Guns.ru Talks
История оружия
На пути к АК-47 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: На пути к АК-47
БудемЖить
17-9-2019 20:28 БудемЖить
Так получилось, что в этом году, юбилейном для М.Т. Калашникова (100 лет со дня рождения и 70 лет со дня принятия АК на вооружение), мне пришлось много писать по теме разработки автомата Калашникова. В первую очередь в журнал "Калашников", с которым я сотрудничаю в этом году уже 20 лет. Никогда не собирался заниматься темой исследования калашниковского наследия, но пришлось вникнуть. Со-временем втянулся и даже стало интересно, а местами - очень интересно! И вот в последний номер журнала написал статью "Все сложное - не нужно!". Представляю эту статью участникам нашей ветки форума. Вопросы по событиям, сопутствующим созданию АК и более ранним этапам творчества Калашникова возникают регулярно, возможно, кто то сможет получить ответ на свои вопросы в наших обусуждениях.
А вот и сама статья. Она большая по объему и не простая сама по себе, но надеюсь что наше сообщество вполне ее осилит.

Да, ганза сильно режет качество изображения страниц. Что делать - не знаю.
click for enlarge 666 X 872 421.1 Kb click for enlarge 666 X 870 373.3 Kb click for enlarge 667 X 873 386.2 Kb click for enlarge 665 X 869 461.9 Kb click for enlarge 667 X 872 243.6 Kb click for enlarge 667 X 874 209.3 Kb click for enlarge 668 X 874 329.2 Kb click for enlarge 667 X 874 430.9 Kb click for enlarge 667 X 875 302.5 Kb click for enlarge 667 X 867 422.8 Kb click for enlarge 663 X 865 423.7 Kb click for enlarge 664 X 873 362.7 Kb [IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG][/URL] click for enlarge 666 X 863 335.3 Kb

edit log

lisasever
17-9-2019 21:32 lisasever
quote:
Да, ганза сильно режет качество изображения страниц. Что делать - не знаю.

Добрый день.
Сканировать страницы в максимальном качестве, что бы файл для загрузки был хотя от 500 кб. и выше. Тогда и при размещении в теме они будут гораздо читабельнее.
NORDBADGER
17-9-2019 21:44 NORDBADGER
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Да, ганза сильно режет качество изображения страниц. Что делать - не знаю.

Так всё тоже, загружать в формате png, а не jpeg.

БудемЖить
17-9-2019 22:42 БудемЖить
Умахался пока привел изображения в норму - глюки непрерывные. Но более-менее получилось.
Durimar
17-9-2019 22:45 Durimar
Очень понравилось фото Калашникова. Обычно он на фото в образе либо восторженного юноши, либо доброго дедушки, а здесь взгляд такой пронзительный, человека железной воли.

edit log

technolog
17-9-2019 22:51 technolog
Четвертая страница почему-то не читаемая.
Которая с номером 23.

edit log

БудемЖить
17-9-2019 23:17 БудемЖить
quote:
Originally posted by technolog:

Четвертая страница почему-то не читаемая.


Исправил.
БудемЖить
17-9-2019 23:21 БудемЖить
quote:
Originally posted by Durimar:

человека железной воли.


А он таким и был - мужчиной маленького роста и огромной, железной воли. Не всем это нравилось, как это обычно бывает в подобных случаях
Evil_Kot
18-9-2019 06:21 Evil_Kot
Как мог обычный человек, не официальный инженер, при сталинском режиме изготавливать автоматическое оружие в какой-то слесарной мастерской паровозного депо? Вся история так называемого гения лжива как лжив был и есть совок.
Dmitry&Santa
18-9-2019 07:26 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Evil_Kot:
Как мог обычный человек, не официальный инженер, при сталинском режиме изготавливать автоматическое оружие в какой-то слесарной мастерской паровозного депо?
Вся история так называемого гения лжива как лжив был и есть совок.

Как и десятки, если не сотни других, от Владивостока до партизанкой Беларуссии, зачастую не имея высшего инженерного образования, проектировали и изготавливали опытные образцы оружия, заваливая ГРАУ своими проектами, потому что шла тотальная война. Где были возможности легально изготовить свой проект в металле, там и делали.
Вам штампы из головы гнать надо: "обычный человек", "официальный инженер", "сталинский режим", "так называемый гений", "совок"... история - не набор штампов.
БудемЖить
18-9-2019 08:16 БудемЖить
quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Вся история так называемого гения лжива как лжив был и есть совок


Хорошо вы зашли, ожидаемо бодро. Еще раз в то же духе и пойдете бороться за правду в другие темы, если здесь по сути сказать нечего.
Vic
18-9-2019 08:20 Vic
Руслан, спасибо за очередную интересную статью.

