И снова про АПС

цитата:

Sobaka1970:

Вот и я летун, и байки могу травить на любые темы.

Sobaka, как бы то ни было, есть реальные свидетельства, что летуны, частью своей, носили АПС.

Фото которое я привел это Командир ОБВП N335 В.П. Целовальник, Афганистан, 1985 г.

Что такое ОБВП вы как авиатор можете нам подсказать. Догадываюсь, что какой-нть "Отдельный Б(???)-омбоносный Вертолетный Полк".

Просто СССР был такой огроменный, что утверждать что-то категорически, исходя только из своего опыта нельзя. В одном регионе могло быть так, а в другом эдак.. . Вон, в статье автор пишет, что и мотострелки АПС не носили, а на фото из Чехословакии - гранатометчики как раз с ним.

цитата:

DENI:

ну в ТЗ было. Пришлось выполнить. Сделать планку на 200м, дабы умилостивить женералей. Иначе весь труд насмарку. Если бы в ТЗ не было - никто бы и не заморачивался.

Я всегда говорил, что Стечкин настолько талантлив, что в случае с АПС умудрился сделать отличный пистолет даже несмотря на сомнительное ТТЗ.

цитата:

Originally posted by Davinci:

ОБВП

Отдельный боевой вертолетный полк
Про 335:
http://www.skywar.ru/335obvp.html

цитата:

Originally posted by Davinci:

Просто СССР был такой огроменный, что утверждать что-то категорически, исходя только из своего опыта нельзя. В одном регионе могло быть так, а в другом эдак...

А и сейчас в РФ также с тем же АПС в МВДшных ЦСНах, чему, опять же, доказательства - ссылки на прошлых страницах.
Где-то их больше, где-то меньше. Опять же в ЦСНах есть некоторая вольница в вооружении сотрудников - есть выбор и сотрудник может выбрать то или это. Не в ЦСН, а в каких-нибудь управских да обособленных подразделениях МВД - выбрать в понимании "хочу то" или "это" уже нет - за "хочу то" - надо бакшиш-поляна и тп. А на земле - получи ПМ и иди служи. Ни выбора - ни чего.

Так что определенный статус, безусловно есть. Но и Глок, тоже статусный.
Хотя, сейчас уже меньше, ибо их стало больше.

цитата:

Davinci:

Sobaka, как бы то ни было, есть реальные свидетельства, что летуны, частью своей, носили АПС.

Фото которое я привел это Командир ОБВП N335 В.П. Целовальник, Афганистан, 1985 г.

Что такое ОБВП вы как авиатор можете нам подсказать. Догадываюсь, что какой-нть "Отдельный Б(???)-омбоносный Вертолетный Полк".

Просто СССР был такой огроменный, что утверждать что-то категорически, исходя только из своего опыта нельзя. В одном регионе могло быть так, а в другом эдак.. . Вон, в статье автор пишет, что и мотострелки АПС не носили, а на фото из Чехословакии - гранатометчики как раз с ним.

Не отрицаю, а подтверждаю-АПС в авиации имеет место быть, и иногда нужен, как и в других войсках. Дядька гасил путч в одной восточноевропейской стране, был танкист, имели на вооружении АПС. Если экипаж выскакивал в люки из горящего танка, то были случаи, что цеплялись кобурой, ремни обрывались, и оставались без оружия. Потом им дали ТТ и ППШ. Другой был водителем в НКВД, западная Украина, ловили бандеровцов, имел АПС, возил в кабине с пристёгнутым прикладом, очень хвалил за то, что при неожиданном обстреле можно одной рукой рулить, а другой отстреливаться.

цитата:

Originally posted by Davinci:

"сильной парусности" АПС

В этом есть смысл: при порывистом или сильном ветре целиться труднее. Чем больше размер, тем больше сносит порывом.

цитата:

quas:

В этом есть смысл: при порывистом или сильном ветре целиться труднее. Чем больше размер, тем больше сносит порывом.

При сильном ветре гораздо большую площадь имеют собственные руки и корпус. Если ветер настолько силен, что человека сносит, ему уже не до "парусности" пистолета. -)

цитата:

Originally posted by Davinci:

Давайте попробуем вывести несколько тезисов по АПС:
...

