Guns.ru Talks
История оружия
Криминал и оружие: непонятки, самоделки, концепты, идиотизм и прочее ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Криминал и оружие: непонятки, самоделки, концепты, идиотизм и прочее
kvantun
12-8-2009 23:09 kvantun
quote:
А смотреть моно?

Моно , а еще моно самому найти и выложить .
OneOfUs
13-8-2009 00:57 OneOfUs
quote:
переделка из польского газюка под 8мм.

Ну это первое, что приходит на ум при виде "GS" и "Kal 8". Если это так, то точно ли в Польше производилась переделка (в газовый)? И как выглядела та переделка, кожух-затвор тогда укорачивали или позже?
А так - еще не факт, вполне возможны и другие варианты. В 90-х были попытки самодельщиков подзаработать не вступая в конфликт с УК. На волне тогдашнего помешательства на газовых пистолетах и револьверах. Раза 3-4 были самоделки, которые изначально делались как газовое оружие (очень жалею, что не осталось фотоснимков) и "маркировки" на них были не хуже, чем на обсуждаемом пистолете.
Тут, конечно, случай другой: основа - польский ТТ. Но мало ли по какому поводу такой ТТ мог оказаться без родного ствола, возвратной пружины и магазина. Тогда таких поводов было предостаточно и далеко не всегда "стволы" бросали на месте или избавлялись от них безвозвратно.
Увидеть бы как выглядел такой переделочный газовый пистолет, легальный, так сказать (если таковой существовал). Или хотя бы узнать что такое (кто такой) BUSS.
Судя по корявости первых знаков номерного обозначения, появились они, скорее всего, при последней переделке под 9х18. Чего это там было, зачем маялись при общем похабном уровне этой переделки?

edit log

mirage-2
13-8-2009 01:10 mirage-2
В Польше таки производили газовик на базе ТТ.Года 3-4 назад это уже обсуждалось. Я вывешивал сравнительные фото. Газовик на 3 см короче боевого. В Риге их штук 5-10 есть и сегодня.
OneOfUs
13-8-2009 01:19 OneOfUs
quote:
Я выкладывал в той теме и дальше там буду выкладывать , у вас своя корова у нас своя .

Не вопрос, уважаемый коллега, здесь вполне демократическое общество. Если Вам больше нравиться та тема, все таки прочьтите первый пост в ней. Только без обид .

OneOfUs
13-8-2009 01:33 OneOfUs
quote:
В Польше таки производили газовик на базе ТТ.Года 3-4 назад это уже обсуждалось. Я вывешивал сравнительные фото. Газовик на 3 см короче боевого.

Вот - теплее, теплее!
Извините, а не подскажете как найти? Сам нашел только вот https://forum.guns.ru/forummessage/45/375860-2.html что-то нечеткое, но, похоже, без фрезерованного участка под маркировку.

Kosta_g
13-8-2009 01:50 Kosta_g
http://www.ryerson.ca/SAFER-Net/regions/Europe/Pol_MH03.html
Обратите внимание на абзац:
Illegal Manufacture: Examples include:

- In 1995, police in Rzeszów discovered an illegal gunsmithing workshop, where two men were producing firearms and ammunition, and selling them to a middle man, who then sold them to civilians, mainly juveniles. In the workshop, five barrels and metal pipes for their production were found, as well as ammunition for hunting. (3)

- In 1995, police in Warsaw liquidated an illegal gunsmithing workshop, where gas arms were being remodeled for ball-cartridge. In this place around 90 gas pistols - "Walther" model PPK , bore 8 mm, and "ROHM" RG 800, bore 8 mm - were found. The gas pistols were produced in Germany. (3)
Вот сам фигурант, точнее один из, т.к. упоминается несколько разновидностей газовых польских ТТ:
Калибр 8mm (gazowy), производство- BUSS(Biuro Urządzeń Sprzętu Specjalnego, Polska),1992 год, в косплекте-насадка для отстрела "ракет"
click for enlarge 720 X 540 125,2 Kb picture

edit log

mirage-2
13-8-2009 10:34 mirage-2
quote:
Originally posted by OneOfUs:

похоже, без фрезерованного участка под маркировку.


А там и не было никакой фрезеровки.
Дед Пихто
13-8-2009 10:58 Дед Пихто
quote:
Да эт запросто В 90-е годы вроде в Питере повязали пару-тройку очумельцев, потоком лепивших огнестрел из РЕК-майами - газовой версии беретты-92.

