Guns.ru Talks
  пистолет глазами владельца
  About SiG P229 ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   About SiG P229    (просмотров: 8647)
 версия для печати
Egoz
posted 12-8-2006 15:52    
ниже мой взгляд на этот пистолет.....глазами владельца так сказать, плюс обобщил кой каую инфу по этим пистлетам. если заметите ляпы, скажите исправлю.


Обзор пистолета Зиг-Зауер П229 от Эгоза


Прежде чем приступить к обзору я хотел бы сделать небольшое лирическое отступление. В детстве мне подарили всем известную книгу, в зеленной обложке: А. Б. Жук, Пистолеты и револьверы. Книга мне очень понравилась, я часами разглядывал иллюстрации и вникал в технические данные. Потом я начал узнавать среди игрушечных моделей их реальных прототипов и уже точно знал что вот этот пластмасовый револьвер не какой то там 'лоун стар шерифф' а именно Чикаго Кэб а это не просто водяной пистолет а более или менее точная копия британского Стерлинга. Была и такая игра, наугад открываешь страницу и выбираешь оружие 'для себя'. Естественно были у меня и свои любимчики, которые я нутром чувствовал что были отличным оружием, например ФН Хай Пауер, или Кольт М1911 или Беретта 92 но был один пистолет на который я мог смотреть часами и в меру своих возможностей пытался воссоздать его на бумаге, на страницах учебника на партах и т.д. Именно его я считал самым красивым, самым современным и самым грозным оружием. Это был Зиг Зауер П-225 курносый и весь угловатый. Даже его имя звучало как то воинственно Зиг-Зауер! И я даже не думал тогда о том что когда нибудь настанет тот день когда я смогу иметь такое оружие. Несмотря на то что я давно владею теми или иными моделями пистолетов и пропустил через свои руки довольно значительное количество самых разных моделей Зиг Зауер я смог получить только сейчас. Уплатив баснословную сумму (1700 долларов) я дождался оформления всех бумаг и вынес из магазина новенький Зиг Зауер П229 (канечно не П225 но дух тот же) калибром 9мм Luger. За такие деньги можно было много чего купить но я не сомневался что именно П229 обрадует меня больше всего. Такие высокие цены напоминают мне статью опубликованную в русской версии журнала Солдат Удачи, о визите двух журналистов на нелегальный оружейный рынок вблизи границы Албании и Косово, где они отметили большую разницу в цене на черном рынке между пистолетами и автоматами в пользу первых, объясняя это статусом котрый обеспечивает пистолет своему владельцу, видимо у нас в Грузии примерно такая же картина, что обуславливает нереально высокие цены на короткоствольное оружие. На самом деле выше чем в любой другой стране. Сразу же хочу оговориться что по ходу обзора я время от времени я буду сравнивать П229 с Глок 17, пистолетом который лично я для себя считаю эталонным.
Краткий экскурс в историю и немного технических подробностей.
П229 презентованный в 1992 году под калибр .40S&W (в 1994 году появились версии под патрон 9мм Luger и .357Sig) это усиленная версия пистолета П228 и расчитан на более мощные калибры.
П229 используют для перезарядки энергию отдачи при коротком ходе ствола. Запирание ствола осуществляется по модифицированной схеме Браунинга, одним массивным выступом на казенной части ствола за окно для выброса гильз (по моему впервые такая схема применена именно в пистолетах Зиг Зауер). Снижение ствола для отпирания осуществляется при взаимодействии фигурного выреза в приливе под казенной частью ствола со стальным вкладышем рамки. Сама рамка пистолета выполнена из алюминиевого сплава, в отличие от штампованного завтора у П228 затвор пистолета П229 фрезерован из стальной заготовки. Ударно-спусковой механизм - самовзводный (или только самовзводный), с открыто расположенным курком и автоматической блокировкой ударника при ненажатом спусковом крючке. Неавтоматических предохранителей пистолет не имеет, на левой стороне рамки позади спускового крючка расположен рычаг безопасного спуска курка с боевого взвода (декокер). Пистолет имеет двухрядный магазин на 13 патронов что в приниципе маловато для пистолета такого размера и веса. Защелка магазина располагается сбоку на рукоятке. в основании спусковой скобы и при необходимости ее можно переставить.
Пистолеты П228 и П229, используются ФБР, Агентством по борьбе с наркотиками и Секретной Службой США. Р228 также состоит на вооружении в США в качестве личного оружия самозащиты под обознаением М11. Также в 2004 году П229 принят на вооружении береговой охраны и департамента внутренней безопасности США. Примечательно что в программе испытаний учавствовали шесть известных производителей оружия и в общей сложности 46 различных моделей пистолетов и тот факт что пистолеты Зиг Зауер были признаны лучшими говорит сам за себя.
Первое что сразу бросается в глаза при первом осмотре это необычайно высоко рассположеный ствол, необычное рассположение органов управления и сразу начинаешь чувствовать некоторые проблемы с балансом. С полным магазином ситуацияс с балансом несколько улучшается но при этом чуствуется что пистолет все таки тяжел и центр тяжести у него слишком высоко из-за массивного затвора. Теперь начинаю понимать почему более опытные владельцы пистолетов Зиг Зауер считают Зиги с штампованными затворами удачнее новых модификаций.
