Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Старая песня о главном или Снова Макаров ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Старая песня о главном или Снова Макаров
gunslover
9-9-2004 04:11 gunslover
Здравствуйте все ! Очень люблю читать все темы о короткостволе. Немного о себе.Живу
в Штатах, работа связана с АТМ. Оружие положено по-работе. Оружие своё, не компании.
Когда начал работать - купил себе RUGER P95
9mm . Вроде неплохая пушка но что-то мне он
быстро надоел , за год. Пластик, короткий ствол, 3.5 инча , вообщем - с 25 метров попасть в мишень мне было проблемно.
Как-то увидел Taurus PT92 , копия Береты.
Ствол понравился , магазин на 15 патронов,
нержавейка - вообщем , сдал один и взял другой. Никаких проблем с ним не было. Точный , надёжный ствол. Только уж тяжёл больно по 8-10 часов каждый день таскать. Да и мощный больно. Стал я задумываться - а нужен ли мне такой для работы и вообще ? Тут ещё получил лайсенс на ношение ( CCW). Уж эту дуру спрятать трудно . И стал я думу думать , чем же мне заменить мой Торас.
Что бы и маленький, и надёжный , и достаточно мощный. И вот тут , друзья , вы мне помогли. После прочтения всего про Макаров , я им загорелся и не долго думая купил. Забегая вперёд скажу , что после пробных стрельб тут-же купил ещё 2 , новых,болгарских. Пусть будут. Скажу сразу -
я балдею от этого пистолета. Макарыч - это вещь.Одно только омрачало мне душу - многие
здесь на форумах писали и пишут о слабости
макаровского патрона. Теперь я подозреваю ,
что эти люди не только не стреляли из Макарки, но и даже в руках его , возможно,не держали. И вот я решил провести свои испытания этого патрона , о чём , собственно , и хочу всем рассказать и показать. Если качество снимков для кого-то
покажется неважным - уж не взыщите. Сразу скажу, что слона из него не убить , и БТР не
опрокинуть. Но вот в условиях города при огневом контакте до 15-20 метров максимум энергии этого патрона , мне кажется , более чем. Судите сами. Приготовил я 3 телефонные
книги ( положил их в воду на ночь), да простит меня телефонная компания. Набрал досок , что нашел , старую зимнюю куртку и поехал в Пенсильванию к другу, у него там охотничий домик в лесу. [L]
[]






click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge

edit log

Бодя
9-9-2004 05:12 Бодя
Очень было бы интересно посмотреть на фотографии таких экспериментов, но пока их не видно.

Сам обожаю Макаров, и ношу с собой.

Несмотря на то что я большой фанат Макарова, хочу сразу указать на сравнительные недостатки этого пистолета:

По сравнению с такими пистолетами как ППК и Сиг232 наш родной ПМ гораздо тяжелее при таком же боекомплекте и почти аналогичном калибре (хотя стрелять с него приятнее), эти еще более не менее сравниваются.

По сравнению с П7М8 наш ПМ немного меньше по габаритам и легче, но значительно уступает по мощности патрона...

По сравнению с Глок 26 наш ПМ пролетает как фанера над Парижем... Г26 гораздо легче при такиж же габаритах, и использует гораздо более мощные патроны при более емких магазинах, кроме того он берет магазины побольше при желании. Г27 я не люблю так же как и Г23. Из Глоков мне больше всего нравятся Г19 и Г26...


Вот он, враг Макарова номер 1:


Если бы у нас стандартные магазины разрешили я бы сразу взял Г19 с удлиненным магазином на два дополнительных патрона.

edit log

Бодя
9-9-2004 07:28 Бодя
На той предпоследней фотографии, где две пули в полене и стальная линейка, это 9х18мм и 9х19мм?

edit log

Alex9x19
9-9-2004 07:35 Alex9x19
quote:
Originally posted by Бодя:

Если бы у нас стандартные магазины разрешили я бы сразу взял Г19 с удлиненным магазином на два дополнительных патрона.