По поводу ПП-42 вопрос есть.

В ижевском музее им. М. Т. Калашникова есть чертеж, как у вас в статье, похоже, копия. МАИ 1942г.
click for enlarge 1280 X 853 67.4 Kb

А в чертежах дипломников ИжГТУ, которые ездили в ВИМАИВиВС и делали чертежи с натуры, этот ПП выглядит так.
click for enlarge 1023 X 726 92.1 Kb

Кому верить?). Чисто по фотографиям, студенческий, вроде, более соответствует.


edit log

БудемЖить
18-9-2019 08:41 БудемЖить
Студенческий чертеж делался, понятно, с натуры, он и наиболее соответствует финальной конструкции. А изначальный чертеж подписанный Калашниковым, наверно соответствует изначальному варианту конструкции, в которой позже, например в процессе доработок, сделали некие изменения. Такое бывает очень часто, и со мной было тоже. Кроме того, я бы не преувеличивал способности дипломников Ижгту: они могли какой-то элемент конструкции, который не удалось увидеть по причине невозможности разобрать без лома (такие в этом изделии имеются), самому придумать. А конструктор лучше знает что там внутри его машины, он ее от осевой линии придумывает.
Кстати, прошу показать - а в чем разница? Мне и самому нужно еще в этом вопросе повышать квалификацию.

edit log

Vic
18-9-2019 09:19 Vic
click for enlarge 1920 X 1140 2.3 Mb

Обидно, что за давностью лет эти дипломы были уничтожены, только сканы из книжки и остались. Столько труда зря пропало(

edit log

Сергей С СПб
18-9-2019 09:47 Сергей С СПб
Руслан,по моему, интересно весьма.. На дурацкие замечания-неть смысла обращать внимание..(хотя- и это позновательно: что у них там с мозгом делается при попадании в "свободу"...) Т.ч. огромное мерси и с бол.уважением..
Sherifff
18-9-2019 11:58 Sherifff
А по ПП Калашникова 47 года, есть что-нибудь?
Фичный Чел
18-9-2019 15:49 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Как мог обычный человек, не официальный инженер, при сталинском режиме изготавливать автоматическое оружие в какой-то слесарной мастерской паровозного депо? Вся история так называемого гения лжива как лжив был и есть совок.

История она гораздо сложнее, чем чёрно-белое фотография.

Вы это не сможете не понять, если будете изучать историю не по архивам, а по либерасткой жёлтой писанине.

swiss2
18-9-2019 17:02 swiss2
Присоединяюсь к благодарностям за очередную очень познавательную статью!

swiss2
18-9-2019 17:21 swiss2
И можно сразу вопрос(ы) по карабину, который так оценил тов. Дубровицкий. Карабин был инициативной разработкой или и заказывался по мотивам Гаранда? И собственно выговор официальный был или только на словах? И за пачку или за рукоятку?
БудемЖить
18-9-2019 17:53 БудемЖить
Доберусь домой и отвечу на вопросы, а то в пути с планшета писать неудобно.
obgist
18-9-2019 18:11 obgist
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Доберусь домой и отвечу на вопросы


Дед уже навалял кучу в теме Макеты и реплики стрелкового оружия...
obgist
18-9-2019 18:14 obgist
quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Как мог обычный человек, не официальный инженер, при сталинском режиме изготавливать автоматическое оружие в какой-то слесарной мастерской паровозного депо? Вся история так называемого гения лжива как лжив был и есть совок.


Как везет "цивилизованным" странам...
Там лжи нет..
Тот же обычный человек, не официальный инженер, при капиталистическом режиме изготавливает автоматическое оружие в какой-то слесарной мастерской частной лавочки (в лучшем случае - паровозного депо), денег на патент у него нет, но СРАЗУ появляется гений-оружейник, который за копейки выкупает его изделие, ПАТЕНТУЕТ ЕГО КАК СВОЕ, и уже рабочие, работающие на него, под именем это гения-оружейника начинают производить это изделие...
И никакой лжи - все честно ПО КАПИТАЛИСТИЧЕСКИ....
Куда там лживому совку до честнейшего капитализма....

И цитата с темы деда...

quote:
Originally posted by ded2008:

казалось бы такие разные судьбы комсорг миша и жулики толстопятовы и так похожие ПП со свободным затвором проектирование и изготовление которых на самом деле доступно любому творческому человеку в условиях гаражной мастерской.


