Guns.ru Talks
  Короткоствольное оружие
  Место пистолета в структуре стрелкового вооружения Российской армии. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Место пистолета в структуре стрелкового вооружения Российской армии.    (просмотров: 4875)
 версия для печати
Вяз
posted 5-2-2007 20:53    
перемещено в флейм


Здравствуйте.Общаясь с колегами по работе,а работа связанна с постоянным ношением пистолета, часто обсуждали вопрос типа:"а нужен ли офицеру пистолет?"В результате этих разговоров и личного опыта у меня сформировалось мнение которое хочу обсудить с другими участниками форума.В армейской среде пистолет является личным оружием офицерского состава и некоторых категорий рядовых военнослужащих(пулеметчик).Всвязи с тем,что при принятии на вооружение нового пистолета за образец был взят "Вальтер ППК"разрабатывавшийся в Германии для полицейских структур(полицай-пистоль-криминаль),где одним из главных критерий является компактность и удобство ношения и зачастую-скрытого,а боевые характеристики вторичны,Советская Армия получила пистолет которому не нашлось места на поле боя.В настоящее время пистолет выполняе функции кортика у морских офицеров подчеркивая пренадлежность его владельца к командному составу.В роли вооружения старших патруля,караулов и нарядов в МИРНОЕ время он вполне уместен,но и функции возлагаемые на него в этом случаи более всего напоминают именно полицейские.Общаясь с офицерами которым пришлось воевать в последних войнах я постоянно слышал о не желании брать с собой пистолет на "боевые".Командир разведвзвода,а затем и разведроты 50-го полка ВДВ за время службы в Афганистане не брал пистолет в горы НИКОГДА.Логика такого решении проста и понятна-столкнуться придеться с противником воруженным автоматическим оружием и гранатометами и пистолет с 16-ю патронами 9х18 с дистанцмей эфективной стрельбы 50м.легко меняется на дополнительный магазин для АКС с 30-ю патронами 5.45х39,при примерно равном весе.Килограм железа с 16-ю слабыми патронами, взамен килограму(примерно)железа с 30-ю полноценными автоматными патронами.Глупых офицеров в армии мало и выбор делался правильный.Поскольку боевой опыт накапливался,то примерно в этот период(1984-1988) курсант Рязанского Высшего Воздушно-Десантного Командного Училища за четыре года обучения стрелял из пистолета два-три раза отстреливая при этом 30-40 патронов.Маршевая втянутость,тактика,ПДС,вождение и стрельба из БМД,стрельба из автоматов - это да,а из пистолетов стрельба проводилась ознакомительно.С поступлением на вооружение безшумных винтовок ВСС,даже в войсках специального назначения они бысто вытеснили ПБ и АПС с ПБС которые применялись при проведении спецзаданий ,как правило для устранения часовых,дозорных и бойцов боевого охранения. Случаи в которых бойцы были ВЫНУЖДЕНЫ использовать пистолеты, связаны с необходимостью действовать под опредененной легендой и зачастую в гражданской одежде.Но при планировании таких мероприятий командованием делалось все,чтобы не допустить боевого столкновения на не выгодных для группы условиях.Возможно,что с принятием на вооружение нового армейского пистолета под более мощный патрон с магазином большой емкости и весом около килограма ему и найдеться место в армейской среде,но и то врядли.Наши конструктора считают, что они лучше знают какое оружие и под какой боеприпас нужно бойцам,и негоже им спрашивать совета у тех кто бывает в бою.Сейчас за рубежом ломается много копий по поводу Личного Оружия Самообороны,для тех категорий военнослужащих которые не принимают непосредственного участия в боестолкновениях(связисты,автомобилисты,техперсонал,медики и т.д.)Похожие разработки есть и у нас,но их можна охарактеризовать одной фразой-"сон разума".Мне будет интересно услышать ваше мнение.С уважением.

 

 
Guess_Kto
posted 6-2-2007 03:17    
Пускай на Каштан переходят - пистолет-пулемет. Те кто в горы ходил, АК уже имели... не все могут позволить АК иметь... Потягай АК с гранатометом... мало не покажется, а вот улучшение короткоствола и увеличение боезапаса - совсем другое дело...

------------------
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !

shura
posted 6-2-2007 03:43    
я скажу так, в армии пистолет это только символ статуса.
чтоб эфективно пользоватся пистолетом на дистанции в 25 метров надоть однако тренироватся раза по два в месяц минимум и расстреливать патронов по 50 - 100.
а никто такого не делает потому как дорого будет столько боеприпасов расстреливать на ветер, следовательно стрелок попадет куда угодно, только не туда куда надо. вот и имеем на боку тяжелую хлопушку.
"10 пердупредительных выстрелов и один смертельный бросок."
omsdon
posted 6-2-2007 06:42    
quote:
Originally posted by shura:
я скажу так, в армии пистолет это только символ статуса.
чтоб эфективно пользоватся пистолетом на дистанции в 25 метров надоть однако тренироватся раза по два в месяц минимум и расстреливать патронов по 50 - 100.
а никто такого не делает потому как дорого будет столько боеприпасов расстреливать на ветер, следовательно стрелок попадет куда угодно, только не туда куда надо. вот и имеем на боку тяжелую хлопушку.
"10 пердупредительных выстрелов и один смертельный бросок."