Я так понял что владеть ты им можешь, купить легально не можешь в калифорнии.
Купил бы в Неваде, я на границе блок постов не видел

gunslover
9-9-2004 07:49 gunslover
На фотке с линейкой - это ТТ ( ушла на 12см)
и две из макарова FMJ и JHP . Обе ушли
на 6.5 см. HP не раскрылась. Дерево слишком
твердое, сухое. Какой - то клен. Пилилось
очень трудно.
Бодя
9-9-2004 07:57 Бодя
quote:
Originally posted by Alex9x19:
Я так понял что владеть ты им можешь, купить легально не можешь в калифорнии.
Купил бы в Неваде, я на границе блок постов не видел

Да не только в этом дело... Комбинация из разных разностей. Первый Глок компакт в калибре .40 - по сравнению с одинарными УСМ в железе сам понимаешь какая муйня, хрен получишь права на ношение, могут годик дать за магазин не тот, тащиться в Неваду за правильным магом - в общем все вместе...
Whale
9-9-2004 07:59 Whale
У самого Макаров болгарский имеется. А на фотке-то советский, не болгарский...
gunslover
9-9-2004 08:01 gunslover
Бодя ! Да какой же GLOCK враг макарке ?
Я бы сказал гмм ....так , коллега он ему.
Но уж не враг . Я компакты не люблю. И более
мощный патрон меня не привлекает.А по цене
здесь вообще нечего сравнивать.
Стрелял тут как-то из TAURUS компакт 40 cal.
После 4-5 выстрелов так руки заболели, что
и стрелять из него расхотелось. Злой пистолет. Никакого фана.
gunslover
9-9-2004 08:15 gunslover
quote:
Originally posted by Whale:
У самого Макаров болгарский имеется. А на фотке-то советский, не болгарский...

Совершенно верно, советский . Купил его, пострелял , пришел в восторг и тут же купил
2 новых болгарских. Отличия - никакого.
Зато дешевле.Пусть будут , советский берегу,
а с этих стреляю.

Whale
9-9-2004 08:34 Whale
Я вот собираюсь на выходные в Кинг оф Прашша подскочить на ган шоу - надо ящичек патронов к Макару прикупить, ну и по мелочи... Есть у меня мысля немецкий Макар прикупить...
Бодя
9-9-2004 08:46 Бодя
Компакт .40 сам не люблю. Злые.
А из компакт 9мм пробовал Г-26 и П7М8. Понравилось, особенно П7 - но дорогой собака жутко, особенно у нас в Калифорнии...
Если буду бабки лопатой грести в будущем, наверное этот самый П7 и возьму в конце концов.

edit log

filin
9-9-2004 20:43 filin
2gunslover:не надо перегружать фотографиями посты.Половина не открывается.И размер не более 600х800 точек.Интересно,что там,а картинки не открываются.
Теперь по теме:Кто Макара ругает,кто хвалит.Одному патрон слабоват,другому слишком высока пробивная способность-на всех не угодишь.Главное,чтобы хозяину нравился.У нас многие хают за низкую точность.Худший за последние полгода дал поперечник рассеивания 8 см на 25 м при стрельбе с упора.У стрелка средней квалификации при скоростной стрельбе выстрелы идут через 0,2-0,25 сек без переноса огня,0,4-0,5 сек с переносом.Для жизненных ситуаций приемлемо.А если еще и патрон для пострелушек дешевый - так вообще прекрасно.
Alex9x19
10-9-2004 01:33 Alex9x19
quote:
Originally posted by Бодя:
Компакт .40 сам не люблю. Злые.
А из компакт 9мм пробовал Г-26 и П7М8...

Я стрелял из G27, отдача была ОК
Отметил непривычно тугой и неплавный спуск на ментовском стволе и короткая рукоять без екстеншена на магазине. В остальном все нормально.

mald
10-9-2004 12:21 mald
>Совершенно верно, советский . Купил его, >пострелял , пришел в восторг и тут же купил
>2 новых болгарских. Отличия - никакого.

