Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
357 Sig и пистолеты под него ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 1234...11121314
Автор
Тема: 357 Sig и пистолеты под него
Михаил HORNET
20-11-2017 09:56 Михаил HORNET
Как то тема пистолетов под 357 Sig у нас не обсуждается, хотя патрон очень интересный и лишь немного уступает 357 Магнум револьверному, заметно превосходя по мощности 9х19, даже в самых горячих вариантах (которыми далеко не все пистолеты стреляют беспроблемно)
357 магнум - по реальной статистике - является самым убойным патроном по двуногим с максимальным процентом "остановки с первого выстрела" (по статистике Маршала и Санова, но серьезного опровержения этой статистики не собрано до сих пор)
357 sig не принципиально отличаясь по мощности дает практически все те же самые возможности
Да, патрон сделан для пистолетного несколько нетрадиционно, имеет бутылочную гильзу, поскольку сделан на базе 40 СВ, то есть немного уступает в емкости магазина "обычным" 9-мм патронам (на две штуки при прочих равных), но ведь это не такая и большая плата за явно более высокую эффективность
Соответственно простота конвертации пистолета в 40 в пистолет под 357 - только заменой ствола, затвор и магазин те же самые, хотя тут могут быть нюансы и всегда делают отдельные версии
Против 40 СВ 357 Сиг имеет больше энергии (не так уж чтобы и незначительно больше, на заметный процент) и скорости, более пологую траекторию, лучшее пробивное действие

Минусы понятны - минус два патрона в магазине против 9х19, увеличенная отдача (но вроде не столь уж и большая чтобы говорить всерьез), более сильный звук выстрела, иногда - излишняя пробиваемость (но это как раз может быть и достоинством, как при инциденте в Майами например - будь у агентов не 38 и 9х19 а револьверы под 357 магнум никакой шумихи бы не было)

В общем вполне удачный патрон, однако не столь распространен как 40 СВ




Foxbat
20-11-2017 17:01 Foxbat
Я с этим калибром играюсь уже много лет, и люблю его. Он действительно интересен, но таки да страдает от недостатков. Кроме уже упомянутого звука и часто присутствующей вспышки, еще и ограниченный выбор пуль - что снижает его привлекательность для релодырей. Перезарядка получается сложнее, включая стоимость и ассортимент матриц, и их качество.

С другой стороны, меньше проблем с подачей, в силу бутылочной формы.

Патрон, в силу своей формы, требует относительно короткой пули с более выраженной цилиндрической частью, но все равно бывают проблемы с проседанием. Выбор патронов на рынке уже, чем для других калибров, и они дороже.

Особой отдачи я не замечал, хотя стрелял им даже в суб-компакте Г33. Сейчас у меня в этом калибре три пистолета, и куча патронов, стреляю не часто.

Относительно скоростей - они не заоблачные, и патрон калибра 9мм Мажор дает более высокие (на 100 футов в секунду запросто), в то же время оставаясь по габаритам идентичным 9мм Люгер, и имея выход на громадный ассортимент пуль для 9мм. Но нужен крепкий пистолет. Что-то типа Кимбера, например, ну, или кастомизированного - так часто делается.

Из стандартных пистолетов у меня были или есть Г31, 32 и 33, плюс НК Р2000.

edit log

Белия
20-11-2017 17:08 Белия
Я ничего против .357 СИГ не имею, у нас достаточно распространен /больше, чем 10мм/ и многие из моих друзей перешли от 9х19 на .357 СИГ (когда на улицах появились беженцы из Сирии и Афганистана)))).

Но не могу согласиться с этим:

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
хотя патрон очень интересный и лишь немного уступает 357 Магнум револьверному,
...
357 sig не принципиально отличаясь по мощности дает практически все те же самые возможности

..дело в том, что .357 СИГ очень МНОГО уступает на .357 маг. Их можно сравнивать только с легкие пули до 124 грейн, потом магнум кроет его как бык овцу. Вообще .357 маг. можно сравнивать только с 10мм Ауто. И тут десятка выигрывает. ИМХО.

edit log

TimUSA
20-11-2017 17:15 TimUSA
Вам уже в другой теме писали что, почему и как. Из любителей этого патрона теперь знаю одного-Foxbat. Больше любителей не встречал, хотя и читал и слышал. Патрон родился мёртвым. Прежде всего он очень дорог. Не везде можно найти. И я не понимаю кому нужны эти компромисы? Я не люблю 40св, а это чудо тем более. 9х19 наиболее универсальный патрон как был, так и есть. Нужно что помощнее, есть 10мм.

edit log

Foxbat
20-11-2017 17:36 Foxbat
Патрон интересен своей скоростью. Ведь вопрос: что важнее, скорость или вес, так и не разрешен. Да, он не имеет полного потенциала 357Маг, но ведь и в нем пуля 124 грана - самая популярная, поэтому аналогичная баллистика в довольно компактном пистолете с 13-15 патронами имеет свою привлекательность.