Давайте. По пунктам (в дополнение к комментариям DENI):
Минус-пункты.
1.Все там достаточно удобно, объем рукоятки компенсируется тонкими накладками и близким расположением спускового крючка. Есть гораздо более неудобно-громоздкие рукоятки - та же, вышеуказанная Беретта 92 или HK P7M13.
2.Для непроскальзывания ИМХО более важна не тыльная, а передняя сторона рукоятки, куда можно при желании наклеить скейтбордный "наждак", хотя именно АПСу с его квадратной формой - это и не обязательно.
3.4.Возможно, но некритично.
5.Согласен.
6.-
7.Дальше 50м. пистолеты и не предназначены стрелять, но именно АПС с примкнутым прикладом я пробовал на 100м - попадает.
8.Не больше и не меньше, чем любые другие пистолеты.
9.Глупость. АПС сделан механически очень изящно, без патронов - он легче Кольта 1911, на который никто не жалуется. И вообще, огромным он кажется только на фоне Макарова, рядом с полноразмерными западными аналогами - пистолет, как пистолет. Насчет низкой стрелковой подготовки - это глобальная истина, из чего промахиваться пофиг, а АПС - для понимающих.
10.АПС - это не аксессуар для института благородных девиц, вот когда из буллпапа в .50BMG стреляешь - там морде лица страшнее, чем от затвора АПС.
;->
11.-
12.Не согласен. У АПС вообще и спусковой крючок и весь спуск - один из лучших, среди армейских/служебных пистолетов. Лучше "из военной коробки" - только у 210-го, а со всякими Глоками - даже сравнивать нечего.
13.-
14.-
15.Да, возможно.

По плюс-пунктам, собственно спорить не хочется, но по кучности стрельбы - АПС очень хорош, с ПМ несопоставим.
Конечно, пистолет морально устарел с точки зрения технологической дороговизны, но по своим ТТХ - все еще очень достойный и приятный в стрельбе аппарат.

цитата:

zav.hoz:

Давайте. По пунктам (в дополнение к комментариям DENI):
Минус-пункты.

>1.Все там достаточно удобно, объем рукоятки компенсируется тонкими >накладками и близким расположением спускового крючка. Есть гораздо >более неудобно-громоздкие рукоятки - та же, вышеуказанная Беретта 92 >или HK P7M13.

Кому-то удобно, кому-то нет. Я специально отметил, что проблемы возникают лишь у части пользователей. Армейский пистолет вещь универсальная, и должна быть в идеале удобной всем. Есть такая страна - Швейцария, где считают, что ВСЕ стрелки должны стрелять более-менее хорошо. Им предлагали на вооружение прототип СП-47 с 16 зарядным двухрядным магазином. Но они приняли на вооружение СП 47\8 с однорядным магазином, как раз принимая во внимания что не у всех дядек ладонь велика.. . Выигрыш в одном - всегда отказ от чего-то иного. При этом Стечкин действительно сделал все, дабы уменьшить объем рукояти, - даже накладки сзади имеют выемки чтобы улучшить хват. Но чудес не бывает.

>2.Для непроскальзывания ИМХО более важна не тыльная, а передняя >сторона рукоятки, куда можно при желании наклеить >скейтбордный "наждак", хотя именно АПСу с его квадратной формой - >это и не обязательно.

Мы же стандартный пистолет рассматриваем "из коробки". То что недостаток устраним, не означает что его нет.

>3.4.Возможно, но некритично.
>5.Согласен.
>6.-

>7.Дальше 50м. пистолеты и не предназначены стрелять, но именно АПС с >примкнутым прикладом я пробовал на 100м - попадает.

Так он и на 200 с прикладом попадает. По мишени. А вот по подвижному противнику.. . Уж больно высоко "подлетное время".

>8.Не больше и не меньше, чем любые другие пистолеты.

Да нет, пистолеты под разные патроны бывают. Здесь и патрон ТТ, и 5,7 бельгийский, и 5,8 китайский. и даже 9х19 в современных скоростях. У них тут по сравнению с ПМовским патроном бонус. Как к пистолетному боеприпасу к 9х18 претензий нет. Как к боеприпасу для пистолета-карабина.. .