2gunslover

Если возможно, померяйте пожалуйста толщину стенок ствола (по нарезам) и патронника в советском и болгарском ПМ. Очень интересно.

Квакер
11-9-2004 22:51 Квакер
2Бодя

Извиняюсь за оффтоп, очень заинтересовала картинка с Глоком, там где он лежит на агрегате от фирмы Босс. Ты музыкант что ли? Если да, интересно на каком инструменте играешь.

Бодя
12-9-2004 00:31 Бодя
quote:
Originally posted by Квакер:
2Бодя

Извиняюсь за оффтоп, очень заинтересовала картинка с Глоком, там где он лежит на агрегате от фирмы Босс. Ты музыкант что ли? Если да, интересно на каком инструменте играешь.


Картинка не моя, что за инструмент не знаю.
Сам заканчивал музыкальную школу, класс Аккордеона. Играл также на Басс гитаре и на обычной аккустической шестиструнке. Здесь раньше играл на Ямахе - клава с синтезатором, уже лет 5 у Бабушки в шкафу...

gunslover
12-9-2004 03:13 gunslover
quote:
Originally posted by mald:
>Совершенно верно, советский . Купил его, >пострелял , пришел в восторг и тут же купил
>2 новых болгарских. Отличия - никакого.

2gunslover

Если возможно, померяйте пожалуйста толщину стенок ствола (по нарезам) и патронника в советском и болгарском ПМ. Очень интересно.

Действительно стало интересно. Померял - практически никакой разницы. Штангель инчёвый, так что извиняйте , другого нет.

click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge

gunslover
12-9-2004 03:21 gunslover
quote:
Originally posted by filin:
2gunslover:не надо перегружать фотографиями посты.Половина не открывается.И размер не более 600х800 точек.Интересно,что там,а картинки не открываются.
Теперь по теме:Кто Макара ругает,кто хвалит.Одному патрон слабоват,другому слишком высока пробивная способность-на всех не угодишь.Главное,чтобы хозяину нравился.У нас многие хают за низкую точность.Худший за последние полгода дал поперечник рассеивания 8 см на 25 м при стрельбе с упора.У стрелка средней квалификации при скоростной стрельбе выстрелы идут через 0,2-0,25 сек без переноса огня,0,4-0,5 сек с переносом.Для жизненных ситуаций приемлемо.А если еще и патрон для пострелушек дешевый - так вообще прекрасно.

Извиняюсь и прошу простить , первый раз
выложил фотки и совершенно не представлял как
оно будет на странице. Обещаю исправиться.
А какие не открываются ?

filin
12-9-2004 09:41 filin
Да чего там,просто прими к сведению - много картинок лучше выкладывать в нескольких постах.Мне было очень интересно,так что постепенно открыл все.Что касается размеров ствола,сейчас померил:12,85 у советского старого,12,90 у болгарского нового.Мерил польским микрометром
бывалый
13-9-2004 11:50 бывалый
Я уже писал про ПМ в других топиках.
Повторюсь, что с позиции массового и недорого пистолета он ЛУЧШИЙ в своем классе. Только вот магазин маловат.
Опять же надо смотреть для чего его конструировали. В основном как оружие самообороны и добровольного ухода из жизни для офицерского состава и экипажей боевых машин.
Отсюда и его огневые качества. Дальше чем на 20-25 метров из него стрелять в условиях реального боя нет смысла, не каждый офицер, с устоявшейся системой тренировок пару раз в год по 6 пулек, поразит цель, а ближе - результат замечательный. Останавливающий эффект у пули присутствует. Когда я словил одну в свой броник мало не показалось, хорошо ребра целы остались.
А патроны (я в них не большой знаток) сейчас есть армейские и ментовские. Разница - небо и земля. На последних соревнованиях в которых пришлось участвовать организаторами были менты со своими патронами, даже в стрельбе по зеленой мишени чувствовалась разница, т.к. тренировались мы военными боеприпасами.

