Короткоствольное оружие

357 Sig и пистолеты под него

Михаил HORNET 20-11-2017 09:56

Как то тема пистолетов под 357 Sig у нас не обсуждается, хотя патрон очень интересный и лишь немного уступает 357 Магнум револьверному, заметно превосходя по мощности 9х19, даже в самых горячих вариантах (которыми далеко не все пистолеты стреляют беспроблемно)
357 магнум - по реальной статистике - является самым убойным патроном по двуногим с максимальным процентом "остановки с первого выстрела" (по статистике Маршала и Санова, но серьезного опровержения этой статистики не собрано до сих пор)
357 sig не принципиально отличаясь по мощности дает практически все те же самые возможности
Да, патрон сделан для пистолетного несколько нетрадиционно, имеет бутылочную гильзу, поскольку сделан на базе 40 СВ, то есть немного уступает в емкости магазина "обычным" 9-мм патронам (на две штуки при прочих равных), но ведь это не такая и большая плата за явно более высокую эффективность
Соответственно простота конвертации пистолета в 40 в пистолет под 357 - только заменой ствола, затвор и магазин те же самые, хотя тут могут быть нюансы и всегда делают отдельные версии
Против 40 СВ 357 Сиг имеет больше энергии (не так уж чтобы и незначительно больше, на заметный процент) и скорости, более пологую траекторию, лучшее пробивное действие

Минусы понятны - минус два патрона в магазине против 9х19, увеличенная отдача (но вроде не столь уж и большая чтобы говорить всерьез), более сильный звук выстрела, иногда - излишняя пробиваемость (но это как раз может быть и достоинством, как при инциденте в Майами например - будь у агентов не 38 и 9х19 а револьверы под 357 магнум никакой шумихи бы не было)

В общем вполне удачный патрон, однако не столь распространен как 40 СВ




Foxbat 20-11-2017 17:01

Я с этим калибром играюсь уже много лет, и люблю его. Он действительно интересен, но таки да страдает от недостатков. Кроме уже упомянутого звука и часто присутствующей вспышки, еще и ограниченный выбор пуль - что снижает его привлекательность для релодырей. Перезарядка получается сложнее, включая стоимость и ассортимент матриц, и их качество.

С другой стороны, меньше проблем с подачей, в силу бутылочной формы.

Патрон, в силу своей формы, требует относительно короткой пули с более выраженной цилиндрической частью, но все равно бывают проблемы с проседанием. Выбор патронов на рынке уже, чем для других калибров, и они дороже.

Особой отдачи я не замечал, хотя стрелял им даже в суб-компакте Г33. Сейчас у меня в этом калибре три пистолета, и куча патронов, стреляю не часто.

Относительно скоростей - они не заоблачные, и патрон калибра 9мм Мажор дает более высокие (на 100 футов в секунду запросто), в то же время оставаясь по габаритам идентичным 9мм Люгер, и имея выход на громадный ассортимент пуль для 9мм. Но нужен крепкий пистолет. Что-то типа Кимбера, например, ну, или кастомизированного - так часто делается.

Из стандартных пистолетов у меня были или есть Г31, 32 и 33, плюс НК Р2000.

Белия 20-11-2017 17:08

Я ничего против .357 СИГ не имею, у нас достаточно распространен /больше, чем 10мм/ и многие из моих друзей перешли от 9х19 на .357 СИГ (когда на улицах появились беженцы из Сирии и Афганистана)))).

Но не могу согласиться с этим:

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
хотя патрон очень интересный и лишь немного уступает 357 Магнум револьверному,
...
357 sig не принципиально отличаясь по мощности дает практически все те же самые возможности

..дело в том, что .357 СИГ очень МНОГО уступает на .357 маг. Их можно сравнивать только с легкие пули до 124 грейн, потом магнум кроет его как бык овцу. Вообще .357 маг. можно сравнивать только с 10мм Ауто. И тут десятка выигрывает. ИМХО.

TimUSA 20-11-2017 17:15

Вам уже в другой теме писали что, почему и как. Из любителей этого патрона теперь знаю одного-Foxbat. Больше любителей не встречал, хотя и читал и слышал. Патрон родился мёртвым. Прежде всего он очень дорог. Не везде можно найти. И я не понимаю кому нужны эти компромисы? Я не люблю 40св, а это чудо тем более. 9х19 наиболее универсальный патрон как был, так и есть. Нужно что помощнее, есть 10мм.
Foxbat 20-11-2017 17:36

Патрон интересен своей скоростью. Ведь вопрос: что важнее, скорость или вес, так и не разрешен. Да, он не имеет полного потенциала 357Маг, но ведь и в нем пуля 124 грана - самая популярная, поэтому аналогичная баллистика в довольно компактном пистолете с 13-15 патронами имеет свою привлекательность.

Согласен, что практиковаться с покупными патронами выйдет неразумно дорого, но по крайней мере тут те, кто много стреляет, занимаются релодингом, и тогда он по цене становится аналогичен 9мм.

С универсальностью 9х19 никто спорить не будет, но есть трава и на другом конце поляны, почему не попробовать на личном опыте что-то кроме проторенной дорожки? Пистолеты в этом калибре часто можно купить за копейки БУ, именно по той причине малой популярности. За $80-100 можно купить конверсионный ствол для того же Г22, и иметь отличную платформу для экспериментов.

TimUSA 20-11-2017 17:56

quote:
Изначально написано Foxbat:
С универсальностью 9х19 никто спорить не будет, но есть трава и на другом конце поляны, почему не попробовать на личном опыте что-то кроме проторенной дорожки?

Чего только я не пробовал и не имел. Легче сказать чего не пробовал. Хотя затрудняюсь даже сказать. Порядка 120+ стволов прошло через мои руки точно. Для себя я всё давно решил. Релоадингом заниматься я не собираюсь. Да и сейчас больше не могу позволить себе иметь много разных калибров. Да они и не нужны. 9мм самое то что есть всегда и везде и дёшево. Хотя у меня есть и 380 и 44 и 357. Но стреляю больше из 9мм. Глок 20 продал и блин жалею сейчас. Дождусь Пок.5 и куплю снова. 45,40,357сиг просто не люблю. 40св для меня всегда был проблемным и сколько пистолетов у меня под него не было, они все имели с ним затыки. Да и отдача мне не нравится. Нет больших преимуществ перед 9мм с хорошим JHP (скажем с пулей Gold Dot).

Foxbat 20-11-2017 18:17

quote:
Originally posted by TimUSA:

Релоадингом заниматься я не собираюсь.


Этот вопрос обычно сам собой решается об'емом стрельбы. При некотором об'еме от него никуда не денешься. В сезон у нас уходит 1500 патронов в неделю, если не больше, 3-4 типов.

Плюс любые более-менее серьезные занятия спортом тоже его требуют.

Относительно предпочтений в калибрах - дело сугубо индивидуальное, спорить тут накакого смысла нет.

Да и речь тут о конкретном калибре, не вообще.

Михаил HORNET 20-11-2017 20:33

Редкость и стоимость 357 Сиг не врожденные свойства патрона - а следствие его малого распространения
Не проблема делать большие партии за дешево
Инцидент в Майами 1986
Вскрытие показало недостаточное проникающее действие ТОГО патрона 9х19 со стволом 4 "
Наиболее логичный был бы шаг - как раз добавить 50-70 м/с скорости то же самой 9 мм пуле, чтобы не плодить сущности. Тем более УЖЕ ЕСТЬ 357 магнум (только блин его никто не пользовал из агентов ФБР)
Вместо этого начинаются метания между 10 мм и в итоге, оценив реальную физподготовку и феминизацию принимается 40 СВ, который.... Очень ненамного превосходит 9х19 имеено в плане проникновения через ткани)))
357 СИГ, производный от 40 СВ, имеющий более лучшее пробивное и проникающее действие, почти аналого 357 магнум на легких пулях .... Задвигают...
А в чем проблема использовать весь ассортимент 9 мм пуль в 357 СИГ - они плохо сочетаются с его дульцем? Если имеют большой оживал? Много ли таких пуль по факту? В чем проблема использовать 158 гран пули? Превышение давления? Ну а пороха убавить?

C другой стороны - за это время научились делать пороха, которые позволяют из 9х19 сделать 9 Мажор, который, с помощью сверхвысокого давления, достигает почти параметров младших 357
(АТланта армс делает 147 гран пулю на скорости 1170 фут/с)

I would be curious what QL thinks my load runs for pressure and velocity. I am running 8.6 3n-37 with a Zero 115 JHP at 1.18". It runs 1530-1537 in my 5.4" barrel. At 1.195" it took a heavy 8.8 to get the same speed
Not saying it is THE load or even a safe load but in my gun a Federal SPP looks perfect, better than a lot of factory loads do even with other primers in those loads.
Your load using using Sierra 115gr JHP, which is 0.514" long (no Zeros in QL) and default case capacity:
Pressure: 45847psi and 1537fps
Using modified case capacity of 14gr of H2O (vs default of 13.3), which is about what got into some Fiocchi/Geco cases I had,
the pressure drop to 40911psi and 1505fps
Using Speer 115gr GoldDot (0.544" long)
Case capacity of 13.3: 52120psi and 1574fps
14.0: 45609psi and 1538fps
Hornady 115gr XTP was only a few hundred PSI more than with the Speer GD.
Nosler 115gr JHP (0.505"):
13.3gr H2O: 44114psi and 1526fps
14.0gr H2O: 39545psi and 1495fps


Насчет "разбивает пистолеты" - а 9 мажор, к каковым относятся и российские 7Н21 и 7Н31 - он ведь тоже не щадящий)

TimUSA 20-11-2017 20:50

Не знаю Вы слышали или нет, но ФБР имеет стандарт на пробиваемость. По моему двойная джинсовка и желатин. По моему при этом должно быть не меньше 13 дюймов проникновения.
Белия 20-11-2017 20:52

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А в чем проблема использовать весь ассортимент 9 мм пуль в 357 СИГ - они плохо сочетаются с его дульцем? Если имеют большой оживал? Много ли таких пуль по факту? В чем проблема использовать 158 гран пули? Превышение давления? Ну а пороха убавить?

Конечно нет никаких проблем и они до 158 грн. используются. Просто скорость резко падает, потому что в гильзе нет места для большего количества пороха. А в .357 магнум место есть и он уверенно разгоняется даже с 180 грн. пуля.)) Даже при магнум 180 грн. является стандарт, а при .357 СИГ - недостижимые высоты.

308 x 358

Михаил HORNET 20-11-2017 21:29

Так при увеличении массы пули то... Порох убавляют, а не прибавляют)) иначе давление вылезет за пределы
Тесты ФБР на 13" дюймов желатина при джинсе снаружи проходят практичсеки ВСЕ современные пули в 9х19, даже адовая G2 RIP

357 магнум в не-облегченном револьвере обладает на удивление небольшой, легко переносимой отдачей - в чем, собственно, заключен еще один положительный момент

TimUSA 20-11-2017 21:43

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
357 магнум в не-облегченном револьвере обладает на удивление небольшой, легко переносимой отдачей - в чем, собственно, заключен еще один положительный момент

Вот именно-в не облегченном.

Foxbat 20-11-2017 22:01

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А в чем проблема использовать весь ассортимент 9 мм пуль в 357 СИГ - они плохо сочетаются с его дульцем? Если имеют большой оживал? Много ли таких пуль по факту?


Да, типичные остроносые 9мм пули с выраженным оживалом, будут проваливаться в гильзу. Там зона, где пуля пересекается с гильзой очень короткая, 3-4мм, а длина патрона ограничена. Поэтому, как я писал, тупоносые пули с ярко выраженной цилиндрической частью годятся.

В свое время даже фирма Монтана Голд делала специальные пули для этого калибра, но перестала, подозреваю, по причине малого спроса.

Кроме того, при релоде крайне рекомендуется делать особый вид кримпа - есть под него матрицы. Он не заваливает край гильзы, а делает канавку где-то в миллиметре от среза, и это отлично работает. Просто многие не в курсе данного явления.

https://www.midsouthshooterssu...imp-die-357-sig

DIDI 20-11-2017 23:16

Был у меня СИГ Про 2340 в 357Сиг.Продал оный как не удовлетворивший мои надежды.

Моя тема с "Ганзы"-"357sig "

https://forum.guns.ru/forummessage/52/371640.html

DIDI 20-11-2017 23:18

Была тема на "Ганзе".
"9x19 & .357 SIG"
https://forum.guns.ru/forummessage/4/168587.html
DIDI 20-11-2017 23:21

Была ещё эта тема:
"About SiG P229 "
https://forum.guns.ru/forummessage/81/152260.html
xwing 21-11-2017 02:17

Если уж гнатся за мощностью то сразу 10мм. А так я бы патрон ТТ предпочел бы 357 Сиг.
TimUSA 21-11-2017 02:26

quote:
Изначально написано xwing:
Если уж гнатся за мощностью то сразу 10мм. А так я бы патрон ТТ предпочел бы 357 Сиг.

Что-то я с Вами всё чаще начал соглашаться.

Михаил HORNET 21-11-2017 19:26

Баллистические данные Foxbat'a из старой темы
разница в скорости между "компактом" G32, "компактом с дульным компенсатором" G32C и "субкомпактом" G33 в 357 СИГ
.357Sig G32 Fiocchi 125 1308
.357Sig G32C Fiocchi 125 1268
.357Sig G32 Fiocchi 125 1315
.357Sig G32 Fiocchi 124 1290
.357Sig G33 Fiocchi 124 1250
.357Sig G32 Fiocchi 124 1345
.357Sig G32 Fiocchi 124 1280
xwing 21-11-2017 20:31

Инцидент в Майами 1986
Вскрытие показало недостаточное проникающее действие ТОГО патрона 9х19 со стволом 4 "
Наиболее логичный был бы шаг - как раз добавить 50-70 м/с скорости то же самой 9 мм пуле, чтобы не плодить сущности. Тем более УЖЕ ЕСТЬ 357 магнум (только блин его никто не пользовал из агентов ФБР)

-----


В Майами в 86-м главной причиной кластерфака был проеб при планировании операции захвата злодеев, вернее отсутствие планирования. А не 9мм. Был бы у них 357 Сиг так же отхватили бы.

mokus 21-11-2017 20:58

1 дюйм ствола - 100 джоулей
Alex9x19 21-11-2017 22:12

В чем преимущество 357сиг перед 40св? На 200 метров стрелять с меньшим завышением?
Так можно взять 40св с легкой пулей 135гр.
Какой тогда смысл парится с 357?

Одно время 357сиг использовали в опен, но теперь все перешли на 9мм мажор.

Foxbat 21-11-2017 22:34

Завышение так не уберешь, ибо баллистический коэффициент у пули 9мм будет гораздо выше чем у толстой и короткой пули 135гр в .40.

По-прежнему есть любители 357Сиг в Опен... как и любители .40, но их да, мало. 9 Мажор составляет, по разным оценкам, от 50% до 70%, вторая группа по многочисленности это 38Супер/Суперкомп.

Alex9x19 22-11-2017 03:58

длина зависит от материала пули
10мм пуля из типа медного порошка 135гр имеет длину 17мм, а обычная 9мм 124гр берри 15мм
отношение длины к калибру 1.7 и 1.67 соответственно
так что на разницу бк можно положить
Михаил HORNET 22-11-2017 13:27

Так не столько длину пули надо брать за основу, сколько соотношение массы к ПЛОЩАДИ поперечного сечения ... Хотя действительно разница в данном случае не принципиальная, 9 процентов примерно
Но 10 мм этотсовсем ведь взрослая отдача, а у 357 СИГ она все -таки куда как меньше
Разница такова что 90% стрелков смогут легко справиться с отдачей пистолета 357 сиг, и только, оценочно, 20% тех же стрелков нормально освоят 10 мм
По теории вероятности выбор как раз надо делать в пользу 357 Сиг)
Foxbat 22-11-2017 17:04

Дело, возможно, индивидуальное, но по крайней мере мне из 10мм стрелять быстрее (особенно тяжелыми пулями) легче, чем из 357Сиг. В любом случае, разумеется, более мощный патрон замедляет темп прицельной стрельбы, но отдача у 357Сиг менее приятная, чем у 10мм, она более резкая.

И та, и другая не смертельны, особенно из полноразмерного пистолета. Все эти истории об "ужасной отдаче" чаще всего просто ради красного словца. Разумеется, будет заметно при переходе с 9мм, но на то есть тренировка и привыкание.

xwing 22-11-2017 18:11

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так не столько длину пули надо брать за основу, сколько соотношение массы к ПЛОЩАДИ поперечного сечения ... Хотя действительно разница в данном случае не принципиальная, 9 процентов примерно
Но 10 мм этотсовсем ведь взрослая отдача, а у 357 СИГ она все -таки куда как меньше
Разница такова что 90% стрелков смогут легко справиться с отдачей пистолета 357 сиг, и только, оценочно, 20% тех же стрелков нормально освоят 10 мм
По теории вероятности выбор как раз надо делать в пользу 357 Сиг)

Взрослой отдачи для несубтильного мужика нет даже на 44 Магнум. И уж точно нет у 10мм.

Белия 22-11-2017 18:53

quote:
Изначально написано Foxbat:
Все эти истории об "ужасной отдаче" чаще всего просто ради красного словца.

quote:
Изначально написано xwing:
Взрослой отдачи для несубтильного мужика нет даже на 44 Магнум. И уж точно нет у 10мм.