>9.Глупость. АПС сделан механически очень изящно, без патронов - он >легче Кольта 1911, на который никто не жалуется. И вообще, огромным >он кажется только на фоне Макарова, рядом с полноразмерными >западными аналогами - пистолет, как пистолет. Насчет низкой >стрелковой подготовки - это глобальная истина, из чего промахиваться >пофиг, а АПС - для понимающих.

А почему вы упираете на вес без патронов? Вы что без патронов в магазине стреляете? Но в целом, да - АПС не критично тяжел, и здесь скорее акцент на кондиции стрелка. В отличие от размера ладони человек сам отвечает за свою физическую форму. Тем более -военный.

>10.АПС - это не аксессуар для института благородных девиц, вот когда >из буллпапа в .50BMG стреляешь - там морде лица страшнее, чем от >затвора АПС.
>;->

Ну так давайте наплюём на удобство и комфорт стрельбы во всех новых разработках, - дабы не уподобляться девицам, и стойко переносить тяготы и лишения.

11.-
>12.Не согласен. У АПС вообще и спусковой крючок и весь спуск - один >из лучших, среди армейских/служебных пистолетов. Лучше "из военной >коробки" - только у 210-го, а со всякими Глоками - даже сравнивать >нечего.

У АПС спуск мягкий, ровный. Но местоположение спускового крючка объективно неудобно многим людям. Это разные параметры.

>13.-
>14.-
>15.Да, возможно.

>Конечно, пистолет морально устарел с точки зрения технологической >дороговизны, но по своим ТТХ - все еще очень достойный и приятный в >стрельбе аппарат.

Кто ж будет спорить, пистолет замечательный. Тем не менее сам Стечкин показал, что пистолет устарел, - когда сделал свой новый автоматический пистолет совершенно иной конструкции, (а не тупо перепиливал АПС как румыны). Долгая боевая жизнь АПС - от печального положения современной индустрии стрелковки в России.

С последним невозможно не согласиться, а по деталям - все, так называемые пункты "эргономической" критики, сильно надуманны. Конечно в 50-е годы еще не было моды на сменные затыльники рукоятки, чекеринг и пикаттини - везде где надо и не надо, но в цельности и качестве концепции - АПС очень хорош по сей день.
На двух пунктах можно углубиться подробнее, спусковой крючок Стечкина - явно не спортивный и не рассчитан, чтобы его выжимали кончиком указательного пальца, но близкое расположение к рукоятке позволяет и дотянуться владельцам маленьких рук, и уверенно выжимать большими - у меня например при правильном хвате он попадает точно на сгиб первой фаланги.
Теперь по весу, вечером могу взвесить и АПС, и 1911 с полными магазинами, но навскидку они должны быть сопоставимы, стандартная пуля патрона ПМ весит 95грен (6,1грамма), 45-ка более чем вдвое тяжелее - 230грен (14,9грамм), но и магазин Стечкина более, чем вдвое от Кольта - думаю будет паритет.

Да, и про оружие у лица.. . затвор АПС конструктивно не может прилететь дальше его свободного хода, а вот если не дай бог рванет патронник .50BMG - там ведь не 300, а 18000 Джоулей в патрончике.

цитата:

zav.hoz:
С последним невозможно не согласиться, а по деталям - все, так называемые пункты "эргономической" критики, сильно надуманны. Конечно в 50-е годы еще не было моды на сменные затыльники рукоятки, чекеринг и пикаттини - везде где надо и не надо, но в цельности и качестве концепции - АПС очень хорош по сей день.
На двух пунктах можно углубиться подробнее, спусковой крючок Стечкина - явно не спортивный и не рассчитан, чтобы его выжимали кончиком указательного пальца, но близкое расположение к рукоятке позволяет и дотянуться владельцам маленьких рук, и уверенно выжимать большими - у меня например при правильном хвате он попадает точно на сгиб первой фаланги.
Теперь по весу, вечером могу взвесить и АПС, и 1911 с полными магазинами, но навскидку они должны быть сопоставимы, стандартная пуля патрона ПМ весит 95грен (6,1грамма), 45-ка более чем вдвое тяжелее - 230грен (14,9грамм), но и магазин Стечкина более, чем вдвое от Кольта - думаю будет паритет.

