Guns.ru Talks
  История оружия
  7.62х54R - или хорошо, или ничего? ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 102 :  1  2  3  4 ... 99  100  101  102 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   7.62х54R - или хорошо, или ничего? версия для печати
UgraMan
9-5-2014 14:28 UgraMan    

Сравниваю параллели развития армейских винтовочных патронов России, Германии и США (XX-й век):

- Россия - 7.62х54 - с конца XIX века по сей день;
- Германия - 7,92×57 - с конца XIX века по 1945. Далее, наблюдется постепенная замена на НАТОвский 308 win;
- США - с 1906 патрон 30-06, затем в 50-х годах - поэтапная замена на 308 win.

Изначально, что американский 30-06, что немецкий 7.92 (кроме штуцерных) патроны были правильной цилиндрической формы гильзы с проточкой закраины, что и сегодня отвечает современным требованиям патронов.

А наш? -

- имеет выступающую закраину на гильзе;
- имеет конусную форму.

Может, для "болтовой" винтовки это большой роли не играет, но вот для всего остального (баллистика например)... Смотрите: "реформу" пистолетного патрона в нашей стране сделали - разработали 9х18, в 1943 году разработали замечательный промежуточный патрон 7.62х39 - его не только у нас, но и за рубежом выпускают. А вот с винтовочным патроном как-то не повезло. Задумался над этим, когда прочитал тему об импортном оружии под такой патрон - http://forum.guns.ru/forummessage/2/1354399-0.html

Оказалось - с "гулькин нос"! Почему? Сам патрон хороший, потенциал у него есть, а не модернизируется. Что мешает на его основе создать патрон, отвечающий современным требованиям (убрать конусность, сделать проточку...) ?

И ещё, давайте договоримся: если у вас есть собственное мнение, то так и пишите "по моему мнению...". Если есть конкретный факт, то ссылайтесь на него (даже если он не документирован, но из жизненного опыта).


p.s.: пожалуй, мы единственная армия в мире, использующая винтовочный патрон с выступающей закраиной (страны 3-го мира не беру в расчёт).


edit log


 

 
blacktiger
9-5-2014 15:17 blacktiger    

quote:
оздать патрон, отвечающий современным требованиям (убрать конусность, сделать проточку...) ?

А зачем? Чем не устраивает наших военных 7,62х54Р?
quote:
мы единственная армия в мире, использующая винтовочный патрон с выступающей закраиной
Какой позор, этого ж не пережить...
Gorgul
9-5-2014 15:20 Gorgul    

quote:
p.s.: пожалуй, мы единственная армия в мире, использующая винтовочный патрон с выступающей закраиной

На момент принятия патрона на вооружение - отнюдь не единственная. А потом - то войны, то гражданская со всеми ее прелестями, и не забываем что и Россия и СССР были, мягко говоря, странами не богатыми и замена основного патрона была просто не по карману.
А когда стало по карману - уже было не нужно, ибо был и ПК и СВД в которых большинство проблем этого патрона (та же закраина например) уже не играли роли.
mpopenker
9-5-2014 17:52 mpopenker    

quote:
Originally posted by Gorgul:

А когда стало по карману - уже было не нужно



то-то в 1980х 6мм винтовочно-пулеметные патроны ЦНИИ ТОЧМАШ отрабатывал...
потапы4
9-5-2014 18:23 потапы4    

quote:
Originally posted by UgraMan:

Изначально, что американский 30-06, что немецкий 7.92 (кроме штуцерных) патроны были правильной цилиндрической формы гильзы с проточкой закраины, что и сегодня отвечает современным требованиям патронов.


Кстати,и 30-06,и 7,92х57 имеют вполне видимый и ощущаемый конус

PAN horunj
9-5-2014 18:55 PAN horunj    

вооще то тема не нова!помнится историю с патронами рассматривали ооочень улублённо как умеют на Ганзе.вплоть до статистики и сравнения экономики и географии стран .где стояли рантовые патроны и где безрантовые.токо давно это было.вывод помнится был такой патрон свои задачи вполне решает.а лучшее почти всегда враг хорошего.
OVM
9-5-2014 19:05 OVM    

На мой взгляд, конусность не недостаток, а преимущество, в условиях загрязнения. Пожалуй было два периода, когда можно было поменять при минимальных затратах. Это сразу после революции и сразу после ВОВ. ПМСМ
Pavlov
9-5-2014 19:45 Pavlov    

Конус - хорошо, передовое решение!

