Хочу подарить архив 1939-1940 года исследователям, авторам книг

Поступило вот такое предложение в личку:

на кафедру СМ-6 МГТУ им Н.Э.Баумана - кафедру, воспитывающую оружейников стрелкового и артиллерийского оружия.

Что скажет общество?

Я за то, чтобы передать документы NORDBADGER'у.
По моему мнению, он достоин этого.

Добрый день.
К NORDBADGER с большим уважением, за его труд, дай бог здоровья.
А касаемо документов, я за Артиллерийский музей. Там, при необходимости, их можно увидеть многим желающим.

Приветствую всех .. я согласен со всеми что эти материалы нужно сохранить .. но они должны быть в открытом доступе .. у меня нет времени мотаться по музеям и архивам с загруженностью работы .. если люди дадут добро .. то я бы отфотографировал бы их для себя ( давно ищу информацию) и разместил бы тут фото .. после передал бы архив этот куда скажите . С ув Андрей

Думаю за 7 дней уложусь .. после передам все материалы куда скажите .. с ув Андрей

Согласен, что материалы эти надо бы сделать в открытом доступе.. . А в архиве артмузея и МГТУ вовсе не многим будут доступны.

Originally posted by vasiliii:

Что скажет общество?

отдать кому-то из волонтеров (Nordbagger'у например) на оцифровку для выкладывания в общий доступ, а потом передать в музей Руслану Николаевичу, на сохранение.

mpopenker:

отдать кому-то из волонтеров (Nordbagger'у например) на оцифровку для выкладывания в общий доступ, а потом передать в музей Руслану Николаевичу, на сохранение.

Если Nordbagger хочет взять, заняться, давайте отдадим. Но там, чтоб отсканировать, надо потрудиться ..

Originally posted by Andrey23041978:

Приветствую всех .. я согласен со всеми что эти материалы нужно сохранить .. но они должны быть в открытом доступе .. у меня нет времени мотаться по музеям и архивам с загруженностью работы .. если люди дадут добро .. то я бы отфотографировал бы их для себя ( давно ищу информацию) и разместил бы тут фото .. после передал бы архив этот куда скажите . С ув Андрей

Originally posted by Andrey23041978:

Думаю за 7 дней уложусь .. после передам все материалы куда скажите .. с ув Андрей

Отличный вариант, кроме того, что кто такой Андрей лично я не знаю... )

Originally posted by vasiliii:

Что скажет общество?

Варианты музея или кафедры примерно равнозначны в плане сохранения материалов, из этих 2 вариантов конечно питерский артмузей (в лице "нашего" представителя БудемЖить) выглядит весомее!

Но все это дальняя полка, темный угол, глубокие закрома куда даже музейные работники добираются раз в 30 лет. Идеально все-таки оцифровать архив (фото было бы вполне достаточно для понимания содержимого), а потом класть их в "сейф".

Hooke:

Варианты музея или кафедры примерно равнозначны в плане сохранения материалов, из этих 2 вариантов конечно питерский артмузей (в лице "нашего" представителя БудемЖить) выглядит весомее!

Но все это дальняя полка, темный угол, глубокие закрома куда даже музейные работники добираются раз в 30 лет. Идеально все-таки оцифровать архив (фото было бы вполне достаточно для понимания содержимого), а потом класть их в "сейф".

Тогда ждем ответ Nordbagger.

По поводу кафедры:
-----
Я могу предложить передать эту информацию на кафедру СМ-6 МГТУ им Н.Э.Баумана - кафедру, воспитывающую оружейников стрелкового и артиллерийского оружия.

Там именно такая литература, учитывая ее технологический наклон (судя по фото, сделанными Вами) очень нужна.

Если необходимо подтверждение, что я не перекупант-спекулянт.. . можно организовать Вашу поездку на эту кафедру и общение (встречу) с ее преподавателями.
-----

Мне эта идея тоже нравится, образование дело нужное.

Спасибо конечно за доверие, но как Вы представляете пересыл такого объёма бумаги за сотни километров (ТК?), сканирование листов формата A3 и выше? И вообще сколько хоть там примерно листов? К тому же я уверен, что никому не интересны, тем более в таких объёмах, данные по производственному инструменту, приспособлениями и т.п. Затратим на это массу ресурсов, а смысл? ИМХО хорошо бы было по оглашённому списку только самое актуальное оцифровать. В передаче учебным заведениям тоже не вижу смысла, если кому там и понадобится, то только таким же энтузиастам, а так простоит где-нибудь на полках для показа - "а вона у нас чё есть!", хорошо если потом снова не выкинут. Вариант для БудемЖить мне видится более подходящим. Вообще есть люди на форуме, например AV66, которые темой Максимов интересуются куда плотнее.

