Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Сегодня получил свой Макаров ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сегодня получил свой Макаров
Бодя
1-2-2004 02:46 Бодя
Сейчас бегу заниматься домашними делами, заскочил сообщить новость - сегодня наконец забрал из магазина свой Макаров.

Первая новость - пистолет носился, воронение потерто на углах. Косметических деффектов нету. Внутренние части и ствол - как нестрелянный.

Второя новость - ствол Советский, я аж офигел. Покупал то я Болгарский, с десяткой в двух кругах...

На моем - среднее клеймо. Производства 1976-го года.

Фотки, испытания, и все остальное - позже ребята, мне нужно помогать жене наводить дома порядок и относить вещи в прачечную.

Я очень доволен пистолетом, а то что он Советский - это просто класс.

Masimus
1-2-2004 03:12 Masimus
Ща накакаю....Мне конечно приятно за людей которые любят и владеют оружием,но давайте начистоту.Макаров-весьма убогий пистолетик.Нет он конечно же стреляет,но какой кайф от обладания таким пистолем я не понимаю.Особенно странно слышать восторги от обладателей кольтов и глоков.Фетиш?Ностальгия эмигрантская?
Бодя
1-2-2004 03:33 Бодя
Чего то я тебя совсем не понимаю, Masimus... Макаров наряду с Кольтом и Глоком - пистолет который вполне заслуживает восторжения.

Макаров обладает непревзойденными характеристиками. Да, именно так, Макаров непревзойденный пистолет в своем классе. Давай начистоту, хорошо?

Макаров:
-очень простая конструкция, легко поменять любую часть механизма самому и без инструмента
-высокая надежность, если захочешь будет пустые гильзы жрать
-высокая точность в силу того что ствол закреплен на раме. Если не попадаете - тренируйтесь
-долговечен, имеет большой ресурс для компактного пистолета
-компактный пистолет, что крайне необычно для обще-армейского пистолета
-по цене найти такой же пистолет не представляется возможным

edit log

bobat
1-2-2004 03:44 bobat
[QUOTE]Originally posted by Бодя:
Чего то я тебя совсем не понимаю, Masimus... Макаров наряду с Кольтом и Глоком - пистолет который вполне заслуживает восторжения.
Макаров обладает непревзойденными характеристиками. Да, именно так, Макаров непревзойденный пистолет в своем классе. Давай начистоту, хорошо?

Макаров:
-очень простая конструкция, легко поменять любую часть механизма самому и без инструмента
-высокая надежность, если захочешь будет пустые гильзы жрать
-высокая точность в силу того что ствол закреплен на раме. Если не попадаете - тренируйтесь
-долговечен, имеет большой ресурс для компактного пистолета
-компактный пистолет, что крайне необычно для обще-армейского пистолета
-по цене найти такой же пистолет не представляется возможным

Да, мне из 1911 легче попадать на дистанциях более 15-ти метров. Но для самообороны люди тренируются именно на дистанциях 10-15 метров. А из Макарова на таких дистанциях можно стрелять без проблем, и быстро.[/QUOTE

Все правильно,Но по поводу долговечности,не советую тебе из него стрелять много.После 4 тыс. можешь сдать его на хранение к всеми уважаемому Октагону.
Если не так сложно,то отстреляй для сравнения одну обойму без упора с 25 метров в мишень для slow fire.


edit log

Masimus
1-2-2004 03:46 Masimus
quote:
Originally posted by Бодя:
Чего то я тебя совсем не понимаю, Masimus... Макаров наряду с Кольтом и Глоком - пистолет который вполне заслуживает восторжения.

Макаров рядом с Кольтом и Глоком даже рядом не валялся.Хотя бы потому что конструкция его(примитивная)спыжжена у Вальтера.И оригинальности в нём нет.Про остальные достоинства-недостатки писать не буду,много раз говорилось.Надёжность и точность его мифологизировать не надо.Заурядный он.И больше не армейский.

taras
1-2-2004 03:49 taras
Достоинства и недостатки =макара= обсуждались много раз.Бодя просто информировал.Вот хотел а теперь есть.
Владею рркс,беретта-84,ИМХО 15-20 метров на
поражение вся тройка стоит рядом.
bobat
1-2-2004 03:57 bobat
quote:
Originally posted by Masimus:

Макаров рядом с Кольтом и Глоком даже рядом не валялся.Хотя бы потому что конструкция его(примитивная)спыжжена у Вальтера.И оригинальности в нём нет.Про остальные достоинства-недостатки писать не буду,много раз говорилось.Надёжность и точность его мифологизировать не надо.Заурядный он.И больше не армейский.