Типа того;

click for enlarge 539 X 421 35,7 Kb picture click for enlarge 495 X 410 35,8 Kb picture click for enlarge 833 X 524 65,7 Kb picture click for enlarge 832 X 504 55,8 Kb picture

"Сувенир" из Сибири. Патрон ПМ. Стрелял собственноручно, конструкция нагрузку держит.

edit log

genium
13-8-2009 11:40 genium
quote:
Originally posted by Дед Пихто:

Типа того;

"Сувенир" из Сибири. Патрон ПМ. Стрелял собственноручно, конструкция нагрузку держит.


Богат Красноярск умельцами.
Работа коллег .
Каким культурным слоем датируется перествол?
Начало 90-х?

edit log

Саныч
13-8-2009 19:44 Саныч
quote:
Originally posted by Дед Пихто:

Типа того;

"Сувенир" из Сибири. Патрон ПМ. Стрелял собственноручно, конструкция нагрузку держит.

Точно. Тоже доводилось пострелять (в Москве) из такого патронами ПМ - вполне себе оружие на те года.

edit log

bulawog
14-8-2009 00:10 bulawog
quote:
Originally posted by Дед Пихто:

Типа того;

"Сувенир" из Сибири. Патрон ПМ. Стрелял собственноручно, конструкция нагрузку держит.

Секундочку - на фото "Майами" .35 калибра - экспортный газо-дробовой пистолет - изначально более крепкий, чем чисто газовый.

shirag77
14-8-2009 20:50 shirag77
quote:
Originally posted by OneOfUs:

Не, уважаемый shirag77, это не детский сад, это соседняя тема "Не от хорошей жизни" .
А публикацию уже можно считать букинистической редкостью . Как бы вообще не первая популярная статья на эту тему в советских журналах. Видать и правда уже редкость, коль до сих пор ее еще не выставляли.


Май восьмидесятого года однако, и всё-таки самоделки, так что и сюда тоже

edit log

OneOfUs
14-8-2009 20:53 OneOfUs
С переделанным ТТ вроде разобрались.
Итого, если верить польским авторам, работники этой BUSS, расположенной в Варшаве, в 1989 разработали первый польский газовый пистолет на базе переделанного пистолета ТТ. Первая модификация кал. 8 мм была названа "90GS" и поступила в продажу в 1990 г. В том же году в продаже появилась и 9-мм версия. На обсуждавшемся указано "91GS" - видимо что-то изменили в конструкции.
А в 1991 году независимо от BUSS в Польше появилась еще одна модель 9-мм газового пистолета на базе ТТ под названием "KRUK". Вот и все объяснения.
Всяких газовиков видел горы, а такие вот польские на базе ТТ - только в этом случае. Видимо, не так уж и много их выпустили.
Всем большое спасибо!
OneOfUs
14-8-2009 21:14 OneOfUs
quote:
всё-таки самоделки, так что и сюда тоже

Коллеги, ну ведь все просто: там - борцы, тут - криминал, там - за идею, тут - уголовщина и т.д. Формально материальный результат (само оружие) часто весьма сходен, но как явления они различны по сути.
Право слово, не хочется смешивать в кучу, так сказать, политических с урками .
В связи с этим, напомню еще раз о первых постах в обоех темах.

edit log

OneOfUs
14-8-2009 21:17 OneOfUs
quote:
Извините, фотографировал в магазине, при плохом освещении.

Я надеюсь, без обид ?

OneOfUs
14-8-2009 21:22 OneOfUs
quote:
Секундочку - на фото "Майами" .35 калибра - экспортный газо-дробовой пистолет - изначально более крепкий, чем чисто газовый.

Так вот газовый:

click for enlarge 1920 X 1328 252,0 Kb picture click for enlarge 1289 X 1457 76,6 Kb picture

click for enlarge 1534 X 1321 102,8 Kb picture

Вообще-то, их под 9х18 относительно редко переделывали. Большинство передельщиков, все-таки, понимает несоответствие металла и мощности патрона.
Лично для меня до сих пор загадка: каков примерно ресурс таких пистолетов - 20-30, 80-100, 200-300? Кто-нибудь аргументировано может прояснить этот момент?

edit log

Grossfater Muller
15-8-2009 00:36 Grossfater Muller
Вот то, что на снимке - это ВАЛЬТРО.
И вот этот вариант (с пластиковыми деталюшками) я бы поопасался и с газовыми патронами использовать, не говоря уже о нарезняке.
Говно редкостное, пардоне муа.
RAY
15-8-2009 00:45 RAY
quote:
Originally posted by genium:


Богат Красноярск умельцами.
Работа коллег .
Каким культурным слоем датируется перествол?
Начало 90-х?


----------
У нас эти художества - скорее середина 90-х были.