----------
опыт не пропьешь

gunslover
19-9-2004 09:52 gunslover
quote:
Originally posted by бывалый:
Я уже писал про ПМ в других топиках.
Повторюсь, что с позиции массового и недорого пистолета он ЛУЧШИЙ в своем классе. Только вот магазин маловат.
Опять же надо смотреть для чего его конструировали. В основном как оружие самообороны и добровольного ухода из жизни для офицерского состава и экипажей боевых машин.
Отсюда и его огневые качества. Дальше чем на 20-25 метров из него стрелять в условиях реального боя нет смысла, не каждый офицер, с устоявшейся системой тренировок пару раз в год по 6 пулек, поразит цель, а ближе - результат замечательный. Останавливающий эффект у пули присутствует. Когда я словил одну в свой броник мало не показалось, хорошо ребра целы остались.
А патроны (я в них не большой знаток) сейчас есть армейские и ментовские. Разница - небо и земля. На последних соревнованиях в которых пришлось участвовать организаторами были менты со своими патронами, даже в стрельбе по зеленой мишени чувствовалась разница, т.к. тренировались мы военными боеприпасами.

Это вы очень верно подметили насчёт 20-25 метров. Лично мне больше и не надо , мне с ним в атаку не ходить. Нескромный вопрос : а что вы чувствовали когда в Вас попали ? И что было бы если бы было 3-4 пули даже по бронику ? Можно после этого активно (!) сопротивляться или же думаешь только как-бы это уползти куда - нибудь? Насчёт патронов я не могу ничего толком сказать. Мне кажется , чешские слабее русских. А американские стоят дорого , 10 $ за 50 шт , я их не беру. Меня барнаульские ,WOLF , Silver Bear вполне устраивают. И так отдача неслабая , хоть и поставил пружину на 19, хочу поставить на 21.

бывалый
20-9-2004 09:42 бывалый
quote:
Originally posted by gunslover:

Это вы очень верно подметили насчёт 20-25 метров. Лично мне больше и не надо , мне с ним в атаку не ходить. Нескромный вопрос : а что вы чувствовали когда в Вас попали ? И что было бы если бы было 3-4 пули даже по бронику ? Можно после этого активно (!) сопротивляться или же думаешь только как-бы это уползти куда - нибудь? Насчёт патронов я не могу ничего толком сказать. Мне кажется , чешские слабее русских. А американские стоят дорого , 10 $ за 50 шт , я их не беру. Меня барнаульские ,WOLF , Silver Bear вполне устраивают. И так отдача неслабая , хоть и поставил пружину на 19, хочу поставить на 21.

Пулю в броник я словил когда мы брали человека в доме. Марку броника не знаю, не интересовался этим, пластина большая во всю грудь, поэтому ребра целыми и остались. Эффект - забыл как дышать, сильный удар по всей грудной клетке, сбило с ног. Про то чтобы уползти мысли небыло, т.к. ползти некуда, да и "заряжены" были на выполнение задачи, сильно нам нужен был тот мужик и живым.Думаю еще пару пуль броник бы выдержал, но тогда я бы врядли поднялся на ноги без посторонней помощи.

filin
20-9-2004 10:27 filin
quote:
Originally posted by gunslover:

И так отдача неслабая , хоть и поставил пружину на 19, хочу поставить на 21.


Попробуй поставить боевую пружину пожестче.Тогда возврантной на 19 должно хватить.

gunslover
25-9-2004 23:07 gunslover
quote:
Originally posted by filin:

Попробуй поставить боевую пружину пожестче.Тогда возврантной на 19 должно хватить.

