте автомат с четырьмя магазинами и в рюкзачок закиньте еще пяток пачек патронов к нему а потом попробуйте с этим всем активно полазить по каким-нибудь развалинам или нормальному лесу в течении хотябы четырех-пяти часов может тогда ваши юношеские фантазии малясь поумерятся и наконец-то что-то дойдет.

Gorgul 31-12-2018 11:23

quote:
наконец-то что-то дойдет

Учитывая что ему уже которую страницу всей толпой пытаются вправить моск - то маловероятно....школьнеги, очень упертые ребята
Parabellum 31-12-2018 11:40

quote:
На фото два человека с двумя АК но в разной экипировке - что у вас спецы как модницы таскают с собой различные пояса-подсумки и каждые пять минут их переодевают

да все еще проще. это фото для рекламы питерской фирмы Vo-in. которая шьет и модернизирует форму и снарягу для кучи спецов, в том числе и ССО.
кстати действительно классная снаряга, причем ребята все время дорабатывают модели по отзывам из командировок.
вот ребята в одной из теплых стран и сделали для них некий фото набор " снаряга в боевой обстановке " а в ППД - чего ж на себя не надеть то ? можно хоть седьмой слой напялить ненадолго

ЯРЛ 31-12-2018 12:23

quote:
действительно классная снаряга

Можно фото, как в этой "классной снаряге" по пластунски в дождь по грязи?
Parabellum 31-12-2018 12:44


quote:
как в этой "классной снаряге" по пластунски в дождь по грязи

по счастью - и производитель и пользователи забыли спросить у вас иначе б ползали исключительно в х\б и кирзачах

ЯРЛ 31-12-2018 16:48

quote:
и производитель и пользователи забыли спросить у вас
У нас тут чернозёмы, для нас грязь на театре военных действий актуально. Самое нормальное это взять камеру из колеса грузовика, разрезать её вдоль и сделать отверстие для головы, получается такой себе "передник" от шеи до фаберже. Ползать гораздо лучше. А вот на этой "Классной снаряге" спереди нашито много чего. Оно это нашитое грязь, как лопата бульдозера, сгребать не будет?
Schaber 31-12-2018 17:00

quote:
Originally posted by gross kaput:

А с наблюдательностью у вас очень плохо - следуя вашей логике - а где у него запасные магазины для винтовки?


Подумать, что магазины переносятся в той же таре, что и винтовка, совсем ни как?

quote:
Originally posted by gross kaput:

С каких это пор у вас дальнобойный шпингалет стал марксменкой, а МР7 автоматом?


Если MP7 не автомат, то что же это по-вашему?

Да и вы не поняли: в руках у снайперов именно как раз марксманки, под 5,56мм, потому как в горах лучше шпингалет с хорошей баллистикой, чем полуавтомат с обрезанным стволом.

quote:
Originally posted by gross kaput:

Для вас наверное будет шоком но на блоках и опорных пунктах зачастую рядом с позициями снайперов/пулеметчиков частенько стояли прислоненные к стеночки автоматы, лежали магазины и пачки с патронами, гранаты и т.д.


Да не уж то! А вы не помните, кто там ныл, что автомат вне штата эта проблема проблем?

quote:
Originally posted by gross kaput:

Вообще утомили вы меня уже своей детской непосредственностью


Гражданин, а вы не охуели так постоянно переходить на личности? Если кишка тонка нормально агрументировать, можете уёбывайть, да подальше, а на личности будете на улице переходить, вас там быстро научат субординацию соблюдать.

Parabellum 31-12-2018 17:05

quote:
Оно это нашитое грязь, как лопата бульдозера, сгребать не будет

ну если вы считаете себя умнее и опытнее бойцов ССО - прочтите им лекцию. нам то зачем этот поток сознания ?

если б у вас кроме апломба еще что нить было - вы бы посмотрели, что Воин шьет брюки, рубашки , маск костюмы. и, не поверите, это тоже - снаряга.
и она у них очень хорошего качества.

ну и что б вам окончательно хорошо "умничалось " - всего пара фото одного НАСТОЯЩЕГО СОЛДАТА. видать, он то же не знал как ему ползать в снаряге. все ждал ваших рецептов.
click for enlarge 350 X 472  57.8 Kb
click for enlarge 980 X 1280 138.3 Kb

Schaber 31-12-2018 17:07

quote:
Originally posted by Parabellum:

конечно позволяет. только там шасси от VTB - это даже не в два , а почти в три раза лучше по кучности . и и стоит оно как два тигра


Ну, либо вы тигра за дёшево купили, либо шасси у шпекулянов. Хотя если вспомнить про цену HK417, а тем более, G28, то на эти деньги можно несколько СВД+шасси оформить.

quote:
Originally posted by Parabellum:

но никогда в жизни винтовка с такими переделками не пройдет армейские тесты. крышечку там видели обрезанную ? никогда не слетала ?


Ну HK тоже далёк до АК по надёжности в грязи, да и просто по надёжности. Отломанные боевые упоры на HK видели?

Но ведь вопрос не столько об СВД, сколько о патроне и магазине под этот патрон. И подобные соревнования наглядно демонстрируют кто и где.

Hisname 31-12-2018 17:08

quote:
Если MP7 не автомат, то что же это по-вашему?

Название нам как бы намекает)) МР - Машиненпистоле))
Первое фото это фирменный буклет, а второе с выставки.
click for enlarge 567 X 800 94.2 Kb 580 x 400
И то фото :

Telemark Bataljon (TMBN) Норвегия.

Parabellum 31-12-2018 17:17

quote:
И подобные соревнования наглядно демонстрируют кто и где

эти соревнования демонстрируют только то, что у нас практически не закупают самозарядные винтовки импортного производства . валюту тратят на болтовики, считая что это важнее.
с импорта на этих соревнованиях стреляют в основном гражданские энтузиасты.

quote:
Но ведь вопрос не столько об СВД, сколько о патроне и магазине под этот патрон

абсолютно верно. и под импорт магазины большой емкость - есть , а под наш патрон - нет.


quote:
Ну HK тоже далёк до АК по надёжности в грязи, да и просто по надёжности

да вы что ? правда что ли ? так он так же далек от точности HK . и что из этого ?

Schaber 31-12-2018 17:26

quote:
Originally posted by Gorgul:

А теперь такой же отчетец иза за бугра...сколько там СВД?


Ищите, кто не даёт? Если у них не достаточно СВД нужного качества это их проблемы.

quote:
Originally posted by Gorgul:

И да, что грозит войену на соревнованиях в ближнем бою?


Вот когда, из многочисленным хроник, либо вы сами, увидите хотя бы раз нечто подобное:
click for enlarge 1296 X 972 84.5 Kb

вот тогда ваши(и ещё пары фантазёров) бредни будут обоснованны.

Если что, сделал за пару минут, всё пристёгивается-отстёгивается без проблем. Есть только одна проблема-слишком трудно было объяснить окружающим, нахрена оно такое нужно.

Gorgul 31-12-2018 17:30

quote:
Schaber

А теперь постреляйте этим с СВД очередями
Schaber 31-12-2018 17:41

quote:
Изначально написано Parabellum:

эти соревнования демонстрируют только то, что у нас практически не закупают самозарядные винтовки импортного производства . валюту тратят на болтовики, считая что это важнее.


Наверное имеют причины закупать то, что считают нужным.

К тому же, даже на этих соревнованиях, есть "операторы" с хеклерами купленными явно не за свои.

quote:
Изначально написано Parabellum:

абсолютно верно. и под импорт магазины большой емкость - есть , а под наш патрон - нет.


Это стрелков из СВД не беспокоит. Иначе уже бы сматывали магазины как на моём фото.

quote:
Изначально написано Parabellum:

да вы что ? правда что ли ?


Вы сомневаетесь?

quote:
Изначально написано Parabellum:

так он так же далек от точности HK . и что из этого ?


Дак у него магазин на 30 и даже на 75 патронов есть, а до 200м у любого калаша точности хватит для поражения головной цели.

Costas 31-12-2018 17:50

quote:
Изначально написано Hisname:
Название нам как бы намекает)) МР - Машиненпистоле))
.

Ага, точно! Так наверно и в нашем ГОСТ-е написано: "Машиненпистоле"!

click for enlarge 593 X 348 58.7 Kb

И, о боже, никакой "марксменки" тоже нет в ГОСТ-е...

Schaber 31-12-2018 17:59

quote:
Изначально написано Hisname:

Название нам как бы намекает)) МР - Машиненпистоле))


А вот Всемирная Организация Регуляции Человеческой Популяции COMMISSION INTERNATIONALE PERMANENTE посчитала патрон 4,6х30 как "Calibres of rifled long centre fire weapons" и отнесла к той же группе, что и 5,45х39 и даже 308Win, но ни как не к пистолетным и револьверным.

Gorgul 31-12-2018 18:01

quote:
И, о боже, никакой "марксменки" тоже нет в ГОСТ-е...

У нас нет...но снайперское дело у нас всегда в загоне....
Hisname 31-12-2018 18:05

quote:
Так наверно и в нашем ГОСТ-е написано

quote:
COMMISSION INTERNATIONALE PERMANENTE

Хеее-Хеее)) Хитрый ход )))
Я за то чтобы рассматривать оружие с точки зрения страны разработчика, и исключительно на момент создания экземпляра) Если Токарь-2 это пулемет, то судя по патрону и АКСУ тоже пулемет с магазинным питанием)))

Costas 31-12-2018 18:10

quote:
Изначально написано Schaber:
А вот Всемирная Организация Регуляции Человеческой Популяции COMMISSION INTERNATIONALE PERMANENTE посчитала патрон 4,6х30 как "Calibres of rifled long centre fire weapons" и отнесла к той же группе, что и 5,45х39 и даже 308Win, но ни как не к пистолетным и револьверным.


Это не имеет значения. По-нашему и то, и то - автоматом может называться.

quote:
Изначально написано Gorgul:

У нас нет...но снайперское дело у нас всегда в загоне....


Я не про это. У нас свой язык, и терминология своя есть.

Да и хватит вам тут уже переплёвами заниматься, пора к столу готовиться!

Всех камрадов с наступающим 2019 годом! Здравия и радости, успехов и удачи!

click for enlarge 1024 X 787 120.1 Kb

Gorgul 31-12-2018 18:14

quote:
терминология своя есть.

Что касается тактического разделения снайперского оружия - нет.
Увы, но амеры это сделали, а потому марксманам и марксманкам быть!
Hisname 31-12-2018 18:15

quote:
Всех камрадов с наступающим 2019 годом! Зравия и радости, успехов и удачи!

С Новым Годом))
у нас 22:15 на часах)
click for enlarge 960 X 1280 101.8 Kb
Costas 31-12-2018 18:22

quote:
Изначально написано Gorgul:

Что касается тактического разделения снайперского оружия - нет.
Увы, но амеры это сделали, а потому марксманам и марксманкам быть!


Вы опять не поняли! Эх. У нас свой РУССКИЙ язык, и такие винтовки (которые там называются марксманками) у нас надо называть по-русски. Я про это, а не про то, что у нас снайперское оружие недостаточно разделяют по задачам.
Gorgul 31-12-2018 18:27

quote:
Я про это

Тогда вам придется придумать новый русский язык, ибо тянутостей из иностранщины там куда больше чем вам кажется
Мне вот похрен как и что называется, есть устоявшийся термин и нехрен "лохматить бабушку"
И да, всех с новым годом...даже северных оленей
Costas 31-12-2018 18:38

quote:
Изначально написано Gorgul:

Тогда вам придется придумать новый русский язык, ибо тянутостей из иностранщины там куда больше чем вам кажется
Мне вот похрен как и что называется, есть устоявшийся термин и нехрен "лохматить бабушку" ...


Вы даже близко не сможете догадаться о том, что мне кажется..!
Соглашусь, что наш Русский живой, слова в него приходят и уходят. Но иностранные обычно закрепляются, если нет своего родного аналога. И мне вот "не похрен" это.
И зачем придумывать? Есть "пехотный снайпер" - "пехотная снайперская винтовка", "избирательная снайперская винтовка" и т.п. Русский язык богат, надеюсь наверху придумают систему и стандартные русские термины.
Gorgul 31-12-2018 18:43

quote:
пехотный снайпер

так все снайпера - пехотные...нет их непехотных
quote:
надеюсь наверху придумают систему

Лишь не как у всех?
quote:
И мне вот "не похрен" это

Вам не непохрен, вам выипнутся хочется...причем там где это нахрен не надо.
Вот придумали бы все это раньше америкосов и тогда бы гордились, честно и с гордость. А раз мозгов догадаться не хватило - то кто вам буратино???
Costas 31-12-2018 19:07

quote:
Изначально написано Gorgul:
так все снайпера - пехотные...нет их непехотных

"Пехо́тный сна́йпер (англ. designated marksman, буквально 'назначенный стрелок', как должность в штате), иногда называемый ма́рксман - военная учётная специальность военнослужащих рядового состава в подразделениях различных родов войск видов вооружённых сил, отдельных родах войск. ..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BF%D0%B5%D1%80

quote:
Изначально написано Gorgul:

Вам не непохрен, вам выипнутся хочется...причем там где это нахрен не надо.


Извините меня, пожалуйста, никак не хотел вас задеть, не надо так личностно реагировать. Держите себя в руках. Я просто ратую за Русский язык.
ЯРЛ 31-12-2018 19:29

quote:
Оно это нашитое грязь, как лопата бульдозера, сгребать не будет
ну если вы считаете себя умнее и опытнее бойцов ССО - прочтите им лекцию. нам то зачем этот поток сознания ?

У нас тут растёт овсюг, семена стреловидные, колючие и с шипиками. И растут "ворсильные шишки", остались от бывшего суконного производства, те вообще из одних крючков состоят. Четыре года назад, насмотревшись картинок в Гугле у нас оборон.НИИ начали шить бронежилеты. С ремешками, шлеечками, карманчиками, петельками, фистончиками, оборочками и прочими рюшечками. И начали их предлагать покупать "хероям" по 200-250 долларов. А если денег нет, то пусть родители купят и перешлют. "Херой" должен воевать, что бы кондитерская продукция компании "Рошен" продавалась 24 часа в сутки на всей территории окраины без проблем. "Херой" прикупивший броник в нём фоткается, а потом выточив нож или лезвием безопасной бритвы спарывает 600-700гр. "рюшечек". И главное спарывает застёжки типа "репейник". Ох к ним и прилипает веточек, травки, и прочего гуано! Вот чудная картинка из сообщения номер 229 сколько кг. эта выкладка? И как она по грязи? А вот картинка из сообщения номер 297 и как этот крутой будет с этим мотлохом на передке по пластунски и опять же по грязи? И как после грязи развязать шнурки на ботинках?
click for enlarge 1280 X 842 159.6 Kb
183 x 239
Parabellum 31-12-2018 19:42

quote:
А вот картинка из сообщения номер 297 и как этот крутой будет с этим мотлохом на передке по пластунски и опять же по грязи

проблема в том , что он то - действительно КРУТОЙ. с пятью войнами за плечами
а вы - трепло интернетное.


click for enlarge 1200 X 900  89.6 Kb

ЯРЛ 31-12-2018 19:52

И сколько на нём солдатской крови? И с кем ПЯТЬ войн и за что, за чьи интересы?
Ну пара тройка чеченских, за чеченскую нефть для евреев-олигархов, Грузия. И что исчё?
obgist 31-12-2018 21:57

quote:
Originally posted by Gorgul:

есть устоявшийся термин



Не подскажете, У КОГО (в ЧЬЕЙ армии) этот термин устоялся???
В мире, например, УСТОЯЛСЯ термин СПУТНИК, а в США его заменили на САТЕЛЛИТ...
В мире, например, устоялся термин КОСМОНАВТ, но в США его заменили на АСТРОНАВТ...
Как так-то???
quote:
Originally posted by Gorgul:

есть устоявшийся термин и нехрен "лохматить бабушку"



Ах, ну да...
Как же я мог забыть..
Двойные стандарты...
quote:
Originally posted by Gorgul:

Мне вот похрен как и что называется, есть устоявшийся термин и нехрен "лохматить бабушку"


ЯРЛ 31-12-2018 22:17

Термин это главное. А сейчас главное: можно ли солдата РФ с СВД назвать "марксманом"? Он "марксман" или полу-поц? Или в РФ он "марксман", а в США еле-еле поц?
PILOT_SVM 01-01-2019 01:13

quote:
Изначально написано Gorgul:
У нас нет...но снайперское дело у нас всегда в загоне....

У кого это "у нас"?

av39 01-01-2019 03:59

И все эти брызги- из-за того, что не договорились о цели.
А цели универсальной быть не может. Хотя бы из простейшей классификации НАЗНАЧЕНИЯ той самой винтовки.
А она, имхуется мне должна быть примерно такой:
- равнина типа Центрально-Европейского ТВД
- горы
- городские бои
далее, по умению (квалификации снайпера):
- линейный стрелок (по-буржуински- марксман)
- снайпер (охотник за головами)
- контрснайпер
ну, и по целям:
- живая сила незащищенная
- живая сила в СИБ
- техника (дестройер)
Понятно, что СВД применима в случаях 1, 2 (ограниченно), 3(ограниченно), из 2пункта- 1,2,3 (ограниченно), из 3 пункта- 1,2, 3 (маловероятно).
Для пунктов 1, 1, 1- война на относительной равнине против папуасов- оптимум 5,45/5,56 с малократной, до 6х оптикой.
Понятно, что, например в случае 1 1(2) 3- нужна, как минимум 338, а лучше 416, а то и .50

Универсального ружжа нет и быть не может. Учитывайте, пожалуйста это.

Gorgul 01-01-2019 07:31

quote:
1, 1, 1- война на относительной равнине против папуасов- оптимум 5,45/5,56 с малократной, до 6х оптикой.

Не оптимум. Как не крути, но все снайпера имеют основным огнем одиночный. И тут 7.62 предпочтительнее, ибо банально с одним выстрелом прилетает сильно больше джоулей. Исключением мог быть только АН (там две пули в одну тушку стандартно прилетают)..но его в войсках нет и не будет.
av39 01-01-2019 07:44

quote:
Originally posted by Gorgul:

все снайпера



"Марксман" в отсутствие значительных препятствий и перепада высот, метров до 400- на хрена ему 308? Хватит и 223.
Gorgul 01-01-2019 07:58

quote:
"Марксман" в отсутствие значительных препятствий и перепада высот, метров до 400- на хрена ему 308? Хватит и 223.

амеры тоже так думали....передумали. Может не стоит набивать свои шишки, если уже есть те кто их набил?
И не стоит забывать, для патрона 5,45 таки 400м это предел эффективной дальности...а выше возможностей патрона таки не прыгнешь.
Hisname 01-01-2019 09:29

quote:
для патрона 5,45 таки 400м это предел эффективной дальности

Я бы даже меньшую дальность назвал. Чтобы реализовать эти возможности стрелка и оружия нужно много и долго тренироваться, учитывать множество факторов для поправок. Выход из боя (смерть, ранение) и такого стрелка невозможно будет восполнить. Намного проще выбрать 7,62×51. Не говоря уже о легко бронированных целях и о целях находящихся в укрытии.
ЯРЛ 01-01-2019 09:35

quote:
на хрена ему 308? Хватит и 223.

7.62 бронебойно-зажигательный это всегда хорошо. Бывают и не биологические цели.

"Трехлинейная винтовка
На брезентовом ремне,
Да патроны с той головкой,
Что страшна стальной броне."
(Василий Тёркин)

Schaber 01-01-2019 14:59

quote:
Originally posted by Hisname:

Чтобы реализовать эти возможности стрелка и оружия нужно много и долго тренироваться, учитывать множество факторов для поправок.


Чевой-то? 30см гонги на 300м из 5,45-5,56мм вполне успешно поражаются даже начинающими стрелками через несколько сотен выстрелов практики.

400м конечно труднее, но не в разы. Правильные прицелы, сошки, и тогда минимум грудная фигура поражается вполне стабильно.

Gorgul 01-01-2019 15:04

quote:
30см гонги на 300м

В тире...для школьнегов - тир совершенно не показатель. От слова вообще.
Gorgul 01-01-2019 15:05

quote:
и тогда минимум грудная фигура поражается вполне стабильно.

Осталось найти неподвижную грудную фигуру в бою...да еще чтобы она по тебе не стреляла
Schaber 01-01-2019 15:14

quote:
Originally posted by Gorgul:

В тире...для школьнегов - тир совершенно не показатель. От слова вообще.


В таком случае, любой солдат на полигоне, это тот же вчерашний школьник в тире.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Осталось найти неподвижную грудную фигуру в бою...да еще чтобы она по тебе не стреляла


С этим у 5,45-5,56мм всё гораздо лучше: меньшее полётное время пули, меньший увод оружия с цели, возможность прицельного автоогня позволяют гораздо эффективнее поражать движущиеся цели, нежели одиночные бахи 7,62мм.