АПС со стандартными патронами весит 1214гр. Армейский 1911А1 с армейским патроном и 8ми зарядным магазином - 1276гр. Тут у АПС даже преимущество. Но если сравнивать с более современными пистолетами, АПС уже тяжеловат. УСП с патронами, например, - 980гр.

>На двух пунктах можно углубиться подробнее, спусковой крючок >Стечкина - явно не спортивный и не рассчитан, чтобы его выжимали >кончиком указательного пальца, но близкое расположение к рукоятке >позволяет и дотянуться владельцам маленьких рук, и уверенно выжимать >большими - у меня например при правильном хвате он попадает точно на >сгиб первой фаланги.

О том и речь, - нет ничего идеального. Видимо спуск специально был "приближен" к рукояти, чтобы до него могли дотянуться любые стрелки. Для некоторых стрелков это обернулось неудобством. Но это была необходимая мера. Вам повезло что ваши параметры хорошо совпали с параметрами АПС.

>но в цельности и качестве концепции - АПС очень хорош по сей день.

Как раз в качестве концепции - "пистолет-пулемет в качестве основного оружия самообороны военнослужащих" АПС провалился с громким треском. Подавляющее большинство современных пользователей использует его как пистолет, а штатную кобуру оставляют на дальней полке. Заслуга Стечкина в том, что он в рамках неудачной концепции создал замечательный для своего времени пистолет, который и сейчас по некоторым параметрам не проигрывает современным пистолетам.

цитата:

Originally posted by Davinci:

Если ветер настолько силен, что человека сносит, ему уже не до "парусности" пистолета.

Вы попробуйте в поле, с порывистым ветром. Есть, есть смысл.

цитата:

quas:

Вы попробуйте в поле, с порывистым ветром. Есть, есть смысл.

ПСМ и ТК рулят-никакой парусности.

цитата:

Originally posted by quas:

Вы попробуйте в поле, с порывистым ветром. Есть, есть смысл.

А что мы в поле забыли с пистолетом*\?
Для поля есть автомат/карабин.

цитата:

Originally posted by Sobaka1970:

никакой парусности.

кроме парусности руки.
Надумано про эту парусность, по-моему.

При быстрого передеригвания затвора,особенно в перчатках переключатель часто уходит в положение для автоматической стрельбе.
Самовзвод длиннеющий, спуск "глубокий".
В общем когда у нас не было нормальных многозарядных пистолетов, то АПС вполне алтернативой был.
А кучность у АПС на класс, а то и два выше ПМ-а.

И парусность ета - херня полнейшая, с извинением.
Стрелял и в поле и в лесу вкл.в очень скверных метеоусловий, но такой особой "парусности" не заметил.

АПС это пистолет о котором больше всего легенд ходит. За примерами далеко ходить не надо - в этой ветке рассказывают как его в горы берут. Ага, конечно, cильно он там кому нужен

цитата:

Originally posted by Digest:

При быстрого передеригвания затвора,особенно в перчатках переключатель часто уходит в положение для автоматической стрельбе.

Передергивать надо обратным хватом. А прямым - неудобно на любом пистолете, кроме Парабеллума.

цитата:

Originally posted by DENI:

кроме парусности руки.

Это конечно.

С АПС-ом мало имел дело, больше с АПБ. Хотя по штату к автомату был положен ПБ.
Что сказать о "машинке".. . именно как о бесшумке.. . только одно- не зря на смену АПБ в конце 60-х сделали ПБ.
С одной стороны АПБ кроет АКМС с ПБС-ом, а там где на коротке, там ПБ- он и манёвреннее, и размером менее "грузит" к автомату, и тише затвором лязгает.
Единственный плюс АПБ, не шибко умелому стрелку очередями по нескольким противникам. Но из ПБ это не медленнее получается, а главное- экономичней. Просто грубо говоря там где из ПБ на парочку "духов" уйдёт до 4-х, ну 6-ть патронов, то очередью из АПБ минимум 8-мь. В общем как-то так.

цитата:

Originally posted by MVN:

только одно- не зря на смену АПБ в конце 60-х сделали ПБ.

Пистолеты шли одновременно.

цитата:

Originally posted by DENI:

Пистолеты шли одновременно.