А разве они не одной "жёсткости " все ?

filin
25-9-2004 23:52 filin
Вольф мотает их от 15# до 21#.Ижмех делал вроде бы 3 типов.Они ни по количеству витков,ни по диаметру проволоки не отличаются.За счет чего жесткость разная-не знаю.
bobat
26-9-2004 03:20 bobat
quote:
Originally posted by filin:
Вольф мотает их от 15# до 21#.Ижмех делал вроде бы 3 типов.Они ни по количеству витков,ни по диаметру проволоки не отличаются.За счет чего жесткость разная-не знаю.

А есть ли у кого информация о качестве пружин Wolff(в смысле - были ли поломки?).Попробывал я недавно возвратную пружину на 19lbs,но разницы с родной(при стрельбе) не нашел,правда передергивать затвор с ней тяжелее.По этой причине вернул на место старую пружину ,да еще и по соображениям безопасности(мало ли сломается,а я ношу его иногда).

AT
26-9-2004 03:38 AT
Я покупал их пружины и для магазинов и для затворов. Никаких претензий не возникло. Затворные пробовал разной жесткости - разницу заметил, по крайней мере по дальности полета гильз.
koldun
24-1-2005 05:18 koldun
Привет Всем!
Хочу ещё рассказать об еффективности макаровского боеприпаса. В порядке информации к размышлению. Было это примерно в 1990-м или 91-м году в г. Балтийске Калининградской области. Для тех, кто не знает: Балтийск - это основная база Балтийского Флота. Действие происходило в 36-й бригаде ракетных катеров 12-й дивизии ударных ракетных кораблей Балтийской эскадры разнородных сил. Собственно инцидент произошёл на борту ракетного катера, если мне не изменяет память проекта "Молния". Так вот там один из старшин-срочников, играясь с чужим ПМом и не зная, что патрон в патроннике, направил пистолет на дверь ближайшей каюты и нажал на спуск. Пуля пробила металлическую дверь каюты. В каюте напротив двери был диван. На диване сидел механик катера капитан-лейтенант Гатальский. Пуля попала ему в бедро, прошла в брюшную полость и наделала там винегрета из внутренностей. Операция длилась около 13 часов двумя бригадами хирургов. Одну из бригад возглавлял в то время майор мед. службы Михаил Сорин. Не спасли. Вот и скажите мне ещё кто про недостаточную поражающую способность 9х18 ПМ.
С уважением, Колдун.
DM
24-1-2005 03:55 DM
Спасибо, интересно
Саныч
24-1-2005 11:43 Саныч
Вот правда жизни, а не анекдот. ПМ, пробивающий стальную корабельную дверь это здорово...
Но вот один товарищ в квартире лишился части уха (снесли топором), ему пришлось стрелять почти в упор - ну сколько там метров в советских квартирах. Пуля попала злодею в лоб, под кожей проскользила и вышла у злодея над левым ухом. Лобная кость - не пробита. Злодей скончался в реанимации от гематомы суборхноидальной и т.п. и т.д.
А вы говорите - судовая перегородка...
filin
25-1-2005 12:15 filin
А теперь можно бы и подумать.В милиции патроны годами путешествовали из колодки хранения в магазин и обратно.Что не способствует их хорошей сохранности.Обслуживание оружия и замена пружин,боевой и возвратной,производились крайне редко.При выстреле затвор начинал движение назад слишком рано,резко падало давление в камере сгорания,что тормозило процесс сгорания.Начальная скорость пули падала до неприличных величин,порождая легенды о слабости ПМ.Когда же следишь за своим (!) оружием и патронами,все вышеперечисленное произойти просто не может.Пистолет со свободным затвором гораздо чувствительнее к качеству патронов,чем со сцепленным.У меня был случай на стрельбах,когда сменив патрон новосибирския на ульяновский я получил снижение СТП на 12 см на 25 м (жаль,хронографа под рукой не было).Первый патрон был из цинка,второй из оружейки.
Что касаемо непробития лба - так злодей все равно помер.Тудыт яго в качель.
Саныч
25-1-2005 12:22 Саныч
"...В милиции патроны годами путешествовали из колодки хранения в магазин и обратно..."