Gorgul 01-01-2019 16:17

quote:
возможность прицельного автоогня

А вот здесь подробнее, про прицельный "снайперский" огонь очередями на 400м
ЯРЛ 01-01-2019 16:32

Первая пуля из очереди точнее, ну и следовательно 2 и 3 пули тоже ближе к точке прицеливания.
Gorgul 01-01-2019 16:39

quote:
точнее

Точнее чего?
quote:
тоже ближе

Насколько ближе? Только вы с циферками пожалуйста...а не от балды....
Schaber 01-01-2019 16:43

quote:
Originally posted by Gorgul:

А вот здесь подробнее, про прицельный "снайперский" огонь очередями на 400м


Про параметры рассеивания из РПК при стрельбе короткими очередями слышали?

shOOter59 01-01-2019 18:42

quote:
С этим у 5,45-5,56мм всё гораздо лучше

Да.
А на ветер так вообще пох
Schaber 01-01-2019 18:46

quote:
Originally posted by shOOter59:

А на ветер так вообще пох


До 400м, что 5,45мм, что 7,62мм сдувает практически одинаково.
Поэтому либо и там и там пох, либо и то и то сдует.

shOOter59 01-01-2019 18:53

quote:
Поэтому либо и там и там пох, либо и то и то сдует.

По практике стрельбы пулей 13 г. на 300 м. и больше у меня несколько иное мнение.
Но у каждого свой опыт..
av39 01-01-2019 19:11

Господа, опять не читаем "вводную"?
Линейный стрелок, он же "марксман", дистанция до 300-400, равнина, отсутствие СИБ, "мишень" типа голова-грудная, 5.45/223, оптика 4-6х. МагАзин 20(30), сошки. Кучность типа 1,5 моЫ. Дрессированный стрелок на уровне 2-1 разряда ЕВСК. Исходя из этих условий поражение цели типа голова-голова/плечи-грудная-пулемет близка к 100% 1-2 выстрелом.
Даже не надо специально выёживаться со стволом- достаточно отбирать примерно 10-20й из потока (как поступали рачительные фошшысты). Другие достоинства- унификация, возможность стрУлять очередями (при наличии сошек), возможность использования валовых патрониев при нехватке/отсутствии специальных и т.д..
av39 01-01-2019 19:14

quote:
Originally posted by shOOter59:

пулей 13 г



Да-да. Экстрой, али, не приведи Господь, "Богиней". Это Вам на 600++. А речь- о попроще.
shOOter59 01-01-2019 19:52

quote:
Да-да. Экстрой, али, не приведи Господь, "Богиней".

Дык штатные "снайперские" тоже тяжелые..И летят уж точно не хуже, чем 5,45..
Да и где та "богиня"?
Кончилась давно Остатки в закромах не в счет
av39 01-01-2019 20:43

quote:
Originally posted by shOOter59:

штатные "снайперские" тоже тяжелые..И летят уж точно не хуже, чем 5,45..



Штатный снайперский- 10г. Да вот бЯда- гильза у его стальная. На 300м с трудом попадает в 9. Да и то, не с каждого ствола. А речь- совсем о другом- специализации снайпЁров.
ЯРЛ 01-01-2019 21:39

quote:
Линейный стрелок, он же "марксман", дистанция до 300-400, равнина, отсутствие СИБ,

СВД для этого и предназначена. Ну или карабин мосина даже без оптики.
quote:
"мишень" типа голова-грудная
А вот 5.45-5.56 не пойдёт. 7.62 лучше бруствер окопа прострелит.
shOOter59 01-01-2019 21:52

quote:
Штатный снайперский- 10г.

А мне снайперюги сказали, что 11 г. наврали, получается.Или сами ни..я не знают
quote:
Да вот бЯда- гильза у его стальная.

Оне еще и кривые, хвала патронным линиям имени Кошкина
В центра на токарном ставил енти патроны("снайперские")...лучше не смотреть
obgist 01-01-2019 22:00

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Термин это главное. А сейчас главное: можно ли солдата РФ с СВД назвать "марксманом"? Он "марксман" или полу-поц? Или в РФ он "марксман", а в США еле-еле поц?



Повторю вопрос: в ЧЬЕЙ армии устоялся термин?
И можно ли американский сателлит назвать спутником или это недоспутник?
И можно ли американского астронавта назвать космонавтом или это недокосмонавт?
Особенно учитывая, что летали на Луну в памперсах?
av39 01-01-2019 23:33

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

7.62 лучше бруствер окопа прострелит.




Накуа? Перечитайте вводную. И да, сейчас по окопам- не замечал, чтобы массово сидели.
Schaber 01-01-2019 23:59

quote:
Originally posted by av39:

Штатный снайперский- 10г. Да вот бЯда- гильза у его стальная.


Стальная гильза не беда, а вот кривая сборка и разноёб по массам пули и пороха это проблема. Хотя некоторые партии летят прям изумительно.

quote:
Originally posted by av39:

И да, сейчас по окопам- не замечал, чтобы массово сидели


Наверное не туда смотрели. Просто набрать в поисковике "trench in syria" и достаточно материала для размышления.

Gorgul 02-01-2019 12:00

quote:
дистанция до 300-400

С чего бы "до"?, не 400 это средняя
quote:
равнина

С чего бы это? По разному бывает...
quote:
отсутствие СИБ

С чего бы? Нонче, скорее "да" чем "нет"....
Вот и получается что 5.45 на пределе а 7.62Х54/51 - самое то....
Costas 02-01-2019 12:02

quote:
Изначально написано av39:

Штатный снайперский- 10г. Да вот бЯда- гильза у его стальная. ..


quote:
Изначально написано shOOter59:

А мне снайперюги сказали, что 11 г. наврали, получается.Или сами ни..я не знают (


Штатные снайперские 7Н1 и 7Н14 - 9,6 г имеет массу пуля.
av39 02-01-2019 12:26

quote:
Originally posted by Costas:

9,6 г имеет массу пуля.



7н1-148гр, 7н14- 152гр 9.6- 9.95г
Schaber 02-01-2019 12:53

quote:
Originally posted by Gorgul:

Вот и получается что 5.45 на пределе а 7.62Х54/51 - самое то....


А для 600-700м получается, что 7,62х51\54 уже на пределе.

Поэтому продвинутые берут 300WM и закрывают все вопросы от 300м до 1200м.
Ну а до 300м есть много чего более подходящего, чем самозарядки.

Gorgul 02-01-2019 01:38

quote:
А для 600-700м получается, что 7,62х51\54 уже на пределе.



марскман дальше не стреляет.
quote:
Поэтому продвинутые берут 300WM

смешались в кучу люди, кони...
каша у вас в голове...
av39 02-01-2019 01:56

Знал, орнечно, что на Ганзе постов не читают....
Рекомендую прочитать крайние 2-3 страницы и подумать, о чем идет речь- о ТВД, "мРАксмане"-снайпере-контрснайпере-дистанции и т.д..
Если кому лень или невмоготу- рассматриваем принцип каждому овощу- свое время. В данном конкретном случАе- "мРАКсман" в составе отделения-взвода- равнина-отсутствие СИБ. Ну, типа той же Сирии (до определенного предела,ессно).
ЯРЛ 02-01-2019 09:24

Кстати тема про какую страну? А то тут всё с 308 носятся.
Последний из могикан 02-01-2019 10:43

докопались до патрона. В любом случае в пост-ссссрии обучать снайпера будет в разы дешевле чем менять патрон-винтовку-патронный конвейер.
Фошисты на этом попались, другие если умней будут, не беда снайпер пять рублей пучок.
Gorgul 02-01-2019 10:47

quote:
Фошисты на этом попались

А у нас война на выживание?
PILOT_SVM 02-01-2019 12:29

quote:
Изначально написано Gorgul:
А у нас война на выживание?

Для России любая война - это война на выживание.

Gorgul 02-01-2019 13:05

quote:
Для России любая война - это война на выживание.

Громко, пафосно, глупо.
А теперь, с какой страной Россия нынче в состоянии войны. Официальные данные пожалуйста.
Schaber 02-01-2019 13:19

quote:
Originally posted by Gorgul:

марскман дальше не стреляет


"Марксман" дальше 600-700 не стреляет, потому как уже не фонтан, а ближе 200м тоже, потому как против автоогня его самозарядка никак.

quote:
Originally posted by Gorgul:

смешались в кучу люди, кони...
каша у вас в голове...


Это у вас фантазийные шаблончики.
Всё думаете, что из 7,62мм в 4кг можно очередями попадать, вот и выдавливаете лженаучные теории без малейшего подтверждения.

Hisname 02-01-2019 13:25

Немного документалистики))
Первый скан, НСД к М14Е2. Все чётко и понятно.
click for enlarge 1286 X 944 344.6 Kb
Далее скан из НСД к СВД:
click for enlarge 601 X 963 235.0 Kb
И тут уже начинается интересное)) Первое что бросается в глаза, это терминология, "дальность эффективного выстрела" у М14 это 460 без сошек в полуавтоматическом режиме. У СВД аналогией служит "дальность прямого выстрела" - 430 метров.
Идем дальше) Рекламный буклет HK:

Тут парни не стали скромничать)) сразу на 5.56мм зафигачили 600 метров дальности эффективной стрельбы)) при 20` стволе это 51 см))
У АК-74 длина ствола 415 см это примерно - 16.3` те же самые 460-480 метров.
И скан из нашего НСД:
click for enlarge 781 X 860 351.3 Kb
Если АК-74 с 5.45 может эффективно поражать цели на практически той же дальности что и СВД - 440 метров, тогда нафига нужна СВД в принципе?))
Видимо все же цели разные)) Я это к чему ,к тому ,что в теме идет постоянное сравнение трех классов вооружения. Если марксмана и снайпера можно сравнивать более-менее корректно, то автоматчиков не стоит сюда тянуть. С ихними 5.45\5.56 мм.
Schaber 02-01-2019 14:41

quote:
Originally posted by Hisname:

Если АК-74 с 5.45 может эффективно поражать цели на практически той же дальности что и СВД - 440 метров, тогда нафига нужна СВД в принципе?))


Вы путаете дальность прямого выстрела с эффективной дальностью стрельбы.

quote:
Originally posted by Hisname:

Если марксмана и снайпера можно сравнивать более-менее корректно, то автоматчиков не стоит сюда тянуть. С ихними 5.45\5.56 мм.


У американских котиков всякого хватает, в т.ч. и М110 под 7,62мм, но новые марксманские винтовки именно под 5,56мм:

https://www.youtube.com/watch?v=hsToqqUtd4A

Может они чего не знают?

P.S. Такая М38 до 400м уделает СВД по всем параметрам кроме бронепробиваемости.

Hisname 02-01-2019 14:45

quote:
Вы путаете дальность прямого выстрела с эффективной дальностью стрельбы.

Тогда не только я путаю, авторы составители НСД к М14 и НК 416 тоже путают))
Вы все время ссылаетесь на армию какой либо страны, на тех конкурсы по перевооружиению в какой либо стране, на какие либо воинские структуру или подразделения. Я с самого начала говорю от себя и свою точку зрения отстаиваю)) Эти обосновали то, те доказали это))

P.S.
"Так вот, обыкновенно я никогда ничего не доказываю. Доказывают там, в "Веселой Башне". Для этого я содержу опытных, хорошо оплачиваемых специалистов, которые с помощью мясокрутки святого Мики, поножей Господа Бога, перчаток великомученицы Паты или, скажем, кресла Тоца-воителя могут доказать все, все что угодно. Что бог есть и что бога нет. Что люди ходят на руках и то, что люди ходят на боках. Вы понимаете меня? Вам, может быть, неизвестно, но существует целая наука о добывании доказательств. Посудите сами: зачем мне доказывать то, что я и сам знаю?" (С)

Schaber 02-01-2019 15:06

quote:
Originally posted by Hisname:

Тогда не только я путаю, авторы составители НСД к М14 и НК 416 тоже путают))


Возможно.

Но вы же задали вопрос, зачем СВД, вот я и ответил про СВД.

quote:
Originally posted by Hisname:

Вы все время ссылаетесь на армию какой либо страны, на тех конкурсы по перевооружиению в какой либо стране, на какие либо воинские структуру или подразделения. Я с самого начала говорю от себя и свою точку зрения отстаиваю)) Эти обосновали то, те доказали это))


Я тоже отстаиваю сою точку зрения подкрепляя реальными фактами.

Факт принятия на вооружения или наоборот, НЕпринятия(при очевидной возможности) говорит о многом.

Droid 02-01-2019 16:51

А вот собственно и СВУ со спаркой магазинов. Фото Кардена.
ЯРЛ 02-01-2019 17:03

quote:
А теперь, с какой страной Россия нынче в состоянии войны. Официальные данные пожалуйста.

Как у Израиля, все соседи враги, и ближние и дальние!
Hisname 02-01-2019 17:30

quote:
Droid

Парни с Отваги )) хеехехее)))
Сам читаю, вы меня опередили)) Там как раз похожая тема обсуждается, но там .300 AAC Blackout выбрали в лидеры)

Они там все маньяки, даже на АК-74 магазин увеличенный пристегнули)) (*sarcasm*)
Schaber 02-01-2019 18:28

quote:
Originally posted by Hisname:

Они там все маньяки


Это понятно.

А снайпера там были, ну те, кто точно стрелял дальше 400м?

ЯРЛ 02-01-2019 21:34

quote:
А снайпера там были, ну те, кто точно стрелял дальше 400м?

Из СВД на 600м по ростовой принято. Падает. А уж куда пуля точно прилетела не важно. Есть раненый и всё.
охотник на козлов 03-01-2019 01:24

СВД - это хорошо. А СВД с фулл авто - еще лучше. Сверху как раз она и есть, СВУ-АС, которая с авторежимом и хитрыми сошками.
Schaber 03-01-2019 02:02

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

А СВД с фулл авто - еще лучше.


Кучность на 100м короткими очередями не подскажите?

Gorgul 03-01-2019 06:20

quote:
Кучность на 100м короткими очередями не подскажите?

Там до кучности не дошло, там не всегда народ на ногах остается
ЯРЛ 03-01-2019 09:56

quote:
СВД - это хорошо. А СВД с фулл авто - еще лучше.

Тогда нужна "двойка", кстати, а какой будет скорострельность? Темп автоматической стрельбы?
"Двойка" на СВД это хорошо, как и "тройка" на калаше.
Gorgul 04-01-2019 04:29

quote:
https://mpopenker.livejournal.com/1952570.html

Интересно, а под наш патрон такое получилось бы?
Последний из могикан 04-01-2019 08:57

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Как у Израиля, все соседи враги, и ближние и дальние!


пятую колонну еще забыл, тоже для СВД возможность поработать )))

Strelezz 04-01-2019 09:04

quote:
Изначально написано Hisname:


Они там все маньяки, даже на АК-74 магазин увеличенный пристегнули)) (*sarcasm*)

Гораздо интереснее , подо что у этого перца подсумки на груди

Hisname 04-01-2019 09:22

quote:
Гораздо интереснее , подо что у этого перца подсумки на груди

Если вы про того, что с АК, то у него что то вроде этого:
click for enlarge 1280 X 960 111.4 Kb
UPD. А у того ,что с СВУ, у него такой же, только карманы для магазинов к СР-2 "Вереск" ПП-93.
На соседнем форуме, человек что на фото, сам отписался.
Strelezz 04-01-2019 09:24

Не , у того что с СВУ
Gorgul 04-01-2019 10:59

quote:
Не , у того что с СВУ

ППшные. Если фото карденовские то у него в подразделении ПП вполне имеют место быть.
Strelezz 04-01-2019 11:34

quote:
Изначально написано Gorgul:

ППшные. Если фото карденовские то у него в подразделении ПП вполне имеют место быть.


А у чего более-менее современного, прямые ? Или крутые парни юзают МП ?

Hisname 04-01-2019 11:53

Кому я всё это пишу....

quote:
UPD. А у того ,что с СВУ, у него такой же, только карманы для магазинов к ПП-93.
На соседнем форуме, человек что на фото, сам отписался.



click for enlarge 1039 X 607 714.4 Kb
Strelezz 04-01-2019 11:58

quote:
Изначально написано Hisname:
Кому я всё это пишу....


Да ладно … Новый Год же . Не все протрезвели еще

БудемЖить 04-01-2019 12:41

quote:
Originally posted by Schaber:

Кучность на 100м короткими очередями не подскажите?



Кучность СВУ-АС очередями составляет на 100 м R100=40 см.
Hisname 04-01-2019 13:20

quote:
Новый Год же . Не все протрезвели еще


click for enlarge 960 X 1280 239.6 Kb
БудемЖить 04-01-2019 13:23

quote:
Originally posted by Hisname:

Originally posted by Schaber из поста ? 370 это он вопрос задал.



Спасибо, исправил. Где то с копированием ошибся.
Schaber 04-01-2019 15:01

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Кучность СВУ-АС очередями составляет на 100 м R100=40 см.


R100=40см, значит поперечник 80см. Примерно тоже самое и говорили мои знакомые-около метра.

Gorgul 04-01-2019 15:03

quote:
СВУ-АС

Сам Карден о ней не больно хорошо отзывался, да короткая, но криво сделана (переделка стандартных винтовок в буллпап - зло) и нет стабильности в прицеливании (при стрельбе, из за мощного компенсатора ее сильно уводит, даже одиночными)
Hisname 04-01-2019 15:33

quote:
R100=40см, значит поперечник 80см. Примерно тоже самое и говорили мои знакомые-около метра.

quote:
Schaber

У меня к вам вопрос))
Как вы считаете, у АК-308 какое будет рассеивание на этой дальности (R=100 на 100 метров)? Больше или меньше чем у СВУ-А?
Я ссылаюсь на Ссылка
Там указана длинна ствола в 415 мм, при общей длине без ШН 880-940 мм и весе в 4.3кг.
Спасибо.

Schaber 04-01-2019 15:58

quote:
Originally posted by Hisname:

Как вы считаете, у АК-308 какое будет рассеивание на этой дальности (R=100 на 100 метров)? Больше или меньше чем у СВУ-А?


Я думаю(поскольку не стрелял из этого, и не общался со стрелявшими), что рассеивание будет в лучшем случае также, а скорее всего больше, но вряд ли меньше.

Но, то, что дальше 400м из этой гром-палки будет очень трудно попадать(в сравнении с СВД) даже одиночными, я даже не сомневаюсь.

Hisname 04-01-2019 16:23

Спасибо) По моему мнению привлекательная штука получается. Оружие в габаритах АК-74 и весом СВД. С автоматическим режимом стрельбы как у АК-74 и патроном почти как у СВД. Если удастся добиться хорошей кучности, то чем не марксманка)) Магазин на 20 патронов. Не думаю, что КК стал бы заморачиваться с новым оружием на базе АК, если бы хотел получить на выходе меньшую точность чем у исходной модели.
Я пытаюсь сказать, что требовать от СВД и СВУ высокой точности в автоматическом режиме возможно не стоит, они все же проектировались под одиночный режим огня. А у создателей АК-308 получится эту проблему решить.
Gorgul 04-01-2019 17:12

quote:
Я пытаюсь сказать, что требовать от СВД и СВУ высокой точности в автоматическом режиме возможно не стоит, они все же проектировались под одиночный режим огня. А у создателей АК-308 получится эту проблему решить.

На SCAR-H получилось...может и у наших чего выйдет...
ЯРЛ 04-01-2019 17:13

Чудное фото в сообщении номер 386. И мягонький поджопник, и зеркальце на палочке в отверстия заглядывать и такая белая и пушистая головка-писюн на автоматике. Это что за шмон-группа?
Schaber 04-01-2019 17:20

quote:
Originally posted by Hisname:

А у создателей АК-308 получится эту проблему решить


В СССРе были подобные эксперименты, закончилось ничем. Что сейчас получилось лучше, весьма сомнительно. Тем более, у Концерна Криворучко.

quote:
Originally posted by Gorgul:

На SCAR-H получилось


Ну и какая кучность короткими при стрельбе с упора?

Gorgul 04-01-2019 17:58

quote:
Ну и какая кучность короткими при стрельбе с упора?

Циферок не знаю, но везде про него говориться:
quote:
Высокая точность и кучность стрельбы как одиночными выстрелами, так и в автоматическом режиме;

Учитывая что пользуются им много где, и единственным недостатком называют только стоимость, то можно сказанному верить.
Плюс у нее есть снайперские варианты (точнее марксманские):
quote:
FN SCAR SSR (англ. Sniper Support Rifle - снайперская винтовка поддержки) - полуавтоматическая снайперская винтовка, в 2010 году принятая на вооружение сил Командования Специальных Операций США (US SOCOM) под индексом Mark 20 (Mk.20 Mod.0). Винтовка может вести одиночный огонь и очередью по два выстрела

Хотя про очередь в два выстрела сомнительно....
Hisname 04-01-2019 17:59

quote:
Ну и какая кучность короткими при стрельбе с упора?

В варианте с самым длинным стволом 508мм ЕМНП на 300 метров 0.5 МОА. Но это не точно, это из неофициальных источников. Нужно проверять. И вес у него 4.8 кг без прицела. Поправьте если ошибся.
Gorgul 04-01-2019 18:05

quote:
Но это не точно, это из неофициальных источников. Нужно проверять.

SCAR скотино, сильно модульный, делается чуть на на заказ каждому покупателю. Так что характеристики могут сильно отличатся.
Hisname 04-01-2019 18:12

quote:
сильно модульный

У него 4 варианта длин стволов. В самом коротком варианте 330 мм ствол, 20 патронный магазин под .308 - 3.7 кг весит. Нормальное оружие....но цена да...Но с другой стороны FN....Herstal. Короче это возможно)))
Gorgul 04-01-2019 18:15

quote:
У него 4 варианта длин стволов.

И несколько калибров этих стволов...и все можно засунуть в один и тот же корпус......
mpopenker 04-01-2019 19:58

quote:
Originally posted by Gorgul:

И несколько калибров этих стволов...и все можно засунуть в один и тот же корпус



а зачем?
Droid 04-01-2019 21:05

quote:
Originally posted by Schaber:

R100=40см, значит поперечник 80см.