Кстати я имея НКеи ношу ПМ наряду с ними.Точность похуже,Но надежность(если чистишь)на уровне.У меня правда немецкий,получше других будет.

edit log

Masimus
1-2-2004 04:09 Masimus
А как насчёт ёмкости магазина?А скорости перезарядки?Наклон рукоятки?Высота ствола?Массогабариты?Удобство разборки?А калибр странный?А отдача?Внешний вид наконец.....Всё устраивает?А если с Глоком19 сравнить?Если всё нормально,то можно смело заказывать в Тольятти автомобиль ваз2110...а что,простой,экономичный,а по цене одного бмв можно купить четыре лады.Четыре Лады всяко в сумме будут иметь больший ресурс чем один БМВ.......

edit log

bobat
1-2-2004 04:13 bobat
quote:
Originally posted by Masimus:
А как насчёт ёмкости магазина?А скорости перезарядки?Наклон рукоятки?Высота ствола?Массогабариты?Удобство разборки?А калибр странный?А отдача?.....Всё устраивает?А если с Глоком19 сравнить?Если всё нормально,то можно смело заказывать в Тольятти автомобиль ваз2110...а что,простой,экономичный,а по цене одного бмв можно купить четыре лады.Четыре Лады всяко в сумме будут иметь больший ресурс чем один БМВ.......

Да зря ты так.Мне например из любого пистолета 3 патронов хватит для самообороны .А ПМ меня устраивает Когда нужен небольшой пистолет.Доверяю в надежности только:НК,Глокам И Макарову(револьверы не в счет)

edit log

Бодя
1-2-2004 04:20 Бодя
Не надо сравнивать автомобили Советского производства и Советское оружие. Я неоднократно слышал что Макаров это АК-47 среди пистолетов. Такой же надежный, технологичный, неприхотливый, простой, и не такой точный как некоторые зарубежные образцы.
bobat
1-2-2004 05:14 bobat
quote:
Originally posted by Бодя:

..., воронение потерто на углах. Косметических деффектов нету.

?????????? Списываю на спешку.

Бодя
1-2-2004 05:17 Бодя
Нету царапин и выбоин. А воронение дело поправимое.

edit log

bobat
1-2-2004 05:32 bobat
Попробуй набить магазины патронами,если 8ой патрон приходиться вставлять с силой,то пружина новая.Если вставляются легко,то пружину лучше заменить(если собираешься постоянно носить)
AT
1-2-2004 05:58 AT
Поздравляю! Все равно как $100 в лотерею выиграл. С фотографиями просьба не задерживаться!

edit log

Бодя
1-2-2004 06:21 Бодя
Фотки получились хреновые, завтра сделаю лучше. Пока покажу какие есть, извините за плохое качество
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge

edit log

AT
1-2-2004 06:30 AT
Рукоятки - менять. Воронение - не трогать. Через 30 дней покупать болгарский.

edit log

Бодя
1-2-2004 06:33 Бодя
Нафиг мне теперь Болгарский, я всегда хотел Советский
AT
1-2-2004 06:39 AT
Советский - экономить для истории. Болгарским - стрелять, забивать гвозди, открывать пиво и т.д.
Бодя
1-2-2004 06:43 Бодя
quote:
Originally posted by AT:
Советский - экономить для истории. Болгарским - стрелять, забивать гвозди, открывать пиво и т.д.

