Опытное и экспериментальное оружие. Новая тема

Стройная версия получилась и смущает в ней только одно. Множество рисунков в издании Маркевича 1995 г. явно взяты из других источников, а не нарисованы непосредственно для этой книги. Поэтому вполне может быть, что принял Маркевич для музея один пистолет, а изображение для книги взято ее составителями из какого-то старого издания и на нем совершенного другой пистолет.

На всякий случай, статья из Мастер-Ружье.

Originally posted by Durimar:

вполне может быть, что принял Маркевич для музея один пистолет, а изображение для книги взято ее составителями из какого-то старого издания и на нем совершенного другой пистолет.

Посмотрим как оно будет дальше.. . Если что то такое мимо меня пробежит, то точно без внимания не останется. Тогда здесь и сообщу.

Originally posted by Durimar:

На всякий случай, статья из Мастер-Ружье.

Мда.. . "Ты помнишь как все начиналось, все было впервые и вновь... ". Первые и весьма примитивные по современным меркам статьи в оружейных журналах о неведомом оружии, удивление разнообразию мира оружейной механики... . По этой статье хорошо видно, какой огромный путь проделала отечественная школа истории оружия за без малого 30 лет.

Пистолет хранился у Ознобищева. В 1938 году он передаёт его Маркевичу.
Тогда в каких же изданиях, за время хранения пистолета у конструктора, могло появиться изображение пистолета? Уверен, никаких.
В каких вообще наших изданиях в 1930-е годы прошлого века, могли появиться изображения опытных пистолетов, которые в ту пору активно разрабатывались? При чём, существовавших в единичных экземплярах.
Потому вердикт Руслана Николаевича, считаю, наиболее верным.

Одно дело реконструировать поврежденные или утерянные части, тем более что сам Ознобищев мог нарисовать как этот предохранитель выглядел, но вот зачем наносить фантазийную надпись? Чтобы отличить этот пистолет от других? так его и так ни с чем не спутаешь. Наверное не все так просто.

Originally posted by lisasever:

Тогда в каких же изданиях, за время хранения пистолета у конструктора, могло появиться изображение пистолета? Уверен, никаких.

Вы допускаете логическую ошибку. Если на рисунке другой пистолет, то он мог (и может) храниться где угодно, а не только у конструктора

Сержант 2000:
Одно дело реконструировать поврежденные или утерянные части, тем более что сам Ознобищев мог нарисовать как этот предохранитель выглядел, но вот зачем наносить фантазийную надпись? Чтобы отличить этот пистолет от других? так его и так ни с чем не спутаешь. Наверное не все так просто.

Охват темы в книге Маркевича очень большой. Это для нас пистолет Ознобищева один. А для автора книги по истории оружия он один из сотен других. Затем и наносить, что бы не забыть и не перепутать.

Originally posted by БудемЖить:

Мда.. . "Ты помнишь как все начиналось, все было впервые и вновь... ". Первые и весьма примитивные по современным меркам статьи в оружейных журналах о неведомом оружии, удивление разнообразию мира оружейной механики... . По этой статье хорошо видно, какой огромный путь проделала отечественная школа истории оружия за без малого 30 лет.

Тем не менее, значение тех статей не стоит недооценивать. Ведь именно благодаря им появились и сами российские оружейные журналы. Но и до того, еще у советских авторов имелись отличные статьи на тему вооружения русской армии (по качеству материала - такие и сейчас редко встретишь) только публиковались они в академических сборниках и было их гораздо меньше, что вполне объяснимо.

Originally posted by lisasever:

Это для нас пистолет Ознобищева один. А для автора книги по истории оружия он один из сотен других. Затем и наносить, что бы не забыть и не перепутать.

Угу, только на одной странице в книге пять пистолетов, из них три опытных, но только на пистолете Ознобищева есть поясняющая надпись.

Durimar:

Угу, только на одной странице в книге пять пистолетов, из них три опытных, но только на пистолете Ознобищева есть поясняющая надпись.

Если Вы с чем-то уже хорошо знакомы, сталкиваетесь с этим не раз, Вы знаете что это, и как называется. А в 1938 году Маркевич, скорее всего, впервые увидел пистолет Ознобищева, который совершенно никак не похож, на что-то, что до той поры разрабатывалось у нас в пистолетной теме. Для исследователя, такую вещь, как раз и надо сразу же обозначить. А то потом и не вспомнишь, что за зверь и откуда.

Originally posted by lisasever:

Если Вы с чем-то уже хорошо знакомы, сталкиваетесь с этим не раз, Вы знаете что это, и как называется.

Ну тогда, наверное, нужно признать, что пистолеты Коровина "обр. 1929 г." и Прилуцкого "обр. 1930 г." были широко распространенными образцами, всем известными, раз Маркевичу не потребовалось их подписывать. Прямо альтернативная история получается.. .

Durimar:

Ну тогда, наверное, нужно признать, что пистолеты Коровина "обр. 1929 г." и Прилуцкого "обр. 1930 г." были широко распространенными образцами, всем известными, раз Маркевичу не потребовалось их подписывать. Прямо альтернативная история получается...

Может Маркевичу как раз и были известны. Он в те годы как раз и работал на темой "Ручное огнестрельное оружие". А в 1934 году уже завершил работу на 1-м томом своего труда. Кому для такой работы, если не ему, как сыр в масле "кататься" в этой теме? Вот только пистолета Ознобищева под рукой и на виду не было, он остался у конструктора. Скорее всего он про него, про пистолет, даже знал, но до встречи с Ознобищевым не видел.