Поперечник меньше - 60-65 см. Но это результаты, скорее всего, заводского стрелка, у войскового стрелка все будет хуже.
Droid 04-01-2019 21:07

quote:
Originally posted by Hisname:

В варианте с самым длинным стволом 508мм ЕМНП на 300 метров 0.5 МОА.



Вроде бы в процитированном Вами фрагменте речь о стрельбе очередями... Какие 0,5 МОА?
БудемЖить 04-01-2019 21:40

quote:
Originally posted by Droid:

Но это результаты, скорее всего, заводского стрелка,



Да, эти данные по заводскому отстрелу винтовки (ЦКИБ СОО).
Schaber 04-01-2019 21:59

quote:
Изначально написано Gorgul:

Высокая точность и кучность стрельбы как одиночными выстрелами, так и в автоматическом режиме;

Ну, у каждого понятие "высокой точности и кучности" может быть своим.

Тем более, что как правило, импортные винты кучность хорошую кучность демонстрируют матчевыми патронами, а не патронами со стальным сердечником.

Ну и про "высокую точность и кучность" в авторежиме я тоже "верю" . Но больше понимаю в R100.

quote:
Изначально написано Gorgul:

Учитывая что пользуются им много где, и единственным недостатком называют только стоимость, то можно сказанному верить

Ну есть и другие мнения:
https://www.youtube.com/watch?v=5CCp5g4Zki8

quote:
Изначально написано Gorgul:

Плюс у нее есть снайперские варианты (точнее марксманские):

Полный аналог М110, то есть оружие узкого диапазона: от 300м до 500м.

Или когда немножко хочется 7,62мм, а пулемёт тащить лень.

Schaber 04-01-2019 22:08

quote:
Изначально написано Hisname:

В варианте с самым длинным стволом 508мм ЕМНП на 300 метров 0.5 МОА. Но это не точно, это из неофициальных источников. Нужно проверять. И вес у него 4.8 кг без прицела. Поправьте если ошибся.

Я спрашивал "короткими" очередями, а не из короткого ствола

Опять же, повторюсь, ихняя кучность, это матчевыми патронами, которые ни пробивают никуя.

Поэтому лучше 2МОА ЛПС-ом, чем 0,5МОА свинцовым сердечником. На 500м 2МОА будут 300мм, то есть в грудной фигуре.

Ну и 4,8кг для винтовки для 300-600м на мой взгляд сейчас многовато, когда практически на туже массу можно таскать винт с дальностью от 300м до 1200м. Но это немного другая песТня.

NORDBADGER 04-01-2019 23:53

quote:
Изначально написано Gorgul:
SCAR скотино, сильно модульный, делается чуть на на заказ каждому покупателю. Так что характеристики могут сильно отличатся.

Можно увидеть какое-нибудь VIP исполнение?

quote:
Изначально написано Gorgul:
И несколько калибров этих стволов...и все можно засунуть в один и тот же корпус......

??? Тоже бы глянуть.

Gorgul 05-01-2019 03:03

quote:
Можно увидеть какое-нибудь VIP исполнение?

Да как грязи:
FN SCAR SSR (англ. Sniper Support Rifle - снайперская винтовка поддержки) - полуавтоматическая снайперская винтовка, в 2010 году принятая на вооружение сил Командования Специальных Операций США (US SOCOM) под индексом Mark 20 (Mk.20 Mod.0). Винтовка может вести одиночный огонь и очередью по два выстрела.
FNAC (Advanced Carbine - улучшенный карабин) - упрощённый вариант Mk 16 Standard. Основное отличие - отсутствие возможности быстрой смены ствола. Мушка смонтирована на ствольной коробке, тогда как у Мк 16 - в месте примыкания газоотводной трубки к стволу, имеется крепление для штыка (отсутствующее на Мк 16), рукоять заряжания неподвижна во время стрельбы. FNAC также несколько легче Мк 16: 6,9 фунта (3,1 кг) и 7,2 фунта (3,3 кг) соответственно (для обоих вариантов указан вес оружия без патронов). Участвовал в конкурсе армии США на замену карабина М4, однако конкурс был закрыт перед объявлением победителя.
FN HAMR (Heat Adaptive Modular Rifle - температурно адаптируемая модульная винтовка) - Инновационная разработка компании FN. FN HAMR по умолчанию, как и большинство автоматов, стреляет с закрытого затвора, что способствует точности огня. Если же в процессе стрельбы температура ствола превышает определённый предел, оружие автоматически переходит в режим стрельбы с открытого затвора (как это характерно для большинства пулемётов), что способствует лучшему охлаждению внутреннего пространства ствольной коробки и позволяет вести огонь длинными очередями. Таким образом HAMR сочетает в себе черты как автоматических винтовок, так и ручных пулемётов. Переключение между этими режимами производит специальный блок расположенный под стволом. Калибр 5, 56 мм, стволы длиной 16 дюймов (410 мм) и 18 дюймов (460 мм)[21].
В 2008 году HAMR участвовала в конкурсе Infantry Automatic Rifle для Морской пехоты США, который был выигран винтовкой HK416 фирмы Хеклер-Кох (принята на вооружение под обозначением M27).
FN SCAR PDW (Personal Defense Weapon - оружие личной обороны) - вариант, предназначенный для вооружения экипажей боевых машин, вертолётов, технических специалистов и тому подобное. Основное отличие от базовых модификаций SCAR - короткий ствол длиной 6,75 дюйма (170 мм) и упрощённый, нерегулируемый, выдвижной плечевой упор. Длина с выдвинутым плечевым упором 24,9 дюйма (630 мм), со сложенным упором - 20,5 дюйма (520 мм), вес без патронов 5,5 фунта (2,5 кг), эффективная дальность стрельбы - 200 м.
FN CSR-20 (Compact Sniper Rifle - компактная снайперская винтовка) - самозарядная снайперская винтовка с длиной ствола 20″ (508 мм) под патрон 7,62×51 мм НАТO.

quote:
??? Тоже бы глянуть.

Винтовки SCAR-H в качестве базового боеприпаса будут использовать значительно более мощный патрон 7.62х51мм НАТО, с возможностью, после замены необходимых компонент (затвор, ствол, нижняя часть ствольной коробки с приемником магазинов) использовать и другие патроны.
Hisname 05-01-2019 05:28

Gorgul 05-01-2019 05:41

FN SCAR PDW
click for enlarge 1707 X 1280 196.1 Kb
Hisname 05-01-2019 06:24

Сорри за оффтоп
quote:
Чудное фото в сообщении номер 386. И мягонький поджопник, и зеркальце на палочке в отверстия заглядывать и такая белая и пушистая головка-писюн на автоматике. Это что за шмон-группа?

Это что то типа МВД\ОМОН\ФСИН на учениях. Насадку для холостой стрельбы видите на АК?)) Пушистая фигня, это ремень автоматный распушился у карабина крепления.
Я вообще то думал вы удивитесь КС-23 на плече)) А вы про зеркальце)))
click for enlarge 1280 X 850 143.9 Kb click for enlarge 1280 X 960 106.1 Kb
ЯРЛ 05-01-2019 09:15

quote:
Я вообще то думал вы удивитесь КС-23 на плече)) А вы про зеркальце)))

КС-23 это его личное дело. А зеркальце меня заинтересовало. Я же врач. У нас зеркальца у отолярингологов, стоматологов и гинекологиов. Но что бы такого диаметра! Это куда же вставлять?
Вот какое зеркальце нужно!

https://www.ebay.co.uk/itm/30m...iQAAOSwIVhaGBKr

av39 05-01-2019 12:20

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Это куда же вставлять?



Пытки запрещены международными конвенциями.
Schaber 05-01-2019 15:08

quote:
Originally posted by Gorgul:

Винтовки SCAR-H в качестве базового боеприпаса будут использовать значительно более мощный патрон 7.62х51мм НАТО,


Интересно, что это за патрон?

Gorgul 05-01-2019 15:20

quote:
Интересно, что это за патрон?

А моск включать не пробовал? Сравнение ведется с базовым СКАРом, он под 5.45
PILOT_SVM 05-01-2019 16:33

quote:
Изначально написано Gorgul:
А моск включать не пробовал? Сравнение ведется с базовым СКАРом, он под 5.45

а разве не русский трёхлинейный?

Gorgul 05-01-2019 16:42

quote:
а разве не русский трёхлинейный?

СКАР есть только под советский трехлинейный
Schaber 05-01-2019 17:44

quote:
Originally posted by Gorgul:

А моск включать не пробовал? Сравнение ведется с базовым СКАРом, он под 5.45


А ну да, ну да... я просто под сильным впечатлением от заявления "высокой кучности" в авторежиме, поэтому готов к любым новым "сенсациям".

Gorgul 05-01-2019 18:01

quote:
я просто под сильным впечатлением от заявления "высокой кучности" в авторежиме

Ну, он, как бы, один из лучших в этом под 7.62 НАТО....
Schaber 05-01-2019 18:17

quote:
Originally posted by Gorgul:

один из лучших в этом под 7.62 НАТО...


А сколько в мм поперечник? А то как то заявлений много, а по факту что-то не фонтан...

Costas 05-01-2019 18:30

quote:
Изначально написано Gorgul:

СКАР есть только под советский трехлинейный


Ну тогда под 2,15-лин. - это как раз 5,45 мм.
quote:
Изначально написано Gorgul:

...Сравнение ведется с базовым СКАРом, он под 5.45


click for enlarge 504 X 378  60.7 Kb

Hisname 05-01-2019 18:39

quote:
СКАР есть только под советский трехлинейный

Имеется в виду 7.62х39
click for enlarge 1802 X 1280 278.5 Kb
click for enlarge 1920 X 745 216.6 Kb
Gorgul 05-01-2019 18:46

quote:
Имеется в виду 7.62х39

Вроде даже АКшные магазины в него лезут....
охотник на козлов 05-01-2019 19:07

У него взведение справа. АК-фил не изменяет привычкам
Gorgul 05-01-2019 19:10

quote:
У него взведение справа. АК-фил не изменяет привычкам

Там, вроде, переставная рукоятка взведения, хош справа, хош слева
ЯРЛ 05-01-2019 20:56

А сверху с прорезью, не перекрывающую линию прицела, на газовый поршень нельзя? Мне Яше Фридману на 50 лет? Можно?
NORDBADGER 05-01-2019 21:32

quote:
Изначально написано Gorgul:
Да как грязи:

При чём здесь всё это? Кто-нибудь получил SCAR в отличном от стандартного набора исполнении? Если нет, то не вижу никакой сильномодульности и подкаждогопокупателя, т.е. чтобы это отличало SCAR от массы других на рынке.

quote:
Изначально написано Gorgul:
Винтовки SCAR-H в качестве базового боеприпаса будут использовать значительно более мощный патрон 7.62х51мм НАТО, с возможностью, после замены необходимых компонент (затвор, ствол, нижняя часть ствольной коробки с приемником магазинов) использовать и другие патроны.

Где ж масса то патронов? Мучают потихоньку 6,5CM, но дойдёт ли до боевых, фз. А так с 7,62х51 на 5,56х45, или наоборот, один общий "голый аппер" и приклад - как-то не тянет на "в одном корпусе".

охотник на козлов 05-01-2019 22:19

quote:
переставная рукоятка взведения

Переставная, на ютубе у одного известного товарища Hickok45 был видос с разборкой, там рукоятку эту двумя пальцами чик-чпок и все.

У него кстати на Скар 17 аж штук 8 роликов (обычно одному образцу он посвящает один-два по 15-20 минут), там и с глушителем, и с акогом, и так и сяк, в общем впечатлил его сей аппарат не на шутку.

quote:
А сколько в мм поперечник?

Давно еще искал подобное, ничего не нашел. В целом, по многочисленным отзывам отдача для 7.62х51 очень мягкая, стрельба контролируемая, из минусов по сути только ценник.

Еще несколько лет назад прошла по многим ресурсам статья "Британский спецназ хочет 7.62", там говорилось что де "5.56 говно и ставит бойцов SAS в невыгодное положение перед противниками, вооруженными АК и ПК, поэтому надо вернуть взад старый добрый 7.62х51 и внимательнейшим образом присмотреться к автомату SCAR-H как к особо выдающемуся образцу".

Schaber 05-01-2019 23:34

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

Давно еще искал подобное, ничего не нашел.


Не догадываетесь почему?

Просто по тому, чудес нет, хотя многие на этом форуме в них хотят верить.

В России я знаю пару СКАРов в 308-м. Да, хорошо, но не космос.

Вот здесь известный дядя стреляет:
https://www.youtube.com/watch?v=qyeobqnKPHA

У него матчевыми патронами группы по 40-50мм, то есть вполне на уровне СВД.


quote:
Originally posted by охотник на козлов:

В целом, по многочисленным отзывам отдача для 7.62х51 очень мягкая, стрельба контролируемая, из минусов по сути только ценник.


А ещё вопросы по надёжности.


quote:
Originally posted by охотник на козлов:

Еще несколько лет назад прошла по многим ресурсам статья "Британский спецназ хочет 7.62", там говорилось что де "5.56 говно и ставит бойцов SAS в невыгодное положение перед противниками, вооруженными АК и ПК, поэтому надо вернуть взад старый добрый 7.62х51


А кто у них забрал 7,62х51? У них разве нет М240? Разве британский спецназ так обнищал, что не может позволить себе со складов немного FN FAL?

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

и внимательнейшим образом присмотреться к автомату SCAR-H как к особо выдающемуся образцу".


Только ни кто не может объяснить, чем он выдаётся, кроме маркетинга.

Gorgul 06-01-2019 12:21

quote:
При чём здесь всё это? Кто-нибудь получил SCAR в отличном от стандартного набора исполнении? Если нет, то не вижу никакой сильномодульности и подкаждогопокупателя, т.е. чтобы это отличало SCAR от массы других на рынке

Так приведенное и есть нестандартное, а стандартное это:
quote:
Mk 16 Mod 0, SCAR-L (англ. Light - лёгкий) - автомат калибра 5,56 НАТО, предназначенный для замены М4 и M16.
Mk 17 Mod 0, SCAR-H (англ. Heavy - тяжёлый) - винтовка калибра 7,62 НАТО, предназначенная для замены M14 и M110 (в версии SSR)
Mk 20 Mod 0, SCAR SSR (англ. Sniper Support Rifle - оружие поддержки снайпера) - 'снайперский' вариант 7.62-мм автоматической винтовки SCAR-H Mk 17 Mod 0
Mk 13 Mod 0 или EGLM - гранатомёт, может использоваться в качестве подствольного для обоих вариантов, а также как самостоятельное оружие (при установке на специальный модуль, имеющий приклад и пистолетную рукоятку).
Оба варианта FN SCAR могут иметь три различных конфигурации, различающиеся длиной ствола:

CQC (Close Quarters Combat - вариант для ближнего боя)
STD (Standard - стандартный вариант)
SV (Sniper Variant - снайперский вариант).
Смена ствола возможна силами самого бойца за несколько минут при использовании минимума инструментов (взаимозаменяемость деталей составляет около 90 %)



quote:
Где ж масса то патронов?

Даже я насчитал как минимум четыре патрона (5,56 НАТО,7,62 НАТО,7.62х39и 6,5. Мало? В принципе и 5,45 никто не мешает..просто заказов нет, не популярен ТАМ этот патрон
NORDBADGER 06-01-2019 01:09

quote:
Изначально написано Gorgul:
Так приведенное и есть нестандартное, а стандартное это:

Я не спрашивал про опытные, я спрашивал какой "SCAR скотино, сильно модульный, делается чуть на на заказ каждому покупателю. Так что характеристики могут сильно отличатся". Т.е. Ваш ответ - никакой и характеристики зависят только от длины ствола? В чём тогда отличие, к примеру, от HK416/417? Насколько я понимаю, единственное значимое отличие - это возможность замены стола, а не "аппера" целиком, будет чуть дешевле и чуть легче при хранении и транспортировке, но это уже не к этому вопросу.

quote:
Изначально написано Gorgul:
Даже я насчитал как минимум четыре патрона (5,56 НАТО,7,62 НАТО,7.62х39и 6,5. Мало? В принципе и 5,45 никто не мешает..просто заказов нет, не популярен ТАМ этот патрон

Я, опять же, не спрашивал сколько калибров/патронов (только прямо меня цитировать не надо, вопрос не про это был), я спрашивал как их в один корпус впихнуть. А по факту всё равно получается три разных винтовки.

Gorgul 06-01-2019 02:38

quote:
я спрашивал как их в один корпус впихнуть.

картинка на предыдущей странице...сменные стволы, сменные затворы, сменные пружины.
Gorgul 06-01-2019 02:41

quote:
Я не спрашивал про опытные

Они не опытные, они сделаны под определенные требования заказчика, какие то приняли какие то нет. Факт же в том что модульная конструкция позволяет вносить эти изменения, не создавая каждый раз новый автомат.
av39 06-01-2019 03:59

quote:
Originally posted by Gorgul:

вносить эти изменения, не создавая каждый раз новый автомат



А теперь- анекдот в тему.
Супер-пупер- Дримлайнер на 100500 чел. На взлете. Стюардесса "инструктирует" пассажиров.
Леди и джентльмены, дама и господа! Мы находимся в салоне супер-пупер лайнера модели ".....- 310000-777777). 100500 посадочных мест, 3 буфета, 1 ресторан, 2 кинотеатра, 1 танцзал, 2 комнаты для детей, 5 туалетов, 1 бассейн (к сожалению, пока не очень большой, всего 5х10), с 1.01.....г планируется также теннисный корт......
.................
А теперь, уважаемые пассажиры, пристегните, пожалуйста, ремни, и мы со всей этой х...ней попробуем взлететь.
Gorgul 06-01-2019 05:31

quote:
av39

Не в тему, ибо СКАР уже вполне взлетел...
av39 06-01-2019 12:03

quote:
Originally posted by Gorgul:

Не в тему, ибо СКАР уже вполне взлетел...




"И высоко летает? да, нэ-э-э, нызэнько пишов, видать к дождю".

Эта модульность хороша в тире и городе. Когда за спиной- обоз с ремонтными мастерскими и- "...эй, бой, ну-ка, поскорее принеси короткий ствол и большой магАзин- тута прА-А-А-тивник показался."
В грязи, в песке, в джунглях- "эй, Джон, меняю 2 скара на 1 АКМ- и... и... 2 ящика пива".

охотник на козлов 06-01-2019 12:39

quote:
Не догадываетесь почему?

Просто потому, чудес нет



Чудес-то нет, а вот отзывы - есть, и в них пользователи отмечают мягкость отдачи. Не будь там ничего особенного, не обсуждался бы этот момент отдельно. На надежность тоже не жалуются. Так что тут два варианта: либо скар и правда хорош. Либо массовый гипноз
Чего там у SAS не знаю, они передо мной не отчитываются, но ФАЛы у них L1A1 фуллавто не умеют вроде и после Фолклендов их не видать, везде М-16 М-203 и Миними.
quote:
Только ни кто не может объяснить, чем он выдаётся, кроме маркетинга.

Стрельбой он выдается, пишут "very soft recoil impulse", и это при 7.62х51 и легком весе. HK 417 так не нахваливают, хотя тоже говорят, короткими очередями вполне стрелябельный.

Schaber 06-01-2019 13:55

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

а вот отзывы - есть, и в них пользователи отмечают мягкость отдачи.


При этом разумеется мишеней никто не показывает.

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

На надежность тоже не жалуются.


Жалуются:
https://www.youtube.com/watch?v=5CCp5g4Zki8


quote:
Originally posted by охотник на козлов:

но ФАЛы у них L1A1 фуллавто не умеют вроде


Если бы им так сильно был нужен 7,62мм, то они бы повытаскивали бы даже полуавтоматы.

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

и после Фолклендов их не видать


Значит им они так "нужны".

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

Стрельбой он выдается, пишут "very soft recoil impulse", и это при 7.62х51 и легком весе


Very soft recoil impulse сам по-себе не означает хорошей кучности при автоогне. Короче, без мишеней, это всё маркетинг.

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

HK 417 так не нахваливают,


Потому, что стрелявших из хеклеров гораздо больше и им труднее вешать лапшу.

NORDBADGER 06-01-2019 16:48

quote:
Изначально написано Gorgul:
картинка на предыдущей странице...сменные стволы, сменные затворы, сменные пружины.

+ Свой "ловер" под 7,62х51, 5,56х45 или 7,62х39. Я уже писал ранее, что одинаковый приклад и "голый" аппер - это совсем не один "корпус". Один - это когда меняют только ствол или ствол + магазин (пусть и через адаптер). А так по любому выходят три разные винтовки.

quote:
Изначально написано Gorgul:
Они не опытные, они сделаны под определенные требования заказчика, какие то приняли какие то нет. Факт же в том что модульная конструкция позволяет вносить эти изменения, не создавая каждый раз новый автомат.

Я разговаривал про конкретную винтовку, а не вообще про модульность. И за последние 15 лет в SCARe ничего в этом плане не изменилось, пользователи получают стандартный набор и ни чем в этом SCAR не выделяется на фоне остальных.