Originally posted by NORDBADGER:

ИМХО хорошо бы было по оглашённому списку только самое актуальное оцифровать.

Вот тоже хотел написать, что не мешало бы составить перечень документов и по некому коллективному решению определить, что стоит сканирования/фотографирования, а что нет.

По мне так в 90% случаев достаточно зафиксировать первые страницы со спецификацией и общим видом изделия/изделий. А дальше винтики и шпунтики уже оставить техническим маньякам

Но я так понимаю, что все равно грамотно распределить все функции не получится и все свалится на кого то одного, на желании и энтузиазме которого (или его отсутствия) можно достичь некого результата.

P.S. с удовольствием предложил бы себя, но опять доставка и транспортные расходы в соседнюю республику обойдутся еще дороже нежели NORDBADGERу.

Originally posted by Hooke:

все свалится на кого то одного

Либо разделить две функции - оцифровки и передачи с последующим хранением!

Первый вариант - кого то географически близкого допустить к архиву документов с аппаратурой (мне кажется фото вполне сойдет), т.е. в короткие сроки и без всякого пересыла. Можно в два этапа - составление перечня, а потом оцифровке необходимого.

После успешного завершения первой стадии перейти ко второй и передать достойным людям на вечное хранение))

Приветствую всех . Я сам из Москвы . Готов принять участие .. если вы не против .. давно ищу информацию по станку Соколова.. собираю всю информацию ... готов потратить личное время .. после вернуть в е Бумаги владельцу .. с ув Андрей

Это как лотерея .. такой шанс для многих только раз и все .. потому-то потом все осядет в архивах и пипец хрен доберёшься .. а тут есть возможность для многих ознакомится .. готов все фото выложить тут .. я очень переживаю что все канет в закрома родины и ... . пожалуйста .. помогите товарищи !!! Готов сделать фото .. и тут выложить инфо всю .. кто знает меня могут подтвердить что я не обманываю , корысти не преследую .. с ув Андрей

На мой взгляд, с учётом весьма узкой информационной направленности материалов не содержащей практически ценной для большинства исследователей истории оружия информации, следует предпочесть отдать архив для изучения и фотокопирования тому человеку, который погружен именно в эту тему, если такой имеется. Пусть и столь специфическую. А вот потом, да - следует подумать куда пристроить саму бумагу. Архив всяко лучше, поскольку это государственное хранение документов с их учётом. Они никуда не пропадут, будут доступны исследователям если они сами приедут туда. И уж точно не окажутся на помойке если куда то денется заинтересованный владелец, как это чаще всего и бывает в таких случаях. Примеров тому полно.

Помогите товарищу Андрею. Просит ведь человек. Значит надо ему! А как изучит он эти бумаги, пусть отдаст их в архив на вечное хранение.

Originally posted by БудемЖить:

Примеров тому полно.

Пример: Находясь в Санк-Петербурге и решив посетить архив артмузея, я получил от ворот поворот, т.к. директора не было на месте и в ближайшие две недели появление директора не предвиделось.
Есть и другие примеры. Поэтому.
После сканирования/фотографирования эти материалы можно подарить , к примеру, Российской государственной библиотеке.
rsl.ru
Там эти материалы будут доступны широкому кругу интересующихся, будет возможность сделать копии, можно самостоятельно фотографировать своим фотоаппаратом. В том числе и тем же студентам находящегося в том же городе МГТУ.
Без лишней бюрократической волокиты в отличие от разных архивов и прочих кафедр отдельных учреждений.
Сам я тоже могу оказать посильную помощь в свободное время в сканировании данных материалов, но ограничен сканером формата А4.

Originally posted by БудемЖить:

Помогите товарищу Андрею. Просит ведь человек. Значит надо ему!

Думаю, что пока это самый реальный вариант.

Товарищи !!! Постараюсь не подвести .. приложу все свои усилия .. замолвите за меня словечко ... . это архи жизненно важно для меня .. и для многих других ... . с ув Андрей

Просматривая внимательно фотографии . Осознаю что материал огромный .. но готов бросить все свои силы .. с ув Андрей

vasiliii:
Поступило вот такое предложение в личку:

на кафедру СМ-6 МГТУ им Н.Э.Баумана - кафедру, воспитывающую оружейников стрелкового и артиллерийского оружия.