Так ЧТО ИМЕННО Evil_Kot ответит Деду-то????
Аж интересно....
moscov811
18-9-2019 18:54 moscov811
quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Как мог обычный человек, не официальный инженер, при сталинском режиме изготавливать автоматическое оружие в какой-то слесарной мастерской паровозного депо?


Я так думаю что станочный парк слесарной мастерской паровозного депо был весьма богатый ,так как основные перевозки при СССР шли или по ЖД или по воде.
Ну и потом тем Калашниковым которого мы знаем он стал не сразу.
У него были в числе изобретений какой то танковый прицел , крайне неудачный был пистолет-пулемет для вооружения танкистов , карабин тоже вызывал много нарекании .
Вот так в процессе творчества и сформировался облик АК
Evil_Kot
18-9-2019 19:45 Evil_Kot
quote:
Изначально написано moscov811:

Я так думаю что станочный парк слесарной мастерской паровозного депо был весьма богатый ,так как основные перевозки при СССР шли или по ЖД или по воде.
Ну и потом тем Калашниковым которого мы знаем он стал не сразу.
У него были в числе изобретений какой то танковый прицел , крайне неудачный был пистолет-пулемет для вооружения танкистов , карабин тоже вызывал много нарекании .
Вот так в процессе творчества и сформировался облик АК

Я имел в виду юридическую сторону вопроса. Незаконно выпиливать оружие в свободное время на государственных станках - это ведь чистая уголовка, нет?

БудемЖить
18-9-2019 20:13 БудемЖить
quote:
Изначально написано swiss2:
И можно сразу вопрос(ы) по карабину, который так оценил тов. Дубровицкий. Карабин был инициативной разработкой или и заказывался по мотивам Гаранда? И собственно выговор официальный был или только на словах? И за пачку или за рукоятку?

Благодарю за добрую оценку статьи, это важно для меня.
Отвечу на вопросы.
ОКР на создание карабина под патрон обр.1943 г был вполне централизовано организованный. В нем приняли участие несколько конструкторов из разных КБ. А вот участие Калашникова в нем было, как я понимаю, иннициативным. Имея хорошие отношения с начальником отдела изобретательства КА полковником Глуховым (и своми начальником), Калашников попросил разрешегия поучаствовать в конкурсе. И ему разрешили. Что понятно: карабин объективно был нужен, у Симонова он шел очень трудно, а у прочих - вообще слабо. Так чего не дать парню попробовать? Ни от кого не отвалится, а если получится, то кто осудит?
Задачу копировать Гаранд никто Калашникову не ставил. По крайней мере, документально это не прослеживается. Но ему понравилась автоматика Гаранда (Калашников этого никогда не скрывал), и он решил ее обыграть. Подобную попытку использовать в карабине гарандовское запирание с почти полным копированием предпринял в то же время и еще как минимум один конструткор, но сильно не преуспел.
Выговор от Дубовицкого Калашников получил на словах, но его "фе" в отчет полигона об испытаниях карабина Калашникова (в основном за пачку) таки вошло. Дисциплина-с!

edit log

БудемЖить
18-9-2019 20:16 БудемЖить
quote:
Originally posted by moscov811:

Я так думаю что станочный парк слесарной мастерской паровозного депо был весьма богатый ,


Нормальный был в Матае станочнй парк, судя по некоторым документам. Любую слесарку для не очень сложного оружия они могли делать - паровоз машина серьезная, не из одной лопаты кочегара состоит, и в нем есть чего точного точить и фрезеровать. Набор оборудования был примерно такой как в современных ж/д реммастерских.

edit log

moscov811
18-9-2019 20:19 moscov811
quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Я имел в виду юридическую сторону вопроса. Незаконно выпиливать оружие в свободное время на государственных станках - это ведь чистая уголовка, нет?




Ну Вы ещё его с братьями Толстопятовыми сравните.
БудемЖить
18-9-2019 20:26 БудемЖить
quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Незаконно выпиливать оружие в свободное время на государственных станках - это ведь чистая уголовка, нет?