Оружейный полузнаток 06-01-2019 19:38

Итого: даёшь вот такой марксман
click for enlarge 583 X 372 37.0 Kb
Тов. Геллер, 33 г. Тут вам сразу и 3-лин патрон, и побольше 10 патронов в магазине, и автоогонь.
охотник на козлов 07-01-2019 01:31

quote:
При этом разумеется мишеней никто не показывает.

Very soft recoil impulse сам по-себе не означает хорошей кучности при автоогне. Короче, без мишеней, это всё маркетинг.



Мишеней нет. Это же не отчет. Люди просто стреляют и говорят о своих субъективных ощущениях, на форумах и в комментариях делятся впечатлениями, сравнивают разные образцы. Сугубо любознательности ради.

quote:
Если бы им так сильно был нужен 7,62мм, то они бы повытаскивали бы даже полуавтоматы.

Значит им они так "нужны".



Конечно нужны, причем именно в автомате, иначе схрена бы им SCAR-H выпрашивать? L1A1 - только одиночные выстрелы, не играет, MAG - нуда, точно, только и осталось что всем по МАГу раздать.
Нужно легкое оружие с высокой огневой мощью.

Ролик про ненадежность пока не видел, плеер не работает, потом с другого устройства посмотрю. А что там, афтамат глохнет али совсем поломался? Ну бывает всякое, идеально работающего без задержек оружия пока не сделали, да и от брака никто не застрахован, в любом случае надежности у скара выше крыши, лучше чем М-16/М-4, а и те в правильных руках прекрасно работают.

Schaber 07-01-2019 02:26

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

Мишеней нет. Это же не отчет.


Ну, кто действительно стреляет и разбирается, тому мишени сделать что раз стрельнуть.

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

Конечно нужны, причем именно в автомате, иначе схрена бы им SCAR-H выпрашивать?


Ну почему бы просто не по ныть и не найти причину всех причин?

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

L1A1 - только одиночные выстрелы, не играет,


Ндо же, а вот американцы М21 и M110 на одиночных используют и не брезгуют.

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

MAG - нуда, точно, только и осталось что всем по МАГу раздать.


А ну да, тяжёл понимаю. Это не ПКМ, каждому третьему-четвертому не дашь.

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

Нужно легкое оружие с высокой огневой мощью.


Лёгкое и автоматическое под 7,62мм означает большой разброс. Физику не обманешь.

Хотя, да-да, отзывы такие хааарошие, так замечательно. Правда без мишеней.

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

в любом случае надежности у скара выше крыши,


Поставьте лучше ролик и сами узнаете.


quote:
Originally posted by охотник на козлов:

чем М-16/М-4, а и те в правильных руках прекрасно работают


После 8-мой минуты надёжность так и прёт:


Hisname 07-01-2019 07:50

Про удержание винтовки за магазин:
"Подразделения 7-й бронетанковой бригады французской армии во время участия в учениях Marne'18, проходящих в регионе Гранд-Эст; декабрь 2018 года"
click for enlarge 1920 X 1280 141.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 128.6 Kb
Отсюда:
https://477768.livejournal.com/5983928.html
PILOT_SVM 07-01-2019 11:51

quote:
Изначально написано Hisname:
Про удержание винтовки за магазин:
"Подразделения 7-й бронетанковой бригады французской армии во время участия в учениях Marne'18, проходящих в регионе Гранд-Эст; декабрь 2018 года"

Данное фото показывает то, как делают конкретные бойцы.
Но...
Удержание за магазин (точнее подпирание снизу) хорошо для статической позы.
Просто опора, просто одиночный выстрел.

При движении - на магазин передаётся движение руки. вперёд-назад, влево-вправо.

Как минимум, негативные последствия - неоднородность положения магазина и возможные проблемы с подачей и деформация магазина, которая приведёт к более серьёзным проблемам в подаче.

Hisname 07-01-2019 12:11

quote:
PILOT_SVM

Совершенно верно. Как мне кажется, снайпер держит винтовку что называется "на изготовке", чтобы выстрелить как можно быстрее. Естественно, что он целиться и тем более стрелять на ходу не станет. Просто спор в этой теме давно идет, про удержание снайперского оружия за магазин. Что мол, нет такого и никогда не было. И вообще это нарушение всех существующих норм и правил. А тут как раз такие художественные фотографии))

PILOT_SVM 07-01-2019 13:11

quote:
Изначально написано Hisname:
Как мне кажется, снайпер держит винтовку что называется "на изготовке", чтобы выстрелить как можно быстрее. Естественно, что он целиться и тем более стрелять на ходу не станет. Просто спор в этой теме давно идет, про удержание снайперского оружия за магазин. Что мол, нет такого и никогда не было. И вообще это нарушение всех существующих норм и правил. А тут как раз такие художественные фотографии))

Но при удержании "под магазин" - увеличивается вертикальная нагрузка на руку (ствол и цевьё - достаточно большая масса). \
всё же рациональнее - поддерживать под цевье.

Hisname 07-01-2019 13:50

quote:
Но при удержании "под магазин" - увеличивается вертикальная нагрузка на руку (ствол и цевьё - достаточно большая масса).

И это тоже верно) Но, при стрельбе лежа и сидя, рука удерживающая цевье винтовки своим локтем упирается или в землю или в колено. Тем самым создается дополнительная точка опоры. А при стрельбе стоя, такой опоры нет.
click for enlarge 871 X 598 149.2 Kb click for enlarge 596 X 876 153.0 Kb click for enlarge 604 X 866 148.4 Kb
Удержание винтовки за магазин (спортивная стойка) позволяет упереть локоть руки удерживающей цевье в нижнюю часть грудной клетки (или в корпус), тем самым создав дополнительную точку опоры.
click for enlarge 591 X 743 127.6 Kb click for enlarge 600 X 664 38.1 Kb
Но тут возникает другая проблема. У винтовки пристреленной при удержании за цевье (опоре на цевье) при стрельбе удержанием за магазин изменится характер колебаний ствола во время выстрела. И на значительных дальностях это создаст серьезные отклонения пуль.
По этому желательно выбирать винтовку с вывешенным стволом)))
Винтовка на фото (где бойцы бредут в дымовой завесе на учениях), это французская снайперка FR F-2. У нее штатные сошки расположены очень близко к магазину и изменение удержание за магазин практически не скажется на точности стрельбы.
click for enlarge 795 X 411 83.7 Kb click for enlarge 640 X 480 67.4 Kb click for enlarge 640 X 480 48.1 Kb click for enlarge 640 X 426 100.8 Kb
Эти приколы имеют смысл при стрельбе стоя, в реальности снайперам стоя стрелять приходится очень редко. Да и профессиональный снайпер который долго работает с одним и тем же оружием, сможет точно выстрелить и с классическим удержанием за цевьё.
Я это к тому, что не стоит мыслить столь критически. И считать всех остальных кто делает что то иначе дураками. Это я не про вас. При всём моем к вам уважении.
Gorgul 07-01-2019 14:33

quote:
После 8-мой минуты надёжность так и прёт:

Насколько понял - проблема с магазинами, старый и стандартный косяк М4...
Лечится применением правильных магазинов...так что да, проблема в стрелке.
Parabellum 07-01-2019 14:54

quote:
Но при удержании "под магазин" - увеличивается вертикальная нагрузка на руку (ствол и цевьё - достаточно большая масса). \
всё же рациональнее - поддерживать под цевье.

в снайперской школе с вами не согласны. я уже выкладывал фото , пост #286

один из примеров
https://forum.guns.ru/forums/i...840010_7094.jpg

quote:
Удержание за магазин (точнее подпирание снизу) хорошо для статической позы.
Просто опора, просто одиночный выстрел

я вас немножко расстрою - на бегу вы вообще не прицелитесь в оптический прицел.

Schaber 07-01-2019 16:17

quote:
Originally posted by Gorgul:

Насколько понял - проблема с магазинами, старый и стандартный косяк М4...
Лечится применением правильных магазинов...так что да, проблема в стрелке.


Ну да-ну да, мопед не мой, старая песня... Жаль, что на магазинах не написано, какой из них правильный.

Наверное да, стрелок дурак, должен был взять надёжные магазины. Например от АКМ. Только в арку они не лезут, поэтому АКМ надо брать СРАЗУ.

Schaber 07-01-2019 16:20

quote:
Originally posted by Hisname:

Про удержание винтовки за магазин:
"Подразделения 7-й бронетанковой бригады французской армии во время участия в учениях Marne'18, проходящих в регионе Гранд-Эст; декабрь 2018 года"


В такой видимости снайперская винтовка бесполезней бревна, и похер как её удерживать. Лучше бы ФАМАС взял в руки, на кройняк пистолет.

Hisname 07-01-2019 16:32

quote:
Ну да-ну да, мопед не мой, старая песня... Жаль, что на магазинах не написано, какой из них правильный.

По видео могу пояснить.
Во первых, это курсанты, они только учатся.
Во вторых, это раздолбанное оружие, как в наших учебках.
В третьих, это не его магазины, свои он отстрелял, а эти ему подал боевой товарищ.
В четвертых, у него очень грубые перчатки, он не чувствует оружия и не чувствует магазины когда их вставляет. Это как в валенках на механике ездить или в меховых верхонках на пианине играть. С этим я согласен, это косяк. Это нужно менять.
В пятых, что самое главное, этот боец левша. Он с самого начала держит винтовку наоборот. И когда возникают проблемы, он меняет хват, чтобы разобраться, в оружии дело, в магазинах или в нем самом.
Ничего личного просто обзор видео.
Schaber 07-01-2019 17:12

quote:
Originally posted by Hisname:

Ничего личного просто обзор видео.




Это фантазии не более. Я думаю, кто выкладывал видео больше в курсе происходящего.

Человек, который выложил видео чётко написал в ответе на комментарий:
-a lot of malfunctions with that m4 

-Yea pretty annoying. Is was so windy that the dust was getting into all the weapons and negating the lubrication from our CLP

Так что дело в пыли, а не в магазина или криворукости стрелка.

Gorgul 07-01-2019 20:49

quote:
Жаль, что на магазинах не написано, какой из них правильный.

Вообще то - написано Стандартные армейские магазины - фуфло (они изначально планировались как одноразовые, но потом передумали...а их ненадежность осталась). Потому более менее прошаренные ребята (которым не только на стрельбище стрелять) покупают хотя бы магпуловский.
Насколько помню, официально, от стандартных магазинов только морпехи отказались.
Schaber 09-01-2019 01:35

quote:
Originally posted by Gorgul:

Вообще то - написано


В комментариях написано: причина задержек это пыль, а про магазины ни слова.
Да и не может подряд быть столько магазинов нерабочими.

Если если к теме, то 20-30-ка для СВД уж всяко надёжнее будет работать.

Капрал Хикс 09-01-2019 01:45

quote:
Originally posted by Schaber:

Если если к теме, то 20-30-ка для СВД уж всяко надёжнее будет работать.



Точка и ша!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hisname 09-01-2019 02:04

quote:
В комментариях написано: причина задержек это пыль

Скажите пожалуйста, как вы считаете, США в 20-21 веке, после принятия на вооружение М-16 участвовала во множестве конфликтов (Гватемала, Доминикана, Куба, Иран, Сомали, Йемен, Ливан, Ирак, Сирия, Афганистан, Ливия, Панама, Никарагуа) и они до сих пор не смогли устранить задержки при стрельбе в результате запыления оружия? Или может военное ведомство США даже не догадывается о существовании такой проблемы? Мне просто интересно, американцы в ваших глазах реально такие тупые. Спасибо.
Schaber 09-01-2019 02:43

quote:
Originally posted by Hisname:

Скажите пожалуйста, как вы считаете, США в 20-21 веке, после принятия на вооружение М-16 участвовала во множестве конфликтов (Гватемала, Доминикана, Куба, Иран, Сомали, Йемен, Ливан, Ирак, Сирия, Афганистан, Ливия, Панама, Никарагуа) и они до сих пор не смогли устранить задержки при стрельбе в результате запыления оружия?


Для вашей информации, детали затворной группы, магазины, первых М16 абсолютно идентичны тем, что поставляются сейчас в армию США.

А теперь сами подумайте, как можно победить проблему, не устраняя её причины.

quote:
Originally posted by Hisname:

Мне просто интересно, американцы в ваших глазах реально такие тупые. Спасибо.


А чё вы мне эти вопросы задаёте? Вот американские источники, ни слова на русском, вот и спорьте с американцами:
https://www.thefirearmblog.com...d-foia-request/

Вот как американцы арки пакам продавали и чем это закончилось:
http://soldiersystems.net/2018...-assault-rifle/

К тому же на этом видео:
https://www.youtube.com/watch?v=8AJhyaX6J9k

американский солдат с американской винтовкой и в комментариях объяснения выложевшего видео. И какие претензии ко мне? Я что ли ему винтовку сломал или магазины помял?

av39 09-01-2019 02:54

20-30 магазины, за магазин, за цевье.....
Кто-нибудь САМ-то пробовал?
Я хоть и не винтовочник, но немного пострелял из "бегущего кабана" и СВД.
Снайперская винтовка по определению- с высоким ЦМ. Понятно, далеко не все,но.... А вы предлагаете ЕЩЕ повысить расстояние от ЦМ до линии ствола. Ну, и как удерживать сие валкое бревно за магазин?. Кроме того, 30 патронов- это грамм 600-650. УЖЕ ощутимо изменение баланса при расходовании магазина. Эрго, пули пойдут уже по другой траЭктории. А вы предлагаете это для СНАЙПЕРА.
С цевья довольно спокойно и достаточно метко можно стрелять стоя по динамическим целям метров до 300, ессно, не между глаз. Это может подтвердить любой стрелок по бегущему кабану.
Для особо точной стрельбы (типа белке в глаз или комару по бубенчикам) начинают играть роль "микроны" в смысле обеспечения стабильности условий выстрела (все ли знают, что при использовании мягкого или жесткого упора цевья при стрельбе даже лежа СТП может уходить до 8см на СТО метров? На 300м при головной мишени это уже ПРОМАХ.).
Вернитесь в реальность.
Gorgul 09-01-2019 07:28

quote:
Я что ли ему винтовку сломал или магазины помял?

Скорее он со смазкой переборщил, и получил соответствующий клин... мелкая каменная/песчаная пыль весьма коварна.
Да и проблема с магазинами так же могла иметь место быть....
По видео этого не скажешь, нужно в оружейке внимательно разобрать оружие и посмотреть.
SanSanish 09-01-2019 09:41

quote:
Originally posted by Schaber:

Если если к теме, то 20-30-ка для СВД уж всяко надёжнее будет работать.



О чем изначально и речь!
Магазинострадальцы раз за разом уводят проблему из области - "нафиг оно вообще надо?!"
в область - " в принципе невозможно сделать с плохим патроном!"
В реальности слепить 20-30 магазин под х54 патрон - как нехрен делать! Народ на коленке ваяет, а уж государства желающие такое счастье сто лет назад делали без проблем.
Основная проблема в том, что сделать вообще магазин ЕМКИМ и НАДЕЖНЫМ очень и очень сложно. Даже под бесфланцевый патрон.
И если НАТО вынуждено или считает возможным на эту надежность немножко забивать, то в СССР не могло идти и речи о снижении надежности в пользу какого угодно из остальных параметров.
И оружие с проблемными магазинами подобное успешно воюющему в НАТО просто физически не могло пойти в войска.
Соответственно когда неопровержимо докажут, что скажем СВД нужен магазин 20ка и автоогонь, выдадут ТЗ и объявят конкурс, тогда конструктора и возьмутся ваять.
И сваяют, можно не сомневаться.
Вот можно уже сомневаться - пройдут ли эти магазины отечественные испытания?
Но ровно так же стоит сомневаться - а пройдут ли их сегодня стандартные НАТовские 20ки?
quote:
Originally posted by Schaber:

Жаль, что на магазинах не написано, какой из них правильный.



Это старая песня.
АРка отличная и надежная винтовка при условии:
а) сама винтовка от правильного производителя
б) в ней использованы магазины от правильного производителя
в) в магазинах патроны от правильного производителя
г) винтовка обслуживается правильным пользователем.
И ладно бы под "неправильными" понимались сомалийские стрелки с пакистанскими магазинами в малазийсих АРках на бирманскихх патронах.
Нет, вышеприведенные рекомендации действуют на самом прогрессивном и развитом оружейном рынке планеты среди продукции современных, крупных и высокотехнологичных фирм.
Хороший пример - клинящие грузинские М-4 от Бушмастера с турецкими патронами стандарта НАТО и американскими магазинами стандарта STANAG.
Все прекрасно и красиво, стандартно, но ...ненадежно. И виноваты конечно грузины, что не выбрали "правильные" компоненты на рынке.
Чем то это мне напоминает притчу об осетрине второй свежести.
ЯРЛ 09-01-2019 10:05

quote:
Но разведка доложила точно -
И пошел, командою взметен,
По родной земле дальневосточной
Броневой ударный батальон.

Ну если Вы собираете батальон прорыва или штурмовую бригаду с автономностью 3-5 суток, то численность стволов с оптикой резко увеличивается (на фене "марксманоф"). НО!!! Стволам с оптикой нужны бронебойно-зажигательные, а они валовые, а не штучные. На очередь нужны трассеры, а они тоже летят "в ту степь". Наступать за перемещающейся вперёд "линей огня" артиллерии можно, но очень сложно и очередь лучше. Поэтому РПК с оптикой.
SanSanish 09-01-2019 10:30

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

численность стволов с оптикой резко увеличивается



Сегодня и вчера у меня комфортные -15С, полное безветрие. Вылез пострелять. В ветерок незаметно, а в такую погоду оптика затуманивается и обмерзает от дыхания даже если дышать "через тряпочку." Единственный выход - задержака дыхания от прикаладки до выстрела.
И возник вопрос, а как в такую погоду с оптикой воюют?
Благо вон некоторые уже только с оптикой и бегают.
Или до лета откладывают?
Strelezz 09-01-2019 10:50

quote:
Изначально написано SanSanish:

Сегодня и вчера у меня комфортные -15С, полное безветрие. Вылез пострелять. В ветерок незаметно, а в такую погоду оптика затуманивается и обмерзает от дыхания даже если дышать "через тряпочку." Единственный выход - задержака дыхания от прикаладки до выстрела.
И возник вопрос, а как в такую погоду с оптикой воюют?


Наглазник хорошо помогает .

ЯРЛ 09-01-2019 12:39

quote:
И возник вопрос, а как в такую погоду с оптикой воюют?

А где сегодня воюют с такой погодой? В основном бегают по сухому и тёплому. А в наших погодах на оптику денег нет, тут на водку не хватает, а Вы оптику бля!
SanSanish 09-01-2019 13:14

Что значит "такая погода?!"
Небо голубое, воздух не колыхнется, спичка горит ровным шарообразным пламенем, а выдох подымается чуток облачком и блестя на солнце осыпается кристаликами. Далекие дымки стоят неподвижными до стратосферы столбами, а звуки вязнут в двух шагах. Девки в капроновых колготках по улице шмыгают, дети в расстегнутых куртках носятся, в легких вязаных перчатках рукам реально жарко. Лепота! Жил бы и наслаждался. Тут впору еще не водку, а пиво, да холодненькое, для аппетиту.
Было бы за -30С, было бы все пучком, пил бы водку и выхлоп не замерзал.
Просто я в такое милое безветрие как то и не попадал что ли.
А у супостатов каждый второй ствол с постоянной оптикой прилаженной.
как же они сердешные если чо?

PS. Подумал, два дня назад было -9С, ветер и снежные кристаллы режущие глаза и лицо словно иглами(сейчас пухляк искрит на солнце). Без очков вовсе хрен прицелишься. А еще неделю назад около 0С и снегопад мокрыми хлопьями мгновенно залепливающими все на своем пути, налипающими на одежду, шапку и брови и стекающими противными струйками за воротник.
Поневоле задумаешься как пользоваться оптикой с диоптрами

ЯРЛ 09-01-2019 17:48

Сейчас в основном симиты с симтами и их пособниками в песочке воюют.
quote:
Было бы за -30С

А как чукчи без оптики охотятся? И холодно и мишени бегают или летают.
Hisname 10-01-2019 14:20

quote:
И возник вопрос, а как в такую погоду с оптикой воюют?

Маски типа балклавы, а-ля Маски-шоу. Только не вязанные, а из более плотной ткани, из байки или из драпа (зимой танкисты "по-походному" в таких ездят), чтобы дыхание про пробивалось. Наглазники уже сказали. Салфетки для очистки от инея. Защитные колпачки или крышечки обязательно и с прицела снимать только перед самой стрельбой. Ну и основное, это задержка дыхания.
Финны в WW2, к этому всему еще и снег или ледышку в рот клали, чтобы пара не было видно позиции стрелка и прицел инеем не покрывался.
Strelezz 10-01-2019 15:00

quote:
Изначально написано Hisname:

Маски типа балклавы, а-ля Маски-шоу. Только не вязанные, а из более плотной ткани, из байки или из драпа (зимой танкисты "по-походному" в таких ездят), чтобы дыхание про пробивалось. Наглазники уже сказали. Салфетки для очистки от инея. Защитные колпачки или крышечки обязательно и с прицела снимать только перед самой стрельбой. Ну и основное, это задержка дыхания.
Финны в WW2, к этому всему еще и снег или ледышку в рот клали, чтобы пара не было видно позиции стрелка и прицел инеем не покрывался.

