Опытное и экспериментальное оружие. Новая тема

Originally posted by Ланцепок:

Жаль, что эта конструкция в металле так и не воплотилась.

Согласен. Её можно было бы "дожать" до приличной самозарядки. Но ГАУ в то время еще не умело работать с изобретателями потенциально перспективных образцов оружия, пуская процесс на самотек. Процессом создания нового оружия нужно управлять на всех этапах разработки, а не отдавать его на волю случайной фантазии без сомнения талантливых, но склонных уноситься в астрал изобретателей. Или перекупать здоровую идею и доводить ее до ума своими квалифицированными людьми (если такие есть, но в России их тогда еще не было).
Научились уже в СССР. Сейчас снова разучились и вот уже странные фантазии пошли в серию.

Добрый день.
Мир оружия. История, герои, коллекции. Сборник материалов 11 Международной научно-практической конференции, октябрь 2023 г.

farposst.ru

Есть и на других сайтах.

Хотелось бы напомнить, в первую очередь- Руслану Николаевичу- о попытках в магазинный ("автоматический") миномет калибра 45 мм, производный от Brixia mod. 35. В общем, это 18-21 стр. данной темы, моё золотое- брильянтовое появление произошло тут
Итальянский патент на магазинный миномет, оставшийся неосуществленным: GB405159, FR755381. 1933-1934 гг. "A rapid fire gun for discharging bombs"

А это образцы Стэнли Ф. Стокса, заявка на патент по которым была подана еще в 1915 г.:

патент GB191512478: "12,478. Stokes, S. F. Aug. 30. [Cognate Application, 16,179/15.] Ordnance design; breech mechanism. - Comprises a trench or like gun having a standing breech, a reciprocatory barrel, and manual or power-actuated operating - mechanism, the barrel being moved axially away from the standing breech to allow a shell to fall into position, and the return movement of the barrel closes t h e breech and automatically actuates the firing- mechanism. As shown in Figs. 1 and 3, the barrel f is slidable relatively to the standing breech e within a guidetube b, being operated by means of togglelevers k, l adapted to fall beyond their deadcentre to lock the device. When the breech is open, the toggles being then in the position shown in dotted lines in Fig. 3, a shell falls from an inclined shoot, through an opening q in the outer tube, into position in the breech chamber. When the barrel f is closed in by downward movement of the toggle-lever j, the firing-pin t is automatically actuated through a lever x and rods w, v, the end s of the rod v being engaged by the inclined jaws of a hook-like member r mounted upon a crossbar r;1; of the toggle-levers. In Fig. 1, the gun is shown mounted upon a rotatable supporting-frame a;1;, being pivoted thereto at its breech-end by a trunnion-mounted cup or cap c containing a cushioning-pad c;3;, and adjustably supported at its fore end by a bifurcated strut d, within which a rod or stem d;2; pivoted to the gun is adjustably secured by means of a clamping-screw d;4;. The supportmg frame a;1; is rotatably adjustable in relation to a base-plate a, and may be clamped thereto as shown in Fig. 8, in which the flanged ring a;2; secured to the member a' is clamped to the base-plate a;4;, a by means of the clamping- device a;5;, a;6;. The gun may be provided with adjustable breech ports or chambers, as described in Specifications 12,477/15 and 123,771, for the purpose of regulating the effective force of the explosion gases in order to modify the range. The support a and base-plates a;1; may be dispensed with. The action of the gun may be rendered automatic by connecting the handle j or other part of the toggle mechanism to a fly-wheel with suitable controlling- mechanism."
"Конструкция артиллерийского орудия; затворный механизм. - Состоит из траншейного или подобного орудия, имеющего неподвижный затвор, возвратно-поступательный ствол и ручной или силовой приводной механизм, при этом ствол перемещается в осевом направлении от неподвижного затвора, чтобы позволить снаряду снизиться на место, а возвратное движение ствола закрывает затвор и автоматически приводит в действие ударно-спусковой механизм. Как показано на рис. 1 и 3, ствол f может скользить относительно неподвижного затвора e внутри направляющей трубы b, управляемой с помощью рычагов-переключателей k, l, приспособленных для сдвига за пределы своей мертвой точки для блокировки устройства"

Похоже на то, что итальянцы ничего не изобрели по теме, а воспользовались.

Originally posted by Kosta_g:

Хотелось бы напомнить, в первую очередь- Руслану Николаевичу- о попытках в магазинный ("автоматический") миномет калибра 45 мм, производный от Brixia mod. 35.

А ведь вы высказали здесь очень интересную мысль о том, что наше нынешнее понимание "автоматический" это не обязательно значит как в АГС-17 - нажал и оно само пуляет пока патроны не закончатся. Может тогдашние наши предки подразумевали под "автоматическим" гранатометом нечто типа этого "Бриксиа" с ручным приводом (я его немного поглядел в натуре, оказался весьма прикольный полуавтоматический аппарат).

Originally posted by Kosta_g:

Похоже на то, что итальянцы ничего не изобрели по теме, а воспользовались.

Благодарю за просвещение! Таки да, у Бриксиа идея явно из 1915 года, но конструктивно итальянский гранатомет другой. Впрочем, в этом деле главное это правильная здоровая идея автоматики, а разработать ее детальную конструкцию можно достаточно быстро. Я как прочел приведенную вами информацию, так за полминуты придумал как устроить основные механизмы такого гранатомета (на свой вкус конечно), значит это доступно весьма широкому кругу инженеров.

Да в общем, напрашивается дульник, выводящий рычаги из положения мертвой точки, воздействуя либо непосредственно, либо через передаточную деталь. Проверять я это, конечно же, не буду. Но это уже совсем другая история.

Продолжение цикла статей про попытку создания в 1930-х годах в СССР электромагнитной артиллерии.
https://dzen.ru/a/aFUvLErW1FyU184j

Originally posted by БудемЖить:

А ведь вы высказали здесь очень интересную мысль о том, что наше нынешнее понимание "автоматический" это не обязательно значит как в АГС-17

так оно совершенно точно не совпадает
напомню что самозарядные винтовки Федорова во времена оны назывались автоматическими, а скажем во французской терминологии Fusil Automatique тоже означало самозарядку. Стреляющие же очередями винтовки назывались у нас "ружье-пулемет", а у френчей Fusil-Mitrailleur

Originally posted by mpopenker:

напомню что самозарядные винтовки Федорова во времена оны назывались автоматическими, а скажем во французской терминологии Fusil Automatique тоже означало самозарядку.

Эт то я знаю. Но как то не учел, что к тому периоду когда в СССР в АНИИ сделали попытку сочинить нечто свое на базе идеи вот этого изделия с ручным приводом (1930-е годы), продукт могли назвать "автоматическим". В принципе, в СССР в то время уже имелось четкое разделение на оружие самозарядное, автоматическое и неавтоматическое. Но ведь назвали же... .