Фрезерованный затвор не имеет совсем никакой качки, т.е. полностью отсутсвует 'люфт', обусловлено это скорее всего большой длиной направляющих на рамке, соответсвенно пистолет более устойчив к загрязнениюю В FAQ-е посвященном швейцарским пистолетам. упоминается полезность смазывания направляющих густой смазкой что должно предохранить их от преждевременного износа. Хочу отметить что в П229 вообще ничего не "люфтит".
К органам управления быстро привыкаешь, декокер очень хорошая и полезная опция, особенно если привык носить оружие с патроном в патроннике. На мой взгялд все ДА пистолеты должны быть оснащены таковым. Рычаг затворной задержки находиться там где он должен быть, что на него нажать не надо менять хват, таким же удобством отличаеться и кнопка защелки магазина. Магазин вставляеться в горловину до храктерного щелчка, легко и непринужденно и не требует никаких дополнительный манипуляции для того что бы удостовериться в надежности фиксации магазина. Я бы сказал что в этом отношении Зиг безупречен и придраться просто не к чему. В моих больших руках пистолет сидит очень хорошо и я без изменения хвата могу снять затвор с задержки или нажать кнопку защелки магазина. Эргономика у П229 как в почем и у всех других представителей семейства Зиг Зауер совершенная. Единственное я заметил что вдвое уменьшеная длина насечек на затворе П229 не позволяют легко передергивать затвор потной (или например мокрой от крови) рукой.
Хват отличный, глубокий, более агресивный дизайн Вальтера П99, ХуК-а и Глока мне более по душе но и П229 предлагает довольно удобный цепкий хватю Дизайн щечек рукотяки тоже очень хороший, ничего лишнего.
Стандартные прицельние приспособления на мой взгляд никуда не годяться. По сравнению например с простыми и удобными прицельными приспособлениями прицелом Глока они какие то мелковатые и трудно различиемые. На мушке белая точка, на целике белая поперечная полоса, получается что то вроде буквы i. Для других стран этот вопрос не представляет проблемы, заменить приц. приспособления просто и дешево но в Грузии нет ни самих прицелов ни мастеров способных гаррантировать их нормальную установку так что приходиться жить с тем что уже есть изначально. Лично я предпочел бы 'трапезоидный' прицел а-ля Штейр (Steyr trapezoid sights).
Магазины стальные с пластмассовыми крышками и подавателями. Магазины для Зига выпускает Mec-Gar но как я понял на европейский рынок поступают пистолеты с оригинальными магазинами. П229 не способен 'понимать' магазины от П226 в отличие оттого же П228.
Неполная разборка П229 оссуществляется легко, но опять таки посмотрев внутрь рамки понимаешь что Гастон Глок был и есть настоящий гений. Ничего особенно сложного в устройстве Зиг Зауеров нет но Глок гораздо проще и технологичнее. Глок я сам разобрал полностью и собрал, с Зигом такое я бы не осмелился сделать без подробной инструкции. Ствол у П229 состоит из двух частей, собственно ствола и патронника, плюсы и минусы такого подхода мне не известны однако скорее всего в случае с Зиг Зауером ствол можно заменить в простых условиях, просто навинтить на старый патронник новый. Если очень будет нужно то в условиях Грузии сделать кустарный ствол проще чем сделать ствол с патронником. О каких либо проблемах с стволами Зига мне не известно.
Пистолет не имеет каких либо неавтоматических предохранителей что на мой взгляд совершенно оправданное решение. Наиболее любопытная система предохранителя, о который мало кто догадываеться это отдельная предохранительная пружина на бойке (hammer). Эта пружина препятсвует срыву бойка в момент неправильного его снятия вручную без использования декокера. В инструкции имееться предупреждения 'всегда и только' использовать декокер при снятии курка с боевого взвода, что есть весьма полезный совет. В момент активациии декокера предохранитель смонтированый в затворе и блокирующий боек остаеться включеным что также исключает возможность выстрела как резко бы вы не использовали декокер.
Насколько мне удалось узнать пистолеты Зиг Зауер не имеют каких либо свойственых им специфических или хронических болячек. Однако советую при выборе уже ранее используюущегося пистолета обратить внимание на пружину спускового крючка (trigger bar spring) которую можно лицезреть сняв правую щечку рукоятки. Она одним концом проходить сквозь отверстие в рамке ближе к спусковому крючку. Пружина на ранних Зигах имела привычку проедать это самое отверстие до неприличных размеров, вплоть до блока с магазинной защелкой, да и сама эта пружина часто ломалась. В зависисмости от настрела это отверстие будет более или менее расширено. На новых Зиг Зауерах проблема с поломками решена (изменили форму пружины) однако разьедание отверстия по прежнему имеет место быть хоть и происходит это теперь гораздо медленнее. Ранние Зиг Зауеры также были подвержены возникновению трещин в рамках, некоторые внесенные изменения в конструкцию напрявляющих не смогли полностью излечить пистолеты от этого недостатка до тех пор пока не были внесены изменения непосредственно в металлургический способ изготовления рамок. Как мимнимум три пистолета П226 были сняты с испытаний по программе ХМ-9 из-за возникших в рамке трещин.
Чего я не могу понять так это как спецназ ВМФ США успешно использовал ранние модели П-226 которые как известно легко ржавеют? Причем в нескольких недавно опубликованных статьях ветераны морского спецназа о прежнему высоко отзывались о П-226.