Про снег первый раз слышу . Надо попробовать

Schaber 10-01-2019 15:51

quote:
Originally posted by Hisname:

Маски типа балклавы, а-ля Маски-шоу. Только не вязанные, а из более плотной ткани, из байки или из драпа (зимой танкисты "по-походному" в таких ездят), чтобы дыхание про пробивалось. Наглазники уже сказали. Салфетки для очистки от инея. Защитные колпачки или крышечки обязательно и с прицела снимать только перед самой стрельбой. Ну и основное, это задержка дыхания


Всё это приемлемо если стрелять с вышки по безоружным свиньям.

Hisname 10-01-2019 16:35

quote:
Всё это приемлемо если стрелять с вышки по безоружным свиньям.


click for enlarge 1920 X 1028   2.5 Mb
Сантоци 10-01-2019 16:38

quote:
Изначально написано Hisname:

Финны в WW2, к этому всему еще и снег или ледышку в рот клали, чтобы пара не было видно позиции стрелка и прицел инеем не покрывался.

Этим, вроде, только один финн - Симо Х., отличался. ИМХО, большинство своих удачных выстрелов он произвел с открытого прицела по солдатам окруженной дивизии метров с 400.

Hisname 10-01-2019 16:42


quote:
Этим, вроде, только один финн - Симо Х., отличался. ИМХО, большинство своих удачных выстрелов он произвел с открытого прицела по солдатам окруженной дивизии метров с 400.

Спасибо)

petrerm 10-01-2019 19:11

Сегодня и вчера у меня комфортные -15С, полное безветрие. Вылез пострелять. В ветерок незаметно, а в такую погоду оптика затуманивается и обмерзает от дыхания даже если дышать "через тряпочку." Единственный выход - задержака дыхания от прикаладки до выстрела.
И возник вопрос, а как в такую погоду с оптикой воюют?
Благо вон некоторые уже только с оптикой и бегают.
Или до лета откладывают?
Наполнение азотом? Иотеч не запотевал при -37(не, ну из буханки выходишь-крышки откинул и запотеют-протрешь и все).
Schaber 10-01-2019 21:27

quote:
Originally posted by petrerm:

И возник вопрос, а как в такую погоду с оптикой воюют?


Кто, воюет? И где сейчас война при -15?

А так покрытие линз какое-нибудь. Ну типа такого:
https://www.c-clearantifog.com/

ЯРЛ 11-01-2019 08:18

При -15 воздух плотнее чем при +20, нужно поправки брать, а то будут недолёты.
Последний из могикан 12-01-2019 07:42

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

При -15 воздух плотнее чем при +20, нужно поправки брать. а то будут недолёты.


поэтому советские военоначальники утверждали, что хороший охотник - хороший солдат. При тоталитарных коммуняках однако мелкашку купить вроде булки хлеба было, а нынче при дерьмократах(выкормышах коммуняк) пять лет стажу и балет с бумажками ))))

на кой на тоз-8 прицел до 250 метров разбит, не белок же стрелять, а грудную мишень!

Gorgul 12-01-2019 09:12

quote:
При тоталитарных коммуняках однако мелкашку купить вроде булки хлеба было

Не было..как раз истинные комуняки то и прикрыли оружейную вольницу
Dmitry&Santa 12-01-2019 09:42

quote:
Изначально написано Gorgul:

Не было..как раз истинные комуняки то и прикрыли оружейную вольницу


А каков у Вас критерий определения истинности?
Ведь, де юре, ВКП(б) и КПСС существовали (де факто и управляли) на от начала образования Союза ССР в 1922 до 1991.
Может проще все, и законодательство оружейное, как и другие области права, меняют условия регулируемого ими оборота вещей, на протяжении обозреваемого нами отрезка истории?

Gorgul 12-01-2019 09:48

quote:
Может проще все, и законодательство оружейное, как и другие области права, меняют условия регулируемого ими оборота вещей, на протяжении обозреваемого нами отрезка истории?

чО?
ЯРЛ 12-01-2019 09:49

Странно, когда в стране куча "врагов народа", то пистолет Коровина можно купить по бумажке из райкома (большого и маленького) или исполкома, мелкашки и дробовики без бумажек. А когда "врагов народа" реабилитировали, то начали завинчивать гайки. Значит ВКП(б маленькая) и КП/СС уже перестали быть народной партией и испугались собственного народа?
Кстати, а "КП" это: коммунальное предприятие, коллективное предприятие или кодло партийное?
Dmitry&Santa 12-01-2019 10:48

quote:
Изначально написано Gorgul:

чО?


Вам какие слова не понятны?
ЗЫ Но Вам буду впредь писать предложения, состоящие из 5 слов, не более.
Последний из могикан 12-01-2019 13:13

quote:
Originally posted by Gorgul:

Не было..как раз истинные комуняки то и прикрыли оружейную вольницу


прям уж, в нашем сельмаге тоз-8, тоз-16 продавались свободно.

Последний из могикан 12-01-2019 13:15

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Значит ВКП(б маленькая) и КП/СС уже перестали быть народной партией и испугались собственного народа?


недаром "бей очкастых" кричали восставшие в Новочеркасске.

народ и партия едины, только магазины разные ))))

вики:
"Люди требовали от начальства ответа на вопрос 'На что нам жить дальше?'. Вскоре появился директор завода Б. Н. Курочкин. Заметив невдалеке торговку пирожками, он попытался разрядить обстановку шуткой: 'Нет денег на пирожки с мясом - ешьте с ливером'. Также есть вариант 'жрите' вместо 'ешьте'. Однако по версии очевидца Николая Артёмова, директор произнёс другую фразу: 'Вместе будем пирожками питаться'. Эта фраза вызвала негодование рабочих, директора начали освистывать и выкрикивать в его адрес оскорбления. Курочкин скрылся, однако именно его фраза послужила поводом для последующих событий"

Hisname 12-01-2019 13:17

quote:
на тоз-8 прицел до 250 метров разбит, не белок же стрелять


click for enlarge 695 X 943 282.7 Kb click for enlarge 480 X 881 184.5 Kb
P.S.
click for enlarge 829 X 445 42.3 Kb
ЯРЛ 12-01-2019 19:27

quote:
на тоз-8 прицел до 250 метров разбит, не белок же стрелять

Соотношения советских прицелов было у всего оружия одинаковое, для одинакового восприятия, даже на воздушках. Что воздушка, что мелкашка, что трёхлинека, что калаш.
Последний из могикан 12-01-2019 20:13

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Соотношения советских прицелов было у всего оружия одинаковое


нет, на тоз-8 прицел именно для тренировки по армейским мишеням.
на охотничьих градация дистанций совсем другая.

ЯРЛ 12-01-2019 21:27

Так я и говорю про подготовку к стрельбе из армейского. А охотничьи это можно и без мушек-целиков. Кстати в начале швабод у моего знакомого в ормаге продавалась одностволка-курковка 10К под 88 гильзу. На стволе, длинный, было четыре латунных шпенька высотой около 3мм. и диаметром около 2.5мм. один за одним. И что самое интересной по одной линии по высоте! Замыкатель был в виде рычажка возле курка, окрашено было в зелёный камуфляж.
LW44 12-01-2019 22:55

а почто со штыком?
click for enlarge 855 X 1280 193.4 Kb
RAYnew 12-01-2019 23:56

quote:
Изначально написано LW44:
а почто со штыком?

Фото постановочное. Для выпендрежа, чего ж не примкнуть?

lisasever 13-01-2019 12:29

quote:
Фото постановочное. Для выпендрежа, чего ж не примкнуть?

Добрый день.
Как легко всё объясняется.
Специально для постановки все надели скатки шинелей, вещмешки, сняли винтовки с предохранителя. Хорошо видно, что все винтовки практически строго параллельны. Значит целятся не в пустоту, а во что-то то же на одной высоте, и каждый в свою цель. Лишь второй снизу, ещё только готовится к прицеливанию, и на заднем плане другой такой же.
И всё это по команде, "внимание, сейчас вылетит птичка"?
А как Вы определили, что фото постановочное?
RAYnew 13-01-2019 01:24

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Как легко всё объясняется.
Специально для постановки все надели скатки шинелей, вещмешки, сняли винтовки с предохранителя. Хорошо видно, что все винтовки практически строго параллельны. Значит целятся не в пустоту, а во что-то то же на одной высоте, и каждый в свою цель. Лишь второй снизу, ещё только готовится к прицеливанию, и на заднем плане другой такой же.
И всё это по команде, "внимание, сейчас вылетит птичка"?
А как Вы определили, что фото постановочное?

Вы когда-нибудь были на стрельбище? Стреляли? Тогда Вам будет очевидно.
Стрелки, со скатками или без, со штыками или без - не располагаются на таком мизерном расстоянии друг от друга. Это постановочный кадр - чтобы ВСЯ группа попала в обьектив.
Отсюда же - примкнутые штыки. Это выпускники снайперской школы. Где-то встречал атрибуцию этой фотографии.
И да - напомните мне, где, кто и когда еще, из снайперов с СВТ, запечатлен с ПРИМКНУТЫМ ШТЫКОМ, изготовившись к стрельбе.
На СВД штык тоже предусмотрен, но что Вы скажете, увидев фото человека, лежа целящегося из СВД с примкнутым штыком?
Так что, "...не стоит умножать сущностей"(с)

Parabellum 13-01-2019 01:32

quote:
не располагаются на таком мизерном расстоянии друг от друга

только хотел тоже самое написать. гильзы то при таком раскладе - полетят в лоб соседу.
ну и до кучи фотограф радостно шляется в полный рост впереди стрелковой линии.

RAYnew 13-01-2019 01:40

quote:
Изначально написано Parabellum:

только хотел тоже самое написать. гильзы то при таком раскладе - полетят в лоб соседу.
ну и до кучи фотограф радостно шляется в полный рост впереди стрелковой линии.


И опять же, где тактика и логика, в ряд класть снайперов, штук цать?! Для ЧЕГО?
Вот, вспомнил. Кажется, это фото из книги Чумака про СВТ. Указывалось что-то вроде "курсанты школы снайперов на тактических занятиях" или что-то около того.
Короче, группу положили в ряд и "сделали дяде фотографу красиво"(с).

Strelezz 13-01-2019 06:10

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Странно, когда в стране куча "врагов народа", то пистолет Коровина можно купить по бумажке из райкома (большого и маленького) или исполкома, мелкашки и дробовики без бумажек. А когда "врагов народа" реабилитировали, то начали завинчивать гайки. Значит ВКП(б маленькая) и КП/СС уже перестали быть народной партией и испугались собственного народа?
Кстати, а "КП" это: коммунальное предприятие, коллективное предприятие или кодло партийное?


А она и никогда не была народной . Первый разгон мирной демонстрации большевиками случился в январе 1918 года

LW44 13-01-2019 09:11

я это фото в бундесархиве словил почему то....
заодно и эту в тему
click for enlarge 673 X 478 64.5 Kb
Hisname 13-01-2019 09:21

quote:
я это фото в бундесархиве словил почему то....

Потому ,что это немецкий солдат.
"German Soldier with captured Mosin-Nagant PEM Sniper Rifle.
Original caption: "On the main battle line in a section of the Northwest Caucasus. Observed through the sniper rifle scope, the Bolshevik positions, he's ready to fire at any moment. January 18th 1943"
Смотрите не хват винтовки. Так же поможет правый погон и покрой правого рукава кителя. А на пилотку не обращайте внимания , у немцев они тоже были.
click for enlarge 906 X 549 99.4 Kb click for enlarge 640 X 426 57.6 Kb click for enlarge 670 X 968 105.0 Kb
LW44 13-01-2019 09:40

с этим понятно-курсантское в той же куче было(со штыками)
они все постановочные-кроме примерно таких
click for enlarge 518 X 737 94.7 Kb
lisasever 13-01-2019 11:11

quote:
Вы когда-нибудь были на стрельбище? Стреляли? Тогда Вам будет очевидно.
Стрелки, со скатками или без, со штыками или без - не располагаются на таком мизерном расстоянии друг от друга. Это постановочный кадр - чтобы ВСЯ группа попала в обьектив.
Отсюда же - примкнутые штыки. Это выпускники снайперской школы. Где-то встречал атрибуцию этой фотографии.
И да - напомните мне, где, кто и когда еще, из снайперов с СВТ, запечатлен с ПРИМКНУТЫМ ШТЫКОМ, изготовившись к стрельбе.


Были,стреляли.Один раз две полных коробки патронов после стрельб осталось. Молодое пополнение на стрельбище вывозили. Сразу по вскрывали, да ошиблись с количеством. Обратно их уже не повезёшь, пришлось там и добивать. Всем строиться а нам, старшинам указ, утилизировать. Не закапывать же. И началось... С колена, от бедра, с двух рук, по шишкам и так далее. Когда фантазия кончилась, примыкаешь штык, втыкаешь в землю, и с каждого автомата так по два магазина очередью.
В общем, есть что вспомнить.
Так вот.
Никто и не ведёт речь, что фото с линии фронта. Да, курсанты снайперской школы. Смотрите как усердно глаза прищуривают. Уже ли ради постановки. Когда меня учили из СВД стрелять, мы вот так же в прицел цель по 15-20 минут рассматривали. Просто учили держать цель. Это как гаммы на скрипке или пианино. Так вырабатывается навык. Следить за дыханием, выбрать удобный для каждого хват. Он был у всех одинаков, но длина рук у каждого своя. Вот и учись всегда удерживать одним манером. Отверстия на накладках и рёбра на магазине, хорошие ориентиры.
Гильзы в товарища полетят? А при отработке этого упражнения и патронов не было.
В общем всё как на этом фото. Не удивлюсь, если найдуться другие фото из этой серии, где перед курсантами инструктор ходит, да указания для каждого раздаёт.
А вот почему со штыками, мне то же интересно. Если именно они были так важны для идеи съёмки, фотограф встал бы левее. Тогда все винтовки были бы в кадре со штыком. А тут главные в кадре именно курсанты, а не винтовки. Ниже фото для примера, где в одном кадре главное люди, в другом оружие.

click for enlarge 900 X 600 97.3 Kb click for enlarge 867 X 1241 45.1 Kb

RAYnew 13-01-2019 11:13

quote:
Изначально написано lisasever:

В общем всё как на этом фото. Не удивлюсь, если найдуться другие фото из этой серии, где перед курсантами инструктор ходит.
А вот почему со штыками, мне то же интересно. Если именно они были так важны для идеи съёмки, фотограф встал бы левее. Тогда все винтовки были бы в кадре со штыком. А тут главные в кадре именно люди, а не оружие.


Возможно Ну а на свой вопрос Вы сами ответили, повесив 2 фотографии - "на одной важнее люди, на другой - оружие".
На обсуждаемой фото - именно, важнее были ЛЮДИ. Но со снайперской винтовкой. Поэтому бойцов с СВТ с оптикой расположили ближе к фотографу, а с трехлинейками - задвинули на дальний план. Вот так думаю

Hisname 13-01-2019 11:21

Как на счет предоставить другие фотографии снайперов с примкнутыми штыками к их винтовкам, СВТ или 3х линейкам. Имеется в виду военные или околовоенный период. Спасибо.
RAYnew 13-01-2019 11:30

quote:
Изначально написано Hisname:
Как на счет предоставить другие фотографии снайперов с примкнутыми штыками к их винтовкам, СВТ или 3х линейкам. Имеется в виду военные или околовоенный период. Спасибо.

Видел 2 фото снайперов с трехлинейками, с примкнутым штыком. Обе - сделаны на красивом фоне, в вальяжных позах, посреди так сказать, широкого поля На снайперскую трехлинейку штык по штату и комплектации, не полагался. Ни во время войны, ни после.
На СВТ - да, шёл в комплекте. Наверное затем же, зачем штык входит в комплект СВД - "чтобы был".

Hisname 13-01-2019 11:32

quote:
RAYnew

Ну мало ли )) Вот ваши два фото и это , уже три))
"Пять старушек - уже рубль" (С)

click for enlarge 652 X 856 256.3 Kb click for enlarge 792 X 1024 109.6 Kb

RAYnew 13-01-2019 11:56

quote:
Изначально написано Hisname:

Ну мало ли )) Вот ваши два фото и это , уже три))
"Пять старушек - уже рубль" (С)

Это как раз одна из тех двух фот, про которые я писАл
И сколь знаю и помню, снайперская СВТ приводилась к нормальному бою, тоже без штыка. Ибо, влияние штыка тут хоть и меньше, чем на трехлинейке, но оно есть. И для снайпера - это критично.

Dmitry&Santa 13-01-2019 14:32

Полагаю, что критично для снайпера, это как раз наличие штыка на винтовке.
RAYnew 13-01-2019 14:55

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
Полагаю, что критично для снайпера, это как раз наличие штыка на винтовке.

На трехе - да. Пристрелка со штыком и без штыка - отличается для винтовки, по памяти, примерно на 15 см по горизонтали, для карабина - что-то порядка 20 см смещение.
Т.е. это уже на сотке, жахнув, можно не попасть в грудную. Про головную - уже молчу
Про СВТ не знаю, там увод будет по вертикали и насколько большой - х.з., не читал, не сталкивался.

Strelezz 13-01-2019 15:55

quote:
Изначально написано RAYnew:

На трехе - да. Пристрелка со штыком и без штыка - отличается для винтовки, по памяти, примерно на 15 см по горизонтали, для карабина - что-то порядка 20 см смещение.
Т.е. это уже на сотке, жахнув, можно не попасть в грудную. Про головную - уже молчу
Про СВТ не знаю, там увод будет по вертикали и насколько большой - х.з., не читал, не сталкивался.



Проблема не в уводе . А в том , что энта елда херово сказывается на кучности

RAYnew 13-01-2019 16:01

quote:
Изначально написано Strelezz:


Проблема не в уводе . А в том , что энта елда херово сказывается на кучности


Сомнительно. Куча трехлинейки со штыком, наоборот, децильно, но лучше.
Грузик на конце ствола, порой очень помогает.
Просто снайперу штык- в принципе, корове седло. Только для критической жопы, в рукопашном замесе. Где к слову, первое, что можно сломать - это оптика

Dmitry&Santa 13-01-2019 16:11

quote:
Изначально написано RAYnew:

На трехе - да. Пристрелка со штыком и без штыка - отличается для винтовки, по памяти, примерно на 15 см по горизонтали, для карабина - что-то порядка 20 см смещение.
Т.е. это уже на сотке, жахнув, можно не попасть в грудную. Про головную - уже молчу
Про СВТ не знаю, там увод будет по вертикали и насколько большой - х.з., не читал, не сталкивался.



К ВМ, да пристрелка со штыком была в наставлениях.
А СВМ, это уже для РККА, винтовка образца 1891\1930 года с оптическим прицелом, и как на прошлой странице комрады наставление по СВМ выкладывали, не шел штык к ВМ.
Соответственно пристреливать СВМ со штыком, снайперу, впрочем как и СВТ-40 со штыком, нет необходимости, да и нецелесообразно.
Strelezz 13-01-2019 16:14

quote:
Изначально написано RAYnew:

Сомнительно. Куча трехлинейки со штыком, наоборот, децильно, но лучше.
Грузик на конце ствола, порой очень помогает.
Просто снайперу штык- в принципе, корове седло. Только для критической жопы, в рукопашном замесе. Где к слову, первое, что можно сломать - это оптика



Это если посажен на сварку . Чуть люфт - и поехало

RAYnew 13-01-2019 16:18

quote:
Изначально написано Strelezz:


Это если посажен на сварку . Чуть люфт - и поехало


Это уже частности. Есть люфт, нет люфта... по руководству по ремонту - люфт, есличО, устранялся, по достижении определенной величины. неспроста же?
Ессно, снайперу - фактор переменного значения нафиг не упал.
Потому, фото снайпера с примкнутым штыком - кино и байда полная

LW44 13-01-2019 17:13

95% военных фото-это постанова.у всех наций.
RAYnew 13-01-2019 17:19

quote:
Изначально написано LW44:
95% военных фото-это постанова.у всех наций.

Да. Потому что в бою фотограф - мишень. И лезть туда без крайней нужды - ему просто и не позволят.
Нынешние репортажи "из зоны боевых действий", ан масс, тоже не вовремя охреневания в атаке снимают.

LW44 13-01-2019 17:47

Ну так... О приезде писунов командиры упреждали за сутки,водили эту личность замполиты за руку,назначали героев и сюжеты.Иначе-"рекомендуемое направление движения" в доходчивой форме.
ЯРЛ 14-01-2019 08:35

Да, парикмахеров, фотографов и портных на фронтах ВОВ было в достаточном количестве, а так же зубных врачей и артистов-хохмачей.

И женихов у этой Енты было двое:
Портной Абраша и парихмахер Яша,
И каждый день, меняя Яшу на Абрашу,
Она сводила женихов с ума.

Gorgul 15-01-2019 10:28

Не совсем про патрон:
quote:
Снайперская винтовка Драгунова завершает службу в индийской армии. Вчера, 13 января, портал defenseworld.net сообщил о том, что Минобороны Индии закупило крупную партию стрелкового оружия.

Для замены СВД, прозванной в российской армии 'Веслом', индийцы выбрали винтовки Scorpio TGT от Beretta (Victrix Armaments) и M95 от Barrett. Отказ от винтовки Драгунова в индийской армии объясняют сравнительно небольшой дальностью её прицельного огня, отсутствием штатных сошек и планки Пикатинни, что ограничивает использование оружейных аксессуаров.



Индусы такие индусы...
Hisname 15-01-2019 14:30

quote:
Не совсем про патрон

quote:
Отказ от винтовки Драгунова в индийской армии объясняют сравнительно небольшой дальностью её прицельного огня, отсутствием штатных сошек и планки Пикатинни, что ограничивает использование оружейных аксессуаров.