Обычно от стрельб до стрельб, т.е. максимум месяц.

"...Обслуживание оружия и замена пружин,боевой и возвратной,производились крайне редко..."

Уверен, Вы не про свое оружие это говорите. Тогда почему Вы считаете, что кто-то свое - любит меньше?...)

"... меня был случай на стрельбах,когда сменив патрон новосибирския на ульяновский я получил снижение СТП на 12 см на 25 м..."

Может быть, конечно, причина в производителе патронов. Но теперь уже ни у кого не спросить...

filin
25-1-2005 10:16 filin
К сожалению,то,что я описал,я видел в абсолютном большинстве подразделений.Я не говорю,что это хорошо.Самому неприятно.
А по ульяновскому патрону вот вам быль:отстрел экспертом криминального ПМ.После ритуального бабаха из пулеулавливателя изымается пуля БЕЗ СЛЕДОВ НАРЕЗОВ.Эксперт пробрасывает ее через ствол,говорит различные слова,стреляет снова.Вторая пуля вполне обычная.Как можно было заделать в патрон ПМ пулю диаметром 9,0 - ума не приложу.
semtex
25-1-2005 11:23 semtex
gunslover, бывалый
Не знаю, сам пули не ловил, но инструкторы в живую на себе демонстрировали (чтоб развеять некоторые киношные мифы)эффект попадания пули 9х19 в грудь человеку одетого в броник 3 класса "Burgman". Человек только чуть пошатнулся и больше никаких последствий. Жалко, что не могу поместить видео.
richar
25-1-2005 11:54 richar
Человек только чуть пошатнулся и больше никаких последствий. Жалко, что не могу поместить видео.

Есть у меня некоторые сомнения по использованному патрону, т.к если желет без пластин то как минимум сильный ушиб груди или перелом рёбер. Сам присутствовал при стельбе из ПМ патронами S&B без стального сердечника по армейскому советскому жилету с воротником с керамическими пластинами. Человек действительно устоял но он готовился к выстрелу т.к это была часть психологической подготовки. Стреляли с 3 метров.

----------
Не хватило 6 <BR>Не хватит и 36

4V4
25-1-2005 12:18 4V4
Очень приятно,что,наконец, о ПМ стали писать те,кто хоть в руках его подержал, но, по моему далеко не все.
1996
25-1-2005 02:48 1996
"...В милиции патроны годами путешествовали из колодки хранения в магазин и обратно..."

Абсолютно верно, и к сожалению нужно поставить настоящее время.

"...Обслуживание оружия и замена пружин,боевой и возвратной,производились крайне редко..."

Только в случае поломок.

Уверен, Вы не про свое оружие это говорите. Тогда почему Вы считаете, что кто-то свое - любит меньше?

К сожалению существует целая категория сотрудников, для которых служебное оружие - обуза.

По поводу эффективности ПМ - я тоже знаю много случаев. В одном, человеку попали в бедро одной пулей - умер на месте. Другому в бедро засадили две пули - он выпрвгнул со второго этажа и его еще долго ловили.

В 90-х в милиции были бронежилеты (не помню как назывались) с большой пластиной, по моему из алюминиевого сплава, во всю грудь и во всю спину. ПМ делал в нем вмятины глубиной до 4-х сантиметров.

DM
25-1-2005 04:25 DM
quote:
Originally posted by 4V4:
Очень приятно,что,наконец, о ПМ стали писать те,кто хоть в руках его подержал, но, по моему далеко не все.

не все кто подержал?
4V4
25-1-2005 05:56 4V4
Наоборот-не все,кто пишет держал.
4V4
25-1-2005 06:15 4V4
Кстати, в субботу проверю легенду о непробиваемости "страшной бронированной висящей фуфайки"

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Старая песня о главном или Снова Макаров ( 1 )