Что скажет общество?

Через какое то время все это там спишут и уйдет перекупам.

Характерный пример - огромная библиотека редких дореволюционных книг по артиллерии Ржевского полигона лет десять назад была списана и ушла в продажу через букинистов. Сотни книг, которых нет в РГБ ,со штампами в\ч полигона были в продаже и разошлись по частным коллекциям.
С Артмузеем идея неплохая , но штат его архива не позволяет нормально сделать электронные описи уже имеющегося материала и боюсь что новый осядет там на столетия в неразобранном виде.
При этом отношусь с большим уважением ко всем сотрудникам научного архива Артмузея,

Как пример - Книга 1896 года , Описание Береговой стрельбы
штамп АННИ артиллерийский научно-исследовательский институт ркка

Воинская часть 33491 или 19-й научно-исследовательский ордена Октябрьской революции Краснознаменный ордена Отечественной войны полигон (Ржевский полигон)

.. если люди дадут добро .. то я бы отфотографировал .. . и разместил бы тут фото ..

Из практики, чертежи на синьках формата большего чем А3, часто мало "отфографировать". Такие чертежи или сканируются в формате А0/А1 или фотографируются по частям и "сшиваются" в фотошопе.

Документы формата А3/А4 лучше расшить перед фотографированием, тем более это пока не архивный экземпляр, или придется для нормального чтения корректировать специальной программой на сгибах листов, что сложно и временно затратно.

В свою очередь для проекта, готов помочь со сканером А0 или А1 с оператором в Москве, для коллективного просвещения.

Originally posted by AV66:

боюсь что новый осядет там на столетия в неразобранном виде.

Новый-то материал как раз включить в описи не трудно и быстро. Потому что на этот счет есть достаточно строгие требования к новым поступлениям: что пришло, то тут же приходуется и заводится в учет. А вот ранее поступившие материалы, особенно те, что пришли в архив до появления электронной системы учета и вообще компьютеризации - их таки да, обрабатывать приходится по мере, как бы это сказать.. . наступления своей очереди. Которая движется исходя из объема материала (огромного), а так же наряда имеющихся сил и средств. Уж что есть...

БудемЖить:

Новый-то материал как раз включить в описи не трудно и быстро. Потому что на этот счет есть достаточно строгие требования к новым поступлениям: что пришло, то тут же приходуется и заводится в учет. А вот ранее поступившие материалы, особенно те, что пришли в архив до появления электронной системы учета и вообще компьютеризации - их таки да, обрабатывать приходится по мере, как бы это сказать.. . наступления своей очереди. Которая движется исходя из наряда имеющихся сил и средств. Уж что есть...

Те уже сейчас я могу зайти на сайт Артмузея и посмотреть описи так же как и, например, на сайте архива ВМФ, где работает система поиска ???

Originally posted by AV66:

Те уже сейчас я могу зайти на сайт Артмузея и посмотреть описи так же как и, например, на сайте архива ВМФ, где работает система поиска ???

Хоть участник БудемЖить и не обязан (ну вот честно не обязан, даже если никнейм участника AV66 ему давно известен) придется заняться ликбезом.
А вы видели где-то архив Музея артиллерии в перечне отдельных государственных архивов, на которые каким-то образом официально возлагается обязанность выкладывать в сеть какие-то материалы? Отвечу за вас: этот архив в число таких организаций не входит. И выкладывать в сеть ничего не обязан поскольку такие обязанности на него государством не возлагаются. Это вообще архив действующей организации, который в определенное время стал работать с внешними посетителями в самом классическом порядке. Я понятно объяснил?
Но если вы хотите лично и, что очень важно - быстро - проделать работу по заэлектрониванию ВСЕХ описей, что бы в этом смысле все стало как в указанном вами архиве.. . Такие энергичные и искренне преданные делу люди нужны любой организации. Возьметесь за такую работу находясь на рядовой должности со всеми ее атрибутами?

БудемЖить:

Возьметесь за такую работу находясь на рядовой должности со всеми ее атрибутами?

Вы прекрасно знаете, что для работы в научном архиве музея нужен диплом о профильном образовании.

А я прекрасно знаю , что это проблема не сотрудников архива, а руководства музея, которое , если смотреть со стороны, ничего не делает в этом направлении.
И я не буду заниматься ликбезом по теме- для чего создаются государственные музеи, и обязаны ли они предоставлять информацию по запросу граждан.