Дык именно что про патрон))
СВЛК-14С, СВ-8, ВСВ-338 и Орсис Т-5000М что то не приглянулись индусам))
Хотя смысл в том, что более короткие дистанции чем у СВД передаются марксманам в состав отделения, а более дальние дистанции снайперским парам. И тут нужен как раз .338 которого у СВД нет, а у TGT есть. Но что интересно, российское оружие, в этом же калибре .338 с интегрированными сошками индусов не заинтересовало.

"Sources told the Financial Express Online that, “The Indian Army is getting sniper rifles from different vendors including Messers Beretta .338 Lapua Magmum Scorpio TGT of Italy and .50 Calibre Sniper Rifle M95 MS Berrett from the US. They are coming under the Buy Global category. The ammunition for these will be initially procured from abroad; subsequently it will be manufactured in India.”"

Контракт на 150 млн $ .....да и вместо Баррета РФ есть что предложить, я имею в виду в 12.7 мм....

"Last December Ministry of Defence (MoD) had invited responses from global manufacturers to its request for proposals (RFP) for 5,719 8.6 mm sniper rifles and 10.2 million rounds of ammunition for the Indian Army and Indian Air Force in a deal worth $ 150 million.


Плюс лицензия на выпуск .338 патронов.

There will be licensed manufacture of five million rounds of .338 Lapua Magnum ammunition under a transfer of technology to India’s state-owned Ordnance Factory Board and private-sector manufacturers."

ссыль:

https://www.financialexpress .c...rifles/1440947/

Schaber 15-01-2019 16:02

quote:
Originally posted by Hisname:

Дык именно что про патрон))


Если уж точно, то калибр. Индусы же не поменяли, 7,62х54R на 7,62х 51. Они взяли именно 338.

quote:
Originally posted by Hisname:

Но что интересно, российское оружие, в этом же калибре .338 с интегрированными сошками индусов не заинтересовало.


Потому, как тут главное не барреты, а именно патроны. Если бы индусы купили российские винтовки, то лицуху на 338 им никто не продал.

Правда я не понял, почему у индусов патроны к СВД оказались "дорогими". Хотя возможно они их так закупают.

Schaber 15-01-2019 16:04

quote:
Originally posted by Gorgul:

Отказ от винтовки Драгунова в индийской армии объясняют сравнительно небольшой дальностью её прицельного огня, отсутствием штатных сошек и планки Пикатинни, что ограничивает использование оружейных аксессуаров.


Ну надо же, ни слова про то, что магазин всего лишь на 10-ть патронов

Hisname 15-01-2019 16:21

quote:
Если уж точно, то калибр. Индусы же не поменяли, 7,62х54R на 7,62х 51. Они взяли именно 338.

Ды к они на него и перешли потому, что СВД по современным реалиям ни в класс марксманок по емкости магазина, режима автоматической стрельбы не проходит. Ни в современные снайперки при работе в паре, не годится, слишком мала дальность и убойная сила. Они выводят снайпера из отделения. СВД создавалась и полностью себя реализует как "снайпер в отделении".
Эта тема подтвердила эти тезисы. Что марксман как класс востребован, и нам было бы неплохо произвести это разделение. И оружие именно в 7.62х51-53-54мм И судя по таким моделям как СК-16 и СВЧ не нам одним эта идея пришла в голову. Но чтобы полноценно войти в класс марксмана, нужен надежный магазин большой емкости - 20 патронов, и очень, очень желателен режим автооогня. И тут мы упираемся в патрон.
Никто не говорит что СВД плохая винтовка и патрон плохой. Просто мир изменился. Наш наиболее вероятный противник (по версии главкома) использует иную тактику боя, иное боевое построение и иное вооружение. И я считаю, что это оправдано, это дает им преимуществА.

quote:
Если бы индусы купили российские винтовки, то лицуху на 338 им никто не продал.

А наши где лицензию на .338 взяли? Лицензия на патрон или на технологию производства\парк станочного оборудования ? Что то мне кажется, тут дело именно в технологии производства. И у нас, и в этой новости про индусов.

Schaber 15-01-2019 20:45

quote:
Originally posted by Hisname:

Ды к они на него и перешли потому, что СВД по современным реалиям ни в класс марксманок по емкости магазина, режима автоматической стрельбы не проходит


Это вы додумали. По ссылке ни слова про малую ёмкость магазина и атоогонь.

quote:
Originally posted by Hisname:

А наши где лицензию на .338 взяли? Лицензия на патрон или на технологию производства\парк станочного оборудования ?


Я не спрашивал.

quote:
Originally posted by Hisname:

Что то мне кажется, тут дело именно в технологии производства. И у нас, и в этой новости про индусов.


Правильно, в технологии и её передаче:

"There will be licensed manufacture of five million rounds of .338 Lapua Magnum ammunition under a transfer of technology to India's state-owned Ordnance Factory Board".

Gorgul 15-01-2019 21:35

quote:
По ссылке ни слова про малую ёмкость магазина и атоогонь.

Так тебе и написали про недостатки нашего оружия на Российском ресурсе. Им еще лицензия дорога
Schaber 15-01-2019 22:04

quote:
Originally posted by Gorgul:

Так тебе и написали про недостатки нашего оружия на Российском ресурсе.


Хто? эксперты Фанарёв и Фантазёров?

ЯРЛ 16-01-2019 09:10

Марксманы нужны для будущей войны!
Три зелёных свистка! Из окопов выскакивают марксманы. Одни кричат: "За Путина!, за Медведева!", а другие кричат: "За Вальцмана!, за Гройсмана!", а за ними бегут санитары с носилками. Занавес!
SanSanish 16-01-2019 18:57

quote:
Originally posted by petrerm:

Наполнение азотом? Иотеч не запотевал при -37(не, ну из буханки выходишь-крышки откинул и запотеют-протрешь и все).



Абсолютно без разницы чем наполнена оптика - 100% или 78% азотом, если она обмерзает СНАРУЖИ.

quote:
Originally posted by Schaber:

Кто, воюет? И где сейчас война при -15?

А так покрытие линз какое-нибудь. Ну типа такого:
https://www.c-clearantifog.com/



что значит - кто воюет?
Оружие с постоянной оптикой сплошь ит рядом делают, а я между прочим не в Оймяконе живу, в самой что ни на есть средней полосе - Беларуси. Считай та же Европа по климату. Но у нас при -15 не уроки в школе прекращают, а всего лишь дневные прогулки в детсаду. Моя младшая в этот впрочем гуляла со своей группой, воспитатели не смотрели на градусник.
И опять же -30С или +30 С хоть и не норма, но таки и не стихийное бедствие. Нередко бывает и жизнь не парализует.
Ну так как здесь, не говоря про зауралье воевать?
А покрытия - ерунда, не верю! Физику не обманешь, иней садится на любые виды материалов и покрытий, как с низкой теплопроводностью/теплоемкостью, так и адгезией.
Пожалуй единственный реальный выход это толстая и многослойная маска. Ну или дайвеская дыхательная трубка выведенная за пазуху.

quote:
Originally posted by Сантоци:

Этим, вроде, только один финн - Симо Х., отличался. ИМХО, большинство своих удачных выстрелов он произвел с открытого прицела по солдатам окруженной дивизии метров с 400.



Этот финн если чем и отличался, так исключительно абсолютно фантастическим звездобольством. Хотя может звездоболил и не он сам, а финские политруки. Сам Симо вроде в интервью свои заслуги оценивал как "около 200 человек," а пропаганда ему приписала пять с половиной сотен убитых из винтовки, да пару сот из автомата с пистолетом. Количество загрызенных зубами неизвестно.
Говоря уже о физике процесса со снегом во рту, для обезвоживания теплого и сырого воздуха из легких до точки росы пришлось бы охлажадть щеки и язык жидким азотом.
Но не то главное. Фишка в одной малоизвестной широкой общественности детали, можно сказать ньюансу.
Дело в том, что этот якобы любитель маскировки три месяца стрелял с ОДНОЙ огневой позиции!!!
Как оно, не слабо?!
Очень удобный каменный ровик в скале с одним выходом в сторону советских позиций. Замерзшая речка, мостик и поле с леском впереди.
Пар он от дыхания он значит прятал, а по паре десятков красноармейцев в день отстреливал и его там не видели.
Именную винтовку получил с помпой и со счетом в две сотни фрагов, а через двадцать дней окончательно получил пулю в лицо уже со счетом в ...пять с половиной сотен! От оно как бывает!
Человек месяцами ежедневно выползал в свой любимый ровик, на фронте в пару сотен метров ложил десяток другой умственно отсталых лохов на их постоянных позициях и возвращался доложить об успехах, покушать и поспать.
Ага, а когда перегревалась винтовка, для разминки отстреливал из пистолета парочку все за той же речкой.
И фоточки той позиции мелькали кстати, а лет 15 назад финны ее официально обследовали и надо же, нашли там металлоискателем ...пять с половиной сотен гильз, отстрелянных Симо. Точно по числу фрагов.
Вот только в советских архивах ни про "белую смерть," ни про эпичные ежедневные потери возле того мостика.
Там есть только про партизански обстрелы из зеленки и быстрое сваливание стрелявших прочь на лыжах. Что конечно нервировало военных "по Уставу," но выглядело детской мазней скажем с белорусскими партизанами через пару лет.
Да и звание "снайперов" для финских стрелков несколько натянуто.
Как правило обычные призванные охотнички, с обычными финскими трехами без оптики, умеющих подобраться к опушке и пальнуть раз другой из кустов в советскую колонну.
Собственно кроме разрекламированного Симо известен еще один финский "Теркин" - Суло Колкка. И...?? Все?!
ЯРЛ 16-01-2019 21:30

Ну вот, развенчали. А ребята по капустным кочанам оптику пристреливают, стремятся значит, к идеалам. Не хорошо так с Героями.
SanSanish 16-01-2019 21:57

Ну так последние 30 лет только и развенчивают Героев. правда отечественных. И только с пяток последних взялись за документы по вражеским. И вдруг сияющие доспехи затуманились.
Например
супер-пупер ас люфтваффе Рудель, один бой, который удалось идентифицировать и проверить https://warspot.ru/13416-trinadtsat-tankov-za-odnu-nogu
ас лично спалил аж тринадцать тяжелых ИС-2, с красочными подробностями. Да и коллеги его намолотили еще кучу. а в реальности на плацдарме сгорел один т-34 и повреждено еще два. На всех.

Вот супер ас панцерваффе https://rostislavddd.livejournal.com/330771.html
завалил с товарищами свыше сотни танков, в реальности...си-и-ильно скромнее.

Вот еще герой, ас ?4 https://rostislavddd.livejournal.com/290217.html в одном бою его подразделение сожгло 23 танка, 17 Т-34 и 6 ИС-2 ну и по мелочи там, вроде 6 тяжелых противотанковых орудий и нескольких грузовиков. Потери советской стороны ...ОДИН Т-34!

Так что умелые и смелые бойцы превращенные пропагандой в полубогов сегодня становятся посмешищем с обоих сторон фронта.
И поводом меньше выкладывать байки с визгами и хрюканьем про "асов неучи трупами завалили!"

ЯРЛ 17-01-2019 08:48

Что там бр.сол.Швейх говаривал про неожиданности? Что солдат к ним должен быть готов, упал в сортирную яму, выскочил, облизнулся, и опять вперёд! А уж что вольноопределяющийся Марек напишет в истории батальона, как официальный историограф, это уже его личное дело. Тем более, что Марек владел пером.
SanSanish 17-01-2019 10:25

Какие такие неожиданности в батальонной истории? Здесь фальсификации куда глобальней.
В Финскую вступила РККА имеющая серийные снайперские винтовки всех видов, включая магазинки, самозарядки и даже автоматические, свои отличные серийные оптические прицелы, многоступенчатую систему подготовки снайперов, инструкторов и руководителей снайперских подразделений, передачи опыта и подготовки кадров, целые структурные подразделения до снайперских взводов и внятную тактику их применения. Это называется - СИСТЕМА!
Против финских селян самоучек, знающих местность и умеющих неплохо стрелять на охоте и полковых соревнованиях. С обычными пехотными каркалыгами без оптики.
В результате сначала в мифические "кукушки" записали всех партизан с винтовками, автоматами и пулеметами стреляющих из кустов и сваливающих после пары выпущенных обойм, а теперь победителей "снайпингу" из могилы учит единственный известный финский селянин всю войну просидевший на НП тихого и захолустного участка фронта с пехотной трехой и изредка постреливавший в белый свет.
Все остальные "кукушки" тихо слились не оставив в истории ни следа, ни фамилии, ни звания.
Кто то еще верит, что можно три месяца сидеть и стрелять с одной позиции, выпустить свыше полутысячи патронов из занюханой перданы и тебе за это не только ничего не будет, но каждый день в сектор обстрела будет выползать на расстрел десяток другой очередных баранов?
ЯРЛ 17-01-2019 11:19

quote:
Кто то еще верит

Что значит "верит"? Большая часть Ганзы это люди книги, для них написанное на бумаге важнее логики и здравого смысла! Если есть ссылочка на "Приключения Богов и Героев" (гр.-рим. мифология), на "Приключения Бога и Праведников" (jude мифология) или на М-Л философию, то это ПРАВДА!
quote:
Какие такие неожиданности в батальонной истории?
Батальон под командованием кап.Сагнера где изволили служить бр.сол.Швейх, обер-лейтенант Лукаш, вольнопёр Марек и др. не мог сразу выиграть мировую войну и взять в плен Русского Царя. К этому шли постепенно! От главы к главе. (см. так же литературное наследие кадета Биглера)
Hisname 17-01-2019 14:18

quote:
Пожалуй единственный реальный выход это толстая и многослойная маска.

Я прошлый раз немного не до конца объяснил. Многослойная ткань не даст возможности выдохнуть вообще, смысл в том ,чтобы перенаправить выдох вниз. Лучше чтобы ткань была байковая, твидовая, драп, кашемир....что то типа такого. И не плотно облегала голову как у макси-шоу, а свободно одевалась, как у палачей из мультиков или у ККК. Тогда выдох будет под тканью маски уходить вниз.
Один из вариантов решения проблемы, с правильным описанием принципа действия))
click for enlarge 1161 X 687 262.2 Kb
SanSanish 17-01-2019 16:34

Получается я в правильном направлении думал. И даже шутка про трубку для ныряния почти не шутка.
Все таки 3-4 литра теплого и влажного воздуха после легких можно только отвести либо в какой то скажем...дыхательный мешок, где он рассеется и остынет, либо в ...змеевик . Причем если выпил с вечера, оттуда глядишь еще самогон вторичка капать будет.

PS. По идее с маской влага должна собираться "под шкурой", что тоже не приятно.

Последний из могикан 19-01-2019 18:00

quote:
Originally posted by SanSanish:

Вот только в советских архивах ни про "белую смерть," ни про эпичные ежедневные потери возле того мостика.


Смерть Авдеева в реляции, которая была послана в Тифлис, описывалась следующим образом: '23 ноября две роты Куринского полка выступили из крепости для рубки леса. В середине дня значительное скопище горцев внезапно атаковало рубщиков. Цепь начала отступать, и в это время вторая рота ударила в штыки и опрокинула горцев. В деле легко ранены два рядовых и убит один. Горцы же потеряли около ста человек убитыми и ранеными'.

Л.Толстой "Хаджи Мурат"
чьябы корова мычала ))))

SanSanish 19-01-2019 20:29

Хероям сало снова подвезли на позиции не свежее?
ЯРЛ 19-01-2019 21:19

quote:
сало снова подвезли на позиции не свежее

Сало не может быть не свежее. Если под салом подразумевают просолённый подкожный жир свинтусов. Оно проходит ряд свежестей, от свежего, слабосолёного до старого. В пищу применяется ВСЁ! Можно куском, а можно и в пищу термообрабатывая. Например моя жена предпочитает молодое, трёхдневного засола. А я не моложе 2-х недельного засола.
SanSanish 19-01-2019 21:25

Бывает и протухшее.Если у безмозглого хозяина. По крайней мере от чего то щирого скакуна плющит, что он нам жудожественную беллетристику потащил, в очередной раз пытаясь облаять чужую корову.
ЯРЛ 20-01-2019 08:22

Встречаются два кума. Поговорили о том о сём, ни о чем. Кум а у Петра сегодня день рождения, приглашал. Так у меня подарка нет. А ты приди и скажи, что у тебя сегодня ночью свинья издохла!
felzing10 21-01-2019 03:26

Меня не было больше месяца, а срач тут прям ух!)

В общем.
Есть перспективные образцы под .308 и норм.
Pdw у нас не будет.

А никто не знает, есть ли магазины или чертежи для вепря/сайги на мосинский патрон на 15/20 патронов сектор/барабан?

ЯРЛ 21-01-2019 09:04

quote:
Есть перспективные образцы под .308 и норм.
Pdw у нас не будет.


Давно есть, уже лет эдак 60. А PDW у Вас это где? "Сучка" за PDW не проканает? А почему? Короткая, не тяжёлая, на 200м работает, армейскому чму как раз!
felzing10 21-01-2019 10:26

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Давно есть, уже лет эдак 60. А PDW у Вас это где? "Сучка" за PDW не проканает? А почему? Короткая, не тяжёлая, на 200м работает, армейскому чму как раз!

Из-за патрона это уже не PDW.
Да и по габаритам укорот ближе к винтовке.
+ суть PDW не в меткости одиночного на 200, а осыпи очереди на 50-100 и кол-ве патронов, которое можно унести.

То есть, например, канонiчный Mp7 пустым весит 1.8, магазин на 40 весит ~ 0.5, при длине в 0.43м сложенным.
Аксу - 2.7кг, магазин на 30 - 0.53 кг при длине в 490 мм сложенным.

Но это все лирика.

ЯРЛ 21-01-2019 11:47

quote:
а осыпи очереди на 50-100 и кол-ве патронов

Тогда ППШ с бубном. Дерево можно заменить на складное железо и убрать кожух ствола.
SanSanish 21-01-2019 12:11

quote:
Originally posted by felzing10:

суть PDW



Его суть в попытке дать тыловикам и штабным что нибудь полегче пехотной каркалыги и все еще похожее на оружие. Не глядя на патрон.
Этим модным словом "PDW" можно обозначить и Стечкина и Ксюху, и карабин М1 и даже мосинские карабины обр. 1907, 1938.
Все что выдавали зольдатику из спецов или обозников.
quote:
Originally posted by felzing10:

канонiчный Mp7



с чего бы он прямо "каноничный," может просто моднючий?
ЯРЛ 21-01-2019 16:53

quote:
Все что выдавали зольдатику из спецов или обозников.

Паравозников, тепловозников. Карабин это да, его везде давали. Даже ВОХРу, у нас элеваторы с трёхами-карабинами охраняли, и зерноссыпки в порту. В 70-х на проходной Криворожстали стояли дефки с оными, хотя на металлургический комбинат длиной 16км можно было зайти отовсюду!
felzing10 24-01-2019 04:22

Апс и Аксу не PDW.
Первый - потому что пистолет, второй - потому что имеет промежуточный патрон.

Но так то да.

PDW и родился как концепция из апс, аксу, карабинов, артиллерийских люгеров и маузера с96.

Собственно, сама концепция неплоха.

Было бы интересно узнать характеристики витязя, если бы он был предела под патрон 7.62х 25.
И со стволом, что был бы близок к сайге 9.
Вышло бы недурно, наверное.


Кстати, кто-то говорил о ппш. Некоторые его воспринимают как первый чрезвычайно удачный PDW...
...массой в 4 кг)))

ЯРЛ 24-01-2019 08:14

quote:
Из-за патрона это уже не PDW.

quote:
Апс и Аксу не PDW.
Первый - потому что пистолет, второй - потому что имеет промежуточный патрон.


Главное требование к патрону PDW что бы он:
1.Пробивал армейский бронежилет до 200м.
2.Был массовым, на каждом шагу.
Поэтому 5.45х39 и "сучка" ка раз PDW!!!
Strelezz 24-01-2019 08:23

quote:
Изначально написано felzing10:
Апс и Аксу не PDW.
Первый - потому что пистолет, второй - потому что имеет промежуточный патрон.

Но так то да.

PDW и родился как концепция из апс, аксу, карабинов, артиллерийских люгеров и маузера с96.

Собственно, сама концепция неплоха.

Было бы интересно узнать характеристики витязя, если бы он был предела под патрон 7.62х 25.
И со стволом, что был бы близок к сайге 9.
Вышло бы недурно, наверное.


Кстати, кто-то говорил о ппш. Некоторые его воспринимают как первый чрезвычайно удачный PDW...
...массой в 4 кг)))



Берем любой другой и доводим вес до 4 кГ. Получится тоже самое

ЯРЛ 24-01-2019 17:16

quote:
Кстати, кто-то говорил о ппш. Некоторые его воспринимают как первый чрезвычайно удачный PDW...
...массой в 4 кг)))
Берем любой другой и доводим вес до 4 кГ. Получится тоже самое


В годы ВОВ вся тыловая сволочь и особисты не гнушались ППШ, наоборот рвались получить, вес не мешал. Зато отбиться можно было. Кстати народишко слегка мельче был.
PDW это что бы отбиться, если убежать не получается. А Вы хотите 2кг и шквал огня, такого не бывает. "И дома и замужем", как тётя Циля?
RAYnew 25-01-2019 12:19

quote:
Изначально написано felzing10:


Кстати, кто-то говорил о ппш. Некоторые его воспринимают как первый чрезвычайно удачный PDW...
...массой в 4 кг)))


Ну хоть бы матчасть подучили. Вес пустого ППШ, без магазина - 3600. Четыре кило пустой - это МП немецкий Но, почему-то у нонишних диванных экспертов, МП тяжелым не считается. Грешат на ППШ

Strelezz 25-01-2019 05:04

quote:
Изначально написано RAYnew:

Ну хоть бы матчасть подучили. Вес пустого ППШ, без магазина - 3600. Четыре кило пустой - это МП немецкий


А полный? Вы видели стрельбу из ППШ без магазина и патроньев?