Незаконно - да. А если законно, то можно. Вопрос - как Калашников организовал законность своей работы. Вопрос, кстати, вполне корректный. Достоверно можно сказать, что во время оно на ст. Матай присутствовали предстаители НКВД и МВД, известны даже их фамилии. И ни у кого к Калашникову небыло претензий. Значит, работа Калашникова с оружием была законной. Другое дело - как он этого добился в самом начале своей работы! Точного ответа я не нашел пока, но думаю, что он дейтсвовал по комсомольской и партийной линии. В то время комсомол был совсем не формальной организацией, а партия могла вообще почти все. И примеры того, как пратограны осуществляли поддержку разным изобретателям имеются. Но этот вопрос у меня еще доконца не прояснен, буду искать дальше.

edit log

Durimar
18-9-2019 20:45 Durimar
БудемЖить, а какое место в работе Калашникова занимает карабин, который в каталоге выставки "Оружие Калашникова" назван "Опытный образец 1945 г. - СК No.3"? В рамках чего он создан и как повлиял на создание АК-46 (если повлиял, конечно)?

edit log

БудемЖить
18-9-2019 21:02 БудемЖить
quote:
Originally posted by Durimar:

карабин, который в каталоге выставки "Оружие Калашникова" назван "Опытный образец 1945 г. - СК No.3"? В рамках чего он создан и как повлиял на создание АК-46 (если повлиял, конечно)?


В атрибуции этого карабина допущена серьезная ошибка. Он не 1945 года, а 1948 года. Этот карабин не повлиял на работы Калашникова над АК-46, а наоборот, являлся их продуктом, развитем конструции АК-46 N1.
Но об этой ошибке атрибуции стало известно недавно, с выходом книги Е.М. Калашниковой "АК-47. Оружие-легенда". Из этой книги следует, что карабин создан Калашниковым в иннициативном порядке. И конструктивно это очень хороший карабин, лучше СКС.
Durimar
18-9-2019 21:07 Durimar
Но почему в 1948 г. Калашников сконструировал карабин на основе уже "зарезанного" АК-46, а не перспективного АК-47?
БудемЖить
18-9-2019 21:14 БудемЖить
quote:
Изначально написано Sherifff:
А по ПП Калашникова 47 года, есть что-нибудь?

Это который маленький такой? Немного известно про него. Главное что я могу сказать, что это пистолеты-пулеметы разработаны в 1948 году, под патроны ПМ и ТТ. Как я понимаю, эти пистолеты-пулеметы разрабатывались в рамках некой ОКР по созданию "командирского пистолета-пулемета". Пока у меня нет подробностей об этой ОКР, но я о ней прочел уже в двух независимых источниках, а значит что то такое имело место быть на самом деле. Но отчетов по испыаниям этих пистолетов-пулеметов Калашникова я пока не видел.
moscov811
18-9-2019 21:51 moscov811
quote:
Originally posted by БудемЖить:

В атрибуции этого карабина допущена серьезная ошибка. Он не 1945 года, а 1948 года. Этот карабин не повлиял на работы Калашникова над АК-46, а наоборот, являлся их продуктом, развитем конструции АК-46 N1.
Но об этой ошибке атрибуции стало известно недавно, с выходом книги Е.М. Калашниковой "АК-47. Оружие-легенда". Из этой книги следует, что карабин создан Калашниковым в иннициативном порядке. И конструктивно это очень хороший карабин, лучше СКС.


Речь идет о самозарядном карабине Калашникова и Петрова ?
БудемЖить
18-9-2019 22:41 БудемЖить
quote:
Originally posted by moscov811:

Речь идет о самозарядном карабине Калашникова и Петрова ?


Как я понял по вопросу Durimarа, он имел ввиду другой карабин, вот такой.
click for enlarge 1920 X 312  47.3 Kb
БудемЖить
18-9-2019 22:48 БудемЖить
quote:
Originally posted by Durimar:

Но почему в 1948 г. Калашников сконструировал карабин на основе уже "зарезанного" АК-46,


Ну, в этом карабине и от АК-47 имеется, например УСМ. Но вот необходимость заряжания из обоймы диктовало использование прежней сжемы затворной рамы, без поршня на ней. Конструкция двигателя и передаточного механизма у АК-46 и, соответственно, у этого карабина, очень даже хороши, лучще придумть сложно. Штампованную коробку на оружии данного типа тоже крайне сложно применить. А фрезерованная коробка у АК-46 ?1 вполне себе нормальная. Единственно, что я не понял и не является оптимальным, это короткий затвор как у АК-46 с промежуточным ударником в раме. Такая конструкция подвижной системы чувствительна к загрязнениям в тяжелых условиях. Длинный затвор АК-47, проходящий сквозь рамы наружу в этом смысле значительно надежнее.
gross kaput
18-9-2019 22:54 gross kaput
quote:
Originally posted by БудемЖить:

И конструктивно это очень хороший карабин, лучше СКС.