RAY
15-8-2009 00:50 RAY
quote:
Originally posted by OneOfUs:

Вообще-то, их под 9х18 относительно редко переделывали. Большинство передельщиков, все-таки, понимает несоответствие металла и мощности патрона.
Лично для меня до сих пор загадка: каков примерно ресурс таких пистолетов - 20-30, 80-100, 200-300? Кто-нибудь аргументировано может прояснить этот момент?


---------
Дык вряд ли их кто-то "на ресурс" расстреливал. Имхо - с такой штуки по жизни даже 30 выстрелов - много. Брали то их или "на крайний случай" с десятком патронов. Либо откровенно - на один гоп-стоп или отстрел - там вообще много не пуляют...
Имхо - от 50 до 100 выстрелов - как повезет, как сделан и какой силумин попался. Свыше - уже чудо или мудрили сильнее при переделке.
Вон, есть же практически силуминовые эрмы под 7,65 браунинг - и ничего - живут, стреляют. Правильное соотношение массы затвора и жесткости возвратки рулит.

Pan horunji
15-8-2009 00:54 Pan horunji
quote:
от 50 до 100 выстрелов - как повезет
Ой много, магазин максимум, а вот дальше точно повезет не повезет.
RAY
15-8-2009 01:08 RAY
quote:
Originally posted by Pan horunji:
Ой много, магазин максимум, а вот дальше точно повезет не повезет.

----------
Да нет... по слухам(если верно помню, давно было) - ресурс навскидку так и оценивали. ДО сотни. БОльше от такой фигни никому и не надо. А больше магазина - как правило, никто и не расстреливал. А расстрелял - выкинул.

Hooke
15-8-2009 09:41 Hooke
2OneOfUs: а продолжения статей из "Оружие и охота" больше не будет?
shirag77
15-8-2009 10:25 shirag77
quote:
Originally posted by Kosta_g:

Выставляли уже


Каюсь сбаянил
Pan horunji
15-8-2009 12:59 Pan horunji
Uult то на просторах. Был сайт. Вольный стрелок. Чей он там был не знаю, но там были чертежи самоделок ,описание изготовления стволов и прочие. Может кто знает ,но похоже прикрыли сайт ,дай бог чтоб не самих вольных стрелков. Книжка американская ,что то про оборону жилища. Там тоже самодельное оружие интересно ,что оно там позиционировалось как антикриминальное. Книга на русском. Но не скачивалась или я не сумел. Мне она не понравилась тем ,что там всегда начиналась статья ,словами .Сходите в магазин и купите заготовку ствола нужного калибра. А так ничего книга ,очень даже. Я просто пользоваться слабо умею компьтером. Может кто знает ,про то о чем я написал .Всем будет интересно.
kvantun
15-8-2009 13:41 kvantun
quote:
Uult то на просторах. Был сайт. Вольный стрелок. Чей он там был не знаю, но там были чертежи самоделок ,описание изготовления стволов и прочие. Может кто знает ,но похоже прикрыли сайт ,дай бог чтоб не самих вольных стрелков. Книжка американская ,что то про оборону жилища. Там тоже самодельное оружие интересно ,что оно там позиционировалось как антикриминальное. Книга на русском. Но не скачивалась или я не сумел. Мне она не понравилась тем ,что там всегда начиналась статья ,словами .Сходите в магазин и купите заготовку ствола нужного калибра. А так ничего книга ,очень даже. Я просто пользоваться слабо умею компьтером. Может кто знает ,про то о чем я написал .Всем будет интересно.

Там выкладывался перевод одной из книг Била Холмса "Home Workshop Guns for Defense and resistance" .
108 x 169
click for enlarge 367 X 475  22,9 Kb picture
82 x 110
click for enlarge 200 X 259  12,4 Kb picture
Pan horunji
15-8-2009 13:55 Pan horunji
quote:
kvantun
А там это где?
OneOfUs
15-8-2009 13:59 OneOfUs
quote:
У нас эти художества - скорее середина 90-х были.

Да так и есть: середина, вторая половина 90-х. Этот тоже с тех времен.
А по материалу никто не просвятит? В принципе, вопрос по жизни не принципиальный, так как есть универсальная формулировка - сплав на основе алюминия. Этим всегда и обходились. Еще в 90-х о таких пистолетах и револьверах говорили, что из силумина. Но сейчас говорят и о сплаве ЦАМ. А это разные сплавы. Так делали и из силумина, и из ЦАМа? Или когда-то кто-то неправильно написал и пошло гулять?

quote:
Да нет... по слухам(если верно помню, давно было) - ресурс навскидку так и оценивали. ДО сотни. БОльше от такой фигни никому и не надо. А больше магазина - как правило, никто и не расстреливал. А расстрелял - выкинул.