Во-во! Все очень правильно сказано.

xwing 22-11-2017 19:42

Под 357 Сиг по факту нет на рынке пистолета, который бы от него не ушатывался довольно быстро.
Михаил HORNET 22-11-2017 20:34

Тут все же речь идет не о сложности физиологической отдачи (пока еще), не о проблемах с суставами (хотя они при большом настреле и предрасположенности запросто могут появиться) - а о контроле
Если отдача такова что напрочь сбивает наводку и фактически нужно прицеливаться ИНДИВИДУАЛЬНО каждый раз - вот ЭТО я и называю "взрослой отдачей"
Я стрелял из 9 мажор из легких пистолетов (ГШ-18 и Глок). Отдача существенно неприятнее, чем из обычного скажем привычного ЧЗ75, уже вообще говоря именно на этой грани. Наверное лично для меня, с непривычки, это точно пребор, все же "почти стабильный" Чз-75, у которого после отдачи надо только УТОЧНИТЬ прицел это совершенно доугой уровень
С полноразмерного 40 патроном ПФ мажор в принципе вполне контролируемо,,отдача слабее предыдущего варианта
Десятку негде попробовать....
Но 357 сиг примерно должен быть по отдаче на уровне 9 мажор, ну может чуть сильнее
С 9 мажор кстати отдача в опен-бластере сопоставима с отдачей обычного Чз-75)))
Я к тому что пуля 125 гран она вполне оптимальна для 357 Сиг и бессмысленно упрекать его за небольшой выбор пуль, если доступна хорошей формы для останавливающего действия 124-125 гран пуля скоростью свыше 400 м/с
Зачем больше, если и этот уровень работает отлично, а патрон все же не столь откровенно большой и мощный как 10 мм?
Понятно что 10 мм представляет собой как бы другой полюс, но 357 сиг близок к "золотой середине", хотя больше бы на эту роль подошел бы какой горячий 9х21, в котором было бы также 17-18 патронов в полноразмернике и при этом скорость пули 125 гран была бы те же 400 м/с
Российский 7Н31 дает скорость 600 м/с правда при более легкой пуле

И что с ресурсом 357? Получается что инженеры рассчитать что ди не могут пистолет под этот патрон для обеспечения нормального типа 50 к ресурса? Ну пусть с заменой медких деталек. Это в общем не самый мощный патрон из известных

Foxbat 22-11-2017 20:45

quote:
Originally posted by xwing:

Под 357 Сиг по факту нет на рынке пистолета, который бы от него не ушатывался довольно быстро.


Я не знаю, что такое "быстро", у меня ни один из них пока не расшатался, но настрел, соглашусь, далеко не астрономический, максимум до 2000.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

С 9 мажор кстати отдача в опен-бластере сопоставима с отдачей обычного Чз-75)))


Это не совсем честное сравнение, ибо бластеры обычно и гораздо тяжелее (мои, например, весят полтора кило с магазином), и имеют компенсаторы. На моих да, отдачи практически нет никакой.

Но это снаружи, а вот внутри - стрессы явно присутствуют с 9 Мажором. Например, одна из ведущих фирм в этой области, SVI, прекратила происводство бластеров в калибре 9 Мажор именно по этой причине.

xwing 22-11-2017 20:49

2000 это раз в 10 в тир сходить, 4 коробки отстрелять. Глоки слышал быстро разваливаются , не держат они 357 ибо переделанны из 40-ки. Почему и отказался от идеи 357 пистолета на охоте. Сиги тоже грят не очень - 229 и т.п. мож 320 лучше?
Михаил HORNET 22-11-2017 21:22

В общем двоечники по сопромату оружие то делают)
Что ушатывается? Какие детали выходят из строя?
А у 40 пистолетов все в порядке с ресурсом?
Foxbat 22-11-2017 21:41

quote:
Изначально написано xwing:
2000 это раз в 10 в тир сходить, 4 коробки отстрелять. Глоки слышал быстро разваливаются , не держат они 357 ибо переделанны из 40-ки. Почему и отказался от идеи 357 пистолета на охоте. Сиги тоже грят не очень - 229 и т.п. мож 320 лучше?

2000 патронов на пистолет - гораздо больше, чем большинство владельцев вообще видит в своей жизни.

Включая очень многих полицейских.

Белия 22-11-2017 21:45

Просто Гастону было лень сделать с нуля свои модели в .40 и .357 СИГ.. он переделал их от Г17.

А вот Г20 в 10мм построил с нуля.. и поэтому получился такой крепкий..

Foxbat 22-11-2017 22:10

Я бы был очень непрочь увидеть реальные данные по развалу Глоков в 357Сиг.

У Г20 есть одна проблема - размер рукоятки, который не всем годится.

Михаил HORNET 22-11-2017 22:40

Так их выпустили уже целых пять поколений!
Ну ладно накосячили в первом поколении, но можно было бы к четвертому(!) поколению сделать 357 на "своей собственной базе", тем более что детали поколений невзаимозаменяемые и по сути речь идет о новом пистолете (ну по крайней мере так между 3 , 4 и 5м поколением)
Если пистолет дает ресурс 4000 (условно) - так ведь надо что то делать
Может схема Глока в принципе непригодна для патронов высоких давлений? Он и кстати от наших 7 Н31 разваливается
Белия 22-11-2017 22:41

quote:
Изначально написано Foxbat:
У Г20 есть одна проблема - размер рукоятки, который не всем годится.

Нечего делать - патрон большой: 10х25, общая длина 32 мм.

Гастон сделал, что успел и что смог сделать - на Ген3 модель SF (short frame рукоятка на 2 мм короче), а на Ген4 это уже было стандарт. На мой взгляд каждый может привыкнуть..

xwing 22-11-2017 23:13

quote:
Изначально написано Белия:

Нечего делать - патрон большой: 10х25, общая длина 32 мм.

Гастон сделал, что успел и что смог сделать - на Ген3 модель SF (short frame рукоятка на 2 мм короче), а на Ген4 это уже было стандарт. На мой взгляд каждый может привыкнуть..


Сделал бы он однорядник под 10мм...

xwing 22-11-2017 23:14

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так их выпустили уже целых пять поколений!
Ну ладно накосячили в первом поколении, но можно было бы к четвертому(!) поколению сделать 357 на "своей собственной базе", тем более что детали поколений невзаимозаменяемые и по сути речь идет о новом пистолете (ну по крайней мере так между 3 , 4 и 5м поколением)
Если пистолет дает ресурс 4000 (условно) - так ведь надо что то делать
Может схема Глока в принципе непригодна для патронов высоких давлений? Он и кстати от наших 7 Н31 разваливается

Просто нет смысла парится - патрон не полетел.

Foxbat 23-11-2017 01:15

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Если пистолет дает ресурс 4000 (условно) - так ведь надо что то делать

А если это не 4000, а 40,000? Я пока не видел никаких свидетельств, кроме слухов.

TimUSA 23-11-2017 01:50

quote:
Изначально написано Foxbat:

А если это не 4000, а 40,000? Я пока не видел никаких свидетельств, кроме слухов.


Я тоже не видел ни одного фото разваленого Глока в 357Сиг. Голые слухи.

xwing 23-11-2017 01:58

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я тоже не видел ни одного фото разваленого Глока в 357Сиг. Голые слухи.


Ментов читал с департментов, которые носили .357, Глоки сыпались валом. Ссылки мне лень искать.

TimUSA 23-11-2017 02:31

Если с 357Сиг ушатываются, то с этими чего будет?

click for enlarge 480 X 360 20.3 Kb

click for enlarge 700 X 906 89.4 Kb

click for enlarge 640 X 467 50.7 Kb
click for enlarge 542 X 387 65.4 Kb

Alex9x19 23-11-2017 07:51

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так не столько длину пули надо брать за основу, сколько соотношение массы к ПЛОЩАДИ поперечного сечения ... Хотя действительно разница в данном случае не принципиальная, 9 процентов примерно
Но 10 мм этотсовсем ведь взрослая отдача, а у 357 СИГ она все -таки куда как меньше
Разница такова что 90% стрелков смогут легко справиться с отдачей пистолета 357 сиг, и только, оценочно, 20% тех же стрелков нормально освоят 10 мм
По теории вероятности выбор как раз надо делать в пользу 357 Сиг)

Я имел в виду 40 калибр с диаметром пули 10мм
Его уже освоили все кто хотел
Ресурс Г22 и Г35 вполне себе неплохой, народ стреляет годами по 20К в год
Думаю что в 357 ресурс такой же в связи с аналогичным ПФ

Михаил HORNET 23-11-2017 08:50

Фигасе... Откуда такие скорости и энергии в 2 кДж в 50GI при цилиндрической гильзе равной по длине патрону 45 АКП?? Он радикально короче 50 АЕ, 500 СВ, 460 СВ, 480 Ругер, 454 Касулл и 45 винчестер Магнум у которых есть эти более 2 кДж
То есть данные приведены что он якобы такой же по мощности при половинной длине гильзы и зарядного объема фактически, но это противоречит всем ранее известным данным об этом патроне
http://weaponland.ru/board/patron_50_gi_12_7x22/50-1-0-525
Какой то резкий прогресс в порохе произошел? ЖМВ?
В Вики СОВСЕМ другие данные по этому патрону
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/.50_GI
Обычные 210 м/с при 19 г пуле
https://en.m.wikipedia.org/wiki/.50_GI
The .50 GI operates at pressures comparable to the .45 ACP, around 15,000 psi (100 MPa). Felt recoil is not unlike that of the .45 ACP. The .50 GI has developed a reputation for accuracy, though this may be due to the high precision of the semi-custom and very expensive Guncrafter pistols themselves. In one test, the 300 grain (19 g) jacketed flatpoint (JFP) gave a 25-yard group of 2.24 inches, and the 300-grain Jacketed hollow point (JHP) and 275-grain JHP gave a 25-yard group of 2.14 inche

Ну и откуда при таком давлении 450 м/с возьмется???
Это ошибочные данные, взятые от патрона 50 АЕ
50 GI это отмасштабированный 45 АКП, патрон низкого давления, с фланцем от 45 АКП, чуть больше энергии минус один патрон

Михаил HORNET 23-11-2017 15:23

Все источники кстати отмечают значительно более высокую надежность пистолетов 357 Сиг из-за бутылочной формы гильзы
TimUSA 23-11-2017 16:21

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Ну и откуда при таком давлении 450 м/с возьмется???
Это ошибочные данные, взятые от патрона 50 АЕ
50 GI это отмасштабированный 45 АКП, патрон низкого давления, с фланцем от 45 АКП, чуть больше энергии минус один патрон


Зачем было столько писать? Изначально была ошибка в объявлении, потом когда сбрасывал хотел сделать сравнение, потом забыл и вобщем решил удалить и не заморачиваться. С удивлением увидел что Вы успели среагировать. Извиняйте что произошёл напряг.

Михаил HORNET 23-11-2017 17:20

Так думал ЖМВ наконец применили)
Foxbat 24-11-2017 18:41

Интересное высказывание нашел на одном сайте - неужто так оно и есть? Особенно последняя фраза.

What an elusive round the .357 SIG is. Hardly talked about, never fodder for forum debate and difficult to find in stock. It has devoted followers and some of our most important law enforcement agencies-such as the Secret Service-depend on the .357 SIG. In fact, falling just under the .40 S&W, it is the second most issued caliber to law enforcement agencies nationwide.

Михаил HORNET 24-11-2017 21:26

Переведите подалуйста для не уверенно знающих)
Типа всякие Сикрет сервис даже если им выдают 40 сами делают его перествол в 357? Или это неточно)?
Foxbat 25-11-2017 12:41

Пишут, что калибр очень уважается многими агенствами, такими, как охрана президента.

Кроме того, 357Сиг по распространенности среди агенств на втором месте после .40.

Это меня удивило, я бы предположил, что 9мм будет или на первом, или на втором месте.

TimUSA 25-11-2017 07:23

quote:
Изначально написано Foxbat:
Пишут, что калибр очень уважается многими агенствами, такими, как охрана президента.

Кроме того, 357Сиг по распространенности среди агенств на втором месте после .40.

Это меня удивило, я бы предположил, что 9мм будет или на первом, или на втором месте.


Начитаются всякой фигни. Уже и 9мм забыли и все кинулись на 357Сиг. Ну да, ну да....

Max-Rite 26-11-2017 01:51

quote:
Изначально написано Foxbat:
In fact, falling just under the .40 S&W, it is the second most issued caliber to law enforcement agencies nationwide.

.

click for enlarge 560 X 560 108.0 Kb

Foxbat 26-11-2017 18:34

Так то и была цитата. Мне и самому интересно, откуда у них такие контр-интуитивные данные.
TimUSA 26-11-2017 18:45

quote:
Изначально написано Foxbat:
Так то и была цитата. Мне и самому интересно, откуда у них такие контр-интуитивные данные.

Вчера заходил мой братишка полицейский и я решил спросить по поводу их служебного оружия. Так он подтвердил мои сведения полностью. В полицейском департменте где он сейчас им выдают только Глок 17. В предыдущем департменте были Глок 19, но с облегченым спуском($100 апгрейд). И основная часть полицейских департментов вокруг используют Глоки 9мм. Есть одно "но". Можно носить любой свой пистолет после того как с ним сдашь экзамен. С собой вне службы носит Глок 43.
Откуда сведения про 357Сиг неизвестно. Везде или 9мм или 40св.

Михаил HORNET 26-11-2017 19:15

У так то в общем логично чтобы каждая пуля в пистолете была эффективной. 357 сиг дает максимаальную эффективность в его размере, плюс бонусом высокая надежность.
DIDI 26-11-2017 19:17

Когдато давно,лет с десять назад,когда интересовался и владел пистолетом в данном калибре,сдесь на форуме в теме один участник публиковал список служб в США,которые оружием в этом калибре пользовались.
Foxbat 26-11-2017 19:29

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
У так то в общем логично чтобы каждая пуля в пистолете была эффективной. 357 сиг дает максимаальную эффективность в его размере, плюс бонусом высокая надежность.

Говорят, что именно по этим параметрам его выбрали Secret Service и Air Marshals. Очень высокая степень остановки супостата.

Все эти разговоры о якобы нынешней высокой эффективности 9мм - смех в зале... ясно, почему их принимают налево и направо - дешево, плюс никому не нужен низкий процент проходящих экзамен, а тренируются полицейские очень мало. .40 тоже ниже по эффективности, но по крайней мере лучше девятки.

Приличная группа штатных полиций носит этот калибр, включая наших. Пистолет практически всегда Сиг. Тут у меня тоже спора особого нет, хотя он и не мой самый любимый.

Носить девятку в полноразмерном пистолете в наружной кабуре - профанация. Он годится для скрытого ношения, а полиции нужно что-то более зубодробительное.

Для обороны дома он под вопросом из-за очень громкого выстрела.

Foxbat 26-11-2017 19:32

quote:
Изначально написано DIDI:
Когдато давно,лет с десять назад,когда интересовался и владел пистолетом в данном калибре,сдесь на форуме в теме один участник публиковал список служб в США,которые оружием в этом калибре пользовались.

The United States Secret Service uses the .357 Sig as do Federal Air Marshals. On the state side, if you include state police and highway patrol organizations, you'll find .357 Sig cartridges in use in North Carolina, Texas, Mississippi, Delaware, Montana, Rhode Island, Virginia, Tennessee and New Mexico. You might also be interested to know that the Orlando Police Department relies on .357 Sig to protect the perimeter of one of our most important national assets - Mr. Toad's Wild Ride at Disney World.

TimUSA 26-11-2017 19:44

quote:
Изначально написано Foxbat:

Говорят, что именно по этим параметрам его выбрали Secret Service и Air Marshals. Очень высокая степень остановки супостата.

Все эти разговоры о якобы нынешней высокой эффективности 9мм - смех в зале... ясно, почему их принимают налево и направо - дешево, плюс никому не нужен низкий процент проходящих экзамен, а тренируются полицейские очень мало. .40 тоже ниже по эффективности, но по крайней мере лучше девятки.

Приличная группа штатных полиций носит этот калибр, включая наших. Пистолет практически всегда Сиг. Тут у меня тоже спора особого нет, хотя он и не мой самый любимый.

Носить девятку в полноразмерном пистолете в наружной кабуре - профанация. Он годится для скрытого ношения, а полиции нужно что-то более зубодробительное.


Т.е. для Вас миниального пробития более 13 дюймов в баллистик желатине и двойной джинсовке с пулей скажем Голд Дот мало? Хотите на себе попробовать?

Вы служили в полиции? Полицейские далеко не все любят 40св. Конечно есть трнировки и нужно этим заниматься. Я не вижу смысла даже в 40св, когда всё тоже самое сделают полицейские патроны 9мм.
Я думаю что в полицейских департментах работают люди не глупее Вас и знают что им необходимо. К тому же цены и на оружие в 9мм и в 40св одинаковые. И патроны стоят практически одинаково. Хочешь что-то помощнее, так есть 10мм. Зачем полумеры? Сдай экзамен и носи на здоровье. Полицейские могут носить всё что хотят.

Сиг229 у нас тоже носят штатно. Я бы Сиг как дюти вэпон не взял. Но это уже личное дело каждого.

Вы смотрите с точки зрения теоретика и спортсмена стрелка и извините о жизни полицейских знаете только по журналам и рассказам.