Еще раз. У меня лично никаких сомнений никогда не было в том что все сотрудники данного отдела Артмузея добросовестно выполняют возложенные на них обязанности.

И я действительно не могу однозначно сказать, куда должны попасть указанные исторические документы, вероятно выброшенные на свалку их бывшим владельцем - 5 арсеналом.

Originally posted by AV66:

и обязаны ли они предоставлять информацию по запросу граждан.

Вы тайны мне не откроете: по официальному запросу граждан - вне всякого сомнения обязаны.
И предлагаю закончить на этом.

тогда мое личное мнение - действительно, если есть люди, готовые осуществить проект по сканированию данных документов, то лучше передать им, а дальнейшая судьба документов? тут я больше склоняюсь на сегодняшний день к музею в Падиково. Если им конечно нужны эти материалы. Но мне нравится их подход к работе по сохранению отечественной истории.

Кстати, что интересно при просмотре представленных фото документов.
Чертежи по-большей части относятся к стрелковому оружию, а в основной надписи имеется условный знак артиллерийского завода им. Ворошилова в Коломне.
Почему так? Подумалось, что там же в Коломне базируясь на ст. Гллутвин в это время работал ГАРОЗ - Государственный артиллерийский ремонтный опытный завод. ГАРОЗы занимались капитальным ремонтом артиллерийского вооружения, а также разработкой и отработкой документации на его ремонт. Правда, на стрелкотне специализировался балаклейский ГАРОЗ, но видно что это было не вполне так.
Отдельного заводского условного знака ГАРОЗов я лично не выявил, но может в данном случае его и не было и коломенский ГАРОЗ был как то аффилирован с артиллерийским заводом и маркировал свои документы его знаком? Или наоборот: артиллерийский завод N4 накануне войны выделился из коломенского ГАРОЗА имеющего указанный заводской знак, который и унес с собой и стал наносить на 37-мм пушки?

Уважаемые. Всем доброй ночи!

Предложение о передаче для кафедры М-6 МГТУ им Н.Э.Баумана поступило от меня (это для тех, кому нужны рекомендации, надеюсь я здесь чего-то да стою?).

Через какое-то время все это там спишут и уйдет перекупам.

Целенаправленное ВРАНЬЁ.
Там ничего не пропадет и не уйдет.
Там такие же энтузиасты как и здесь.

Характерный пример - огромная библиотека редких дореволюционных книг по артиллерии Ржевского полигона лет десять назад была списана и ушла в продажу через букинистов. Сотни книг, которых нет в РГБ ,со штампами в\ч полигона были в продаже и разошлись по частным коллекциям.

А вот здесь абсолютно согласен.
НО!
От этого не застрахован никто (ни кафедра, ни архив, причем любая кафедра, любого института и любой архив)... . и скорее зависит от того, кто именно списывает и куда он это "списывает".
Ваш же пример Вам и показывает, что было списано из АРХИВА (я даже примерно знаю из какого), а оказалось в продаже на алибе (я даже примерно знаю у какого продавца ).

Материалы специфические, очень сильно на любителя.

Как раз для технологов-оружейников - самое то, что нужно.

Спасибо конечно за доверие, но как Вы представляете пересыл такого объёма бумаги за сотни километров (ТК?), сканирование листов формата A3 и выше? И вообще сколько хоть там примерно листов? К тому же я уверен, что никому не интересны, тем более в таких объёмах, данные по производственному инструменту, приспособлениями и т.п. Затратим на это массу ресурсов, а смысл? ИМХО хорошо бы было по оглашённому списку только самое актуальное оцифровать. В передаче учебным заведениям тоже не вижу смысла, если кому там и понадобится, то только таким же энтузиастам, а так простоит где-нибудь на полках для показа - "а вона у нас чё есть!", хорошо если потом снова не выкинут. Вариант для БудемЖить мне видится более подходящим. Вообще есть люди на форуме, например AV66, которые темой Максимов интересуются куда плотнее.

Повторю - для обучения самое то. Технологические особенности (инструмент, приспособления, марки материалов.... ) производства в каждом конкретном оружии... ммм....смак!!!
Сканирование такой массы литературы - значительный труд.
г-н Аndrey23041978 практически не представляет, какой именно (учитывая формат представленных чертежей более А4, расшифку и сшивку альбомов и т.п.).
Прошу прошения.... у Вас, г-н Аndrey23041978, сканер-то больше А4 формата есть?