Немец, вообще-то полностью вписывается в концепцию PDV. Да вобщем-то так и использовался

ЯРЛ 25-01-2019 09:04

quote:
Немец, вообще-то полностью вписывается в концепцию PDV

Игрушка для офицера и главное оружие победы Вермахта в 41-42 годах в Советских фильмах "кино и немцы". Ибо холостой патрон для ППШ и МП38/40 одинаковый!
SanSanish 25-01-2019 13:00

quote:
Originally posted by felzing10:

Апс и Аксу не PDW.
Первый - потому что пистолет, второй - потому что имеет промежуточный патрон.



Опаньки...а дайте наконец определение этого мистического PDW.
Что он из себя представляет и почему автоматический пистолет с прикладом или обрез автомата не попадают под определение?

quote:
Originally posted by felzing10:

Кстати, кто-то говорил о ппш. Некоторые его воспринимают как первый чрезвычайно удачный PDW...



Есть на свете извращенцы. Большинство воспринимало его строго как основное вооружение пехотинца до появления автоматов под промежуточный патрон.
Как удачный PDW некоторые воспринимали скорее ППС.

Strelezz 25-01-2019 13:26

quote:
Изначально написано SanSanish:

Большинство воспринимало его строго как основное вооружение пехотинца до появления автоматов под промежуточный патрон.


И все это большинство обреталось по видимому в одной стране

ЯРЛ 25-01-2019 15:42

Ну чо Вы так озабочены вооружением тылового чма? Если враг-ненавистный на службу тыла выбросит десант, то положит мигом и в ноль. И никакое PDW тыловикам не поможет. Поможет разве, что добежать до полевого отхожего ровика и нырнуть.
RAYnew 25-01-2019 19:49

quote:
Изначально написано Strelezz:

А полный? Вы видели стрельбу из ППШ без магазина и патроньев?

Немец, вообще-то полностью вписывается в концепцию PDV. Да вобщем-то так и использовался


Да ну?
Итак, ППШ: Вес: Без магазина - 3,6 кг. С магазином секторным - 4,15 кг;

Вес МП-38 - пустой - 4.15 кг, с патронами - 4.85 кг.


Так что там с весом? Кто там куда вписывался?
Свистеть - не мешки ворочать(с).

SanSanish 25-01-2019 20:06

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Если враг-ненавистный на службу тыла выбросит десант, то положит мигом и в ноль. И никакое PDW тыловикам не поможет.



Как ни удивительно, Вы - правы!
Идея вооружить недосолдат неким мифическим недооружием самообороны, что бы они застигнутые со спущенными штанами могли отбиться от матерых вояк, с армейской стрелковкой и желательно в броне - тема медицинского исследования. Я не специалист шизофрения это ли, или обычный идиотизм, но концепция PDW в современной интерпретации сильно ими попахивает.
Раньше исходили из критерия - дать тыловику хоть что нибудь, полегче, что бы минимально мешало прямым обязанностям. А уж боевые характеристики - как получится, все равно им не воевать.
Оно и пистолет вполне себе PDW, с прикладом так вообще, не говоря уже о карабине.
И патрон здесь принципиально не важен.
Точно так же в концепцию PDW отлично вписываются отечественные АПС, ППС и АКСУ. Первая пара по техзаданию, третий по факту применения.

quote:
Originally posted by RAYnew:

Итак, ППШ: Вес: Без магазина - 3,6 кг. С магазином секторным - 4,15 кг;

Вес МП-38 - пустой - 4.15 кг, с патронами - 4.85 кг.



Дак байка про "тяжелый ППШ" стала общеупотребительной во времена разгула либерастии и падения образования. Берем вес с полным бубном и не паримся. Про вариант с рогом, или про то, что в бубне изначально в два раза больше патронов скромно забываем.
Про возможность полапать,не говорю уже пострелять прицельно и сравнить удобство в удержании и прикладке не говорю.
RAYnew 25-01-2019 20:27

quote:
Изначально написано SanSanish:

Дак байка про "тяжелый ППШ" стала общеупотребительной во времена разгула либерастии и падения образования. Берем вес с полным бубном и не паримся. Про вариант с рогом, или про то, что в бубне изначально в два раза больше патронов скромно забываем.
Про возможность полапать,не говорю уже пострелять прицельно и сравнить удобство в удержании и прикладке не говорю.

Такотож Равно как и забываем, что хлипкая раскидушка на немце расшатывалась на раз-два при эксплуатации, и на 200 метров уже сами немцы даже не пытались попадать - так, чисто в ту сторону, поливать
Плюс косяки с магазином... плюс... плюс...
Но минусы видят и обсуждают только у ППШ

SanSanish 25-01-2019 21:13

Так ППШ с его балансом, магазином около ЦТ, полноценным прикладом,отличным усм в режиме ОД, фибровом амортизатором гасящим удары затвора и могучим компенсатором практически матчевая винтовка. А при удержании под бубен так и стойка допустима вполне классическая спортивная, "с грибком."
Из старого армейского железа более целевого образца трудно найти.
В автоогне тоже весьма и весьма устойчив и управляем. Плюс емкий магазин и крепкий приклад позволяющие иной раз отбить атаку как есть.
Из МПхи же стрелять удобней всего "по киношному" - от пуза. Хотя недавно видел мелькнувший кадр из какого то современного новодела, там рашен разведчик в немецком тылу стрелял в "нигга стайле" - положив МП на бок и не откидывая приклад. Тоже ничего.
ЯРЛ 25-01-2019 21:35

quote:
Я не специалист шизофрения это ли, или обычный идиотизм, но концепция PDW в современной интерпретации сильно ими попахивает.

ВПК хочет новых заказов, всяких и разных! Вона в США уже 45АСР 19/11 заменили на Беретту, тут и пистолеты, и патроны, и кабуры, и под них крепление на бронежилетах и т.п. - раздолье для ВПК. В РФ ПМ всё то модернизируют, то заменяют, то в начале швабод целую осиновую рощу ПП наваляли, начиная с "Кедра" и тому подобного. Никакой шизофрении, обычный коммерческий интерес. Это я Вам, как врач с 40-ка летним стажем гарантирую.
SanSanish 26-01-2019 13:02

Только вот впихнуть в армию эти чудо PDW для "самообороны бойцов второй линии" что то никак не удается.
остервенело обороняются от PDW гады!
И идет эта фигня почему то не инвалидным командам обозников и тыловиков, а элитным спецназам и полиции. Что делает забавной концепт "персонального оружия самообороны." Видимо их дают спецназерам, что бы бандиты у них пистолеты и ботинки не отбирали.
ЯРЛ 26-01-2019 17:17

quote:
PDW
Должен:
1.Попадать на 200м.
2.На этой дистанции пробивать армейский бронежилет.
3.Питаться распространёнными патронами.
Этому прекрасно отвечают М-16 с укороченным стволом и АКС-74У!!!
Strelezz 26-01-2019 17:38

quote:
Изначально написано RAYnew:

Такотож Равно как и забываем, что хлипкая раскидушка на немце расшатывалась на раз-два при эксплуатации, и на 200 метров уже сами немцы даже не пытались попадать - так, чисто в ту сторону, поливать
Плюс косяки с магазином... плюс... плюс...
Но минусы видят и обсуждают только у ППШ



Прям слезы на глаза . Бедные немцы …

RAYnew 26-01-2019 18:43

quote:
Изначально написано Strelezz:


Прям слезы на глаза . Бедные немцы :


Болеете?(с) (к.ф. "Брат-2")

Strelezz 27-01-2019 04:13

quote:
Изначально написано RAYnew:

Болеете?(с) (к.ф. "Брат-2")



Переживаю
Кстати , а откуда прилетела малява про неточность МП ?

Strelezz 27-01-2019 04:16

quote:
Изначально написано SanSanish:

Дак байка про "тяжелый ППШ" стала общеупотребительной во времена разгула либерастии и падения образования. Берем вес с полным бубном и не паримся. .

С двумя А потом кричим супостату "Я не играю" и начинаем весьма небыстный процесс зарядки бубнов

RAYnew 27-01-2019 11:53

quote:
Изначально написано Strelezz:

С двумя А потом кричим супостату "Я не играю" и начинаем весьма небыстный процесс зарядки бубнов


Большего идиотизма я не слышал...

RAYnew 27-01-2019 11:54

quote:
Изначально написано Strelezz:


Переживаю
Кстати , а откуда прилетела малява про неточность МП ?


Ну, Вы ж немцам свечку держали. ПросвЯтите нас тут. Про его точность. И насколько она лучше, чем у ППШ.
А потом расскажите, что делал немец, расстреляв 4х32 патрона в магазинах МП
Что кричал? "Сдаёмсуууу"? Или "погоди, несчитово"?

Hisname 27-01-2019 12:20

quote:
А потом расскажите, что делал немец, расстреляв 4х32 патрона в магазинах МП

В следующую атаку он брал подсумок на 6 магазинов)) (плюс 1 в самом ПП) Итого: 224 пиу-пиу ))
click for enlarge 900 X 777  86.3 Kb
RAYnew 27-01-2019 12:26

quote:
Изначально написано Hisname:

В следующую атаку он брал подсумок на 6 магазинов)) (плюс 1 в самом ПП) Итого: 224 пиу-пиу ))

Это читерство
А так- мой родич, в пехоте, с 43 по 45-й к ППШ таскал на себе 3-4 бубна +2-3 рога. И патронов, периодически, по ситуации, до 700+ штук единомоментно.
Так штаа... совеццкому бойцу тоже 3-4 магазина к АК положено было.
В реальных БД - кто-то меньше 6-8 таскал? Откуда брали - другой вопрос.

Михал Михалыч 27-01-2019 12:36

quote:
Originally posted by RAYnew:

А так- мой родич, в пехоте, с 43 по 45-й к ППШ таскал на себе 3-4 бубна +2-3 рога. И патронов, периодически, по ситуации, до 700+ штук единомоментно.



Это вместе с максимом? бггг
Пошла очередная серия баек "из первых уст"
Михал Михалыч 27-01-2019 12:39

quote:
Originally posted by RAYnew:

А потом расскажите, что делал немец, расстреляв 4х32 патрона в магазинах МП



А почему четыре то?
RAYnew 27-01-2019 12:44

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

А почему четыре то?

А почему "вместе с максимом"?
Мне казалось, что наше общение закончено.
Посраться не с кем, одиночество замучало? Бывает...

RAYnew 27-01-2019 12:46

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Это вместе с максимом? бггг

Нет. Именно, когда БЕЗ него.
А когда с ним - еще пистолет + бинокль были. Как у командира расчета.

Михал Михалыч 27-01-2019 12:55

quote:
Originally posted by RAYnew:

А почему "вместе с максимом"?



Ну вроде ранняя версия была что родственник максим таскал
Михал Михалыч 27-01-2019 12:57

quote:
Originally posted by RAYnew:

Мне казалось, что наше общение закончено.
Посраться не с кем, одиночество замучало? Бывает..



С чего вдруг закончено?
Меня всегда прикалывало байки читать и даже комментировать)
RAYnew 27-01-2019 13:01

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Ну вроде ранняя версия была что родственник максим таскал

Если читать не умеете или склероз - при чом тут я?
Историю описывал неоднократно. А так же, про него пара книжек есть.
Но вам то лишь бы пополивать, конструктив не интересен. Нет?

RAYnew 27-01-2019 13:01

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

С чего вдруг закончено?
Меня всегда прикалывало байки читать и даже комментировать)

Читать не возбраняется. А вот хамские комменты отписывать - еще свободу слова приплетите, до кучи.

Михал Михалыч 27-01-2019 13:14

quote:
Originally posted by RAYnew:

Но вам то лишь бы пополивать, конструктив не интересен. Нет?



Так почему четыре магазина то?
Штатный БК это два подсумка ващето
Михал Михалыч 27-01-2019 13:16

quote:
Изначально написано RAYnew:

Да ну?
Итак, ППШ: Вес: Без магазина - 3,6 кг. С магазином секторным - 4,15 кг;

Вес МП-38 - пустой - 4.15 кг, с патронами - 4.85 кг.


Так что там с весом? Кто там куда вписывался?
Свистеть - не мешки ворочать(с).



А чо сразу МП38?



С МП40 надоть сравнивать

RAYnew 27-01-2019 13:19

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

А чо сразу МП38?



С МП40 надоть сравнивать


300 грамм разницы. Что-то меняет?

RAYnew 27-01-2019 13:21

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Так почему четыре магазина то?
Штатный БК это два подсумка ващето

На фото чаще вижу с одним. Два - дай бог, на половине известных мне снимков.
А так - к ППШ по штату, изначальному, не 2 а 3 бубна шло. Но на это вам "все равно", да? Важнее у меня ошибочку найти.
Нашли? День удался?

Михал Михалыч 27-01-2019 13:22

quote:
Изначально написано RAYnew:

300 грамм разницы. Что-то меняет?


Точно 300?

Михал Михалыч 27-01-2019 13:25

quote:
Originally posted by RAYnew:

На фото чаще вижу с одним.



А ну "по фото" конечно вон оно чо))
А ведь достаточно было открыть любое НСД или руководство
RAYnew 27-01-2019 13:28

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Точно 300?


А чО, тристаписят? Неужто, в кило разница?

RAYnew 27-01-2019 13:29

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

А ну "по фото" конечно вон оно чо))


Ну а то Или фотоархивы - тоже кто-то отфотошопил?

Михал Михалыч 27-01-2019 13:33

quote:
Изначально написано RAYnew:

А чО, тристаписят? Неужто, в кило разница?


Дык в 400 вроде
И получается вес 40-го сопоставим с ПП обр.41. при использовании коробчатых магазинов.
А вот с дисками уже бяда

RAYnew 27-01-2019 13:35

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Дык в 400 вроде
И получается вес 40-го сопоставим с ПП обр.41. при использовании коробчатых магазинов.
А вот с дисками уже бяда


С дисочками не беда, а сплошной профит. С рожками еще на ранних ППД поигрались и ЧТО? А вот взяли и скопировали бубен
Дураки наверное, были.
Ну а кому тяжелее бутылки пива поднять трудно - для тех - вуаля, секторные. В чОм проблема?

Hisname 27-01-2019 13:37

click for enlarge 1322 X 949 1.4 Mb click for enlarge 409 X 607 58.4 Kb click for enlarge 562 X 799 79.4 Kb click for enlarge 900 X 675 111.6 Kb
Как последний тип крепиться, я не в курсе (( В смысле к чему цеплять петельки по бокам. Если так же как и предыдущий, то подсумки почти горизонтально будут располагаться.
RAYnew 27-01-2019 13:49

quote:
Изначально написано Hisname:
20967744

Там кроме крепления вопросы. Часть "пользователей" МП - офицеры и унтеры, у них по штату слева, как раз на месте этого подсумка - кобура
Куда цеплять будем?
Но вообще, да- комплект из 2 подсумков.
В общем - "положено по штату" и "жить захочешь, не так раскорячишься" - не одно и то же, у всех и всегда

Hisname 27-01-2019 13:53

quote:
RAYnew

По поводу амуниции я не спорю, это не моя тема) Могу просто беседу поддержать) 6ка тоже парная )
click for enlarge 836 X 568 610.9 Kb
click for enlarge 933 X 635 786.2 Kb
Михал Михалыч 27-01-2019 13:55

quote:
Изначально написано RAYnew:

С дисочками не беда, а сплошной профит. С рожками еще на ранних ППД поигрались и ЧТО? А вот взяли и скопировали бубен
Дураки наверное, были.
Ну а кому тяжелее бутылки пива поднять трудно - для тех - вуаля, секторные. В чОм проблема?



Ну опять своя альтернативная версия от Рэя
"дядя не врёт"(с)


Бубны шлак- это поняли еще в 1941 и с от них в дальнейшем решили отказаться.

RAYnew 27-01-2019 13:58

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Ну опять своя альтернативная версия от Рэя
"дядя не врёт"(с)


Бубны шлак- это поняли еще в 1941 и с от них в дальнейшем решили отказаться.


Альтернативная версия от М.М., скорее
Ибо, от "шлаковых" бубнов не отказались даже в 45-м. Производство не прекращалось, а после войны, бубны не пустили под пресс, а положили на консервацию, в комплекте с ППШ

И эти люди мне не дают ковыряцца в носу(с)
А, еще про "отказаться в дальнейшем" - бубны к РПК - видать, потомственные, в третьем поколении, дуцзи разрабатывали и приняли?

RAYnew 27-01-2019 14:08

quote:
Изначально написано Hisname:

По поводу амуниции я не спорю, это не моя тема) МОгу просто беседу поддержать)

Шестёрок как-то не встречал. Но, по аммуниции я вообще, не заморачивался никогда. Более-менее только по ППШ подсумки собрал и ознакомился

Михал Михалыч 27-01-2019 14:09

quote:
Originally posted by RAYnew:

Альтернативная версия от М.М., скорее
Ибо, от "шлаковых" бубнов не отказались даже в 45-м. Производство не прекращалось, а после войны, бубны не пустили под пресс, а положили на консервацию, в комплекте с ППШ



Дык выбрасывать чтоли?
У нас вон и паровозы до конца ХХ века на хранении стояли.
Михал Михалыч 27-01-2019 14:12

quote:
Originally posted by RAYnew:

И эти люди мне не дают ковыряцца в носу(с)
А, еще про "отказаться в дальнейшем" - бубны к РПК - видать, потомственные, в третьем поколении, дуцзи разрабатывали и приняли?



Бубен РПК то внутри видел?
У него общего с ППШ только то что он круглый))
Есть такое понятие мертвый вес магазина на патрон -почитай на досуге
RAYnew 27-01-2019 14:15

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Дык выбрасывать чтоли?
У нас вон и паровозы до конца ХХ века на хранении стояли.

ДС прекратить делать - прекратили. ППД - после войны, утилизировали, с 43-го делать перестали. Бубны к ППШ перестали делать? Там проблема была, что их не успевали наклепать на то количество ППШ, которое делали заводы. Но даже речи об отказе не было. Недостатки есть у всего.
А уж после войны хранить и собирать про запас то, что ненадежно - Вы всех тогдашних руководителей идиотами считаете? А почему?

И паровозы потому и стояли на хранении, что им электросеть по барабану и соляры не надо. Дрова и торф сойдут.

RAYnew 27-01-2019 14:22

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Бубен РПК то внутри видел?
У него общего с ППШ только то что он круглый))

И? Не только видел- имею, пользую.
Речь шла за отстойность бубнов в целом и про то, что "их больше никогда не использовали" - нет?
Так вот огорчу. И в 50-60-е годы, где ППШ применяли - применяли с бубном. И был разработан новый бубен - уже под АК-ветку.
И сейчас снова изобретают магазины повышенной ёмкости.
Видимо, не читали мнение М.М. про превосходство МП с магазином на 32 патрона над ППШ с его 70-ю в бубне И про "мертвый вес"

Михал Михалыч 27-01-2019 14:28

quote:
Изначально написано RAYnew:

ДС прекратить делать - прекратили. ППД - после войны, утилизировали, с 43-го делать перестали. Бубны к ППШ перестали делать? Там проблема была, что их не успевали наклепать на то количество ППШ, которое делали заводы. Но даже речи об отказе не было. Недостатки есть у всего.

И паровозы потому и стояли на хранении, что им электросеть по барабану и соляры не надо. Дрова и торф сойдут.


Спасибо Кэп

Такие банальности пишешь,аж прям неудобно

RAYnew 27-01-2019 14:30

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Спасибо Кэп

Такие банальности пишешь,аж прям неудобно


Не за что. Какой вопрос - ....

Михал Михалыч 27-01-2019 14:32

quote:
Originally posted by RAYnew:

Видимо, не читали мнение М.М. про превосходство МП с магазином на 32 патрона над ППШ с его 70-ю в бубне И про "мертвый вес"



С чего ты взял что это именно мое мнение?
Читал?
Ну или хотя бы "родственник рассказыал"?
click for enlarge 1178 X 768  96.3 Kb
Strelezz 27-01-2019 15:20

quote:
Изначально написано RAYnew:

Ну, Вы ж немцам свечку держали. ПросвЯтите нас тут. Про его точность. И насколько она лучше, чем у ППШ.


Понятно . Из пальца . Или из носу ?

Riksha2008 27-01-2019 15:48

quote:
Originally posted by RAYnew:

ППД - после войны, утилизировали



Можно вопрос? Откуда тогда макеты ППД 40 и салютники в магазинах. Про Украинский новодел не говорим.
RAYnew 27-01-2019 19:06

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

С чего ты взял что это именно мое мнение?
Читал?
Ну или хотя бы "родственник рассказыал"?