TimUSA 26-11-2017 20:09

Вот статья от полицейского эдвайзора.

https://www.policeone.com/poli...idges-stack-up/

И здесь тоже кое-что можно подчерпнуть.

http://www.tactical-life.com/f...9mm-police-vest

И здесь про ФБР

http://www.policemag.com/chann...40-caliber.aspx

TimUSA 26-11-2017 20:30

А это по теме про 357СИГ

https://www.luckygunner.com/lounge/happened-357-sig/

Я могу видеть почему Сикрет Сервис использует оружие в этом калибре. Им нужно большая пробиваемость, но опять же в их случае это понятно. В других случаях overpenetration может быть злом.

Белия 26-11-2017 21:14

Короче: если я нахожусь перед выбором ".357 ЗИГ или 10мм Ауто", то вообще не задумываясь, сразу выбрал бы 10мм.

10мм покрывает по всех характеристик .357 ЗИГ, а наоборот - тц, нет.))

sergeis64 26-11-2017 21:59

Пока вы тут спорили о 357сиг, появилась тенденция перехода органами правопорядка на... 9ку. 😄
Foxbat 26-11-2017 22:27

quote:
Изначально написано sergeis64:
Пока вы тут спорили о 357сиг, появилась тенденция перехода органами правопорядка на... 9ку. 😄

По причинам, указанным выше. Где уровень подготовки низкий, там девятке самое место. Проще и дешевле жить.

Foxbat 26-11-2017 22:28

quote:
Изначально написано Белия:
Короче: если я нахожусь перед выбором ".357 ЗИГ или 10мм Ауто", то вообще не задумываясь, сразу выбрал бы 10мм.


Но речь, ведь, о выборе между 357Сиг и 9мм.

Там девятка сливает по всем показателям, кроме... показателей стрелков.

К сожалению, я часто вижу, как стреляют полицейские.

sergeis64 26-11-2017 22:39

Слава Богу полицейская работа состоит на 99.99 процентов не из стрельбы а из чего то совсем другого. Поэтому стрелковая подготовка не ставится во главу угла, хотя те полицейские с которыми я стреляют, на хорошем уровне. И даже не в тире а в Майло симуляторе.
Foxbat 26-11-2017 23:01

Хороших стрелков среди полицейских, что я встречал, можно легко пересчитать на одной руке.

Я считаю, что если бы их не гоняли по дорогам вылавливать "64 миль в час в 55 зоне", а вместо этого заставили тренироваться, то всем нам стало бы лучше. Но когда говорят деньги, здравый смысл молчит.

Поэтому на матчах полицейские чаще всего финишируют где-то в массе средненьких стрелков.

На недавнем матче в нашем скваде было два трупера из соседнего штата. Молодые, атлетические, симпатичные ребята, оба рослые с отличными фигурами. Пришли со служебными Глоками 22.

Но вот стрелять они не умели. И медленно, и не точно. Явные проблемы и с прицеливанием, и со спуском. Однако, оба на активной службе, на своих черных СУВах.

А потом распускаются трогательные истории о зверской отдаче сороковки.

Да и ребята были хорошие, это не их вина, и то, что они пошли в спорт говорит в их пользу.

А я с ней, с сороковкой этой зверской, не зная этого, отстрелял поначалу пару сезонов в спорте, и ничего. Сороковка из служебного пистолета это вешь, к которой не сложно приноровиться.

sergeis64 27-11-2017 01:45

To бишь т считаешь что полицейским надо больше тренироваться стрельбой , а не заниматься еще миллионом дел которые они делают?
Foxbat 27-11-2017 01:53

Вопрос не имеет смысла.

Хрен знает сколько людей самых разных профессий становятся отличными стрелками в свое свободное от работы время, при этом очень мало вероятно, что им когда-либо понадобится этот навык в трудной или опасной ситуации.

А вот полицейскому, которому вполне реально НУЖЕН этот навык, нет времени?

TimUSA 27-11-2017 01:54

А никто и не говорит про зверскую отдачу. Просто если выбирать между эффективностью 40ки и 9ки, то разница не большая. Об этом собственно и говорится во все статьях приведённых выше. Так зачем заморачиваться с 40-кой с её отдачей? Служба в полиции это не соревнование по стрельбе. На нужном для службы уровне они стрелять умеют. Не все же занимаются разнообразными видами стрелкового спорта. Да и кому это нужно? Для настоящих дел есть спецы, а простые полицейские без обязательных тестов по стрельбе тоже к оружию не допускаются. Мне тоже пофиг из какого калибра стрелять. Но это не показатель. Очень многим 40-ка не нравится именно из за более резкой отдачи. 9-ка с последними пулями ничем не хуже. Если уже ФБР хочет перейти на 9-ку, то это многое значит.
Foxbat 27-11-2017 02:02

quote:
Originally posted by TimUSA:

простые полицейские без обязательных тестов по стрельбе тоже к оружию не допускаются.


Да уж... тесты:

http://www.clest.org/Websites/clest/images/handgun.pdf

Alex9x19 27-11-2017 02:02

quote:
Изначально написано TimUSA:
Если уже ФБР хочет перейти на 9-ку, то это многое значит.

Это значит что фбр набрали на службу кучу карликов, пигмеев и дистрофиков - только и всего.

sergeis64 27-11-2017 02:02

Вопрос как раз имеет смысл, если есть понимание чем в основном занимаются полицейские,
основанные не на кино. Ну да ладно... Поговорим о двух калибрах которые быстро уходят, а вот мой любимый как то всё не уйдет. 😄
xwing 27-11-2017 02:06

quote:
Изначально написано Alex9x19:

Это значит что фбр набрали на службу кучу карликов, пигмеев и дистрофиков - только и всего.


Там большинству пистолет нужен примерно как лоеру или банковскому клерку. На задержания у них свои тяжелые есть типа ОМОНА.

Foxbat 27-11-2017 02:06

quote:
Изначально написано Alex9x19:

Это значит что фбр набрали на службу кучу карликов, пигмеев и дистрофиков - только и всего.


Стандартный квалификационный тест в ФБР и так очень прост.

sergeis64 27-11-2017 02:12

Виктор, тебе нужно предложить на следующем собрании в Таун холле, больше тренировок на стрельбище для полицейских, и пусть город на это выделить определенную сумму. 😄
Foxbat 27-11-2017 02:17

Это совершенно неверный подход. Во многих профессиях люди постоянно совершенствуются за свой счет. Берут вечерние курсы, да что угодно. В некоторых профессиях это условие для работы.

Только вот полицейским это не требуется, как видно.

Приводится масса оправданий, почему человеку с оружием не надо уметь им владеть.

TimUSA 27-11-2017 02:36

quote:
Изначально написано xwing:

Там большинству пистолет нужен примерно как лоеру или банковскому клерку. На задержания у них свои тяжелые есть типа ОМОНА.


Абсолютно верно. Это не освобождает простых полицейских от определённых требований, но всё должно быть в меру. Кому то интересно быть профи в стрельбе и прочих спецпредметах и тогда они не простые патрульные, а что-то серьёзнее. А "дохляков" из ФБР я много раз видел и общался. Если он пожмет руку, то стрелять на соревнованиях будет нечем.

sergeis64 27-11-2017 03:07

Ну, верный, не верный, проще всего для цивильного взять классы СРА, чтобы что то понять о работе полиции... Или пообщаться. Но для любителей острых ощущений. Порекомендуют. MILO interactive. Немного более весело чем просчет курса перед USPSA stage. Кроме стрельбы, если придется, надо еще орать на субьекта и общаться с диспетчером.😄
xwing 27-11-2017 06:15

quote:
Изначально написано TimUSA:

Абсолютно верно. Это не освобождает простых полицейских от определённых требований, но всё должно быть в меру. Кому то интересно быть профи в стрельбе и прочих спецпредметах и тогда они не простые патрульные, а что-то серьёзнее. А "дохляков" из ФБР я много раз видел и общался. Если он пожмет руку, то стрелять на соревнованиях будет нечем.


Да стреляют они свою квалификацию, в патрульные как поавило попадают люди, которые больше нигде ни на что не пригодились в народном хозяйстве, поэтому требовать от них,чтоб они хоть что-то делали хорошо как-то странно.

Foxbat 27-11-2017 06:30

quote:
Изначально написано sergeis64:
Ну, верный, не верный, проще всего для цивильного взять классы СРА, чтобы что то понять о работе полиции... Или пообщаться. Но для любителей острых ощущений. Порекомендуют. MILO interactive. Немного более весело чем просчет курса перед USPSA stage. Кроме стрельбы, если придется, надо еще орать на субьекта и общаться с диспетчером.😄

Да не говори ты за всю полицию.

sergeis64 27-11-2017 06:44

Вся Одесса очень велика... Ну конечно,как везде, все по разному. Но с другой стороны, есть аккредитация агентств, как поштатно, так и федеральная. А это очень драконовы правила... Так или иначе, у меня в городе, при населения в 22 тыс, 39 полицейских, 10 ггражданскх агенства и 5 вспомогательных. Как по твоему, это много. Или мало. Кстати больше половины аккредитованы в пользовании фулл авто М4 и шотгана. так что игрушки у нас есть, а вот СВАта нет, на все 3 города нет. По вескими причинам.
MVN 27-11-2017 10:27

.357Сиг за 20 лет так и не взлетел. И наверно не взлетит.
Когда его принимали "личники" USSS, главным было три параметра:
- дополнение к .40-му.
- проникающая особенность. В первую очередь это рассчитанно на автотранспорт.
- ну и большая убойность по отношению к 9х19.
Вот третий пункт самый интересный. Та самая "убойность" привязана конкретно к времени создания патрона 357Сиг, т.е. к 90-ым годам.
Как говорят инструктора которые работают с этим калибром и "личниками"- на сегодняшнее время эта самая убойность по отношению к калибру 9х19 настолько минимальна, что по соотношению- ЕСЛИ ВЫ НЕ ПОЛЬЗУЙТЕ ствол .40 калибра- по выбору оружия (разнообразие), зарядность, доступность в выборе, а так же цены, выбирать .357-ой можно если вы хотите стрелять в злыдня через преграды. Всё.
Из оружия надёжно работающим с этим калибрам называется только одна модель- Sig-Sauer. Причём, самая подходящая это именно 229-ая модель.
Все остальные модели пистолетов не создавались под этот калибр как основной (включая и Сиговские модели- 2340 и 226. Причём, 2340 был принят USSS на вооружение, но они быстро от него отказались). Они просто притягивались для разнообразия линейки боеприпаса.

Пы.Сы. наверно если бы я жил в Штатах, то выбрал бы для себя этот калибр к основному "городскому" .40-му. Но живя там где всё что более 9-мм запрещено к ношению для самообороны, смысла выбрать 357Сиг как единственный... Глупо.

Михаил HORNET 27-11-2017 12:47

А что могло случиться именно с убойностью то)))
Объяснение ну совершенно неубедительно
У 357 сиг против 9х19 как было больше энергии и скорости - так и сейчас осталось
Человек физически не поменялся, 357 магнум как был чемпионом по останавливающему действию - так им и остался
Так что этот вывод - не состоятелен
Разрушение тканей пулей с энергией 800 дж не равно разрушению тканей с энергией 500 дж, вот вам объективная реальность с точки зрения раневой баллистики, даже если обе пули пробивают только 13" желатина
Даже форма чисто оболочечной пули 125 гран у 357 сиг дает намного более убойное действие, чем оживальная стандартсная 115 гран ФМЖ 9х19
MVN 27-11-2017 13:23

Теоретики...
Берём патроны одной марки... не абстрактно что-то там что где-то есть... конкретная муниция из конкретного магазина, куда могу пойти и купить.
И так- фирма Fiocchi. Патрон 124гр. .357Сиг FMJ и патрон 123гр. 9х19 FMJ что RAM. Разница в скорости да, просто ахрененная- 20 м/с, 510 супротив 490. Разница в энергии, прям сумаcшедшая 680 супротив 590 Дж. И это если мы возьмём полноразмерник в виде Сига-226, а не "обглодыш" в 229.
Зато цена - минимум полтора раза.
click for enlarge 560 X 401 35.5 Kb
click for enlarge 880 X 660 71.4 Kb
Михаил HORNET 27-11-2017 13:38

Сколько сколько? 490 м/с из 9х19 пулей 123 гран? Это или 9 мажор, (+Р+) который развалит 99% пистолетов под 9х19 через 500 выстрелов или вранье про скорость и скорости там будет 390 в лучшем случае
Барнаул 115 гран 360 -375 м/с - вот параметры "стандартного" патрона 9х19
На стандартном давлении не разогнать 124ю пулю так быстро
А 9 мажор это ДРУГОЙ патрон
MVN 27-11-2017 13:47

490 это то что выдавали максимум после релоуда. Дж после релоуда не замеряли. Стандартно- 400 м/с.
9х19 после релоуда на отстреле из Г-19, Сиг-226 (на нём замеряли и отстреляли более 2 тысяч) и Беретта 92ФС и МиП 9мм. И только на Беретте 92-ой где то менее 500 отстреляли.
Теперь всё, компоненты кончились. Будем стандартно- 400 м/с.
Барнаул... "стандарт" ... где стандарт- в России? География пользователей будет поболее чем РФ. И уж куда значительно богатее в выборе.
А насчёт Барнаула в 9х19 и стрельбы на точность на 50 м. Самый поганый патрон для сей дистанции. До 35 м кучно, а потом пошло поехало...

А по поводу 357Сиг. Для аэрмаршалов. Так и их спец.пуля- она там какаято порошковая, мол для стрельбы в самолёте. Так вот она в самолёте, пробивает внутреннюю обшивку и вполне может добить до "кишок" проводов.
Проверили её на спец.резиновых ковриках. Которыми полы в электроцехах выкладываются. Тольщина коврика 2 см. Первый коврик с 10 м- насквозь. Пуля рассыпается только на втором коврике. И то, почти пробивая его.
Нах, нах такой боеприпас в самолёте.

Михаил HORNET 27-11-2017 14:01

Да Вы или сознательно обманываете или у вас измерительные приборы нагло врут
При параметрах скорости 490 метров в секунду и массе пули 123 грана энергия пули составляет, внимание - 957 джоулей!
Это ГДЕ такие патроны 9х19 можно купить????
Это параметры 357 магнум, причем - полной мощности
Если из 357 sig НАВЕРНОЕ килоджоуль можно выжать, то из 9х19 рассчитывать на начальный почти килоджоуль просто смешно. Тем более говорить об этом как об "обычном патроне". Ваша фамилия не Андерсен?
MVN 27-11-2017 14:09

Обычный патрон 9х19.
Магазинный стандарт:
https://www.gunmarket.lv/oruzh...66/item/373428/
и ещё- это самый дорогой патрон у нас в 9х19.
Стандартно на хроне, из магазина, выдал- 400 м/с +/- 5 м/с.
После релоуда разогнали до 490 м/с. Проверили на выше названных образцах.
Все выжили. Никто не развалился.
Кстати, те же "фиочи" Блэк Мамба посильнее будут. Вот заказал: http://doubleaction.gr/en/guns...grs-bullet-ammo
жду.
И всё равно, они дешевли 357Сиг.
Михаил HORNET 27-11-2017 14:18

Ну так 390 м/с это 606 дж энергии, при этом на пачке написано 591 дж.
591 дж соответствуют скорости 385 м/с. То есть там написано вранье изначально - или скорость чуть меньше или энергии должно быть больше. Может у вас там какая то своя математика....
Допустим округлили
Это получается ПОЧТИ 9 мажор

Допустим Ваш хрон прибавляет 15% к скорости в м/с тогда ну может еще что то будет похоже на правду
С умным видом, объявляя всех теоретиками, говорить что стандартные параметры 9х19 патрона это 950 дж и ПОЭТОМУ нет смысла в 357 сиг просто смешно

9 мажор в опене это от 400 м/с при 123 гран (ПФ 161)
405 м/с средняя уже надежно
Это 9 мажор с его 2900 кг/см2, который ломает "обычные" пистолеты на раз
А тут ничтоже сумнящеся говорят да фигли какие то 9 мажор, я легко 490 м/с супермажором) да из любого пистолета)

sergeis64 27-11-2017 15:18

Пока читал, заснул. Проснулся, решил посмотреть на популярность калибров, заскочил в одну большую онлайн компанию... 357 сиг- 30 разных марок, 357 маг- 80, 9мм- 200... Упс... Сколько я не стреляют с разными людьми, только один приносит пистолет в 357 сиг...
MVN 27-11-2017 15:18

Смешно читать того кто предполагает. И рассуждает- "у вас хрон не правильный", "у вас своя математика", "там враньё написано"(с).
Это да- смешно.
Михаил HORNET 27-11-2017 15:25

Ну да, у вас же в Литве один хронограф на весь мир, у остальных хронографов то нет и отродясь не было, и на нем свои результаты, независимые от остальных в мире, со своей реальностью
170-й мажор это 425 м/с, (при 720 дж энергии) еще скажите что это самый обычный и ДЕШЕВЫЙ патрон, и из любого пистолета можно спокойно стрелять
У нас 9мажор для Опена с ПФ =165 и Альфа про с ПФ=177 (померено, это 410 м/с и 440 м/с ВСЕМЕРО дороже "обычного" 9х19 ну и естественно стреляют с них только с опен бластеров со стволами добавочной толщины
Или с приспособленных обычных пистолетов и их ресурс все равно падает более чем втрое (30 % от ресурса остается)
Наверняка можно с учетом погрешности СРАВНИТЕЛЬНО БЕЗОПАСНО вытянуть с 9мажор 460-470 м/с при 123 пуле (это 843-880 дж) но вряд ли более
Либо это стреляли с карабина, со стволом 16", они как раз неплохо доразгоняют максимально горячие патроны
Баллистика 9 мажор понятное дело веселее стандартного 9х19, из Сайги_9х19 9 мажор летят куда как лучше
Только это все же разные патроны, и не надо их путать, говоря что любой пистолет можно использовать с 9 мажор
При этом патроны по цене в семь раз отличаются, сколько там цена 357 сиг?
Если также загнать 357 сиг он вообще до 1300 дж поди дойдет, или там 357 магнум почти в полтора килоджоуля. Но это же НЕ норма

Да, если использовать патроны 9 мажор с пулями, пригодными для самооборны (сочетание, насколько я понимаю, сегодня на рынке отсутствующее) то действительно смысл в 357 сиг теряется
Так нет такого, 9 мажор не используется сколько-нибудь широко
Эти Фиоччи с их 385 м/с +Р пожалуй одни из самых мощных, причем пуля там оболочечная
Патрон 9х19, который "пошел и купил дешево", это совершенно другой патрон, с гораздо более скромными возможностями и конструкцией пули

Foxbat 27-11-2017 17:27

Баллистика - это об'ективная реальность, данная нам в цифрах. Это не "А вот ЦРУ решило..."