Знаешь, АТ, ты можешь ругаться, но я собираюсь делать все эти вещи нашим, родным, Советским Макаровым
AT
1-2-2004 06:52 AT
А о своих детях ты подумал? Где они возьмут потом советский ПМ 76-го года?
Бодя
1-2-2004 07:00 Бодя
Ну на первое время у меня есть Винчестер 9422М и Рюгер МкII. Лет на 15 хватит для детей играться. А потом все равно на бластеры перейдем.

edit log

олд
1-2-2004 07:49 олд
Поздравляю,Бодя.Пушка классная.Только эти расклешенные рукоятки смени.И не ходи по городу в таком виде,как на первой фотке. А то население рванет из ЛА с воплями - Русские пришли!Морпехи уже в городе бесчинствуют!
олд
1-2-2004 08:06 олд
Сегодня я,похоже,выложу фотки своего Кольта!А вот Максу - хочу отдельно ответить.
2Масимус.
Макс,тема Макара лучше всего изложена у Михаила ХОРНЕТА,перепечатка с комментариями - у олда,где-то на Короткостволе.От себя тебе хочу добавить.Во-первых,Мак не слит с Вальтера,это конструкция особая.И конструкция хорошая,даже очень.Дизайн - им на всех не угодишь,но мне нравится.Если бы ты когда имел дело с ненадежным пистолетом,типа моего люгера,когда из каждых 2 магазинов один патрон расклинивает на рампе подачи - то ты бы сам сказал - Ах,надежность это важно!Патрон Мака - вполне достаточен на дистанциях НАШЕГО возможного применения.Мы ж не спецназ в большинстве своем(один Бодя морпех! ),емкость магазина - навалом нынешних моделей под те же 7-8 патронов.В Штатах есть места - где их просто по закону быть больше не может.Возьми с собой в дальний вояж еще пару магазинов,если такой робкий,и все дела...Даже со злыми гангстерАми в Балтиморе храбрые крючки из ФБР справляются 2-4 пулями.Ну,нам хватит 8ми,значит.На тех же 2-7 метрах дистанции...А его компактность - да он просто незаметен в кармане куртки.Куда лучше ТТ или Кольта...
Компактен,ОЧЕНЬ надежен,достаточно мощен,красив,историчен.И - достаточно редок вне России.
Одни плюсы у этого ствола,Макс. А не веришь старине олду - сходи ХОРНЕТА почитай.
Бодя
1-2-2004 08:18 Бодя
Да чем вам эта рукоятка не подходит? У меня есть стандарная армейская, со звездочкой. Я тоже хотел сразу поменять из эстетических и исторических соображений. Плюс армейская более плоская, эт точно. Вот только нравится мне эта черная, уж больно приятно пистолет в руке лежит, как родной.

Дело будет так, пойду я на стрельбище с отверткой и армейской ручкой, и попробую как оно с каждой.

Бодя
1-2-2004 08:27 Бодя
quote:
Originally posted by олд:
Поздравляю,Бодя.Пушка классная.Только эти расклешенные рукоятки смени.И не ходи по городу в таком виде,как на первой фотке. А то население рванет из ЛА с воплями - Русские пришли!Морпехи уже в городе бесчинствуют!

Бодя в городе (в каком виде Бодя ходит по улицам)
click for enlarge
click for enlarge
oktagon
1-2-2004 08:59 oktagon
Ну Бодя поздравляю! Советский ПМ по цене Болгарслого ето как говориться ОФИГИТЕЛьНО!
У меня 2 советских ПМа. Один вообще без импортных штампов (как я его достал ето отдельная история) а второй "болгароид", на нем написано что он из Болгарии. Платил я за последний $260, так что тебе сильно повезло.
Casatic
1-2-2004 12:04 Casatic
quote:
Originally posted by Masimus:

Макаров рядом с Кольтом и Глоком даже рядом не валялся.Хотя бы потому что конструкция его(примитивная)спыжжена у Вальтера.И оригинальности в нём нет.Про остальные достоинства-недостатки писать не буду,много раз говорилось.Надёжность и точность его мифологизировать не надо.Заурядный он.И больше не армейский.


Извиняюсь за резкость тона и неоригинальность темы, но говорить о "пыжжености" конструкции ПМ может только человек, который не знает ни "вальтера", ни "Макарова".
И еще - не совсем понял, почему он "больше не армейский"?
Поздравляю с покупкой и внесу свои пять копеек в обсуждение:заметил (в том числе и по себе), что ПМ обычно ругают люди, выбирающие себе "идеальные пистолеты" по картинкам в глянцевых журналах. И это "пренебрежение старым примитивным малозарядным пистолетом под слабый патрон" обычно уходит после того, как человек видит на 25 метров быструю группу из пяти дырок, которую можно накрыть чайным блюдечком. Прицел бы ему еще посовременней, да ручечку резиновую, да вяревочку на защелку магазина навязать или колечко приделать...