А вы не когда не задумывались почему армия США, в общемто постоянно воюющая армия, является самой пистолето насыщеной в мире?

VLS
posted 6-2-2007 08:03    
А вы не задумывались,почему израильская армия более 50лет находящяяся в состоянии войны и реально воюющая ,практически не пользуется пистолетами?
omsdon
posted 6-2-2007 08:07    
quote:
Originally posted by VLS:
А вы не задумывались,почему израильская армия более 50лет находящяяся в состоянии войны и реально воюющая ,практически не пользуется пистолетами?

Нет, а действительно почему?

VLS
posted 6-2-2007 08:41    
А здеся в армии пистолет вообще за оружие не считают.Практически все офицеры вплоть до самых верхов имеют на постоянке длинноствол.
Пистолет ,по моему мнению,это оружие последнего шанса(в армии)и рассматривать его как вундерваффе просто несерьёзно,причём независимо от применяемого патрона и модели самого оружия.
Guess_Kto
posted 6-2-2007 09:16    
quote:
Originally posted by VLS:
А здеся в армии пистолет вообще за оружие не считают.Практически все офицеры вплоть до самых верхов имеют на постоянке длинноствол.
Пистолет ,по моему мнению,это оружие последнего шанса(в армии)и рассматривать его как вундерваффе просто несерьёзно,причём независимо от применяемого патрона и модели самого оружия.

Посадить бы тебя в танк с АК или в кабину военного самолета где место для длинноствола только в заднем проходе есть... Шутка, но факт...

Пистолет - оружие самообороны, никак не для атаки и активных боев... самооборона на короткой дистанции, все! Заставлять медика таскать автомат вместо коротокоствола как и других специалистов что не орудуют активно на передовой, просто глупо.

------------------
*C'est la vie!*

kad
posted 6-2-2007 10:05    
quote:
Originally posted by Guess_Kto:

Посадить бы тебя в танк с АК или в кабину военного самолета где место для длинноствола только в заднем проходе есть... Шутка, но факт...

АК имет тот же недостаток, что и в свое время ТТ и ППШ - непригоден для стрельбы через смотровые щели, правда Глок для этого пригоден ещё в меньшей степени.


Пистолет - оружие самообороны, никак не для атаки и активных боев... самооборона на короткой дистанции, все! Заставлять медика таскать автомат вместо коротокоствола как и других специалистов что не орудуют активно на передовой, просто глупо.

Ну и каков сценарий "самообороны" медика с пистолетом от нападающих, а нападать будут те кто активно действуют на передовой, т.е. вооруженные автоматами, лучше уж тогда вообще без оружия, т.е. сразу руки в гору и выходить с криками "Гитлер капут!"


edit log

KR22LR
posted 6-2-2007 12:15    
Пистолет для армии - это давно в прошлом! Пистолет - это оружие либо гражданское, либо полицейское для самообороны.
Starhunter
posted 6-2-2007 12:59    
Пистолет в современных боестолкновениях - оружие дял стрельбы в упор при схватке на коротких дистанциях, и т овспомогательное - в населенном пункте, лесу, когда рсстрелял магазин, новый сменить не успел, а надо прижать противника огнем и уйти в укрытие для смены магазина в автомате. ИМХО, офицерам следует носить автоматы, а экипажам танков, самолетов и прочей техники - ПП, "Каштан", например.
Mar
posted 6-2-2007 13:11    
Да, но ведь есть еще и люди, которые не принимают участия в боях. И их много, оружие нужно всем. Немцы вот на войне собирали пистолеты, откуда только можно.

Опять же, при бое в небольших помещениях Глок будет ненамного хуже автомата.

mirage-2
posted 6-2-2007 13:20    
quote:
Originally posted by Mar:


Опять же, при бое в небольших помещениях Глок будет ненамного хуже автомата.[/B]


Я тащюсь от тебя,Mar......

Mar
posted 6-2-2007 13:46    
quote:
Originally posted by mirage-2:
Я тащюсь от тебя,Mar......

А что ?

Aglalex
posted 6-2-2007 13:49    
Функция пистолета в армии - поддерживать дисциплину - угрожать и расстреливать подчиненных, отказывающихся выполнять приказ командира. Читал где-то на форуме, как во время Чешской весны 1968 года советский офицер из табельного ПМ застрелил солата за то, что он отказывался давить танком мирных граждан.
Во всем остальном полностью согдасен с предыдущими авторами.
SQ
posted 6-2-2007 13:50    
Логично.
А почему FN FiveSeven под чисто армейский SS190 сделал? Чем им P90 для самозащиты ближних тыловиков не хватило? Ошиблись?