И цифры те говорят, что имея бОльший внутренний об'ем, мы всегда получим бОльшую скорость при том же давлении.

Очень наивно сравнивать патрон 9мм, с его десятилетиями обкатки и доводки, с купленным с полки неизвестно где патроном 357Сиг. Простой сравнительный анализ показывает, что даже без оптимизации пороха мы сходу получаем 60 или более метров в секунду разницу в пользу 357Сиг. Это очень существенно.

Дальше - Михаил совершенно прав, что КРАЙНЕ неразумно упоминать тут 9 Мажор - этого калибра официально даже и нет. И типичный пистолет в калибре 9мм быстро пискнет от 9 Мажор, ибо давления там совершенно другие. Простой и быстрый анализ на Квике (знаю, знаю, все аргументы о ее неточности, но мою загрузку она предсказывает весьма точно по скорости) дает давление в 45,000psi.

Б'юсь об заклад, что мы никогда не увидим серийного оружия в 9 Мажор.

Увеличенный обьем это увеличенный обьем, его ничем не заменишь - как кубические дюймы в моторе.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Наверняка можно с учетом погрешности СРАВНИТЕЛЬНО БЕЗОПАСНО вытянуть с 9мажор 460-470 м/с при 123 пуле


Нет, это не реально... 430 это уже будет потолком.

Причины слабой популярности патрона 357Сиг надо искать НЕ в технических аспектах, а в политических, эмоциональных, традиционных - каких угодно, но никак не говорить, что он по своему действию не отличается от девятки.

И уж совсем не стоит приводить примеры чьих-то решений, как доказательства превосходства одного калибра над другим. Политика, деньги, доступность... да и просто очевидная глупость, все участвуют в выборе, а главное, выбор далеко не всегда удачен.

Foxbat 27-11-2017 17:33

quote:
Изначально написано sergeis64:
Пока читал, заснул. Проснулся, решил посмотреть на популярность калибров, заскочил в одну большую онлайн компанию... 357 сиг- 30 разных марок, 357 маг- 80, 9мм- 200... Упс... Сколько я не стреляют с разными людьми, только один приносит пистолет в 357 сиг...

Так оно всегда так - на 100 человек 80 просто невежды, а еще 19 действуют по предрассудкам, типа ".45 рулит!".

MVN 27-11-2017 17:36

Со мной на соревнованиях не редко стреляют армейцы. Сейчас с Глоков-17, реже с 210-го (это уж самые "призовые" их стрелки). Ну мне, иногда, перепадают их патроны. Шведский 9мм Люгер или датский 9мм Люгер.
Патроны м/39 по 36 шт. в коробке- это шведы, или, м/41 по 50 шт. в коробке- это датчане. Все они для "submachine gun". Заявлены по характеристикам: 420 м/с, 600 Дж.
Ресурс они конечно снижают. Даже на моей чизе 85Комбат. Но, за 500 выстрелов... да и за 2000 тысячи, что то пистолеты не разваливаются.
Увидеть у нас в Латвии (привет из географии ). На соревнованиях по "служебному пистолету", как кто-то лупит из сваво Сига-226, Глока-17, Беретты-92 (у меня два знакомых- служат, вообще наверно из другого ничего не стреляют. Правда один, как перешли на 17-ый Глок, махнул 92-ую на Глок) и ещё много чего другого из КС-а. Стреляют годами.
Да, детальки меняют. По надобности. Но так чтобы в хлам развалить ствол- типа затвора или рамки... Глок не в счёт- там бывает, рвёт задние направляющие... такого не видел с 1993-го года. А именно с этого года в Латвии минимум четыре соревнования когда "одни и те же" армейские лица.
xwing 27-11-2017 17:40

Для самообороны и 9×18 за глаза. Для леса .357 Сиг мало. Воевать с облаченным в броню противником я не планирую, как и вообще воевать. Посему смысла в .357 Сиг не вижу.
MVN 27-11-2017 17:43

quote:
Originally posted by xwing:

Посему смысла в .357 Сиг не вижу.



ну следуя логике от некоторых индивидумов... вдруг из НЙ зоопарка сбежит белый медведь.
Foxbat 27-11-2017 17:47

quote:
Originally posted by MVN:

Все они для "submachine gun". Заявлены по характеристикам: 420 м/с, 600 Дж.


Предполагаю, что скорости измерены из типичного ПП ствола, не из 4-5 дюймового пистолетного. Плюс, тут не указан вес пули. Для сравнения, 9 Мажор с пулей 115 гран имеет типичную скорость 465м/сек из пистолетного ствола.
Главное, по моим рассчетам, чтобы при скорости 420 получить энергию 600 Джоулей, пулю должна быть весом всего 105 гран.

Это ОЧЕНЬ далеко от баллистики 357Сиг или 9 Мажор.

Вот, например, реальные данные простых патронов Фиоччи, из компактного пистолета Глок 32С - с компенсатором, тоже понижающим скорость:

.357Sig G32C Fiocchi 124гр 1290ф/сек 618Дж

Имеем 618 Джоулей при гораздо более тяжелой пуле.

sergeis64 27-11-2017 18:05

Как будто ты стреляешь чём-то еще кроме 147 гран.😀
MVN 27-11-2017 18:07

quote:
Originally posted by Foxbat:

105



именно эти.
Подозреваю что из того что на вооружении и для чего в принципе их и создавали- М45 Карл Густав.

есть ещё... то ли 95... толи 96 гр. Те малость по энергичней в Джоулях. Но я с них стрелял немного. Только когда был Сиг-226. Может сотни 3-4 отстрелял.

В принципе как писал выше. Я не рассматриваю 357Сиг как самооборонный калибр для цивила от слова- совсем. Если бы был в работе 40-ой, то вторым стволом бы взял. Как единственный- нет.

MVN 27-11-2017 18:23

... посмотрел данные по скорости 9мм Люгер что датские. 105 гр. Из ПП Карл Густав 425 м/с. Там ствол 210 мм. А вот из Сиг-210, 120 мм ствол- 420 м/с. Измерения армейские, поэтому что там как мерили не скажу.
Foxbat 27-11-2017 18:39

quote:
Изначально написано sergeis64:
Как будто ты стреляешь чём-то еще кроме 147 гран.😀

Кто? Если я, то я в подавляющем большинстве стреляю 124 грановыми.

147 это жена на матчах.

Foxbat 27-11-2017 18:43

quote:
Originally posted by MVN:

В принципе как писал выше. Я не рассматриваю 357Сиг как самооборонный калибр для цивила от слова- совсем. Если бы был в работе 40-ой, то вторым стволом бы взял. Как единственный- нет.


В общем тут нет большого несогласия, хотя я бы не использовал слово "совсем". В зависимости от того где и что оборонять - в принципе возможно. Для скрытого ношения - на любителя.

Но мы говорили в основном о служебном оружии - полноразмерном в наружной кобуре. В той же армии, полиции или у контракторов. Там, на мой взгляд, калибр вполне себе приемлимый, с реальными плюсами над 9мм.

sergeis64 27-11-2017 18:43

100 гран Фиоччи это Frangible Sinterfire скорее всего. А вообще по весь это уже в разряда 380 акп. Я пихал 95 грн в 9мм и разгонялся их хорошо, особенно из карабина , но точность была не ахти.
xwing 27-11-2017 18:50

quote:
Изначально написано MVN:

ну следуя логике от некоторых индивидумов... вдруг из НЙ зоопарка сбежит белый медведь.

От меня до того зоопарка как от тебя до Тукумса наверное.
И есть 30-06, 8х57 и 7.62х54 ,нафиг те пистолеты.

Служивые же в массе и 9-кой на троечку стреляют, куда им мощнее-то? Всяким спецам может быть и надо. Но подозреваю что в мероприятиях той же охраны первых лиц стрельба далеко не на первом месте.Собственно если дошло до стрельбы - это уже провал.

MVN 27-11-2017 19:00

quote:
Originally posted by Foxbat:

Там, на мой взгляд, калибр вполне себе приемлимый, с реальными плюсами над 9мм.



Летом общался с одноклассником- он давно в Израиле и всю сознательную там жизнь в армии. В принципе он мне сказал сам того не зная что мне говорили офицеры в армии у которых было от 2-х до 6-ти лет Афганистана и что мне сказал так же один раз коллега работающий инкассатором что служил и воевал офицером в том же Афганистане.
Приблизительно так- "Пистолет?-это не серьёзно. Ну... если... пусть будет не обременяющий, когда срать пойду." Как то так.
MVN 27-11-2017 19:05

quote:
Originally posted by xwing:

Всяким спецам может быть и надо.



В армии?
Ну куда уж круче в СССР в 80-ых- один из трёх "мусульманских батальонов"- но зачёты по пистолету за офицеров мне и ещё одному бойцу раз в пол года сдавать приходилось. На протяжении 1,5 лет. Ибо, "эти "пуколки" (про ПМ) для посрать сходить, а эти (про АПБ) для снятие часовых... ибо резать часового ножом это прошлые войны".
Михаил HORNET 27-11-2017 19:16

Ну патроны 9 мажор от Альфа про были замерены, ПФ был 177, это скорость 440 м/с из Танфольо
Это реальные патроны, стоящие более доллара за штуку
Стреляли с него именно из Таньфольо разных и каких то опенов, не знаю точно с каких
Глок вообще не держит такие патроны и после отрыва направляющих и списания одной единицы тема стрельбы из Глоков прекратилась. Да и очень некомфортная отдача у Глока была
Танфольо выдерживают на этих патронах 30% своего ресурса
У ЧЗ-75 ломаются ЗЗ вообще только в путь, какой то специально приспособленный впрочем прожил достаточно долго на этих патронов (около 30 тыс по информации от источника, может преувеличено), но ЗЗ летели как семечки
Обычный пистолет они ушатают ну очень быстро если вообще без несчастного случая обойдется
Ну и если 357 "дорогой и редкий" то 9 мажор можно подумать лежит везде и стоит как обычный))

Но все же тенденция роста энергии 9х19 наблюдается, более того, в РФ приняты на вооружение штатные патроны 9х19, которые по давлению соответствуют спецификации на 9 мажор (до 2900 кг/см2) - 7Н21 (5.4 г, 460 м/с) и 7Н31 (4.1 г, 600 м/с), данные при стрельбе из ГШ-18
Как видим из кинетическая энергия все же меньше запредельных величин, показываемых спортивными 9 мажор (7,97 г 440 м/с)
Поэтому одной из причин того что 357 не взлетел - вполне возможно что и является появление 9 мажор и рост числа патронов +Р в линейке 9х19 и приспособленность современных пистолетов под такие патроны повышенного давления
Если в Латвии не развалились пистолеты с положим честными средним 470 м/с (хотя это очень большая цифра) при 123 гран пуле - то в общем как то стрелять можно, но недолго)
Думаю второй фактор опять таки "обычный пользователь"
Ну не комфортна отдача для них 9 мажор, 40 и 357, поэтому будут плохо стрелять
Давно же сказано по-моему еще Кокалисом - пистолет должен быть максимальной мощности, но такой какой вы можете быстро повторить выстрел БЕЗ сбивания наводки (то есть максимально мощный патрон с которым возможен так называемый "дабл тап")
И для 95% всех пользователей этот максимальный для них патрон это 9х19 от силы +р мощности, то есть 115/400 или 123/380
Потом - уже получается сбивание наводки после первого выстрела

MVN 27-11-2017 19:29

Я не знаю как там в Литве, или у вас, но в Латвии таки не развалились.
Михаил HORNET 27-11-2017 19:33

Я внес географические коррективы)
Белия 27-11-2017 20:03

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Глок вообще не держит такие патроны и после отрыва направляющих и списания одной единицы тема стрельбы из Глоков прекратилась. Да и очень некомфортная отдача у Глока была

Я не очень в курсе с "мажор", "ПФ" и прочие, но скажу так:

Есть стандартный 9х19 /9мм Люгер/ с давление в гильзе точно 35'000 psi.
Есть стандартный "9х19 NATO" патрон с давление в гильзе точно 36'500 psi.
Есть стандартный 9х19 +Р с давление в гильзе точно 36'000 psi.

Так..

..Глок полностью сертифицирован для стрельбы с 9х19 NATO.. на 100%, включая гарантия производителя. Даже когда был конкурс в нашей армии, военные хотя и не приняли глоки, но сертифицирали их во время испытаний.

Кроме Глок 17 и 19, у нас сертифицированы для патрона 9х19 НАТО также и: все СИГ-и, Беретта 92 и Хеклеры USP.

Т.е. все эти пистолеты не ломаются от +Р и не теряет гарантия производителя.

А если кто-то решил релоудит патронов и сделал давление больше, чем 36'500 /нато/, то это уже будет его проблема.

p.s. Чтобы подстраховаться от кабумы, все производители патронов заряжают под максимума от 35'000.

MVN 27-11-2017 20:08

Из всего этого, самый прочный это УСП. Ибо в проекте планировался как .40-ка.
Сколько его не мучили в Югославии наши "миллитари полис"- за месяц от 2 тыс. выстрелов и так 6 месяцев без чистки. Работал и работал на натовских патронах. Почистили только как домой приехали.
Михаил HORNET 27-11-2017 20:10

Так у тех 9мажоров давления ИМХО порядка 45 000 psi, Ну по крайней мере не менее 40000 пси точно, Глоки же ломает и с 7Н21 и 7Н31, у которых давление тоже большестандартного + Р НАТО

Удивляться нечему, там в пластик вживлен металл, все это работает тол ко на стандартных давлениях

mokus 27-11-2017 20:20

Я думаю, что 7н21 ломает все, только вот ПЯ ломай - не жалко, а глок очень - санкции!!!
xwing 27-11-2017 20:38

quote:
Изначально написано MVN:

В армии?
Ну куда уж круче в СССР в 80-ых- один из трёх "мусульманских батальонов"- но зачёты по пистолету за офицеров мне и ещё одному бойцу раз в пол года сдавать приходилось. На протяжении 1,5 лет. Ибо, "эти "пуколки" (про ПМ) для посрать сходить, а эти (про АПБ) для снятие часовых... ибо резать часового ножом это прошлые войны".

Да не... всякие там сикрет сервисы. В армии -имхо - офицер стреляющий из пистолета в духе ипсцы - это неполное служебное соответствие - "ваше оружие - это взвод, рота,батальен"...

Foxbat 27-11-2017 23:23

Страшно подумать, как влияет на боевые качества офицера умение играть на флейте.
vulcan 27-11-2017 23:35

Патроны м/39 по 36 шт. в коробке- это шведы, или, м/41 по 50 шт. в коробке- это датчане. Все они для "submachine gun". Заявлены по характеристикам: 420 м/с, 600 Дж.
Ресурс они конечно снижают. Даже на моей чизе 85Комбат. Но, за 500 выстрелов... да и за 2000 тысячи, что то пистолеты не разваливаются.
Увидеть у нас в Латвии (привет из географии ). На соревнованиях по "служебному пистолету", как кто-то лупит из сваво Сига-226, Глока-17, Беретты-92 (у меня два знакомых- служат, вообще наверно из другого ничего не стреляют. Правда один, как перешли на 17-ый Глок, махнул 92-ую на Глок) и ещё много чего другого из КС-а. Стреляют годами.

Шведы- 105-106 грн .Это М39. Из глока 17 дали ровные 400 м/с. Я думал, что будет больше.

Народ стреляет ими с 95-го ,где-то года и по сей день. Глоки не развалились.Настрел пятизначный прилично. Сейчас 124 грн 9мм нато от магтека ,они злее по ощущениям.Надо на хроно потестить,хрон и патроны есть, времени и места,где спокойно через хрон пострелять-нет.

quote:
есть ещё... то ли 95... толи 96 гр. Те малость по энергичней в Джоулях. Но я с них стрелял немного. Только когда был Сиг-226. Может сотни 3-4 отстрелял.

Да,были. было их мало и были они злые,никто их не любил.

xwing 27-11-2017 23:35

quote:
Изначально написано Foxbat:
Страшно подумать, как влияет на боевые качества офицера умение играть на флейте.