Еще один способ быстро проверить состояние пистолета Зиг с штампованым затвором: выньте магазин, взведите курок и потрясите затвор, если качка большая значит пистолет основательно изношен. Учтите что на пистолетаЗиг зауер качка завтора на порядок меньше чем в пистолетах других производителей.
Ознакомившись с 'внутренностями' я нашел две особенности по видимому позже перенятые Г. Глоком. Это: запирание за окно для выброса гильзы и строение предохранителя на бойке (firing pin safety).
В рамках эксперимента поносил пистолет один день в экстремальном режиме, в жаркую погоду за поясом на голом теле. Пропотел как следует и вчером исследовал пистолет на предмет обнаружения ржавчины. На органах управления появился едва заметный рыжий налет, на самом затворе и рамке ничего не обнаружил. Само покрытие мне однако не показалось особенно прочным и высококачественным. Фирменное покрытие Нитрон как я понимаю это обычное воронение с добавлением какого то состава что обеспечивает его лучшее 'прилипание' к металлу. Думаю что оно вряд ли будет столь долговечным как высокотехнологичные методы обработки например применямые на пистолетах Глок или Вальетр. За год эксплуатации в далеко не тепличных условиях мне не удалось обнаружить на моем Глоке следов внешнего износка покрытия завтора или какх либо повреждений пусть даже незначительных на полимерной рамке.
Был неприятно удивлен обнаружив внутри затвора светлые не покрытые воронением пятна. Я и раньше видел фотографии с такими дефектами и был непрятно удивлен обнаружив такой же деффект в своем пистолете. Сразу вспомнились рекламные слоганы о строжайшем контроле за качеством при производстве пистолетов Зиг Зауер.
Носиться пистолет легко, удивительно легко скрыть под тонким слоем одежды, хотя вес все равно ощущается, вообще самый скрытный из компактов по моему Штейр М-9. Во всяком случае именно М-9 я нашел более компактным чем все что я носил до сих пор. По моим наблюдениям в этом вопросе не последнюю роль играют размеры и форма рукоятки.
Спуск вызвал у меня смешанные чувства, в варианте двойного действия он тяжелый но ровный, без срывов. В варианте ординарного действия есть довольно длиный свободный ход и как мне показалось спуск все равно тяжелый хотя и абсолютно ровный и без провалов. При стрельбе на 25 метров было полное фиаско, за то на 20 и 15 метров было вполне приемлемо. Патронов было мало по этому я не стал стрелять на 25 метров, просто отстрелялся что бы прочувствовать пистолет и то как о себя ведет и как фунционирует. Достичь каких либо высоких результатов в точности я не пытался. Высокий ствол дает о себе знать и подброс ствола очень значительный, при крепком хвате когда вы сосредоточены перед выстрелом и ожидаете от пистолета такое поведение то он легко управляем НО при слабом хвате такая компоновка дает о себе знать очень неприятным и значительным подбросом. поэтому в экстремальной ситуации это может создать проблемы. Опять же до Глока ему в этом отношении далеко. Хочу заметить что читая статьи о пистолетах Зиг Зауер все авторы как один заявляют о 'смертельной точности' (deadly accurate) всех пистолетов Зиг Зауер. Я отстрелял патроны производства Винчестер, Федерал и Селлиер Бэллот (все оболоченые) , без каких либо задержек, я думаю что Зиг в плане надежности ничем не будет уступать пистолетам других известных производителей хотя ресурсом вряд ли превзойдет тот же Глок. В одном журнале освещались испытания в ходе которых из Зиг П245 было произведено 10 000 выстрелов, на кажеться шести тысячном выстреле у пистолета сломался штифт курка (trigger pivot) однако это не вызвало задержек. В тире куда я частенько заглядывал у 'казенного' П226 сломалась возвратная пружина (отломался передний конец) однако пистолет продолжал стрелять, примерно еще 3000 патронов после чего пружина прибыла из Германии ее заменили а сам пистолет продали.
Еще одной сильной стороной пистолетов Зиг Зауер способствущих его популярности являеться преемественность их разных поколений, т.е. все пистолеты Зиг имеют одинаковые органы управления и используют одни и те же технологические решения. Я думаю в этом и заключается отличие хорошей оружейной школы от посредственной, а именно умение создать такой дизайн который не требовал бы существенных изменений в течениий десятков лет, адекватным образом употребляя запросы самых разных потребителей. Чемпион в этом отношении на мой взгляд опять Glock, который за четверть века не претерпелс практически никаких изменений и тем не менее предлагается на любой актуальный сегодня калибр и исполняемый в четерых основных размерах (саб-компакт, компакт, стандарт и IPSC) и до сих пор пользуется огромной популярностью не смотря на обилие подобных пистолетов от других производителей.
Проанализировав все вышеуказанные факторы я пришел к выводу что Зиг Зауер П229 это надежное точное оружие с великолепной эргономикой, при чем все плюсы этого пистолета безукоризнены и не вызывают нареканий. К минусам можно отнести большой вес и размеры, сравнительно малую емкость магазина. Вместе с тем в Зигах нет и ничего революционного. На мой взгляд П229 своими если так можно выразиться потребительскими качествами так и не превзошел эталоный для меня Глок, но для меня это не так важно ведь для меня Зиг Зауер это нечто больше чем просто еще один 9 мм-вый.