Л.Х.Освальд
posted 6-2-2007 14:03    
quote:
Originally posted by Aglalex:
Читал где-то на форуме, как во время Чешской весны 1968 года советский офицер из табельного ПМ застрелил солата за то, что он отказывался давить танком мирных граждан.

Вранье полное. На самом деле в том случае офицер зарезал штык-ножом 16 летнего солдата срочной службы за то, что тот отказался изнасиловать грудного ременка.

Теперь серьезно. Тема хорошая, нужная. Мое имхо.

При современном уровне развития пистолет-пулеметов, когда есть масса точных сбалансированных образцов ПП весом от двух кг (например АЕК919К, Штейр ТМП и т.п.) которые могут постоянно носиться офицером или не воюющим техником на поясе (собственно PDW), пистолет превращается в оружие офицера мирного времени. В настоящий момент, когда офицер российской армии часто оказывается вооружен пистолетом ПМ с 16 патронами, адекватность данного вооружения современным условиям даже ниже, чем когда во время ВОВ советский офицер был вооружен семизарядным револьвером обр.1895 года. Тем не менее, как мне кажется будущее не за современными пистолетами типа Грача или Вектора, а за разумным PDW типа Каштана.

Касаемо же американской армии, с их повальным вооружением пистолетами, думаю тут традиция играет куда большую роль, чем здравый смысл. Это не потому, что американцы глупые, а потому, что традиции армии они хранить умеют. Вы много назовете стран, принимающих сейчас на на вооружении новые модели гладкоствольных ружей? А USMC и армия - принимают. Традиция!

Mar
posted 6-2-2007 14:10    
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
При современном уровне развития пистолет-пулеметов, когда есть масса точных сбалансированных образцов ПП весом от двух кг (например АЕК919К, Штейр ТМП и т.п.) которые могут постоянно носиться офицером или не воюющим техником на поясе (собственно PDW), пистолет превращается в оружие офицера мирного времени.

И много найдется любителей постоянно таскать на боку 2 кг ? Учитывая, что все равно стрельба очередями из него будет не очень точна ?

Имхо, для таких целей подойдет легкий, но вместительный пистолет с двурядным магазином, например Глок, тот же ГШ-18 и т.п.

shura
posted 6-2-2007 14:43    
quote:
Originally posted by omsdon:
А вы не когда не задумывались почему армия США, в общемто постоянно воюющая армия, является самой пистолето насыщеной в мире?

а что тут задумыватся, я кое-что лучше раскажу.
как-то наши мужики из клуба были приглашены на американскую базу, типа пострелять.
приезжают туда, там им вываливают на стол все виды оружия что есть в американской армии и говорят, щя мол патроны привезут, подождите 10 минут.
ну и привозят им такой маленький пикапчик, забитый до верху ящиками с патронами. тыщь 100 наверно или 200. и говорят - вот вам, стреляйте. только большая просьба, чтоб оный пикапчик к вечеру был пустым, а то больше времени потратим заполняя бумажки на здачу патронов назад чем на их расстрел.
так что в армии сша на патронах НЕ ЭКОНОМЯТ и на тренировках по стрельбе тоже.
ну а уж то, что в штатах каждый второй гражданский вооружен до зубов и уже идя в армию как правило имеет опыт стрельбы, то тем более становится понятно что почем.
@zazello
posted 6-2-2007 15:36    
Господа, неужели кто-нибудь серьезно думает, что если бы СА в Афгане\Вьетнаме\Анголе\... была вооружена не ПМ, а Кольтами\ЗИГами\Береттами\..., нормальный офицер стал бы таскать их вместо дополнительного магазина? VLS абсолютно правильно привел пример РЕАЛЬНО воюющей страны. Пример с ЮСА неубедителен, т.к. ЮСА последний раз воевали во Вьетнаме, и не М1911, а М4\М16 (предпочитая в джунглях АК).

В боевых действиях пистолет офицером ПРАКТИЧЕСКИ никогда не используется. Для ведения боя существуют ручные пулеметы, винтовки, штурмовые винтовки, пистолет-пулеметы, гранаты. Человек с пистолетом не может реально кого-либо защитить (и себя в том числе), если ему противостоит противник, вооруженный длинноствольным оружием. Исторические исключения и курьезы только подтверждают это Правило, т.к. они, именно поэтому, и стали известны всем. Альтернативный исход столкновения некому было рассказывать.
Пистолет нужен - как оружие самообороны и еще для проведения спецопераций, где применение мощного\длинноствольного оружия невозможно\нежелательно, т.е. опять же не в полевых условиях.

Поэтому считаю, что Политика Партии и Правительства - правильная. Не фиг разбазаривать народные деньги и матресурсы! Дайте Гражданам право на оружие - они своими кошельками "проголосуют" какой ствол ИМ нужен.

edit log

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Короткоствольное оружие
  Место пистолета в структуре стрелкового вооружения Российской армии. ( 1 )
guns.ru home