Vlad17
1-2-2004 12:48 Vlad17
Поздравляю Бодя!

Тебе, действительно повезло. ИМХО - ПМ пистолет для прагматика - простой, надежный, вполне компактный и убойный. Для человека умеющего стрелять недостатки ПМа - несущественны.
К сожалению у меня пока не получается приобрести ПМ, да и на лето больше нужен СИГ 232, но в перспективе.....
В общем поздравляю с отличным приобретением.

Lepricon
1-2-2004 13:03 Lepricon
Тока пришёл с дня рождения, а тут такое ...
Придётся опять садится за стол и отмечать твой пистолет

Поздравляю

edit log

Lepricon
1-2-2004 13:15 Lepricon
quote:
Originally posted by Masimus:
Макаров рядом с Кольтом и Глоком даже рядом не валялся.Хотя бы потому что конструкция его(примитивная)спыжжена у Вальтера.И оригинальности в нём нет.Про остальные достоинства-недостатки писать не буду,много раз говорилось.Надёжность и точность его мифологизировать не надо.Заурядный он.И больше не армейский.

Ты только что сам себя опустил в моих глазах.
1 - У Вальтера и Макарова есть одна общая черта, фиксированный ствол. Всё остальное, пардон совершенно разное.
2 - Оригинальный он тем, что это единственный пистолет, которому можно сделать ПОЛНУЮ разборку без инструмента. В остальных приходится корячится выбивая всякие оси.
3 - Надёжность - суперная.
4 - Точность - достаточная (при соответсвующей практике - отличная).

Так что это далеко не заурядный аппарат.

Masimus
1-2-2004 13:19 Masimus
Касатик,если ты не знал что макар с вальтера слизан,то с тобой нефига разговаривать.Иди faq почитай....."В конструкции пистолета использована популярная схема немецкого "Вальтер" РР."...А не армейский он больше,потому что официально в РА теперь стоит на вооружении пистолет Ярыгина(ПЯ).
Олд,мне Хорнет не авторитет.Мои собственный комбат-батяня пол жизни в ментах проходил,с этим самым макаром.А как возможность появилась,приобрёл ЧЗ75компакт....всёравно как с жигулей на опель пересел.Его мнением и руководствуюсь.И кстати не только его.."Отсутствие специальной "полицейской" модели пистолета привело к принятию ПМ на вооружение милиции, где его недостатки оказались наиболее чувствительны"....

edit log

олд
1-2-2004 14:41 олд
Ну,батенька...Если вам ХОРНЕТ не авторитет....
У Мака с Вальтером обшее - это спусковая скоба.Все остальные потрохи - собственные.Мы ж не упрекаем Беретту,что у нее есть магазин в рукоятке от Браунинга...Есть вещи,которые стали достаточно распространенными.А вот потрошки у ПП-ППК - такие крохотно-мелкие,что делать их - только бессонному немцу встать.А у ПМ - отнюдь.Живо и крупно.Как эффективный русский (удалено),с коим простые русские и русские евреи во всем женском мире - вне конкуренции.
Бодя
1-2-2004 19:12 Бодя
Утверждать что Макаров содран (в мягком переводе) с Вальтера ПП основываясь на чьем то мнении это очень неразумно. Надо по крайней мере удостовериться самому.

Так вот утверждать что Макаров содран с Вальтера ПП это то же самое что утверждать что ТТ содран с Кольта 1911, а АК-47 содран с немецкого МП-44. Когда конструктор работает над чем то, то всегда берутся все успешные образцы и узлы которые были созданы до него. А потом на базе этого разрабатывается новый образец, принимая во внимамие безценный опыт всех предыдущих лет.

Например ЧЗ-75, в ЧЗ-75 нету ничего нового. Просто конструктора взяли существовавщие до этого и зарекомендовавшие себя узлы и конструктивные решения и создали новый пистолет, на базе многих других пистолетов.