click for enlarge 922 X 692 186.4 Kb picture

Garlic
posted 13-8-2006 01:28    
Надо же!!! у нас с вами есть хоть что-то общее - любовь к Р229! А в целом, статья интересная, хотя и весьма противоречивая (например оокончательный вывод о точности оружия противоречит выше сказанному).
Придераться к материальной части не буду, так как статья отражает лишь субьективное мнение владельца. На мой взгляд, лучший выбор это SZ P229 в калибре .357sig, т.к это пактически единственный пистолет, по мощности патрона близкий к .357 magnum, но при этом многозарядный и компактный.
Machete
posted 13-8-2006 03:02    
Глок-31/32/33 не забыли ?
Garlic
posted 13-8-2006 19:31    
Мое отношение к пистолетам Глок всем давно известно.В их модельном ряде я ориентируюсь слабо (т.к. не нравятся). Указанные вами модели под патрон .357sig?
Machete
posted 13-8-2006 21:54    
Именно так.
Egoz
posted 14-8-2006 12:16    
quote:
Originally posted by Garlic:
Надо же!!! у нас с вами есть хоть что-то общее - любовь к Р229! А в целом, статья интересная, хотя и весьма противоречивая (например оокончательный вывод о точности оружия противоречит выше сказанному).
Придераться к материальной части не буду, так как статья отражает лишь субьективное мнение владельца. На мой взгляд, лучший выбор это SZ P229 в калибре .357sig, т.к это пактически единственный пистолет, по мощности патрона близкий к .357 magnum, но при этом многозарядный и компактный.