И ЧТО?
Прочли и... "мы вас услышали".
Мало ли бумаг пишут

RAYnew 27-01-2019 19:07

quote:
Изначально написано Strelezz:

Понятно . Из пальца . Или из носу ?


С аргументацией слабо? Бывает...

RAYnew 27-01-2019 19:09

quote:
Изначально написано Riksha2008:

Можно вопрос? Откуда тогда макеты ППД 40 и салютники в магазинах. Про Украинский новодел не говорим.


Ну покажите мне хоть один, не новодел, из тех схп и прочего. Заодно цены на них озвучьте
А полтора десятка макетов, втянутых сюда до санкций из ЕС(в основном, от финнов) - че-та, погоды не делают. Плюс эпизодическая печальная копань - вот и все ППД в РФ, кроме нескольких десятков в музеях.
А в музеях - они в основном, вот в таком состоянии...

click for enlarge 1707 X 1280 203.8 Kb

Михал Михалыч 27-01-2019 20:42

quote:
Изначально написано RAYnew:

И ЧТО?
Прочли и... "мы вас услышали".
Мало ли бумаг пишут




И то правда...мало ли какой хрени понапишут,то ли дело "родственник рассказывал"
click for enlarge 944 X 720 124.8 Kb
click for enlarge 1281 X 696 120.3 Kb

RAYnew 27-01-2019 21:03

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:



И то правда...мало ли какой хрени понапишут,то ли дело "родственник рассказывал"


Еще раз - и ЧТО?
Давайте почитаем, что про АК пишут Судя по - давно должны анафеме предать и списать, вчистую.
Ан, нет. Жив, курилка.
Так что, не надо путать туризм и эмиграцию(с).
Бумажек-то у вас много. Но вот стойкое ощущение - что смысла за буквами, не видите. Или не хотите видеть.

Еще раз- кто отказался от бубнов и когда их выкинули, на помойку? То, что секторники клепать в пять раз дешевле и в десять быстрее - очевидно даже ребенку. И что? перестали клепать бубны? Нет. Тогда о чем эта бумажка? Да ни о чем, применительно к ППШ.


А бумага... она и не то стерпит. Много их понаписано. И все умудряются в одной и той же бумаге разный смысл найти, да еще за уши к другому притянуть. Ой вей.

Михал Михалыч 27-01-2019 21:27

quote:
Originally posted by RAYnew:

А бумага... она и не то стерпит. Много их понаписано. И все умудряются в одной и той же бумаге разный смысл найти, да еще за уши к другому притянуть. Ой вей.



А какой тут "разный смысл"? Бгггг
Вроде русским по белому написано).
И это еще не касались вопроса про качество производства -а там еще печальнее.
И еще помницца ты усирался,что невзаимозаменямость дисков это миф))
RAYnew 27-01-2019 21:40

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

А какой тут "разный смысл"? Бгггг
Вроде русским по белому написано).
И это еще не касались вопроса про качество производства -а там еще печальнее.
И еще помницца ты усирался,что невзаимозаменямость дисков это миф))


И? Ну, написано. "Мертвый вес" - и че? 20+ лет спустя, проектируют и принимают аналогичный бубен к РПК, с таким же, "мертвым весом".
Значит, что? А - ничего.
Да и не смотря на эти бумажки, от бубна никто даже в 50-е годы не отказался, когда в самом ППШ уже особо смысла не было.
Так что, вот фактическая цена этой бумажки- подтирка это.
Слова в ней может и правильные, но не к месту и не ко времени.
Да и впоследствии, на нее не оглянулись

Качество производства - вообще к вопросу никаким боком. Качеством - можно угробить любой, самый идеальный, аппарат. И это тоже, секрет полишинеля. И да - невзаимозаменяемость - миф. Тухлый и пошлый. Благо, владельцев ППШ нынче есть, в отличии от тогда. И как- многие с "невзаимозаменяемостью" столкнулись? Неа. Чо-то не видать...

Лично с таким явлением не сталкивался. Все вставало и работало. Дискам из ЗИПа иногда нужно крышку осадить, туго лезут. В любой. И всё.
Чаще встретить можно гнутый бубен с севшей пружиной. Отсюда и миф.
Короче, старая шарманка, обсосаная в двух темах цать лет назад.
Прогресса знаний, вижу, не наблюдается...

Михал Михалыч 27-01-2019 21:42

quote:
Originally posted by RAYnew:

И? Ну, написано. "Мертвый вес" - и че? 20+ лет спустя, проектируют и принимают аналогичный бубен к РПК, с таким же, "мертвым весом".



Да неужели?
С таким же?
RAYnew 27-01-2019 21:45

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Да неужели?
С таким же?

А неужели его там нет? Или опять - буквоедством заниматься будем? Тупым и бессмысленным? Так повторяю, уже это проходили. Не надоело?

Или пожуем, как обосрали бубны к РПК, отказались от них на 5.45 а сейчас все, как подорвавшись, мастерят их снова?
Не взирая на "ненадежность", "большой мертвый вес" и прочие умные слова?

Strelezz 28-01-2019 02:36

quote:
Изначально написано RAYnew:

А неужели его там нет? Или опять - буквоедством заниматься будем? Тупым и бессмысленным? Так повторяю, уже это проходили. Не надоело?


Когда получите зарплату в пять раз меньше обычной , рекомендую не заниматься буквоедством

Strelezz 28-01-2019 02:39

quote:
Изначально написано RAYnew:

С аргументацией слабо? Бывает...


А смысл ? Вот Михалыч вас уже аргументацией просто засыпал . И многа толку ?

Оружейный полузнаток 28-01-2019 05:27

Срач ради срача.
...
Касаемо "пожеланий" от "очевидцев той эпохи"... Пожелания ой какие бывают. И выводы вроде правильные, а никому оно нахрен не надо. Как идея екатерининских времён Луну колонизировать, это и сейчас делать не спешат, отдачи ноль, зато ох какие "перспективы". А как хотелось базы там иметь всем кому не лень в 60-е и позднее... А уж если военные "пожелания" вспомнить... РИА с ГИА должны были бы выглядеть в ПМВ как СА и Бундесвер 70-х гг соответственно. Когда пытаются сделать "лучшее", как правило выходит какая-нибудь хрень. Пробовали к ППШ присобачить и ленту и шнековый магазин, не прижилось, так и остались "бубны" да "рожки" до конца войны. Хотя рассыпная лента под 7,62х25 выглядела ну очень заманчиво, вес меньше чем у магазинов, ленту можно делать на 150-250 патронов без проблем, знай себе строчи. Но, "шо то воно нэ то".
...
Если я правильно понял, то "рожки" к ПаПаШе нужны были только для того, чтобы их можно было быстро снаряжать, а диски снаряжать накануне действа, когда есть время. На вес было если я правильно понял наплевать, поскольку а) сделать что-то аналогичное бубнам по вместимости в малом весе и без ленты с тогдашними технологиями было проблемно, б) при снижении веса будет сильно вилять оружие, ППШ по сути "мини-пулемёт", поливалка, плюс оставалось мнение - не знаю, верное или нет - то что оружием надо будет орудовать в ближнем бою, у ППШ вполне увесистый приклад, бить по балде, МП-40 на такое мягко говоря не рассчитан, это вообще по сути оружие для офицеров и для технарей, никто не предполагал что с ним кто-то будет "врезаться в гущу, работая крепко прикладом"©. Наши на ППШ возложили по сути роль основной огневой мощи подразделения, у немцев - "мг наше всё", они для ПП никогда не требовали того же, что у нас.
ЯРЛ 28-01-2019 09:02

Если тыловое чмо с ППШ с бубном выживет при наличии 71 патрона то это уже чудо. А если не выживет, то зачем ему второй бубен и зачем так много чма? Кстати "Бизон" под патрон ТТ со шнековым магазином прекрасное оружие для тылового чма.
Михал Михалыч 28-01-2019 09:29

quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

Если я правильно понял, то "рожки" к ПаПаШе нужны были только для того, чтобы их можно было быстро снаряжать, а диски снаряжать накануне действа, когда есть время. На вес было если я правильно понял наплевать, поскольку а) сделать что-то аналогичное бубнам по вместимости в малом весе и без ленты с тогдашними технологиями было проблемно, б) при снижении веса будет сильно вилять оружие, ППШ по сути "мини-пулемёт", поливалка, плюс оставалось мнение - не знаю, верное или нет - то что оружием надо будет орудовать в ближнем бою, у ППШ вполне увесистый приклад, бить по балде, МП-40 на такое мягко говоря не рассчитан, это вообще по сути оружие для офицеров и для технарей, никто не предполагал что с ним кто-то будет "врезаться в гущу, работая крепко прикладом"©



Ты почему не спишь?
Разве в школу сегодня не надо?
obgist 28-01-2019 10:23

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Если тыловое чмо с ППШ с бубном выживет при наличии 71 патрона то это уже чудо.


click for enlarge 816 X 496 99.6 Kb click for enlarge 596 X 318 57.5 Kb

ЯРЛ 28-01-2019 11:54

А чего мы тут за фланцевый патрон и PDW паримся? Армия нужна защищать материальные интересы Главного Пахана и его кодла! В ПМВ армия защищала бабки Николая Второго и его кодла. В Гражданскую красноармейцы защищали бабки Ленина, Свердлова. Троцкого и их кодла. В ВОВ русские защищали бабки Сталина и его кодла. Когда СССР развалился без единого выстрела, то армию не привлекли, кодло само тихо и мирно между собой разобралось. Пусть они за фланец и PDW сами парятся!
obgist 28-01-2019 14:19

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А чего мы тут



ВЫ???
А каким боком-то вы к нам???
ЯРЛ 28-01-2019 18:14

А мне фланцевый нравиться, если не экстрактируется то кончиком ножа можно поддеть.
RAYnew 28-01-2019 20:02

quote:
Изначально написано Strelezz:

А смысл ? Вот Михалыч вас уже аргументацией просто засыпал . И многа толку ?


А толку в его аргументации, если даже после 50-х, когда ППШ сдали на хран, бубны сохранили? А в Венгрии и БОлгарии, в 50-е годы, производили ППШ и комплектовали, внезапно - теми самыми, "негодными" бубнами, с "большим мертвым весом" А рогов-то наклепать было проще и дешевле.
Тоже дураки? Не слушали аргументов?
Т.е. его аргументы - ... скажем так, чьи-то благие пожелания. На которые сверху положили.
Выходит - не аргументы


И вообще, история бубнов идет на третий круг, как уже выше писАл.
Делают.Пользуют. Хают. Похеривают... случается очередной реальный замес и - снова, проектируют... делают... снова ругают... и снова делают.
Прямо пляска по граблям И прямо каждый раз - бубны тяжелые, ненадежные, неудобные.
И снова, и опять...

ЯРЛ 28-01-2019 21:37

quote:
бубны тяжелые, ненадежные, неудобные

За то патронов в них много влазит.
RAYnew 28-01-2019 21:49

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

За то патронов в них много влазит.

Вот поэтому их третий раз за 70 последних лет, и пытаются слепить
Внезапно, дошло, что на 5.45 магазинов на 30 мало, а 45 - мало и еще длинный слишком, силуэт при стрельбе лежа, высоковастый выходит.
Кстати, у ППШ с бубном- при стрельбе лежа силуэт стрелка ниже, чем с рогом. Рог длиннее А вот это, момент весьма важный.
Только любители читать про "мертвый вес" об этом даже не вспоминали. Странно, да?

Strelezz 29-01-2019 02:00

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

За то патронов в них много влазит.


2 магазина

Strelezz 29-01-2019 02:03

quote:
Изначально написано RAYnew:

Вот поэтому их третий раз за 70 последних лет, и пытаются слепить
Внезапно, дошло, что на 5.45 магазинов на 30 мало, а 45 - мало и еще длинный слишком, силуэт при стрельбе лежа, высоковастый выходит.
Кстати, у ППШ с бубном- при стрельбе лежа силуэт стрелка ниже, чем с рогом. Рог длиннее А вот это, момент весьма важный.
Только любители читать про "мертвый вес" об этом даже не вспоминали. Странно, да?



Бубны последних лет лепят китайцы . На продажу олухам всего Мира В НОАК их нет

RAYnew 29-01-2019 09:24

quote:
Изначально написано Strelezz:


Бубны последних лет лепят китайцы . На продажу олухам всего Мира В НОАК их нет


Кроме китайских бубнов - во всю лепят экспериментальные у нас. И не менее, "во всю" -ими развлекаются западные друзья, хотя вроде, официально и не принимали.

ЯРЛ 29-01-2019 09:38

quote:
За то патронов в них много влазит.

2 магазина



Ну да, два магазина. Вот поэтому на театрах военных действий солдаты и скрепляют "валетом" два магазина к калашу. И никто не жалуется на "большой вес" и "мёртвые вес". Если хочется пожить по дольше то эти веса не напрягают!
SanSanish 29-01-2019 11:03

quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

Если я правильно понял, то "рожки" к ПаПаШе нужны были только для того



Рожки к ППШ были нужны исключительно по той причине, что промышленность успевала клепать сами ППШ, но не успевала комплектовать их сложными в производстве бубнами. Поэтому вместе с бубнами, а отнють не вместо их были приняты и более дешевые и технологичные рожки,как эрзац вариант военного времени. И кстати их выпуск был в дальнейшем прекращен еще во время войны, между тем как бубны шли в производство вплоть до полного окончания выпуска ППШ. Так же бубнами комплектовались послевоенные ППШ выпускаемые по лицензии странами союзниками СССР.
Фронтовые отзывы о первых партиях коробчатых магазинов к ППШ можно заменить одним сплошным телевизионным - "пи-и-и-и-и." Одной фразой - ненадежны и малы. В дальнейшем пришлось увеличить толщину металла, форму штамповки и вес, что бы они хотя бы не деформировались при легких ударах и нажиме. Тем не менее до конца остались претензии к надежности из-за усадки пружин, при том, что набивка полных из-за ее тугости вызывала болевые спазмы в натруженных крестьянских пальцах (впрочем как и МП), деформации губок и стенок при ударах, чувствительности к загрязнению.
Плюс коробчатые как раз пришлись по душе "солдатам второй линии" ввиду веса и компактности, пехотинцы же ходившие в атаку однозначно предпочитали пусть и более тяжелые, но более емкие бубны, в том числе из-за необходимости частой перезарядки коробчатых.
А усредненная емкость боекоплекта индивидуального автоматического оружия как тогда, так и сейчас осталась практически неизменной и средней практически во всех армиях мира в 120-150 патронов.
Это на некий среднестатистический бой, у кого предполагался форс мажор всегда находили и находят "лишний" боекомплект самостоятельно.
Слухи о невзаимозаменяемости магазинов ППШ сильно преувеличены, случаев что бы бубен категорически нельзя было бы использовать в "неродном" автомате не зафиксировано, а "подгонка" в общем заключалась максимум в простейшей слесарной операции максимум 1го разряда, обычно из категории - "ударить или тискануть, максимум 10 секунд на магазин." Если кто то видит обеспечивающим взаимозаменяемость слесаря-лекальщика 6го разряда, часами припиливающего поверхности по копоти, стоит обратиться со свомии фобиями к доктору, лично я как технолог бессилен объяснить гуманитариям данный процесс.
В общем случае подобная подгонка как правило была вполне под силу "на коленке" перед боем или заменялась "очень сильным" пользователем во время оного.
Между прочим у коробчатых эрзацев " к ППШ как раз проблем с взаимозаменемостью" не наблюдается, поскольку они сразу сделаны с заведомо минусовыми допусками и побалтываются в посадочных, хоть и не так критично как магазины у МП, где качка магазина была стандартной причиной задержек при стрельбе.
Это кстати тоже не хорошо и не плохо, тоже обычное конструкторско- технологическое решение, позволяющее обеспечить работу механизма пусть и со сниженной надежностью, но при кардинально сниженной технологичности изготовления.
В этом плане ППШ как это не странно - высокотехнологичное изделие, с малыми допусками и завышенными требованиями к технологическому оборудованию. Сюда же например относится и хромирование канала ствола.
ППШ ни разу не эрзац, скорее оружие на века, Шпагин сделав первый шаг к технологичности и массовости конструкции тем не менее оставил просто охрененный запас именно технологического упрощения, не доработав в этом плане конструкцию и стоимость ППШ.
Прямой "технологический антипод" - СТЭН, где о добротности и долговечности изделия никто не заботился.

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Вот поэтому на театрах военных действий солдаты и скрепляют "валетом" два магазина к калашу. И никто не жалуется на "большой вес" и "мёртвые вес".



А потом, научившись воевать и набравшись боевого опыта в составе подразделений ка ни странно отказываются от этого и пользуют стандартные 30ки.
Емкие магазины востребованы в ситуациях когда "каждый боец - сам себе танк!"
Такие ситуации нередко возникали в неразберихе глобальной войны вроде ВМВ, в партизанско-диверсионный действиях или в нынешних "конфликтах" при хреновом планировании, координации и управлении боем.
И те рога по 32 патрона, что прекрасно подходили немецкому унтеру никак не катили советскому пехотинцу.
Немецкий МП-38/40 действительно был пресловутым PDW, тогда как ППШ - оружием линейной пехоты. Сравнивать их в лоб может только клинический идиот. В качестве же PDW в СССР выступал ППС, который и делали из расчета одной штучки на десяток ППШ практически для тех же пользователей, что и МП в Германии.
Кстати со своим коробчатым магазином, лишенным ряда недостатков коробчатого от ППШ.
ЯРЛ 29-01-2019 12:57

quote:
PDW в СССР выступал ППС

Я как то писал, что товарищ, служивший после ВОВ на торпедолове в Севастополе, рассказывал, что у них сначала были мосинские карабины, а потом их заменили на ППС. И из ППС они не могли попасть в дельфина. Дело было после войны и никто не знал, что дельфины умные, знали только, что они вкусные!
Кстати свиньи то же умные, они в цирке выступали не хуже Ю.Никулина, а смеха было больше при меньших расходах на содержание! А когда цирковая свинья старела то продолжала, некоторое время, радовать своим вкусом цирковых.
NORDBADGER 29-01-2019 18:57

quote:
Изначально написано Strelezz:
Бубны последних лет лепят китайцы . На продажу олухам всего Мира В НОАК их нет

Китайцы правда за это не в курсе (на двух последних сами китайцы выделяли)

click for enlarge 800 X 600 870.9 Kb

click for enlarge 900 X 600 844.7 Kb

click for enlarge 640 X 360 326.0 Kb

click for enlarge 640 X 360 324.9 Kb

Riksha2008 30-01-2019 16:42

Добавлю, что рог ППСовский (польский) боится, будучи снаряжённым, падения на губки. Они деформируются только в путь. Пружина качественная-2 месяца с патронами не села.
Hisname 30-01-2019 16:45

Я тут еще две фотографии СВД со спаркой магазинов нашел, из Афгана. И сошки...
612 x 474658 x 476
641 x 434
ЯРЛ 30-01-2019 17:52

Кстати, а ведь "бубны" с прямой подачей, а не из "шейки", могут быть и имеют разные конструкции подавателя.
Hisname 12-02-2019 17:46

Про новые патроны:
click for enlarge 1024 X 598 112.9 Kb
Schaber 12-02-2019 21:34

quote:
Originally posted by Hisname:

Я тут еще две фотографии СВД со спаркой магазинов нашел, из Афгана. И сошки...


На втором фото не снайпер, а пулемётчик. Сошки на стволе СВД это верный промах за 200м, вот он и компенсирует количеством пуль.

lisasever 12-02-2019 21:47

quote:
Сошки на стволе СВД это верный промах за 200м

Добрый день.
Отчего так? Ведь на момент выстрела, наведённый на цель, ствол неподвижен.
mpopenker 12-02-2019 22:17

quote:
Originally posted by Hisname:

Про новые патроны:




а какое отношение американская наркомания имеет к отечественным патронам?
Черномор 12-02-2019 22:47

quote:
Изначально написано SanSanish:

А потом, научившись воевать и набравшись боевого опыта в составе подразделений ка ни странно отказываются от этого и пользуют стандартные 30ки.
Емкие магазины востребованы в ситуациях когда "каждый боец - сам себе танк!"

В основном - в головняке, да и то - на первую очередь при встречке

Schaber 12-02-2019 22:55

quote:
Originally posted by lisasever:

Ведь на момент выстрела, наведённый на цель, ствол неподвижен.


Оружие удерживается во время прицеливания и к нему прилагаются усилия со стороны стрелка и реакция опоры. Вот усилие опоры через сошки передаются на ствол, который гнётся потому как тонкий. Недаром все последние модернизации СВД включают в себя установку сошек не связанно со стволом.

Hisname 13-02-2019 02:04

quote:
а какое отношение американская наркомания имеет к отечественным патронам?

Вы знаете, Максим Рудольфович, основная масса вашего окружения, поддержала и одобрила ваш уход из "Концерна Калашников". А я наоборот, жалею и скорблю об этом решении.
Если вы прочтёте эту тему с самого начала, то легко поймете для чего эта картинка здесь. Он в первую очередь предназначен для одного из самых активных участников обсуждения, камрада Shaber`а. Он человек очень неглупый и понял, что я хотел этим сказать))
Schaber 13-02-2019 03:12

quote:
Originally posted by Hisname:

Он человек очень неглупый и понял, что я хотел этим сказать))


Я в намёки не играю.
У меня фантазия богатая, поэтому выводы могут быть весьма неожиданными для намявкивающего.

История оружия

И все та же тема про отечественный рантовый 7.62