Так вот Макаров это не Вальтер ПП. У Вальтера ПП есть еще чему поучиться у Макарова. Конструктивно они только принципиально похоже, а все узлы у них разные, даже спусковая скоба не одинаковая.

Посмотри схему.

А насчет Макарова и наших отцов... Мой отец был Мичманом на флоте, а потом Старшим Лейтенантом в Милиции. Потом обратно пошел на флот... В общем стрелял мой Батя с ПМ и называл ПМ пукалкой, как сейчас помню. Потому как стрелять давали одну обойму в пол года, и заставляли стрелять с одной руки на 25 метров. С такой то практикой? Естественно, попадали наши офицеры очень хреново, и винили пистолет. А вот с СКС мой отец стрелял очень точно. Ясный пень, раз он так классно стреляет с СКС а с Макарова не может попасть в силуэт, значит это пистолет виноват, как же по другому?

Я пошел в тир, отстрелял дружбановский Макаров на 15 метров - и обнаружил что стреляет то он совсем не как пукалка. И это МОЕ мнение, а не то что мне говорил Батя и не то что я прочитал где либо... Между прочим я стрелял из Макарова более точно чем мой друг стрелял из полноразмерного ЧЗ-75 в тот же день. Плохому танцору яйца мешают (это я не в обиду своему другу говорю, он классный пацан и учится).

Так что не надо толкать свои передовые идеи основываясь на том что кто то написал и кто то сказал. Возьми, блин, и сам постреляй, а потом скажешь свое мнение.

И сравнивать Макар надо с пистолетами в его классе, компактного пистолета со свободным затвором. Для своего класса Макаров это очень классный ствол.

Посмотри схемы.

edit log

bobat
1-2-2004 19:39 bobat
quote:
Originally posted by Бодя:
Утверждать что Макаров содран (в мягком переводе) с Вальтера ПП основываясь на чьем то мнении это очень неразумно. Надо по крайней мере удостовериться самому.

Так вот утверждать что Макаров содран с Вальтера ПП это то же самое что утверждать что ТТ содран с Кольта 1911, а АК-47 содран с немецкого МП-44. Когда конструктор работает над чем то, то всегда берутся все успешные образцы и узлы которые были созданы до него. А потом на базе этого разрабатывается новый образец, принимая во внимамие безценный опыт всех предыдущих лет.

Например ЧЗ-75, в ЧЗ-75 нету ничего нового. Просто конструктора взяли существовавщие до этого и зарекомендовавшие себя узлы и конструктивные решения и создали новый пистолет, на базе многих других пистолетов.

Так вот Макаров это не Вальтер ПП. У Вальтера ПП есть еще чему поучиться у Макарова. Конструктивно они только принципиально похоже, а все узлы у них разные, даже спусковая скоба не одинаковая.

Посмотри схему.

А насчет Макарова и наших отцов... Мой отец был Мичманом на флоте, а потом Старшим Лейтенантом в Милиции. Потом обратно пошел на флот... В общем стрелял мой Батя с ПМ и называл ПМ пукалкой, как сейчас помню. Потому как стрелять давали одну обойму в пол года, и заставляли стрелять с одной руки на 25 метров. С такой то практикой? Естественно, попадали наши офицеры очень хреново, и винили пистолет. А вот с СКС мой отец стрелял очень точно. Ясный пень, раз он так классно стреляет с СКС а с Макарова не может попасть в силуэт, значит это пистолет виноват, как же по другому?

Я пошел в тир, отстрелял дружбановский Макаров на 15 метров - и обнаружил что стреляет то он совсем не как пукалка. И это МОЕ мнение, а не то что мне говорил Батя и не то что я прочитал где либо... Между прочим я стрелял из Макарова более точно чем мой друг стрелял из полноразмерного ЧЗ-75 в тот же день. Плохому танцору яйца мешают (это я не в обиду своему другу говорю, он классный пацан и учится).

Так что не надо толкать свои передовые идеи основываясь на том что кто то написал и кто то сказал. Возьми, блин, и сам постреляй, а потом скажешь свое мнение.

И сравнивать Макар надо с пистолетами в его классе, компактного пистолета со свободным затвором. Для своего класса Макаров это очень классный ствол.


Бодя,эмоций много,а фактов мало.