Судя по «успехам» амеров на БВ и в Афгане в последние годы - среди офицеров американских ВС дофига играющих на флейте... Ибо продули все что могли.

Alex9x19 28-11-2017 05:50

quote:
Изначально написано xwing:

Там большинству пистолет нужен примерно как лоеру или банковскому клерку. На задержания у них свои тяжелые есть типа ОМОНА.


Тяжелые это которые 3 раза подтягиваются по нормативам местной морской пехоты?

xwing 28-11-2017 07:08

quote:
Изначально написано Alex9x19:

Тяжелые это которые 3 раза подтягиваются по нормативам местной морской пехоты?


в Канаде есть Морская Пехота? Офигеть. А зачем?

MVN 28-11-2017 12:41

quote:
Изначально написано vulcan:
Сейчас 124 грн 9мм нато от магтека ,они злее по ощущениям.Надо на хроно потестить,хрон и патроны есть, времени и места,где спокойно через хрон пострелять-нет.


Вон только купил:
http://www.magtechammunition.com/products/view-product?id=78
И их и 115гр. Продавец у нас и армию ими "кормит".
115 для ЧЗ, их для 92-ой. Она любит у меня потяжелее.
Осенью видел пачки Магтеча у армейских, но не знал- какие.
Эти?

Заодно, в настроении благостном что мед.комиссию прошёл... велотренажёр крутить не дали- я им его прошлый раз сломал. Председательша увидела сегодня меня, кричит: "Этот компактный тяжёлый танк на велосипед не сажать"... отоваривая патроны, заодно и за ХК УСП поговорил. Мне правда УСП Компакт вынесли. Нет полноразмерника нового. Пля... как с него стрелять? Крутил, крутил этого недомерка... И спуск, я того не ожидал- чёткий, мягкий. И прицельные, ну прям мой размер соотношения ширины мушки с шириной прорези целика. Но... Даже продавец глядя на этого коротыша у меня в руках сказал- "М-да, не солидно, не твой размерчик". Вынес мне этот- полноразмерный ударниковый- . Не моё. Всё о УСП на следующий год думаю.
Вон, сегодня на комиссии пока рубашку не снял, только тогда увидели- 92-ая и ПМ на мне. Прикололись- "На войну мол, или с войны?".
Куда мне эти "компакты"?- Недавно смотрел Сиг-228, мал он. Мне из них только ПМ как бэк-ап ложится.

А насчёт Магтеча, 124гр. Там говорят что не быстрый- 338м/с, но "тяжёлый"- 460 Дж почти.


Пы.Сы.
...о, только манагер дилерский от ХК позвонил. Будет мне НОВЫЙ УСП. Месяцев через пять, максимум шесть. Как хотел- себе на Д.Р.
Прикольно то... кто там за дорогие ХК говорил по отношению к Гастону?- Будет на 250 Евро дешевле 5-го поколения и на 150 дешевле 4-го.

Белия 28-11-2017 13:45

........
Мой вам совет: купите наконец один Г20 и не мучитесь дальше.

quote:
Изначально написано MVN:
мед.комиссию прошёл

А что за мед.комиссия была?

MVN 28-11-2017 13:57

quote:
Originally posted by Белия:

Мой вам совет:



Говно не предлагать.
Было уже. Точка.
тем более Г-20 у нас я на спорт могу только оформить. Нахрен он там.

Пы.Сы. Я тут Г-19 как компакт что 5-го покаления (наконец эти бля...ие торцы под худосочные пальцы убрали) крутил вертел, но- не в пи... т.е в руку не в советскую армию он мне. Не-мо-ё!!!

quote:
Originally posted by Белия:

А что за мед.комиссия была?



Это рабочая. Ежегодный осмотр. Заодно в декабре и пять лет как на оружие справка по медицине заканчивается. Плюс права то у меня "профессиональные", все категории, в следующем году их менять (раз в пять лет), туда то же мед.справка нужна. Вобщем не продохнёшь без этих справок.
MVN 28-11-2017 14:12

Кстати насчёт никогда не ломающихся револьверов...
Вынесли сегодня Смит 686. 4 дюйма ствол. 6-ть зарядов. Глянул- барабан не открывается и курок не взводиться- Что за хрень?- спрашиваю.
Продавец- мол есть такие индивиды, они курок взводят при открывании барабана, вот и случается то что случилось.
Ну и нахрен спрашиваю ты мне его пихаешь. Убрал. Как пример показал человеческого дебилизма.
CIC 28-11-2017 14:58

??? И что там так заклинило? Там простая , подпружиненная задвижка.
MVN 28-11-2017 15:03

А кто его знает. Надо к оружейнику нести.
Там не курок не взвести не рычаг на открытие барабана не сдвинуть. Мёртво сидит.
CIC 28-11-2017 15:18

Ндааа, с дуру , как грится)))))))
MVN 28-11-2017 15:31

Так на моём Таурус 85 что "курносый" схожая шняга была.
Дал его человеку одному стрельнуть, на время упражнение. С перезарядкой. А у него пальчики- сардельки, а ладонь- совковая лопата. Так он впопыхах при перезарядке так барабан на открытие пальцами надавил, что не успел рычаг на открытие сдвинуть. Там что-то хрустнуло внутри, и всё. Привет. Повёз к оружейнику- пусть для начала откроет барабан, а там посмотрим.
А перед этим у меня пуля в гильзе, то ли вышла, то ли посадка высокая была- вобщем при повороте пуля за ободок ствола так зашла, что опять там что-то хрустнуло и всё мёртво встало. Я теперь с того раза все патроны проверяю , перед зарядкой. Во как проняло.
Вобщем после этого случая с пальчиками колбасками моего товарища, отказался я от револьверов. Третий раз судьбу испытывать как то не алё.
CIC 28-11-2017 15:36

)))) Да, обидно блин.
Михаил с револей тащится, а там даже хлопать не рекомендуют барабаном на закрытие, можно разбить узел фиксации. Плюс люфты барабана вдоль и на вращение. Короче, пистолет , как то надежнее будет)))))
MVN 28-11-2017 15:41

quote:
Originally posted by CIC:

Короче, пистолет , как то надежнее будет)))))



Это точно.
мне ещё ни один пистолет не попался чтобы в случае чего я б не смог магазин выдрать. А вот с револьверами напасть- не открыть барабан, увы, было.

А вобще мужикам, нормальным мужикам, все эти лилипуси что зовут суб-компактами и прочие обрубки... я когда на того же ДИДИ когда он нас посещает, с его лилипутами в виде НАА и 605-го Таурус смотрю- цирк в дурдоме- и плакать хочется и смеяться. Ибо в его руках они как то странно выглядят .
Дима, ты меня конечно прости, но твой Танфоглио и Петер Шталь, как то ближе к тебе. Ну, на минимум- твой ХК П2000.
А вобще... , вот твой размер:

click for enlarge 1000 X 665 155.1 Kb

renars 28-11-2017 16:18

quote:
А вобще мужикам, нормальным мужикам, все эти лилипуси что зовут суб-компактами и прочие обрубки


Ну, ПМ, по сравнению с Береттои тоже лилипут. У меня руки не большие, но Г-19 в руку ложится нормально, а ПМ с оригинальной рукояткой маловат, поэтому поставил деревянную.

MVN 28-11-2017 16:26

Что ПМ лилипут- согласен.
Мне Г-19 5 поколения был интересен за "чистую" рукоять.
Но вот эта наклон рукоятки... .
Всё повторяется как прошлый раз- когда я взял Г-17 второго поколения. Тогда мне 19-ый не лёг, а 17-ый за размер как раз, но- до-олго привыкал к наклону. Вот и сейчас... ну не хочу я себя ломать- привыкать.
renars 28-11-2017 17:20

quote:
Изначально написано MVN:
Что ПМ лилипут- согласен.
Мне Г-19 5 поколения был интересен за "чистую" рукоять.
Но вот эта наклон рукоятки... .
Всё повторяется как прошлый раз- когда я взял Г-17 второго поколения. Тогда мне 19-ый не лёг, а 17-ый за размер как раз, но- до-олго привыкал к наклону. Вот и сейчас... ну не хочу я себя ломать- привыкать.

А когда УСП купишь, что с Береттои? Будешь иметь два полноразмерника в одном калибре?

MVN 28-11-2017 17:30

Буду смотреть.
Это единственные две модели которые я рассматриваю.
их выбор обусловлен:
1. Меня КС интересует со стороны взгляда и опыта "армии", а не "полиции".
2. Эти две модели уже настолько военными обтёрты и изучены, что что-то новое в виде сюрпризов я не жду.
3. Ну, и иногда работая с людьми всё же считаю надо опираться в первую очередь на свои какие ни какие знания. А ХК у меня пока своего не было, хотя стрелял достаточно и трое... уже четверо... коллег и один знакомый используют именно ХК.
click for enlarge 1707 X 1280 296.6 Kb
- тут не разглядишь , но вот у коллеге основной рабочий ствол ХК УСП Эксперт. Бэк-апом у него ХК П2000.
и 4-ое, если с работой... она просто будет... то к УСП бэк-апом я может возьму УСП Компакт. А вот к 92-ой я ничего не нашёл, вот и решил- пусть будет ПМ.
Всё ИМХО.
renars 28-11-2017 17:41

quote:
Изначально написано MVN:
Буду смотреть.
Это единственные две модели которые я рассматриваю.
их выбор обусловлен:
1. Меня КС интересует со стороны взгляда и опыта "армии", а не "полиции".
2. Эти две модели уже настолько военными обтёрты и изучены, что что-то новое в виде сюрпризов я не жду.
3. Ну, и иногда работая с людьми всё же считаю надо опираться в первую очередь на свои какие ни какие знания. А ХК у меня пока своего не было, хотя стрелял достаточно и трое... уже четверо... коллег и один знакомый используют именно ХК.

- тут не разглядишь , но вот у коллеге основной рабочий ствол ХК УСП Эксперт. Бэк-апом у него ХК П2000.
и 4-ое, если с работой... она просто будет... то к УСП бэк-апом я может возьму УСП Компакт. А вот к 92-ой я ничего не нашёл, вот и решил- пусть будет ПМ.
Всё ИМХО.


В разрешиловке на тебя не смотрят с подозрением, ка на маньяка?

MVN 28-11-2017 17:49

Не-а.
Меня старая моя инспекторша как "приз" новой передала.
Им прикольно с меня- ибо я всегда с ними советуюсь.
В итоге им надоедает бегать на консультации к начальству и- "делай что хочешь, если ТОГО нет, то сам виноват"(с).
Ну правда их ещё моё дело утомляет листать. Очень мол толстое говорят.
А насчёт "маньяк"... , видел я сегодня как взгляд врача "психа" напрягся на комиссии когда он на мне два ствола увидел. Думал- вот, с ним будут проблемы. Но нет, как раз с ним проблем не было. Что удивительно, он единственный кто мне не задал никаких вопросов. Просто подписал обходной.
sergeis64 28-11-2017 18:08

Господи, мужик с бандольером, как два меня, сколько же надо кушать?
Имея много револьверов и постраливая из них довольно часто, как то никогда не сталкивался с подобными проблемами, ну и как то не хрустели они у меня. Иногда правда капсюль при посадки может оказаться высоковат и барабан подклинит, но не намертво конечно. Правда Торусов у меня нет.
renars 28-11-2017 18:13

quote:
видел я сегодня как взгляд врача "психа" напрягся на комиссии когда он на мне два ствола увидел. Думал- вот, с ним будут проблемы. Но нет, как раз с ним проблем не было. Что удивительно, он единственный кто мне не задал никаких вопросов. Просто подписал обходной.


Я бы тоже подписал все что угодно, увидев перед собой человека с двумя стволами.
А насчет комиссии, я прошлом году проходил, там где самаритяне, тоже без лишних вопросов, понравилось отношение.А до этого в Веселибас центрс 4, очередь была да и отношение врачей не понравилось.

MVN 28-11-2017 18:15

Мужик с бандольеро- это наш скромный ДИДИ.
Вон то за плечом, 12-го калибра, это его , а тот же НАА, это он прикалывается наверно.


и насчёт "кушать". все мы из 90-ых. Не доедали...
click for enlarge 1707 X 1280 339.9 Kb

Белия 28-11-2017 19:15

quote:
Изначально написано MVN:
Было уже. Точка.

Если 20-й не был, то ничего от глока не понимаете.

quote:
Изначально написано MVN:
тем более Г-20 у нас я на спорт могу только оформить. Нахрен он там.

Мда, забыл.. сори. Пора менять закон?

quote:
Изначально написано MVN:
Это рабочая. Ежегодный осмотр. Заодно в декабре и пять лет как на оружие справка по медицине заканчивается. Плюс права то у меня "профессиональные", все категории, в следующем году их менять (раз в пять лет), туда то же мед.справка нужна. Вобщем не продохнёшь без этих справок.

Понял, спасибо. У нас для оружие - только психотест.. скорее: беседа с психиатром. Кстати, последний раз психиатр был полностью сумасшедшим.. я даже не мог поверить.

Белия 28-11-2017 19:33

Сегодня и я был в магазине /мой Г19 Ген4 МОС пришел в прошлую среду - Гастон опоздал на два месяца.. но это не важно/.

Внимательно посмотрел на новый пистолет армии США - СИГ Р320. Был и компакт и фулл-сайз.. короче: понравился. Продавец сказал, что в отличие от глока не нуждается от высокий хват и сильное удержание. Т.е. не делает "комины" при слабый хват. Посмотрел еще и первый страйкер от Беретта - APX, но он не так много понравился.. среднее положение.

MVN 28-11-2017 19:34

quote:
Originally posted by Белия:

Пора менять закон?


"Если механизм работает то зачем ему мешать?"(с)

Белия 28-11-2017 19:54

Кстати по сравнению с Г20, Г19 выглядит и ощущается как карманная детская игрушка!))))))) Я беру его в руки и о! - не могу поверить, что это 19.. сначала подумал: "вот опять ошибка, пришел 26". Читаю что написано на блоке - нет, точно 19, ошибки нет.))

/офф/

xwing 28-11-2017 21:31

quote:
Изначально написано MVN:


Вон только купил:
http://www.magtechammunition.com/products/view-product?id=78
И их и 115гр. Продавец у нас и армию ими "кормит".
115 для ЧЗ, их для 92-ой. Она любит у меня потяжелее.
Осенью видел пачки Магтеча у армейских, но не знал- какие.
Эти?

Заодно, в настроении благостном что мед.комиссию прошёл... велотренажёр крутить не дали- я им его прошлый раз сломал. Председательша увидела сегодня меня, кричит: "Этот компактный тяжёлый танк на велосипед не сажать"... отоваривая патроны, заодно и за ХК УСП поговорил. Мне правда УСП Компакт вынесли. Нет полноразмерника нового. Пля... как с него стрелять? Крутил, крутил этого недомерка... И спуск, я того не ожидал- чёткий, мягкий. И прицельные, ну прям мой размер соотношения ширины мушки с шириной прорези целика. Но... Даже продавец глядя на этого коротыша у меня в руках сказал- "М-да, не солидно, не твой размерчик". Вынес мне этот- полноразмерный ударниковый- . Не моё. Всё о УСП на следующий год думаю.
Вон, сегодня на комиссии пока рубашку не снял, только тогда увидели- 92-ая и ПМ на мне. Прикололись- "На войну мол, или с войны?".
Куда мне эти "компакты"?- Недавно смотрел Сиг-228, мал он. Мне из них только ПМ как бэк-ап ложится.

А насчёт Магтеча, 124гр. Там говорят что не быстрый- 338м/с, но "тяжёлый"- 460 Дж почти.


Пы.Сы.
...о, только манагер дилерский от ХК позвонил. Будет мне НОВЫЙ УСП. Месяцев через пять, максимум шесть. Как хотел- себе на Д.Р.
Прикольно то... кто там за дорогие ХК говорил по отношению к Гастону?- Будет на 250 Евро дешевле 5-го поколения и на 150 дешевле 4-го.



HK USP - это как тоетовский трак. Хрен убьешь и с такой же эргономикой - слегка кондовой но приемлимой.
Глок - это как Киа. Работает вполне и даже попытки есть сделать удобно но все равно выходит Киа.

TimUSA 28-11-2017 22:33

quote:
Изначально написано xwing:


HK USP - это как тоетовский трак. Хрен убьешь и с такой же эргономикой - слегка кондовой но приемлимой.
Глок - это как Киа. Работает вполне и даже попытки есть сделать удобно но все равно выходит Киа.


На Вас сказывается обида из за 26-ого. А передо мной положи Глок и УСП, то я выберу Глок и подарю кому-нибудь УСП. Он мне даром не нать. Я лучше ЧЗ возьму, чем это произведение фрицевского ВПК. У ХК есть семейство VP30 и они по мне так лучше наголову, если хочешь не страйковый. Или НК45 и Марк23. Но это уже другой уровень и честно говоря тоже не моё из за калибра. УСП подешевел до ужаса сейчас потому что тупо устарел (для меня и многих других). Мне недавно предлагали не стреляный за $550 с затвором из нержавейки. Никогда на возьму.

mokus 28-11-2017 22:50

quote:
Изначально написано Белия:
Кстати по сравнению с Г20, Г19 выглядит и ощущается как карманная детская игрушка!))))))) Я беру его в руки и о! - не могу поверить, что это 19.. сначала подумал: "вот опять ошибка, пришел 26". Читаю что написано на блоке - нет, точно 19, ошибки нет.))