Согласен, что практиковаться с покупными патронами выйдет неразумно дорого, но по крайней мере тут те, кто много стреляет, занимаются релодингом, и тогда он по цене становится аналогичен 9мм.

С универсальностью 9х19 никто спорить не будет, но есть трава и на другом конце поляны, почему не попробовать на личном опыте что-то кроме проторенной дорожки? Пистолеты в этом калибре часто можно купить за копейки БУ, именно по той причине малой популярности. За $80-100 можно купить конверсионный ствол для того же Г22, и иметь отличную платформу для экспериментов.

TimUSA
20-11-2017 17:56 TimUSA
quote:
Изначально написано Foxbat:
С универсальностью 9х19 никто спорить не будет, но есть трава и на другом конце поляны, почему не попробовать на личном опыте что-то кроме проторенной дорожки?

Чего только я не пробовал и не имел. Легче сказать чего не пробовал. Хотя затрудняюсь даже сказать. Порядка 120+ стволов прошло через мои руки точно. Для себя я всё давно решил. Релоадингом заниматься я не собираюсь. Да и сейчас больше не могу позволить себе иметь много разных калибров. Да они и не нужны. 9мм самое то что есть всегда и везде и дёшево. Хотя у меня есть и 380 и 44 и 357. Но стреляю больше из 9мм. Глок 20 продал и блин жалею сейчас. Дождусь Пок.5 и куплю снова. 45,40,357сиг просто не люблю. 40св для меня всегда был проблемным и сколько пистолетов у меня под него не было, они все имели с ним затыки. Да и отдача мне не нравится. Нет больших преимуществ перед 9мм с хорошим JHP (скажем с пулей Gold Dot).

Foxbat
20-11-2017 18:17 Foxbat
quote:
Originally posted by TimUSA:

Релоадингом заниматься я не собираюсь.

Этот вопрос обычно сам собой решается об'емом стрельбы. При некотором об'еме от него никуда не денешься. В сезон у нас уходит 1500 патронов в неделю, если не больше, 3-4 типов.

Плюс любые более-менее серьезные занятия спортом тоже его требуют.

Относительно предпочтений в калибрах - дело сугубо индивидуальное, спорить тут накакого смысла нет.

Да и речь тут о конкретном калибре, не вообще.

edit log

Михаил HORNET
20-11-2017 20:33 Михаил HORNET
Редкость и стоимость 357 Сиг не врожденные свойства патрона - а следствие его малого распространения
Не проблема делать большие партии за дешево
Инцидент в Майами 1986
Вскрытие показало недостаточное проникающее действие ТОГО патрона 9х19 со стволом 4 "
Наиболее логичный был бы шаг - как раз добавить 50-70 м/с скорости то же самой 9 мм пуле, чтобы не плодить сущности. Тем более УЖЕ ЕСТЬ 357 магнум (только блин его никто не пользовал из агентов ФБР)
Вместо этого начинаются метания между 10 мм и в итоге, оценив реальную физподготовку и феминизацию принимается 40 СВ, который.... Очень ненамного превосходит 9х19 имеено в плане проникновения через ткани)))
357 СИГ, производный от 40 СВ, имеющий более лучшее пробивное и проникающее действие, почти аналого 357 магнум на легких пулях .... Задвигают...
А в чем проблема использовать весь ассортимент 9 мм пуль в 357 СИГ - они плохо сочетаются с его дульцем? Если имеют большой оживал? Много ли таких пуль по факту? В чем проблема использовать 158 гран пули? Превышение давления? Ну а пороха убавить?

C другой стороны - за это время научились делать пороха, которые позволяют из 9х19 сделать 9 Мажор, который, с помощью сверхвысокого давления, достигает почти параметров младших 357
(АТланта армс делает 147 гран пулю на скорости 1170 фут/с)

I would be curious what QL thinks my load runs for pressure and velocity. I am running 8.6 3n-37 with a Zero 115 JHP at 1.18". It runs 1530-1537 in my 5.4" barrel. At 1.195" it took a heavy 8.8 to get the same speed
Not saying it is THE load or even a safe load but in my gun a Federal SPP looks perfect, better than a lot of factory loads do even with other primers in those loads.
Your load using using Sierra 115gr JHP, which is 0.514" long (no Zeros in QL) and default case capacity:
Pressure: 45847psi and 1537fps
Using modified case capacity of 14gr of H2O (vs default of 13.3), which is about what got into some Fiocchi/Geco cases I had,
the pressure drop to 40911psi and 1505fps
Using Speer 115gr GoldDot (0.544" long)
Case capacity of 13.3: 52120psi and 1574fps
14.0: 45609psi and 1538fps
Hornady 115gr XTP was only a few hundred PSI more than with the Speer GD.
Nosler 115gr JHP (0.505"):
13.3gr H2O: 44114psi and 1526fps
14.0gr H2O: 39545psi and 1495fps


Насчет "разбивает пистолеты" - а 9 мажор, к каковым относятся и российские 7Н21 и 7Н31 - он ведь тоже не щадящий)

edit log

TimUSA
20-11-2017 20:50 TimUSA
Не знаю Вы слышали или нет, но ФБР имеет стандарт на пробиваемость. По моему двойная джинсовка и желатин. По моему при этом должно быть не меньше 13 дюймов проникновения.
Белия
20-11-2017 20:52 Белия
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А в чем проблема использовать весь ассортимент 9 мм пуль в 357 СИГ - они плохо сочетаются с его дульцем? Если имеют большой оживал? Много ли таких пуль по факту? В чем проблема использовать 158 гран пули? Превышение давления? Ну а пороха убавить?