Если сравнивать Вальтер и ПМ,то ПМ выигрывает только в простоте разборки.

Конечно ПМ был содран с Вальтера,ну и что?В те годы многое передирали.Но он не был скопирован!
ПМ лидер по соотношению цена/качество.

Бодя
1-2-2004 19:57 Бодя
quote:
Originally posted by bobat:
...Если сравнивать Вальтер и ПМ,то ПМ выигрывает только в простоте разборки.

Конечно ПМ был содран с Вальтера,ну и что?В те годы многое передирали.Но он не был скопирован!...


Я не знаю что ты имеешь ввиду под содран.

Вальтер взяли как общую схему конструкции, и только - пистолет со свободным затвором у которого предохранительная скоба оттягивается вниз для снятия затвора...

Спусковой механизм использует другие узлы, предохранитель, курок и боек - абсолютно с нуля, пазы и рельсы на раме и затворе не соответствуют устройству и расположению на этих двух пистолетах. Крепление и устройство магазина другое. Крепление щечек - совершенно другое. Выбрасыватель и выталкиватель сделаны другие и с умом, используя меньше деталей. Узел крепления ствола на раме другой, прицельные приспособления другие. Что, ну что в Макаре от Вальтера? Только общий принцип. Технология, детали, узлы - все разное.

олд
1-2-2004 20:00 олд
Боб,они даже внешне не очень то и похожи.
bobat
1-2-2004 20:06 bobat
quote:
Originally posted by Бодя:

Я не знаю что ты имеешь ввиду под содран.

Вальтер взяли как общую схему конструкции, и только - пистолет со свободным затвором у которого предохранительная скоба оттягивается вниз для снятия затвора...

Спусковой механизм использует другие узлы, предохранитель, курок и боек - абсолютно с нуля, пазы и рельсы на раме и затворе не соответствуют устройству и расположению на этих двух пистолетах. Крепление и устройство магазина другое. Крепление щечек - совершенно другое. Выбрасыватель и выталкиватель сделаны другие и с умом, используя меньше деталей. Узел крепления ствола на раме другой, прицельные приспособления другие. Что, ну что в Макаре от Вальтера? Только общий принцип. Технология, детали, узлы - все разное.

Вальтер взяли как общую схему конструкции, и только - пистолет со свободным затвором у которого предохранительная скоба оттягивается вниз для снятия затвора...

-этого достаточно что бы сказать-содран(уж поверь мне наслово).
И еще раз повторю для тех кто плохо читает:Но он не был скопирован!
Поэтому и отличия в деталях.


edit log

Masimus
1-2-2004 20:24 Masimus
quote:
Originally posted by Бодя:

Так что не надо толкать свои передовые идеи основываясь на том что кто то написал и кто то сказал. Возьми, блин, и сам постреляй, а потом скажешь свое мнение.

Для тех кто в танке,поясняю прямым текстом.Я с пяти лет тусовался по ментовским стрельбищам и оружейным комнатам.Я этот кусок дизайна,с русской фамилией,знаю как облупленный.Раньше ничего другого небыло.Из него и стрелял.И из ЧЗ стрелял.И сравнивал.А помалкиваю,потому что мнению профессионалов доверяю(коим сам не являюсь)А из профи ближе всех знаком был с батей.У него стаж владения оружием был под 30 лет.У Хорнета столько будет?Так что про танцоров не будем,ладно.

А по поводу сходства с Вальтером,сами на схемку гляньте,если не ослепли.Сходства больше чем различий.......

edit log

bobat
1-2-2004 20:34 bobat
Masimus по поводу авторитетов я с тобой согласен.
Но согласись за цену в 125 дол. невозможно наити,что либо по надежности и качеству близкое к ПМ.
Masimus
1-2-2004 20:42 Masimus
Согласен.У него цена 43 рубля была в 80-х....Но я-то в оригинале спрашивал зачем человеку с кольтом-глоком-ругером ещё и это.Носталжи?Коллекция?Прикол?Не надо мне про цена-качество рассказывать.У нас оружие продаётся в достатке,но макары покупают только те у кого денег нет на нормальный брэнд.В чём суть Бодиной покупки?

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Сегодня получил свой Макаров ( 1 )