Примерно так и есть. Тоже так думаю. Только, бывает, спрашивают и ждут компетентного ответа, а приходится отвечать также - примерно, вероятно и т.д. Думал заполнить пробел в знаниях.
А этот свое предназначение вполне реализовал. В отличие от большинства других переделок, кои "бесславно" сгинули в мартене. Потому и жив до сих пор.
Для иллюстрации, так сказать, связи безликого "железа" с неприглядной реальностью. Очень коротко.
Семья нормальная, сын - истеричный придурковатый тинейджер. Обиделся, что не дали денег оторваться вечером. Когда приехали домой, пока отец ставил машину, двумя выстрелами убил мать. Отец поднимается в квартиру, заходит - тишина. Проходит дальше - труп жены. Тут видит нарисовался отпрыск и уже целится в него. Мужик рванул на балкон, выстрелы, ранение в спину. На балконе рванул пожарный люк на нижний этаж, пулей вниз и так дальше. Сынок в бега. Мужик пораскинул мозгами и сначала решил грузить о каких-то грабителях. Но сыночка то нет. В конце концов и он сдался, и сыночек быстро нашелся. С пистолетом. Вроде все понятно. Тока розыску, естественно, шибко интересно откуда волына и для чего она была тинейджеру. А тут вообще интереснее стало: эксперты вдруг заявляют, что де был точ токой же с годик назад. Один в один. И фамилию сразу дали мастерового, задержанного на сбыте. Армянин, беженец, при Союзе работал на оборонку в Азербайджане. Хотел подзаработать. Пробили - сиделец недалеко. Поехали навестить. Встретил радушно, рассказал все как было. Пистолета-то у него два изъяли, а дальше по делу уже один почему-то фигурировал. В общем, следователь тоже решил подзаработать. Вот так, по тупому. Он и продал ствол тинейджеру, долларов за 100-150 (точно уже не помню).
Вот така фигня приключилась....

quote:
а продолжения статей из "Оружие и охота" больше не будет?

Не вопрос, щас!

edit log

kvantun
15-8-2009 14:06 kvantun
quote:
Originally posted by Pan horunji:
А там это где?

На сайте "вольный стрелок"

OneOfUs
15-8-2009 14:08 OneOfUs
quote:
А там это где?

Да ничего там нет примечательного, чистая теория, никакой, так сказать, связи с жизнью. В смысле - нет за тем, что там описано, ни живой истории, ни людей.

Pan horunji
15-8-2009 14:17 Pan horunji
quote:
так сказать, связи с жизнью. В смысле - нет за тем, что там описано, ни живой истории, ни людей.
Да это понятно ,но всеж лучше чем ничего.
quote:
kvantun
Доообрый вы,сил нет ,ну да и ладно .Хорошего там все равно мало.
OneOfUs
15-8-2009 14:22 OneOfUs
Во блин! Пути Господни неисповедимы - https://forum.guns.ru/forummessage/4/507576.html .
В смысле родной брат одного из тех, что описаны в "револьверных" статьях из "Оружие и охота".
kvantun
15-8-2009 14:28 kvantun
quote:
Originally posted by Pan horunji:
Доообрый вы,сил нет ,ну да и ладно .Хорошего там все равно мало.

Вам дали автора и название книги в интернете она ищется за две минуты .

edit log

OneOfUs
15-8-2009 19:42 OneOfUs
igor61
15-8-2009 20:44 igor61
quote:
Так делали и из силумина, и из ЦАМа?

только из ЦАМов - льется значительно лучше чем силумин
quote:
Или когда-то кто-то неправильно написал и пошло гулять?

думаю, что именно так............................................................ чего то в теме маловато всяких переделок из =блефов= ,МП-654к,=кедров= и всяких АКмоидов. их же в россии всякие рукоблудцы на раз-два переделывают
OneOfUs
15-8-2009 20:50 OneOfUs
quote:
чего то в теме маловато всяких переделок из =блефов= ,МП-654к,=кедров= и всяких АКмоидов.

Типа, социальный заказ ?

igor61
15-8-2009 21:09 igor61
quote:
Типа, социальный заказ

да,не- я таких навидался и с глушаками и без. просто любопытно-именно ширпотреба мало.
Kosta_g
15-8-2009 21:46 Kosta_g
Просьба к OneOfUs: Вы могли бы сканы статей одним архивом залить на файлообменник?
igor61
15-8-2009 21:48 igor61
quote:
видео по теме

во,блин. я думал, что таких уже никто и не делает, все-таки в 21 веке живем.

Guns.ru Talks
История оружия
Криминал и оружие: непонятки, самоделки, концепты, идиотизм и прочее ( 4 )