Конечно нет никаких проблем и они до 158 грн. используются. Просто скорость резко падает, потому что в гильзе нет места для большего количества пороха. А в .357 магнум место есть и он уверенно разгоняется даже с 180 грн. пуля.)) Даже при магнум 180 грн. является стандарт, а при .357 СИГ - недостижимые высоты.

308 x 358

edit log

Михаил HORNET
20-11-2017 21:29 Михаил HORNET
Так при увеличении массы пули то... Порох убавляют, а не прибавляют)) иначе давление вылезет за пределы
Тесты ФБР на 13" дюймов желатина при джинсе снаружи проходят практичсеки ВСЕ современные пули в 9х19, даже адовая G2 RIP

357 магнум в не-облегченном револьвере обладает на удивление небольшой, легко переносимой отдачей - в чем, собственно, заключен еще один положительный момент

edit log

TimUSA
20-11-2017 21:43 TimUSA
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
357 магнум в не-облегченном револьвере обладает на удивление небольшой, легко переносимой отдачей - в чем, собственно, заключен еще один положительный момент

Вот именно-в не облегченном.

Foxbat
20-11-2017 22:01 Foxbat
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А в чем проблема использовать весь ассортимент 9 мм пуль в 357 СИГ - они плохо сочетаются с его дульцем? Если имеют большой оживал? Много ли таких пуль по факту?

Да, типичные остроносые 9мм пули с выраженным оживалом, будут проваливаться в гильзу. Там зона, где пуля пересекается с гильзой очень короткая, 3-4мм, а длина патрона ограничена. Поэтому, как я писал, тупоносые пули с ярко выраженной цилиндрической частью годятся.

В свое время даже фирма Монтана Голд делала специальные пули для этого калибра, но перестала, подозреваю, по причине малого спроса.

Кроме того, при релоде крайне рекомендуется делать особый вид кримпа - есть под него матрицы. Он не заваливает край гильзы, а делает канавку где-то в миллиметре от среза, и это отлично работает. Просто многие не в курсе данного явления.

https://www.midsouthshooterssu...imp-die-357-sig

edit log

DIDI
20-11-2017 23:16 DIDI
Был у меня СИГ Про 2340 в 357Сиг.Продал оный как не удовлетворивший мои надежды.

Моя тема с "Ганзы"-"357sig "

https://forum.guns.ru/forummessage/52/371640.html

edit log

DIDI
20-11-2017 23:18 DIDI
Была тема на "Ганзе".
"9x19 & .357 SIG"
https://forum.guns.ru/forummessage/4/168587.html
DIDI
20-11-2017 23:21 DIDI
Была ещё эта тема:
"About SiG P229 "
https://forum.guns.ru/forummessage/81/152260.html
xwing
21-11-2017 02:17 xwing
Если уж гнатся за мощностью то сразу 10мм. А так я бы патрон ТТ предпочел бы 357 Сиг.
TimUSA
21-11-2017 02:26 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:
Если уж гнатся за мощностью то сразу 10мм. А так я бы патрон ТТ предпочел бы 357 Сиг.

Что-то я с Вами всё чаще начал соглашаться.

Михаил HORNET
21-11-2017 19:26 Михаил HORNET
Баллистические данные Foxbat'a из старой темы
разница в скорости между "компактом" G32, "компактом с дульным компенсатором" G32C и "субкомпактом" G33 в 357 СИГ
.357Sig G32 Fiocchi 125 1308
.357Sig G32C Fiocchi 125 1268
.357Sig G32 Fiocchi 125 1315
.357Sig G32 Fiocchi 124 1290
.357Sig G33 Fiocchi 124 1250
.357Sig G32 Fiocchi 124 1345
.357Sig G32 Fiocchi 124 1280

edit log

xwing
21-11-2017 20:31 xwing
Инцидент в Майами 1986
Вскрытие показало недостаточное проникающее действие ТОГО патрона 9х19 со стволом 4 "
Наиболее логичный был бы шаг - как раз добавить 50-70 м/с скорости то же самой 9 мм пуле, чтобы не плодить сущности. Тем более УЖЕ ЕСТЬ 357 магнум (только блин его никто не пользовал из агентов ФБР)

-----


В Майами в 86-м главной причиной кластерфака был проеб при планировании операции захвата злодеев, вернее отсутствие планирования. А не 9мм. Был бы у них 357 Сиг так же отхватили бы.

всего страниц: 14 : 1234...11121314