Ну вопрос-то довольно риторический, особенно если вспомнить провал МТК с автоматом-карабином в 1952г.. Кстати эпопея с этим автоматом-карабином очень удивительна по своей сути, по факту МТК "порезал" конструктив обеспечивающий безотказность АК и соответственно получил стрелялку которая по надежности, мягко скажем, военных не устроила. Собственно из этого вопрос - МТК сам не понимал чем обеспечивается надежность АК или надеялся что и так "заведется"?
БудемЖить
18-9-2019 23:06 БудемЖить
quote:
Originally posted by gross kaput:

Собственно из этого вопрос - МТК сам не понимал чем обеспечивается надежность АК или надеялся что и так "заведется"?


Все Калашников прекрасно понимал, тем более на АК, тем более, что к тому времени, как он начал над ним работу, уже было в целом известно, какие главные праметры должна иметь автоматика максимально безотказного оружия (автомат АС), только никто на знал, как сделать ее конструкцию оптимальной по большинству показателей. Калашникову это удалось.
ЧТо касается автомата-карабина... Бывает такой критерий собственных разработок как "авось проканает" или "если не отъ..у, так хотя бы согреюсь". Думаю, здесь как раз такой случай, у Калашникова таких проектов (неудачных) было неколько.
shOOter59
19-9-2019 00:00 shOOter59
quote:
А если законно, то можно.

Ну да.А как же.
До войны за меньшее закрывали, а уж в военное время..
Получается так.
Некий самоделкин приходит в паровозное депо и говорит - "мужики, будем делать пулемет(или автомат)!"Мужики хором -"Будем!!!".Начальство депо молчит.
Партактив тоже.НКВД вообще делает вид, что его тут нет.
Про УК-26, как и про указы ГКО о борьбе с саботажем и диверсиями, все дружно забыли.Заодно и про бдительность.
Самоделкин таки делает свое.Видимо, в депо станки инструментального класса и инструменталка бездонная.Станочного и мерительного инструмента - валом( в т.ч. и непаровозного - патронные развертки, шашки и пр.).Нет проблем с выбором сталей нужных марок.Имеются токари, фрезеровщики, лекальщики, заточники, термисты с разрядами не ниже 4-го.
При этом самоделкин еще на что-то живет.Кто его содержит?
Чудеса просто.
Вот это рассказать бы моим бабушкам, всю войну горбатившим в колхозах за трудодни, да еще и налоги платившим.Или другим моим родственницам,тогда еще молодым девченкам, гонявшим вручную подачи фрезерных станков в неотапливаемом цехе зимой.

edit log

БудемЖить
19-9-2019 00:36 БудемЖить
quote:
Originally posted by shOOter59:

НКВД вообще делает вид, что его тут нет.
...
При этом самоделкин еще на что-то живет.Кто его содержит?
Чудеса просто.


Мне сложно сказать, какой вид делало местное НКВД, но оно было там, чем то занималось и претензий к Калашниову не предъявляло.
Калашников получал содержание на жизнь из местных органов власти по указанию сначала, ЕМНИП, ЦК ВКП(б) КазСССР, потом из ГАУ. И иногда очень нуждался когда ему забывали переводить положенное содержание. Завывая от голода, он изредка писал такие гневные письма в верхние инстанции с ходатайствами дать ему хоть что то из денежного содержания сержанта. Есть и документы на этот счет, они опубликованы давно и их содержание имеется в сети.
Откуда вы знаете что у Калашникова в Матае небыло проблем со сталями и квалифицированными рабочими? В его мемуарах достаточно полно описаны эти события и сопутствующие им трудности. Вы прочитали эти книги?

Понимаете, разрабатывая материалы своих статей и книг я в большинстве случаев оперирую документами. Бумажными оригиналами или их верифицированными копиями. И в них имеются ответы на большинство вот таких вот выкриков некоторых членов нашего сообщества, как этот ваш. Ровно тоже знание можете получить и вы - если действительно хотите разобраться хотя бы в каком то из этих вопросов.
Единственно чего я не понял, это причем здесь ваши бабушки работавшие на Победу. Они тоже хотели что то изобрести но им кто то мешал?

edit log

shOOter59
19-9-2019 00:57 shOOter59
quote:
Они тоже хотели что то изобрести но им кто то мешал?

Да этапом бы они пошли за самодеятельность.Вот и все.
Мои родственники, пережившие ту войну, кто в колхозах, кто на производстве, не хотели про это рассказывать.Нахлебались потому что.
Брат деда(1923 г.р., этого года на фронте почти никто не выжил ), чудом спасшийся при форсировании реки в 44-м и потом комиссованный по ранению, вообще ничего не рассказывал.Вот совсем ничего.
А Калашников, провоевавший пару месяцев, целые тома накатал.Содержание ему задерживали, бедняге.

Guns.ru Talks
История оружия
На пути к АК-47 ( 1 )