/офф/


Кроме восхищения ничего не вызывает, о чем все и говорили

Белия 28-11-2017 22:56

Да, Глок рулит по всему миру - ничего лучше пока еще не придумали.

А USP действительно устарел.. нет Ген2,3,4,5.

СИГ Р320 занял второе место.

MVN 28-11-2017 22:58

Устарел не устарел- главное что не паркетный воин.
Во всяком случае мне это важней.
MVN 28-11-2017 23:11

А насчёт SFP9 что Р30-ый, но страйк- ИМХО, сырые они пока.
Какое-то время назад немцы его (Р30) сильно в армию пропихивали. Привозили и к нам- на полигоне он себя не ахти показал. Сейчас может и исправили. Есть он у некоторых коллег, работает вроде не так как тогда на полигоне.
Но вот в этом году наши резервисты ездили в Германию. Там со всей Европы резервисты отметились:

click for enlarge 1024 X 680 211.2 Kb

и если армейцы стреляют с ХК П8:
click for enlarge 1024 X 680 145.9 Kb

то П30 они всё ещё на молодёжи что в резервистах, обкатывают:
click for enlarge 1024 X 680 148.9 Kb

Белия 28-11-2017 23:53

А DIDI оказался прав - 30-зарядные магазины для АК и AR с 1 января 2018 года также запрещены и в Болгарии. Евродирективы с брюсселя пришли и у нас /слишком быстро к сожалению/. Все будет опять на принципе: кто купил-купил. Я купил, так что мне пофиг.. но все-таки жаль. Кроме того, магазин для винтовки - это консуматив, т.е. расходный м-ал. Теперь они исчезли с рынка, все покупают сколько могут и цены выросли х3 и даже слышу - х5.
xwing 29-11-2017 01:58

quote:
Изначально написано Белия:
А DIDI оказался прав - 30-зарядные магазины для АК и AR с 1 января 2018 года также запрещены и в Болгарии. Евродирективы с брюсселя пришли и у нас /слишком быстро к сожалению/. Все будет опять на принципе: кто купил-купил. Я купил, так что мне пофиг.. но все-таки жаль. Кроме того, магазин для винтовки - это консуматив, т.е. расходный м-ал. Теперь они исчезли с рынка, все покупают сколько могут и цены выросли х3 и даже слышу - х5.

А так пел нам - демократия, то,се... завтра придет директива в каждый дом турка подселить - и будет у тя дома жить турок. Демократический.

TimUSA 29-11-2017 02:57

quote:
Изначально написано MVN:

с ХК П30:


Это просто я не перевариваю пистолеты от ХК, так же как Xwing Глоки. Но у меня были и УСП и ВП30 и я могу сказать что ВП30 в руке лежит лучше и спуск лучше. Вобщем он намного эргономичнее.

TimUSA 29-11-2017 03:01

quote:
Изначально написано Белия:
А DIDI оказался прав - 30-зарядные магазины для АК и AR с 1 января 2018 года также запрещены и в Болгарии. Евродирективы с брюсселя пришли и у нас /слишком быстро к сожалению/. Все будет опять на принципе: кто купил-купил. Я купил, так что мне пофиг.. но все-таки жаль. Кроме того, магазин для винтовки - это консуматив, т.е. расходный м-ал. Теперь они исчезли с рынка, все покупают сколько могут и цены выросли х3 и даже слышу - х5.


Мы уже это проходили однажды. Но у нас к нашему счастью федеральные законы не всегда стыкуются со штатными. И во время бана всё оставалось в продаже. Может и у ваших демократов это пройдёт? Хотя.....

vulcan 29-11-2017 03:25

MVN-у

Пы.Сы. Я тут Г-19 как компакт что 5-го покаления (наконец эти бля...ие торцы под худосочные пальцы убрали) крутил вертел, но- не в пи... т.е в руку не в советскую армию он мне. Не-мо-ё!!!

Вот именно! Причем пальцы кроме того, что худосочные (как у меня ) , но еще и растопыренные . Есть у меня пара знакомцев с лапами, в которых рукоять Г17 заканчивается чуть ниже безымянного пальца, но до мизинца не доходят, так им эти вырезы тож не очень подходят: один купил Г17 2-го поколения, второй-мучается, а еще знаю чела,который их нах напильнечком сточил .

Вот за некоторое время ,покурив глоки ( а было их с десяток, да и сейчас есть) понял, что пистоль таскабельный хочу курковый и с предом,хорошо бы с донной защелкой или на скобе,как у вальтера и хеклера. С кнопкой возможность пролюбить магазин гипотетически имеется.На глоке с увеличенной кнопкой маг не терялся,но несколько раз выщелкивался. И что имеем? Да только хеклеры, ну ,может, еще П-07,который ЧЗ.

Отстрелял сегодня на хроне М39 из шадоу- 1222 фпрс и 1224 фпрс, что есть 375 мс где-то.Думал, что быдет больше. Из глока несколько лет назад стрелял -было 1300 чуть, вобщем 400м/с.Может, на след неделе стрельнУ магтек натовский.там пачки, как ты показал, но на корешке маркировка MIL.

Alex9x19 29-11-2017 04:58

quote:
Изначально написано Белия:

Внимательно посмотрел на новый пистолет армии США - СИГ Р320. Был и компакт и фулл-сайз.. короче: понравился. Продавец сказал, что в отличие от глока не нуждается от высокий хват и сильное удержание. Т.е. не делает "комины" при слабый хват. Посмотрел еще и первый страйкер от Беретта - APX, но он не так много понравился.. среднее положение.


Мне совсем не понравился, затвор - этажерка, это уже приговор.
Ну и спуск до кучи гавно с ресетом на сантиметр

Foxbat 29-11-2017 05:49

Меня всегда поражала популярность Сигов. По сравнению с ними НК - как Ауди рядом с Чайкой.
TimUSA 29-11-2017 06:59

quote:
Изначально написано Foxbat:
Меня всегда поражала популярность Сигов. По сравнению с ними НК - как Ауди рядом с Чайкой.

Мне они тоже перестали нравится, особенно после переезда производства в США. Но цельностальной (нержавейка) 226 до сих пор нравится. Но это чисто как память. Как боевое оружие он далёк от надёжности.

Но НК это переоцененый пластиковый пистолет. Не должен он стоить того что просит за него компания. Но Хеклер во всём такой. Когда держу в руках УСП такое ощущение что кусок кирпича. Что-то неказистое. Поэтому их сейчас и отдают с рук с потерей в цене. Устарел так же как и СИГ 226 и Беретта 92. Вот ВП30 лежит в руке обалденно. И на вид не такой тапорный. По кучности что один, что другой так себе. Ничем не лучше Глока. Также лежит хорошо лежит в руке Walther PPQ. А при гораздо меньшей цене по кучности он на голову выше.

Но всё-таки не думая предпочту CZ Сигу или Хеклеру.

sergeis64 29-11-2017 07:05


[QУОТЕ][Б] молодёжи что в резервистах, обкатывают:[/Б][/QУОТЕ]
Господи что за хват?
TimUSA 29-11-2017 07:10

quote:
Изначально написано sergeis64:

Господи что за хват?

Меня тоже это удивило.

filin 29-11-2017 08:30

quote:
Господи что за хват?

Револьверный почти.Легко подставить большой палец поддерживающей руки под затвор.Я его всегда считал грубой ошибкой для пистолета - но я не истина в последней инстанции.
MVN 29-11-2017 08:31

Хват... фигня там хват. Там пальчики. Мой первой вопрос был- гермафродит?
MVN 29-11-2017 08:42

Насчёт Сиг. Был цельностальной Сиг. Красив. И всё. Патроны ниже 120гр. уже плевал в мишень как хотел. Не спасало и постановка двойной пружины- от обычной после последнего патрона (115гр) не вставал на ЗЗ. Обрезал виток- не помогло. Поставил спортивную двойную. Всё равно не помогло.
А как они американский конкурс на военное оружие выиграли, всё, звёздная болезнь. Есть ещё претензии, но... американцы обидятся если... Промолчу.

Насчёт ХК. Ну с ихними SFP понятно. Мнение не изменно- нечего ударниковому УСП делать в армии. И немцы с ХК это и не скрывают- ударниковые в полицию, курковые в армию.
Плюс рычаг сброса как УСП. С моей точке зрения, никакая кнопка для сброса и рядом не стояла.
и вобще. Лучше когда "миллитори пистол" походит на кирпич чем на дрель.

MVN 29-11-2017 08:45

vulcan-у
На этих Магтеч нет MIL, тут малость другая аббревиатура... вот и интересно сравнить?
DIDI 29-11-2017 10:48

quote:
Изначально написано Белия:
А DIDI оказался прав - 30-зарядные магазины для АК и AR с 1 января 2018 года также запрещены и в Болгарии. Евродирективы с брюсселя пришли и у нас /слишком быстро к сожалению/. Все будет опять на принципе: кто купил-купил. Я купил, так что мне пофиг.. но все-таки жаль. Кроме того, магазин для винтовки - это консуматив, т.е. расходный м-ал. Теперь они исчезли с рынка, все покупают сколько могут и цены выросли х3 и даже слышу - х5.

В Италии ещё с прошлого года,правда не запретили,а велели зарегистриовать все магазины с ёмкостью свыше 5ти патронов для полуавтоматических винтовок.А вот магазины свыше 30ти заперетили.

Белия 29-11-2017 14:05

quote:
Изначально написано xwing:
А так пел нам - демократия, то,се... завтра придет директива в каждый дом турка подселить - и будет у тя дома жить турок. Демократический.

Если кто-то захочет подселить мне дома турок, то сначала должен застрелить меня.. а потом - можно.

Что касается брюсселя, то я всегда говорил, что это зло. Бешеная бюрократия, которая только жрет бешеные деньги. Иногда /очень редко/ делают и что-то полезное.. например роуминг в ес, мобильный интернет и подобное. Парадокс в том, что сегодня роуминг из Сербии и Македонии до БГ стоит 3.5 евро/мин., а разговор с США - 0.15 евро/мин. В ес - бесплатно..

А по поводу 30-и зарядные магазины, то я вообще не волнуюсь. Мы сами их делаем в Арсенале (т.е. импорт не нужен) и при этом в любом размере - от 45 до 5 патронов.)) Что произойдет? Просто цены будут выше, все.. Запрет касается только продажа новых магов, а не ношение на старые. Как уже писал: "кто купил до 01.01.18. - купил". И кто знает когда купили - до или после этой даты? Никто.

MVN 29-11-2017 14:18

О демократии. Ничего если я про пистолеты ?
Вот что значит- не иметь "не имеющее аналогов" самомнение, не выигрывать конкурсА на вооружение целой страны, и т.д., и т.п.
Только вчера через дилерского манагера поговорил с представителями ХК.
Сегодня ответили на большую часть моих вопросов- о УСП, о П30, о СФП9 что европейского производства и чем отличается от американского ВП9. О пистолетах класса "компакт".
Блин, вроде мелочь- с тобой поговорили, но... приятно. Главное полезно.
Белия 29-11-2017 14:32

quote:
Изначально написано MVN:
Только вчера через дилерского манагера поговорил с представителями ХК.
Сегодня ответили на большую часть моих вопросов-

... приятно


А когда я имел USP45, Хеклер была самая нелюбезная и высокомерная компания на нашем рынке. Как сейчас - не знаю.

А самая любезная и точная оружейная компания для БГ всегда была и остается Блазер. Снимаю шляпу. Даже перевели свой европейский сайт на болгарский, которое для такого небольшого рынка как нашего .. респект. К сожалению, они КС не делают. Но выполняют любые заказы клиента - что захотели иметь на своей винтовке, до 10-15 дней будет в Софии.

А с Гастон никогда у нас не были большие проблемы. Правда, он опаздывает.. вот и этот последный заказ пистолетов для БГ: должен быть выполнен в конце сентября - начале октября, а пришел в конце ноября..

MVN 29-11-2017 15:01

quote:
Originally posted by Белия:

А с Гастон никогда у нас не были большие проблемы.



естественно- он свои косяки за твои деньги решает. Какие ж у него проблемы.
Ты ж покупаешь поделку, а потом- кнопочку эту на эту, мушечку с этой на эту, эту финтефлюшечку поменять на ту... и т.д., и т.п.
Какие ж тут проблемы производителя- пипл хавает. Т.е.- платит .
zugen 29-11-2017 15:06

quote:
Originally posted by Белия:

Даже перевели свой европейский сайт на болгарский



сегодня новая редакция сайта и токо на немецком и английском . может токо пока ?..
Белия 29-11-2017 15:11

quote:
Изначально написано MVN:
естественно- он свои косяки за твои деньги решает. Какие ж у него проблемы.

Это конечно тенденциозное заявление и относится ко всем. Разве Хеклер работает бесплатно? Нет, конечно..

А под "проблемы", я имел в виду в основном сроки для выполнения заказа. Например, дилер СиУ для БГ поставляет все относительно быстро из США. А дилер Ругера - никто не знает точно.. возможно и 6-8 месяцев. Так если сломалась какая-либо часть по оружия, то вы просто надо ждать долгое время.

Для глоки есть все возможные аксессуары, магазины, пружины, запасные части и вообще - полный выбор. Кроме того, он не ломается.. так что..

sergeis64 29-11-2017 15:13

320й выиграл конкурс скорее всего по модульности, а это не последная вещь, особенно для служб. Мне Сиги не нравятся количеством кнопок и рычажков, высоким затвором. Спуск и ресет там вполне сьедобные. Ну и потом я сделал свой выбор для ношения, он меня устраивает, плодить подобные стволы в сейфе не имеет смысла, надо наоборот избавляться от лишнего и стрелять побольше из первичных
Белия 29-11-2017 15:15

quote:
Изначально написано zugen:

сегодня новая редакция сайта и токо на немецком и английском . может токо пока ?..

Да, сейчас увидел. Переделали сайт и пока только на немецком и английском.. даже на русском нет. Но я уверен - они это сделают, если старый был, значит и в новый будет.

zugen 29-11-2017 15:23

один из модераторов раздела 'оружие blaser, mauser, sauer' /https://forum.guns.ru/forumtopics/292.html/ , змейго рыныч , писал , что переводить сейчас некому
MVN 29-11-2017 15:23

quote:
Originally posted by Белия:

...бесплатно? Нет, конечно..



А что, кто-то бесплатно?
Но, я не отношусь к тем кто покупает сырьё и потом его шлифует меняет и доводит. Готов платить за доведённый продукт. Сразу и понятную цену.

У нас в стране есть например такая компания моб.связи. Вроде дёшево и просто. Но, в итоге клиент хотя получить то что хочет, вынужден всё время докупать доп.услуги. На круги получается- "нет ничего дороже чем купить подешевле"(с).

zugen 29-11-2017 15:34

quote:
Originally posted by sergeis64:

Мне Сиги не нравятся количеством кнопок и рычажков, высоким затвором. Спуск и ресет там вполне сьедобные. Ну и потом я сделал свой выбор для ношения, он меня устраивает, плодить подобные стволы в сейфе не имеет смысла, надо наоборот избавляться от лишнего и стрелять побольше из первичных



а мне зиг 320-й нравится . совсем чуток меньше , чем курковый беретта p×4 , но однозначно нравится . причем 'обои' - и фулл , и компакт .
Белия 29-11-2017 15:35

quote:
Изначально написано MVN:
А что, кто-то бесплатно?
Но, я не отношусь к тем кто покупает сырьё и потом его шлифует меняет и доводит.

Единственное, что каждый должен поменять на новый Глок - это полимерные прицельные (если сразу не купил модель SET с тритиевые металлические).

Все остальное - только по желание владельца. УСМ пистолета сделан как лего, каждый может делать то, что хочет. Это большое преимущество.. не говоря уже о сотнях афтермаркет компании, которые производят все для глока - от коллиматоры до кобуры.

zugen 29-11-2017 15:57

quote:
Originally posted by MVN:

Но, я не отношусь к тем кто покупает сырьё и потом его шлифует меняет и доводит.



а я вот отношусь к тем , кто 'доводит' оружие /не какое-то сырье / под себя и свои нужды : если потребуется - шлифую , если надо - меняю . в результате мое оружие приобретает статус 'супер' /для меня конечно /
renars 29-11-2017 15:57

quote:
Но, я не отношусь к тем кто покупает сырьё и потом его шлифует меняет и доводит. Готов платить за доведённый продукт. Сразу и понятную цену.

Ну, правды ради, некоторые и свои ПМ "шлифует меняет и доводит".

http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_60.htm

Это не значит, что пистолет сырьё. Просто есть люди, которые любят поковыряться в своих пистолетах. Можно из любого Глока (как и из ПМа), стрелять, ничего не меняя. Я на своём ПМ-е ничего доводил, а на глоке поменял прицельные, потому, что мушка стерлась о кобуру.

MVN 29-11-2017 16:00

"Должен поменять".
И где тут оружейники?- Ничего личного, просто коммерция.
Молодцы. Классный лохотрон.
Как и то, как напрммер проводились их закупки для нашего МВД. Сумму за штуку говорить не буду- её у нас в "гос секрет" определили. Смешные люди, чесслово. Но, смысл в другом- то что по бросовым ценам идёт госникам, потом... нет, окупается не количеством заказа... оно отбивается на частниках. Сумма потерь перераспределяется на частного пользователя.
Я ж говорю- передовые коммерсанты. Где тут об оружии?
MVN 29-11-2017 16:06

quote:
Originally posted by renars:

Ну, правды ради, некоторые и свои ПМ "шлифует меняет и доводит".