тогда мое личное мнение - действительно, если есть люди, готовые осуществить проект по сканированию данных документов, то лучше передать им, а дальнейшая судьба документов? тут я больше склоняюсь на сегодняшний день к музею в Падиково. Если им конечно нужны эти материалы. Но мне нравится их подход к работе по сохранению отечественной истории.

Ха! Согласен полностью!!!.... где найдем-то таких людей????

Пример: Находясь в Санк-Петербурге и решив посетить архив артмузея, я получил от ворот поворот, т.к. директора не было на месте и в ближайшие две недели появление директора не предвиделось.
Есть и другие примеры. Поэтому.
После сканирования/фотографирования эти материалы можно подарить , к примеру, Российской государственной библиотеке.
rsl.ru
Там эти материалы будут доступны широкому кругу интересующихся, будет возможность сделать копии, можно самостоятельно фотографировать своим фотоаппаратом. В том числе и тем же студентам находящегося в том же городе МГТУ.
Без лишней бюрократической волокиты в отличие от разных архивов и прочих кафедр отдельных учреждений.
Сам я тоже могу оказать посильную помощь в свободное время в сканировании данных материалов, но ограничен сканером формата А4.

Алексей! Огромное спасибо Вам, за то количество литературы, инициативно отысканной Вами, отсканированной и самое главное открыто выложенной в сети ВАМИ!!!
Однако не соглашусь с Вами насчет РГБ.
В последнее время, на волне всеобщего помешательства сохранения (или охранения? от других) собственно-занимаемого места и органа, насиживаемого на этом месте, РГБ значительное количество НЕГРИФОВАННОЙ литературы перевело в фонд ДСП.
Ограничив при этом доступ читателей к ним.
Какого-либо вразумительного ответа на вопрос "на каком основании это сделано" - нет.
Если хотите, Алексей, в личке могу Вас закидать ссылками на такую техническую литературу даже 30-х годов.

Резюмирую. Шанс не увидеть в открытом доступе чертежи, после передачи их в РГБ очень велик.

Originally posted by БудемЖить:

Правда, на стрелкотне специализировался балаклейский ГАРОЗ

БудемЖить:

N1 находился не в Балаклее, а в Коломне, а ГАРОЗ N2 - в Балаклее.

Ну и тут как раз ГАРОЗ N2...

А сделать надо просто.
Для начала определиться с фронтом работ.

Нужен список с характеристиками источников по формуле:
1. Название источника
2. Общее количество листов источника
3. Наибольший формат листов источника.

Это минимум. Но я думаю, что даже этот минимум - это не один день работы (есть опыт выполнения такой работы).

На основании этого минимума все заинтересованные и просто мимо проходящие узнают нужна ли им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО эта литература или нет.
Если будет большое количество спроса на какой-либо источник, стоит отдать его на сканирование энтузиастам.

А дальше... "будем посмотреть" или "тарапидза нада нет"

О Hooke уже все ранее написал... простите не прочитал все комментарии.. .

docent13:
А сделать надо просто.
Для начала определиться с фронтом работ.

Нужен список с характеристиками источников по формуле:
1. Название источника
2. Общее количество листов источника
3. Наибольший формат листов источника.

Это минимум. Но я думаю, что даже этот минимум - это не один день работы (есть опыт выполнения такой работы).

На основании этого минимума все заинтересованные и просто мимо проходящие узнают нужна ли им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО эта литература или нет.
Если будет большое количество спроса на какой-либо источник, стоит отдать его на сканирование энтузиастам.

А дальше... "будем посмотреть" или "тарапидза нада нет"

Я не смогу это все пересчитать, но сканер нужен большой, думаю - месяц, ни меньше, потребуется, чтоб это все хоть как-то отсканировать. Некоторые листы не в лучшем состоянии. Есть схемы, которая разворачиваются в огромный лист с чертежом, как это отсканировать - понятия не имею, но и желания с ним возиться нет, не хотелось бы, чтоб добро пропало где-то, там много фамилий в этих документах, этим людям было бы стыдно за меня, если бы я архив этот куда-то пульнул (мне, откровенно говоря, уже предложили у меня его купить), я сам за него заплатил какие-то деньги, но хотелось бы просто отдать в нужные руки, безвозмездно, мне зачтется, а людям, глядишь, польза будет, я ведь сам, часто, тут у людей консультацию прошу по каким-то вещам, надеялся, что исследователи может чего нового откроют в этих папирусах с иероглифами)
Но реал, чтобы это отксерить - надо иметь аппаратуру. Я сам собираю книги, но это просто не мой формат.