я описал лишь все Зиги в частности и в деталях тот котоый у меня есть а именно калибром 9 мм Пара.

что касаеться точности то на 10 -15 метров Зиг превзошел все и вся. для стрельбы на 25 метров надо попрактиковаться.

------------------
17. Когда шеф кричит на тебя, вспомни что ты всегда можешь вытащить свой Глок и продырявить ему голову быстрее чем тот успеет моргнуть.<BR>Glocks&Sigs

Garlic
posted 15-8-2006 20:22    
Я вас понял.
Любопытно будет увидеть группу на 25 метров (или упражнение ПМ-3 с Зигом)...
Egoz
posted 16-8-2006 14:29    
на 25 метров мой немецкий ПМ стреляет плохо...
лучшие результаты у меня были из Глок 17 и Зиг П226 и Чз83.
amon
posted 16-8-2006 19:10    
спасибо за обозрение самому приходилось пострелять только из Р226x-zone
AloneAlien
posted 16-8-2006 19:21    
Спасибо, почитал с удовольствием
Hind-D
posted 19-8-2006 22:26    
Кстати. Никто не пробовал играться с Зигом с разными усилиями возвратной пружины ?
DIDI
posted 3-9-2006 16:41    
Спасибо за интересную информацию.
Egoz
posted 18-9-2006 16:56    
беру свои слова назад, прицел Зига для быстрого прицеливания на коротке лучше чем что либо мною испытаное, глаза быстрее фокусируються на прицеле так как он узок и легко попадает вполе зрения, проще говоря поставить точку над i проще чем совместить три точки
DartBein
posted 10-10-2006 01:43    
Браво!Супер обзор!
DIDI
posted 17-10-2006 14:48    
quote:
Originally posted by Garlic:
Надо же!!! у нас с вами есть хоть что-то общее - любовь к Р229! А в целом, статья интересная, хотя и весьма противоречивая (например оокончательный вывод о точности оружия противоречит выше сказанному).
Придераться к материальной части не буду, так как статья отражает лишь субьективное мнение владельца. На мой взгляд, лучший выбор это SZ P229 в калибре .357sig, т.к это пактически единственный пистолет, по мощности патрона близкий к .357 magnum, но при этом многозарядный и компактный.


Стоит попробовать ещё и Sig Pro 2340 357 Sig по мне у него эргономика чуть лучше чем у 229го засчёт более удобной рукоятки и возможности её замены.


click for enlarge 720 X 479 161.6 Kb picture
click for enlarge 720 X 479 157.2 Kb picture
click for enlarge 720 X 479 155.8 Kb picture
click for enlarge 429 X 351 118.1 Kb picture
На фото правда Sig Pro модель 2022 под калибр 9х19,фото новой версии Sig Pro 2340 (после ристайлинга)не нашёл,через неделю должен придти мой тогда сфотографирую.

edit log

DIDI
posted 17-10-2006 15:04    
У приятеля уже давно Sig Pro 2340 выпущенный ещё в 1998году задолго до ристайлинга модели.Имеет два ствола в калибрах 40 S&W и 357Sig,ствол меняется за 10секунд.Никакие другие детали пистолета при этом менять не надо.Пистолет уже довольно заезженный,с настрелом в много тысяч(приятель говорит что где-то по тысячи-две патронов в год).Пистолет до сих пор работает прекрастно.Я сам настрелял из него не одну сотню патронов впечатления только положительные,правда по ощущениям от стрельбы 357й злее 40го,но это наверное субьективно.
Сейчас заказал себе такой-же,через неделю должен прийти(правда в новой модификации как на фото выше).Кстати это будет один из последних пистолетов этой модели зделанных в Европпе,так как её производство теперь переведено в США.
click for enlarge 485 X 340 222.9 Kb picture
click for enlarge 400 X 334 106.3 Kb picture
400 x 208
click for enlarge 500 X 241 120.4 Kb picture

edit log

LITUANIE
posted 17-10-2006 18:29    
ничего бы был пистолет, кабы не задержка в полпистолета длиной
Egoz
posted 17-10-2006 19:29    
что за задержка?
DartBein
posted 17-10-2006 23:56    
Задершка затвора
Egoz
posted 18-10-2006 14:03    
задержка как задержка.... какя разница какой она длины...

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  пистолет глазами владельца
  About SiG P229 ( 1 )
guns.ru home