Доводят то до спорта.
Есть такие.
Особенно смешно выглядит, что вложив какие то 30 Евро в доводку в пистолет что стоит красную цену у нас в полтиник Евро, ухитряются даже- бывает и не редко- перестреливать на соревнованиях владельцев пистолетов за полторы и более Евро.
Но это просто спорт.
Я сам помню как стрелял когда-то обычный "Матч-60 выстрелов" из РРС и удивив самого себя вошёл в призёры. А были люди с пушками и за 2,5 кило Евро.
MVN 29-11-2017 16:20

Я тут не ради рекламы, а ради примера- об одной мелочи от ХК, за ответ на мои вопросы.
Например- отличие модели SFP9 от той что в Америку, VP9.
А отличия есть.
Так вот, ответ- SFP9, это модель европейского рынка. Она да, рассчитана на стрельбу "мягкими" пулями (что-то там по немецкой классификации DМ-51)... как понимаю я- это наверно что-то типа со свинцовой оболочкой связанно. Данные "мягкие" боеприпасы увеличивают давление в стволе. В УСП этого нет например- нежелателен боеприпас и с 2012-го года его в армии Бундесвера с использования- после почти полста случаев частичного или полного разрушения стволов, сняли с вооружения, для армейцев. А вот VP9 он крепче и в отличие от SFP9 рассчитан на использование патронов +р и +р+. Ибо, как сказали сами немцы с ХК, "в Америке популярен релоуд".

Думаю, не каждая компания даёт такие разъяснения по вопросу кого то там который решил купить пистолет аж в количестве 1 штук.
Так что говорю- мелочь, а приятно- дали исчерпывающие ответы на некоторые мои вопросы.

Foxbat 29-11-2017 16:38

quote:
Изначально написано Белия:

А когда я имел USP45, Хеклер была самая нелюбезная и высокомерная компания на нашем рынке. Как сейчас - не знаю.


Может, оно у вас там так, у меня впечатление совершенно обратное.

Когда понадобился крупный сервис на Р30, они все сделали очень четко, корректно и за более чем разумные деньги, я был почти удивлен. Разговоры с их персоналом были дружелюбные, они были готовы помочь.

Foxbat 29-11-2017 16:41

quote:
Изначально написано TimUSA:

На Вас сказывается обида из за 26-ого. А передо мной положи Глок и УСП, то я выберу Глок и подарю кому-нибудь УСП. Он мне даром не нать. Я лучше ЧЗ возьму, чем это произведение фрицевского ВПК. У ХК есть семейство VP30


Имеется в виду Р30?

MVN 29-11-2017 16:44

quote:
Originally posted by Foxbat:

Разговоры с их персоналом были дружелюбные, они были готовы помочь.



Подтверждаю.
Общался через местного немецкоговорящего менеджера нашего дилера, по телефону (громкая связь) с немецкой стороной.
На некоторые вопросы получил ответ сразу, на некоторые честно сказали- "извините, надо уточнить, ответим в кротчайшие сроки". Ответили сегодня. Через сутки.
Всё вежливо и корректно.
Белия 29-11-2017 16:52

Каждый рынок имеет свои особенности.

И еще: На вкус и цвет товарищей нет.(R)

Но самое главное - всегда надо иметь выбор. Мне нравится, когда я приезжаю в оружейный магазин, увидеть прилавки, нагруженные оружием. Чем больше, тем лучше! И пусть каждый выбирает то, что хочет.

...
То же самое относится кстати и к калибрах: от .22ЛР до .500 маг. Выбирай, носи, стреляй.. (только не и в людей, конечно).

Михаил HORNET 29-11-2017 16:59

quote:
Изначально написано Белия:
А DIDI оказался прав - 30-зарядные магазины для АК и AR с 1 января 2018 года также запрещены и в Болгарии. Евродирективы с брюсселя пришли и у нас /слишком быстро к сожалению/. Все будет опять на принципе: кто купил-купил. Я купил, так что мне пофиг.. но все-таки жаль. Кроме того, магазин для винтовки - это консуматив, т.е. расходный м-ал. Теперь они исчезли с рынка, все покупают сколько могут и цены выросли х3 и даже слышу - х5.

Закупайте по интернет-магазинам
Pufgun.ru)))

CIC 29-11-2017 17:27

Чехи так же вежливы и корректны. Отвечают подробно на поставленные вопросы.
TimUSA 29-11-2017 17:29

quote:
Изначально написано Foxbat:

Имеется в виду Р30?


Да, он мне вобзем нравился. Намного больше чем УСП.

TimUSA 29-11-2017 17:33

quote:
Изначально написано Белия:

Единственное, что каждый должен поменять на новый Глок - это полимерные прицельные (если сразу не купил модель SET с тритиевые металлические).

Все остальное - только по желание владельца. УСМ пистолета сделан как лего, каждый может делать то, что хочет. Это большое преимущество.. не говоря уже о сотнях афтермаркет компании, которые производят все для глока - от коллиматоры до кобуры.


В этом вся и прелесть Глока. Можно прямо из коробки использовать или что-то доработать под себя. И не нужно быть чуть ли не инженером чтобы разобраться с пистолетом.

MVN 29-11-2017 17:46

quote:
Originally posted by CIC:

Чехи так же вежливы и корректны.



это да. С ними тоже приходиться сталкиваться- спортивное оружие их у меня.
К слову, ИМХО, Sig-Sauer они переплюнули по производству оружия спорт.класса. Единственно, 210-ый Сиг не в счёт.
MVN 29-11-2017 17:54

quote:
Originally posted by TimUSA:

Да, он мне вобзем нравился. Намного больше чем УСП.



В принципе. Как я понял- это всё же разные пистолеты.
И "разные" они в требованиях времени.
Ибо УСП это сугубо армейские требования. Это продолжения пистолета П1 что был на вооружении Бундесвера, с требованиями того времени.
П30 уже шёл с учётом- если откинуть возможности всяких "пикантини" и конструктора рукояток- с требованиями что армия более воюет как "полицейские функции". Поэтому он и оседает уже во всяких "миллитари полис".
А вот перевод модели П30 в ударниковый, СФП9, это не дань Гастону, это чистый взгляд на "полицейское" оружие.
Так же, модели УСП и П30 уже отличаются требованиям к использованию боеприпасов.
Так что, именно с инженерной точки зрения, это разное оружие.
Белия 29-11-2017 17:56

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Закупайте по интернет-магазинам
Pufgun.ru)))

Из России сейчас не смею - санкции. Дважды пытался и ничего не получилось.. и с Почта России говорил и с компаниями. В лучшем случае они гарантируют доставку до границы РФ. А потом - лотарея. А деньги надо сначала заплатить..

Хотел полный комплект камуфляжа от одна компания из С. Петербург. И еще - нож ФСБ. Кстати потом мне сказали, что этот нож ФСБ делается один для гражданских лиц и совсем другой для ФСБ. Это конечно говно.. хорошо, что тогда не купил.

730 x 392

quote:
Изначально написано TimUSA:
В этом вся и прелесть Глока. Можно прямо из коробки использовать или что-то доработать под себя. И не нужно быть чуть ли не инженером чтобы разобраться с пистолетом.

Именно. Тот, кто пытался доработать под себя УСМ Хеклера USP, или скажем СИГ 226 - сразу поймет о чем идет речь.

MVN 29-11-2017 18:21

Беда в том, что как не работай ударниковый, "прецижин" как курковый он всё равно не станет.
Единственно, 99% владельцам это и не важно. Но вот те кому важно и они были уровня Олимпийских чемпионов и призёров, подтверждают- до "курка" "ударниковый" недотягивает и сегодня. А с периодичностью внедрить его, работают с 80-ых годов.
DIDI 29-11-2017 19:33

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Закупайте по интернет-магазинам
Pufgun.ru)))


Что-бы их таможня арестовала?

mokus 29-11-2017 19:57

Белия - для спецов продают тут на форуме ножи такие
Михаил HORNET 29-11-2017 20:29

Как в Евросоюзе все запущено... Магазинов к АК не купить) у нас по крайней мере в ЭТУ сторону никаких препятствий не чинят, из Болгарии что хочешь получай (правда не знаю как самые-самые последние тенденции, может психоз и нас коснулся уже)
Страйкер появился в погоне за низким затвором в совокупности с полимерной рамой, смысл в пистолетах классической компоновке в виде страйка для меня загадочен - это поколение в курковом виде уже вымерло, так как толку в таком исполнении от пластиковой рамы почти и нет
Остались или цельностальные курковые для долгой и качественной стрельбы или страйковые с полимерной рамой для ношения, ибо - легкие. Но так то курок дает гораздо более лучший спуск и бОльшую безопасность

Как то мы отошли от темы пистолетов под 357 сиг
Чехи (ЧЗ) еще не добрались до этого патрона?
ЧЗ так то умеет пистолеты делать получше всяких там ЗИГов))


Foxbat 29-11-2017 21:27

Вот как закончим с 357Сиг, перейдем на 45Гап... там тоже есть что обсудить. Я его тоже люблю.
sergeis64 29-11-2017 22:06

Это ты один на этой вершине, в гордом одиночестве, ха.
Foxbat 29-11-2017 23:21

Ну... для начала я, и пеннсильванская полиция.
TimUSA 30-11-2017 03:25

quote:
Изначально написано Foxbat:
Ну... для начала я, и пеннсильванская полиция.

По моему только Pennsylvania State Police испольовали 45GAP. То есть State Troopers. И то по моему они от них не так давно отказались. У них кажется СИГ 227 сейчас в 45АСР. Все остальные Police Departments используют в основном 40св и 9мм Глоки и Сиги.

sergeis64 30-11-2017 04:29

Ok, you and another five guys :-) Amish are frugal, they got a good deal on them, lol
Foxbat 30-11-2017 05:50

Ну, знатока и любителя всего редкого обидеть легко, каждый может.

Но что скажу... не могу об'яснить, но стрелять из Г37 очень приятно. Вроде, как бы не должно быть заметной разницы с 21, но как-то иначе.

TimUSA 30-11-2017 06:16

quote:
Изначально написано Foxbat:
Ну, знатока и любителя всего редкого обидеть легко, каждый может.

Но что скажу... не могу об'яснить, но стрелять из Г37 очень приятно. Вроде, как бы не должно быть заметной разницы с 21, но как-то иначе.


При случае нужно попробовать.

sergeis64 30-11-2017 06:32

Тоже яйца, только сбоку. Не вижу. Особой разницы, разве что гап мертворожденный ребенок
MVN 30-11-2017 10:00

quote:
Изначально написано MVN:
...так вот, ответ- SFP9, это модель европейского рынка. Она да, рассчитана на стрельбу "мягкими" пулями (что-то там по немецкой классификации DМ-51)... как понимаю я- это наверно что-то типа со свинцовой оболочкой связанно. Данные "мягкие" боеприпасы увеличивают давление в стволе. В УСП этого нет например- нежелателен боеприпас и с 2012-го года его в армии Бундесвера с использования- после почти полста случаев частичного или полного разрушения стволов, сняли с вооружения, для армейцев.

В продолжении выше сказанного- интересную статью на э-почту прислали.
На немецком, но гугл-переводчик вполне доступно переводит:
http://www.afghanistan-connect...benzin-betanke/

Foxbat 30-11-2017 18:12

quote:
Изначально написано sergeis64:
Тоже яйца, только сбоку. Не вижу. Особой разницы, разве что гап мертворожденный ребенок

А тут все поле усеяно мертворожденными... .40 немного порыпался, но тоже помер. 10мм точно мертворожденный. 357Сиг - уже установили. 9х25Дилон - тоже мало прожил. Гап туда же. 9 Мажор даже ваще не родился...

Осталась пара допотопных, столетних калибров... куда ж еще податься?

Михаил HORNET 30-11-2017 20:14

Ну не так уж 357 сиг и мертв однако, и 40 и 10 вполне себе распространены, но в целом да, 9х19 расширяет зону своего влияния, а 9 мажор еще будучи не совсем оформленным, тем не менее УЖЕ активно существует и даже находится на вооружении во второй армии мира (7Н21 и 7Н31)
В целом победила емкость магазина, сочли что +2 патрона лучше, а мощность чуть подрастили в 9х19
DIDI 30-11-2017 20:58

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Как в Евросоюзе все запущено... Магазинов к АК не купить) у нас по крайней мере в ЭТУ сторону никаких препятствий не чинят, из Болгарии что хочешь получай (правда не знаю как самые-самые последние тенденции, может психоз и нас коснулся уже)



С января по интернету не купить.Сейчас народ затаривается.Вижу на Зиб Милитарии даже лоты по 500 магазинов появились.Это видимо для тех,кто х скупет с целью потом оными барыжить.
В Италии уже с год как более 30магазины нельзя,а свыше 5ти надо регистрировать,впрочем на мой вопрос к карабинерам о регистрации магазинов был послан со словами,что у них и так дел хватает и,что те кто этот закон придумал пускай сами их и регистрирут.

sergeis64 30-11-2017 22:18

Куда податься? 22 TCP или 224 валькири..
sergeis64 30-11-2017 22:29

[QUOTE]находится на вооружении во второй армии мира (7Н21 и 7Н31[/QUOTE
Китайская номенклатура?
Белия 30-11-2017 22:32

quote:
Изначально написано Foxbat:
10мм точно мертворожденный.

А на мой взгляд от 1-2 года 10мм находится на подъеме. Но все еще недостаточно, он должен стать No2 в мире, сразу после 9х19..

sergeis64 30-11-2017 22:57

Давно померший патрон
xwing 30-11-2017 23:05

quote:
Изначально написано Белия:

А на мой взгляд от 1-2 года 10 мм находится на подъеме. Но все еще недостаточно, он должен стать No2 в мире, сразу после 9х19..


да имеет место некоторый ренессанс среди таскающих в лесу. Пожилые грузные мальчики, бегаюие в карго шортах среди картонок его не любят.

Белия 30-11-2017 23:18

quote:
Изначально написано xwing:
да имеет место некоторый ренессанс среди таскающих в лесу.

Я в этом плане оптимист. Рано или поздно любой, кто хочет .357 Магнум, но не любит револьверов - будет покупать 10мм. И это неизбежно..

sergeis64 30-11-2017 23:38

У меня карабин в 357 маг, но патронами под него револьвер порвет, 10мм мало покупных патрон и мало пистолетов. 44 маг куда популярнее
xwing 01-12-2017 12:15

quote:
Изначально написано Белия:

Я в этом плане оптимист. Рано или поздно любой, кто хочет .357 Магнум, но не любит револьверов - будет покупать 10мм. И это неизбежно..


Ревошьверов компактных и легких как гавна за баней а пистолетов компактных фактически нет.

sergeis64 01-12-2017 12:42

Белия, сколько ты стреляешь из своего 20го?
Foxbat 01-12-2017 01:13

quote:
Originally posted by sergeis64:

10мм мало покупных патрон и мало пистолетов.


Покупные патроны повсюду, плюс заряжаются очень просто.

А сколько надо пистолетов? Их не так и мало.

sergeis64 01-12-2017 02:15

Покупных разных ок 60. Что неплохо. Белия вроде не релоудит. Пистолетов...с десяток наберется? Много или мало? Кому то конечно и одного Кунана в 357 маг хватает...
Foxbat 01-12-2017 02:19

Купить Брен 10, и закрыть тему.

Чтобы было все, как в оригинале.

sergeis64 01-12-2017 02:28

Кстати как показал случай в Конн, носить 10 мм не стоит.
TimUSA 01-12-2017 06:47

И это только для охоты 10мм, а ещё куча других.

click for enlarge 1048 X 646 152.0 Kb

Михаил HORNET 01-12-2017 08:46

quote:
Изначально написано sergeis64:
Кстати как показал случай в Конн, носить 10 мм не стоит.

А что за случай?

Белия 01-12-2017 11:12

quote:
Изначально написано sergeis64:
Белия, сколько ты стреляешь из своего 20го?

Я в принципе не стреляю по много, без значении .454, 10мм или 9х19. Просто поддерживаю себя в форме. Средно по 50 патронов на 1-2 месяца.

У меня есть группа друзей и когда мы идем на стрельбище - это своеобразный ритуал.))) Дело в том, что в тире есть очень хороший ресторан, где готовят только охотничьи блюда + немецкое оригинальное пиво. Так стрельба превращается в "длинный обед + стрельба". Т.е. стреляем, потом обедаем, потом опять стреляем и так несколько часов.