Возможно. Но АПС в АПБ переделали в 70-ых.
И всё равно- если можно взять ПБ...

Кхм.. .

цитата:

Originally posted by Время пришло:

Чувствуешь себя неудачником?
Испытываешь страх перед бандитами и чиновниками?
Не уверен в завтрашнем дне?

Если ты готов бороться за свою жизнь и свободу, вступай в "Право на оружие"!

Круто.

цитата:

Originally posted by MVN:

Круто.

Это не круто. Это ебнутый на всю голову стасик развлекается.

цитата:

Originally posted by DENI:

Это не круто.

Я о другом. Мол вот вступишь .. . и сразу и удача, и храбр до безобразия и уверен в завтрашнем дне. Как всё просто.
Чудны дела твои Господи. Это же как в психиатрии - кто первый халат надел, тот и доктор.

цитата:

Originally posted by MVN:

Это же как в психиатрии - кто первый халат надел, тот и доктор.

А их иногда, только по халату различить и можно...
;->

цитата:

С АПС-ом мало имел дело

АПБ я только видел, так сложилось , что к СВД выдали АПС, я в принципе гнул на ТТ, но увы, только АПС.
Не очень представляю, как из него можно стрелять с одной руки, попробовал раз и плюнул. Для двуручной стрельбы пистолет походит лучше, не скажу что попадал на 50 в копейку, но все же лучше , чем ПМ.
Пару раз АПС сильно выручал , конкретно в здании стрелять из винтовки глупо и не удобно, но удержать длинный коридор пока пацаны перезаряжается -не вопрос. С ПМ такой трюк не пройдет, разве что ПЯ.
Вес АПС избыточен, длинна тоже, ПМ недостаточен. АПС надежный пистолет, но устаревший, его бы мальца укоротить и избавить от автоматического огня, блин опять получается ПЯ.

цитата:

Originally posted by Вишер:

как из него можно стрелять с одной руки

Не скажу что легко, но имея практику - проблем нет (не очередями).

цитата:

Originally posted by Вишер:

блин опять получается ПЯ.

АПС останется АПСом. а ПЯ как был говном, так и останется оным говном.

цитата:

а ПЯ как был говном

Вы просто не умеете его готовить. После напилинга и наждака он не хуже зиг зауэра.

цитата:

Originally posted by Вишер:

Вы просто не умеете его готовить. После напилинга и наждака он не хуже зиг зауэра.

Умеем.
Только каждый раз ждем фокусы, которые он любит выкидывать: до тяга сломается, то пружинка какая лопнет.

О пружинах и речь. Тяга не лопалась ни разу, пружины говенные.

цитата:

Майор:
По поиску вроде не обсуждали

Среди пользователей АПС крайне мало реальных пользователей

Ты бы лучше рассказал, как тебе АПС выжить помог на нынешней войне.

цитата:

Вишер:
О пружинах и речь. Тяга не лопалась ни разу, пружины говенные.

Всё как в ЧЗете- затворная задержка ломается, пружины-дерьмо, обработка всех поверхностей и особенно патронника- дерьмо. Ну, в общем отличный цельностальной пистолет.

цитата:

Всё как в ЧЗете- затворная задержка ломается,

18-ая тысяча пошла.на 16.5 сломалась триггер спринг (которая должна была сломаться ,как обещали через пару тысяч) и всё. Пистоль(шадоу) 2013 г.в.
С ним что-то не так?

Прикол в том, что работая судьей дофига раз видел глюки на этих пистолях . Но с выпущенными в последние два-три года проблем не вижу. Может и правда качество подтянули?

Знаю чела,который,допилив "Викинг "(из любви к искусству) стрелял из него долго и беспроблемно ( потом сменил на шадоу ) .Тот вигинг еще жив и передает привет ( редкий случай,да )

есть такой же среди отечественных стрелков хорооших, только сменил на Глок.17

цитата:

олько сменил на Глок.17

А я 17-ый на Шадоу и счастлив. Результаты стали лучше, он тупо быстрее.

цитата:

Caucasian64:

Ты бы лучше рассказал, как тебе АПС выжить помог на нынешней войне.

Я пока не ездил на передовую.

цитата:

Originally posted by Майор:

Я пока не ездил на передовую.

Правильно. Там же стреляют.