Unnamed Player
9-5-2014 19:54 Unnamed Player    

ТС-у для общей информации:
http://ammo-collection.com/ind...%BF%D0%B5%D1%8F
UgraMan
9-5-2014 22:08 UgraMan    

quote:
Originally posted by Unnamed Player:
ТС-у для общей информации:
http://ammo-collection.com/ind...%BF%D0%B5%D1%8F

Вот это материал! Спасибо!!!
Эх, вот бы его баллистику сравнить с штатным 7.62х54.

Unnamed Player
9-5-2014 22:10 Unnamed Player    

quote:
Originally posted by UgraMan:

Вот это материал! Спасибо!!!
Эх, вот бы его баллистику сравнить с штатным 7.62х54.



Не за что,сейчас уже поздно делать такую замену.
UgraMan
9-5-2014 22:25 UgraMan    

Очепятка ? :-)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 558 X 560 89.6 Kb

edit log

Allexcolonel
9-5-2014 22:28 Allexcolonel    

цитата:
Эх, вот бы его баллистику сравнить с штатным 7.62х54.

"Идентична натуральному".(ц)...
цитата:
Очепятка ? :-)

Чистейшая правда

http://ammo-collection.com/ind...D1%8554R/%D0%9B-ссылка умерла вместе с сайтом...

"Чи срав, чи ни"(ц)

186 x 176

"Диаметр пули не равен калибру ствола"(ц)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 518 99.8 Kb

edit log

UgraMan
9-5-2014 22:38 UgraMan    

Впрочем, диаметр пули далеко не всегда соответствует калибру. Например, реальный диаметр 9х18 - 9.2 мм...
Allexcolonel
9-5-2014 22:43 Allexcolonel    

quote:
Впрочем, диаметр пули далеко не всегда соответствует калибру.

"Диаметр пули не равен калибру ствола"(ц)
PAPASHA2
9-5-2014 23:01 PAPASHA2    

quote:
Originally posted by PAN horunj:
вооще то тема не нова!помнится историю с патронами рассматривали ооочень улублённо как умеют на Ганзе.вплоть до статистики и сравнения экономики и географии стран .где стояли рантовые патроны и где безрантовые.токо давно это было.вывод помнится был такой патрон свои задачи вполне решает.а лучшее почти всегда враг хорошего.

Поддерживаю. Рациональное решение. Мало ли, что такой "ужас" что рант только у нас. Спасибо, уже наобезьянничались, меняя хорошее, только из принципа - "а у них за границей не так".

xwing
10-5-2014 00:12 xwing    

Гильза 7.62×54 очень интересная - сравните ее чертеж с чертежами
модных коротких магнумов. А что закрайна - дык под нее сделали лучший в мире единый пулемет и отличную полуавтоматическую винтовку.Не мешает етот рант значит. Люблю я етот патрон, от его вида как-то тепло на душе становится Какой-то он родной.
Pavlov
10-5-2014 01:04 Pavlov    

Разумеется, ведь все скопировали с австрийского патрона М.88 - вот и получился 7,62х54. У первого варианта даже калибр был как у австрийского, 3,15 линии.
КДС
10-5-2014 10:12 КДС    

А что порох, вроде как китайцы изобрели, не мешает?
Сорокдва
10-5-2014 10:51 Сорокдва    

Вопрос денег - перевооружить армию на патрон без ранта, даже если и кому придет в голову, малореально, ибо потребует таких затрат, что все желание тут же пропадет. Да и этот патрон вполне себе патрон.
  всего страниц: 102 :  1  2  3  4 ... 99  100  101  102 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Пули 9х18, 9х19, 9х21, 5.45х39, 7.62х54R, 7.62х39 купля-продажа деактивированных боеприпасов

  Guns.ru Talks
  История оружия
  7.62х54R - или хорошо, или ничего? ( 1 )
guns.ru home