По поводу 10мм, патроны покупаю только заводские. Для тира и бумажные мишены дорогие и мощные не нужны. Самые дешевые - это сербские ППУ и в этом году появились чешские. Для города и самообороны ношу американские с энергии пули ~ .40 СиУ +Р, а в лесу - это совсем другое дело. Там три мага с настоящие десятки, правда, очень дорогие /где-то 1.2 евро за штуку/, но и точно в этом находится смысл калибра.. иметь 15+1 горячие .357 магнум в легкий полимерный пистолет.

sergeis64 01-12-2017 15:18

Белия, это не стрельба а пострелушки. И ты это носишь это? Я стреляю из носибельного хоть раз в 2 недели если не чаще, а из носибельного калибра раз в неделю минимум. И 10мм это не 45 акп.
sergeis64 01-12-2017 15:25

Случай в Конн был такой что мужик с легальным 10мм застрелил нападающкю собаку а потом нападающего хозяина. Ему припаяли срок " за излишнюю жестокость" мотивируя что 10мм против человека с собакой, перебор.
sergeis64 01-12-2017 15:32

TimUSA, ты знаешь много охотников с КС, тем более с 10мм? Я за все годы, пожалуй только одного, вернее одну, Eunice Hawkswell затаскивала свою большую попу на дерево с мешком печенек и 44маг и ждала медведя. Может кто-то носит в плане бэкапа, но не слышал. Так что кучка маленькая. Один знакомый носит Г20 ежедневно и стреляет много из него, но там однажды была бяка с релоудом.
Foxbat 01-12-2017 18:42

quote:
Изначально написано sergeis64:
Случай в Конн был такой что мужик с легальным 10мм застрелил нападающкю собаку а потом нападающего хозяина. Ему припаяли срок " за излишнюю жестокость" мотивируя что 10мм против человека с собакой, перебор.

Не было бы 10мм, припаяли бы за то, что был в коричневой куртке.

Как мы знаем, в суде всегда участвуют такие жестокие вещи как "излишне мощный калибр", "разрывные пули", "hair trigger", "военного образца", "магазин на 15 патронов нужен только убийце" и прочая, прочая, прочая...

TimUSA 01-12-2017 19:33

quote:
Изначально написано sergeis64:
TimUSA, ты знаешь много охотников с КС, тем более с 10мм? Я за все годы, пожалуй только одного, вернее одну, Eunice Hawkswell затаскивала свою большую попу на дерево с мешком печенек и 44маг и ждала медведя. Может кто-то носит в плане бэкапа, но не слышал. Так что кучка маленькая. Один знакомый носит Г20 ежедневно и стреляет много из него, но там однажды была бяка с релоудом.

Нет. Не много, но это был пример к тому что пистолетов под 10мм много.

sergeis64 01-12-2017 19:48

Виктор, нет. Приятель застрелил на пляже зимой гападпющего ротвнйлера. Посидел 10 мин в наручниках, забрал пистолет через 3 недели. Калибра .380
sergeis64 01-12-2017 19:51

Ну если десяток много, то да.
xwing 01-12-2017 20:04

Корткоствол больше как бекап носят. Добить, вдруг медвед придет в гости, стрельнуть подранка на земле, где с винта стрелять стремно, 30-06 летит хз куда. А тут капасити 10мм нафиг не нужна и хай капасити стволы 10мм неудобно носить а 5 или 6 44 маг практичнее ,чем 8-10 10мм а если 357 то револьвер можно подобрать легкий совсем и компактный. Охотится с Глоком 20 - странное занятие, лучше правда левер в 357 если неохота винтовочный патрон. Как то так.
Я рассматривал 10-ку но ее по уму надо заражать а 44-ка со всей дурью лежит в любом Валмарте. Да и вообще эта вся тактическая хрень вроде арок и глоков на охоте не к месту, не в традиции и т.д. Не в зоне боевых действий же.
Да и не очень он нужен он, этот кс в обычной американской охоте со стенда. Полно людей котрые со старым левером 30-30 берут оленей каждый год...
Белия 01-12-2017 20:05

quote:
Изначально написано sergeis64:
Случай в Конн был такой что мужик с легальным 10мм застрелил нападающкю собаку а потом нападающего хозяина. Ему припаяли срок " за излишнюю жестокость" мотивируя что 10мм против человека с собакой, перебор.

quote:
Изначально написано sergeis64:
Виктор, нет. Приятель застрелил на пляже зимой гападпющего ротвнйлера. Посидел 10 мин в наручниках, забрал пистолет через 3 недели. Калибра .380

Ну, вы написали большая глупость.

В первом случае стрелок застрелил собака, А ПОТОМ И ХОЗЯИНА.

Это не имеет ничего общего с второй случай, где стрелок застрелил только собака. Даже не понимаю, зачем сидел 10 мин. в наручниках?? Для одной паршивой собаки? Пфу..

Если нет человеческий труп (раненный, искалеченный), то все остальное не имеет значение.

А если есть человеческий труп, то тогда с что стрелял - .22ЛР или .500 магнум - тоже не имеет значение.

xwing 01-12-2017 20:17

quote:
Изначально написано Белия:

Ну, вы написали великую глупость.

В первом случае стрелок застрелил собака, А ПОТОМ И ХОЗЯИНА.

Это не имеет ничего общего с второй случай, где стрелок застрелил только собака.

Вообще даже не понимаю зачем сидел 10 мин. в наручниках?? Для одной паршивой собаки? Пфу..


У ментов свои протоколы, в данном случае я их понимаю, стрельба, зафиксировать пациента пока разберутся, всем охота живыми домой вернутся, если все корректно то какие обиды-то?
К сожалению в штатах очень много людей берут собак серьезных пород и не занимаются ими, получаются сильные неупровляемые собаки. Особенно всякие менщинсьва этим грешат, понаберут питбулей и не дрессируют нифига. Еще беда с Акитами, типа красивая собака но доминаньная и очень сильная, выростает -справится не могут. Один сосед так иучился с этой Акитой, таскала его на цепи по лесу. Потом померла от какой-то инфекции, кажется от укуса. Поругался раз с ним, я как раз собаку взял, он месяцов в 7 стал склонен к побегу, ну он застал меня в процессе воспитания прутиком по жоппе. Так он рот открыл шо мол собаку бьешь, тут я ему выдал все что думаю о мудаках, которые берут зверя и не удосуживаются даже книжку прочесть о дрессуре и поведении собак. Мол чувак ты со своей Акитой уже весь девелопмент достал и только моя симпатия к собакам и собаководству и понятия о добром соседстве удерживают меня от жалоб в инстанции... Вторую он уже дрессировал более-менее, что характерно.

xwing 01-12-2017 20:21

quote:
Изначально написано Белия:

Ну, вы написали великую глупость.

В первом случае стрелок застрелил собака, А ПОТОМ И ХОЗЯИНА.

Это не имеет ничего общего с второй случай, где стрелок застрелил только собака.

Вообще даже не понимаю зачем сидел 10 мин. в наручниках?? Для одной паршивой собаки? Пфу..


У тебя какая-то заведомая настроенность на конфликт и стрельбу. 99.9 конфликтов можно и нужно разруливать даже без мата и драк не гря уж о стрельбе,зачем вообще хотеть в кого-то стрелять кроме дичи на охоте?

Белия 01-12-2017 20:39

quote:
Изначально написано xwing:
У тебя какая-то заведомая настроенность на конфликт и стрельбу. 99.9 конфликтов можно и нужно разруливать даже без мата и драк не гря уж о стрельбе,зачем вообще хотеть в кого-то стрелять кроме дичи на охоте?

Все точно наоборот - я всячески стараюсь избегать конфликтов.. и не дай Бог стрелять по человека. Не хочу.. должна быть прямая угроза для жизни.

А стрелять по любая собака - это нечто совсем другое. Если нападает, то буду стрелять. И то не только по собака..

...
Вообще, я не являюсь защитник животных, пацифист, вегетарианец и прочие брюссельско-гейский бред. Была такая бабушка Брижит Бардо из Франции, которая удалось запретить отстрел медведей у нас.. мда.

TimUSA 01-12-2017 21:07

quote:
Изначально написано Белия:

Все точно наоборот - я всячески стараюсь избегать конфликтов.. и не дай Бог стрелять по человека. Не хочу.. должна быть прямая угроза для жизни.
А стрелять по любая собака - это нечто совсем другое. Если нападает, то буду стрелять. И то не только по собака..


У нас в США адвокаты при желании могут повернуть всё так, что в любом случае останешься виноватым или наоборот. Сажают даже охранников в банках, которые стреляли по грабителям. Нам на курсах инструкторы приводили в пример такие случаи. Всегда говорили что в любом случае стрелять не рекомендуется, даже если ты лицензированый секьюрити и наниматель банк. На это говорили есть полиция.

sergeis64 01-12-2017 21:23

Белия. Немного подробнее. В первом случае нападавший хозяин собаки был м бейсбольной битой, во втором был безоружный и не нападал а просто орал. Приятель защищал жену и двоих детей. Проблема в том что к каждой выпущенной пул е прицеплен адвокат, и они только ищут повода поймать на чем то.
Белия 01-12-2017 21:36

quote:
Изначально написано sergeis64:
Белия. Немного подробнее. В первом случае нападавший хозяин собаки был м бейсбольной битой, во втором был безоружный и не нападал а просто орал. Приятель защищал жену и двоих детей. Проблема в том что к каждой выпущенной пул е прицеплен адвокат, и они только ищут повода поймать на чем то.

Именно. Эти два случая не имеют ничего общего друг с другом, а вы пытались использовать их в качестве аргумента 10мм vs. .380. Калибр тут не имеет никакого отношения.

quote:
Изначально написано TimUSA:
У нас в США адвокаты при желании могут повернуть всё так, что в любом случае останешься виноватым или наоборот. Сажают даже охранников в банках, которые стреляли по грабителям. Нам на курсах инструкторы приводили в пример такие случаи. Всегда говорили что в любом случае стрелять не рекомендуется, даже если ты лицензированый секьюрити и наниматель банк. На это говорили есть полиция.

И у нас все тоже самое.

sergeis64 01-12-2017 21:39

Но посадили именно изза калибра
Белия 01-12-2017 21:42

Если действительно посадили только из-за калибра, то это очень тупо.
sergeis64 01-12-2017 22:03

И тем не менее, посадили. Поэтому наверное лучше носить что то что не вызовет зацепок от лоеров. Мой Г30 подходит и для Пеннсильвании и для Массачусеттса.
vulcan 01-12-2017 22:45

TimUSA, ты знаешь много охотников с КС, тем более с 10мм? Я за все годы, пожалуй только одного, вернее одну, Eunice Hawkswell затаскивала свою большую попу на дерево с мешком печенек и 44маг и ждала медведя. Может кто-то носит в плане бэкапа, но не слышал. Так что кучка маленькая. Один знакомый носит Г20 ежедневно и стреляет много из него, но там однажды была бяка с релоудом.


Я знаю только одного охотника,который всегда носит на охоту револь в 44 маг.Ствол, кажется 6 дюймов. Как-то у него был какой-то случай на охоте , после которого он купил этот револь. В обычной жизни не носит.

Белия 01-12-2017 23:52

А я не знаю ни одного охотника (из моих друзей), который не носит КС в качестве бэкапа во время охоты. Даже если у них нет ничего другого, то носят 9х19. Вообще, лучше девятка, чем один голый ...)
Foxbat 02-12-2017 12:01

quote:
Изначально написано sergeis64:
Но посадили именно изза калибра

Я подозреваю, что это очень искаженное и упрощенное изложение фактов.

Будет подробная история - будет что обсуждать, пока что просто слухи.

Foxbat 02-12-2017 12:24

Вот та история, и хотя эксперт и говорил, что калибр необоснованно мощный, осудили его НЕ за это, НЕ за калибр, а за то, что по их мнению стрельба не была его единственно возможным действием - иными словами, он превысил необходимую меру обороны.

http://www.nbcnews.com/id/1519...e/#.WiHGSDdrxaQ

CIC 02-12-2017 12:31

А как эксперты приходят к обоснованию достаточной мощности? Я на полном серьезе.
Foxbat 02-12-2017 12:37

Я не совсем точно написал, вот что тут сказано:

The firearms investigator said that Fish's gun - a 10mm - is more powerful than what police officers use and is not typically used for personal protection.

Эксперт сказал, что пистолет более мощный, чем у полиции, и как правило не используется для самообороны.

Иными словами, просто факты, не мнение.

Кстати, то же самое кто-то может сказать и о любимом Сергеем калибре .45.

sergeis64 02-12-2017 12:51

Ай вай, я тебе про Коннетикут, ты мне про Аризона.:-)
sergeis64 02-12-2017 12:58

Виктор, я ношу укороченную версию пистолета на вооружение нескольких департаментов в штате, с полицейской же аммо, даже мой домашний шотган- с полицейскими флагами и картечью.так что в этом плане я хвостов не имею.:-)
sergeis64 02-12-2017 01:00

Провожу небольшой опрос для Белии в нашей штатном охота группе, результаты поставлю.
Foxbat 02-12-2017 01:06

quote:
Originally posted by sergeis64:

Виктор, я ношу укороченную версию пистолета на вооружение нескольких департаментов в штате, с полицейской же аммо, даже мой домашний шотган- с полицейскими флагами и картечью.так что в этом плане я хвостов не имею.:-)


Нет никакой разницы. Все то, что сказал эксперт, приложимо и к твоей пушке, ибо она не 9мм. Сказать можно что угодно. Вставят пару слов типа "большинство" и все.

Но я тебе привел случай. Приводи свой. Не верю я в такие изложения истории. То, что обвинитель может такое говорить - это сколько угодно. Но что осудили за калибр - нет.

sergeis64 02-12-2017 01:16

Ну не верь, что поделать. Перелопачивать сейчас Интернет с телефона не могу. Да и не настолько это важно для меня.
Foxbat 02-12-2017 01:42

Подозрительно схожи детали в той истории, что я привел, с тем, что написал ты, возможно ты просто перепутал штат.
sergeis64 02-12-2017 01:49

That would be my police instructor, he told me the story. actually whole class...
Foxbat 02-12-2017 02:07

А... ну в этих сомневаться не стоит, у этих каждое слово - истинная правда.

sergeis64 02-12-2017 02:55

Ну в общем, я ему немного больше верю чем тебе. 😄Всетаки чел в академии преподает.😄
sergeis64 02-12-2017 02:59

Белия, короче по опросу, пока что те кто ходит на охоту с бекапом КС, или компакт 45 акп или 357. 2 чел имеют 10мм, но просто для дома. У нас в штате, Род Айленд, охота с бекапом запрещена кстати.
Foxbat 02-12-2017 03:03

quote:
Изначально написано sergeis64:
Ну в общем, я ему немного больше верю чем тебе. 😄Всетаки чел в академии преподает.😄

Ну, верить денег не стоит. А что за статья была такая, "за слишком мощный калибр" - не напомнишь?

Он вам откровенно навесил на уши лапшу, уж извини.

Академическую.

sergeis64 02-12-2017 03:08

Статья была не за калибр а за excessive force.
sergeis64 02-12-2017 03:15

Виктор, я уже устал что то доказывать, да и с начала вроде как не собирался. Все носят что хотят, ради бога 😄все мои классы конечно фигнЯ. 😄
Foxbat 02-12-2017 03:43

quote:
Изначально написано sergeis64:
Статья была не за калибр а за excessive force.

Как я и писал. А при чем тут калибр?

Ставлю бутылку дешевого коньюку, что "академик" говорил именно о том случае, но штат, в силу своей академичности, перепутал.

TimUSA 02-12-2017 05:25

quote:
Изначально написано Foxbat:
Ставлю бутылку дешевого коньюку



Извините что вмешиваюсь в Ваш междусобойчик, но кто после такого захочет спорить.
Foxbat 02-12-2017 05:50

А что, тут кто-то из князей? Простите, Ваше Благородие - не признал-с!

Кто пил портвейн за рупь сорок семь, поймет. Дешевый коньяк это было четыре-двенадцать, и пили его завмаги и художники-интеллигенты.

gaudeamus99 02-12-2017 15:20

Дорогие напитки пили. Яблочное вино 0.7, 90 копеек, не говоря уже о Солнцедаре, непомню сколько, но до рубля...
Foxbat 02-12-2017 16:22

До Солнцедара даже мы не опускались.
sergeis64 02-12-2017 16:35

Проснулись и за клаву, а я тем временем накрутил пару сотен, 😄😄😄
Foxbat 02-12-2017 21:23

Пара сотен это примерно 6-7 минут... невелик прорыв.





sergeis64 02-12-2017 22:13

Ну извините, не миллионеры мы, полчасика. ..
Maze64 02-12-2017 22:23

quote:
Изначально написано sergeis64:
Ну извините, не миллионеры мы, полчасика. ..

Сижу и вижу, как дикие миллионеры дико крутят дикий самокрут на диллонах, подсчитывая прибыль в рублях.

sergeis64 03-12-2017 12:09

Рублях? И почему дикие? Виктор вилку в правильной руке держит. Лол
Maze64 03-12-2017 01:37

quote:
Изначально написано sergeis64:
Рублях? И почему дикие? Виктор вилку в правильной руке держит. Лол

Где ты видел не дикого миллионера, крутящего релоад? Такие действия миллионера иначе, чем в руБЛЯх не оценить....

Foxbat 03-12-2017 04:45

Мы, дикие миллионеры, такие... нам не нужен кантри клаб, нам бы бочку пороха и ящик пуль.
Михаил HORNET 24-12-2017 07:51

Про "отсутствие ассортимента пуль" для 357 Сиг
Hornady .357 Sig 147gr XTP gel test and review

http://www.thefirearmblog.com/...el-test-review/

Правда пуля отработала весьма скверно - не раскрылась, получился оверпенетрейшн, и это из ствола 4.25", притом что по чистому гелю что одетому

Bare gel
Penetration: 23.6″, 26.5″
Retained weight: 140.2gr, 139.1gr
Max expansion: 0.471″, 0.460″
Min expansion: 0.423″, 0.425″

Heavy clothing

Penetration: 22.9″
Retained weight: 147.4gr
Max expansion: N/A
Min expansion: N/A