Originally posted by lisasever:

А то потом и не вспомнишь, что за зверь и откуда.

Для таких целей обычно внизу рисунка подпись делается,а тут как бы перерисовка реальной гравировки.

А может нет, а может да.. . Впору привлекать специальный гадательный инструмент - ромашку.

Originally posted by mokiy:

А,с чего это?

С того, что добрых просьб не переходить на личности вы не понимаете и продолжаете в том же духе. Какое вам дело до того, кто я "в миру"? Мне вот совершенно все равно чем там по жизни занимается участник "мокий": полы моет на вокзале или атомные реакторы проектирует. Был бы человек-участник темы вменяемым, остальное не так важно. Но это, как я понимаю, не ваш случай. Ну что же, придется вам намекнуть, что вам было бы полезно остановиться в своих выпадах.
И еще, на всякий случай - не прекратите переходы на личности, перейдете в разряд читателей.

Предлагаю просто обратиться к первоисточнику.

В своей книге В.Е. Маркевич (стр. 528), прямо написал что пистолетов конструкции Ознобищева было ДВА!

Первый, изготовлен под патрон нагана в 1925 году (возможно именно он приведен в книге с гравировкой 1925г.)

Второй, под патрон Браунинга калибра 7,65 (который на фото в статье)

Originally posted by ingpro:

Первый, изготовлен под патрон нагана в 1925 году (возможно именно он приведен в книге с гравировкой 1925г.)

Думал над этим, но отверг такую версию по причине габарита нагановского патрона - он сильно длиннее 7,65. И это должно было обязательно отразиться на габаритах оружия. А пистолет на рисунке точно такой же как и в реале.

Добрый день.
Патрон Нагана длиннее Браунинга аж на 13 мм. 38 мм против 25. Кроме самих габаритов, соответствующим должно быть и место для выброса длинной гильзы. Но даже на рисунке видно, что оно в два раза меньше рукоятки, и не отличается от пистолета показанного на фото в статье.

такой вопрос - на сайте журнала "Калашников" была большая серия статей про разработку ПБС для АК, СКС и РПД (продолжение темы "Брамитов"). Но сейчас я не могу их найти
Это мои кривые руки, или статьи убрали с сайта?

mpopenker:
такой вопрос - на сайте журнала "Калашников" была большая серия статей про разработку ПБС для АК, СКС и РПД (продолжение темы "Брамитов"). Но сейчас я не могу их найти
Это мои кривые руки, или статьи убрали с сайта?

kalashnikov.ru

kalashnikov.ru

kalashnikov.ru

Originally posted by NORDBADGER:

kalashnikov.ru

премного благодарен

Размещу здесь небольшой анонс очередной моей новой статьи о самодеятельных оружейниках "с очень далекого завода".
zen.yandex.ru

Размещу это здесь (просто не знаю куда это воткнуть, но вдруг кому будет интересно?). Одни хороший тульский конструктор насобирал, а мы помогли его творению увидеть свет. Это о внутренней кухне творчества ЦКИБовских оружейников.

Originally posted by БудемЖить:

Размещу здесь небольшой анонс очередной моей новой статьи о самодеятельных оружейниках "с очень далекого завода"

Руслан, судя по тексту анонса, статья будет в печатном виде?
Т.е. в ближайшее время наконец выйдет новый номер журнала?

Originally posted by Durimar:

Т.е. в ближайшее время наконец выйдет новый номер журнала?

Не знаю. Каждый месяц обещают выход бумажной версии журнала, он верстается и.. . не издаётся. И когда это произойдёт, не ясно. Как то так.

Через так, через сяк, но давно подготовленная статья о творчестве Владивостокских оружейников, вышла в электронном варианте на сайте журнала Калашников. Так что представлю вниманию аудитории.
kalashnikov.ru
Пока это первая и единственная информация об этом ранее неизвестном, "очень дальнем" гнезде советских самодеятельных оружейников.

М. Драгунов. Выставка "Ижевское экспериментальное" ч.1.

Бюро новых конструкций (БНК) было образовано на Ижевском оружейном и сталеделательном заводе в 1933 г. В 1937 г. БНК было реорганизовано в отдел главного конструктора ? 58.

Аркадий Андрианович Юркин, выпускник Ленинградского военмеха 1934 г. (однокурсник Д. Ф. Устинова). Участник отработки винтовки АВС, собственные конструкторские разработки - винтовка БНК-4, пулемет СП-74 (совместно с Е. В. Левашевым и А. В. Светличным). Преподавал в ИИТе (Евгений Федорович осваивал у него техническую механику и сопромат), основатель кафедры "Проектирование механизмов" ИМИ (ныне - кафедра "Стрелковое оружие" ИжГТУ). Курс проектирования автоматического оружия он читал нашему курсу в 1969 - 1971 гг.

Алексей Павлович Григориадис, первый главный конструктор завода ? 74.

Спортивный пистолет БНК. Ранее в отдельных источниках попадалось, что это - разработка Николаева - Юркина.

Поисковые работы начала 1960-х годов - большой привет тем, кто считает, что в Ижевске ничего, кроме автомата Калашникова не создавали. Работали вот эти молодые парни, недавние выпускники М факультета Ижевского механического института.

Азарий Иванович Нестеров. В дальнейшем - начальник КБ-3. Его личные разработки - карабин "Барс-1" (самая первая модификация), спортивная винтовка СМ-2. Под его руководством разработана гамма винтовок для биатлона с быстрой перезарядкой (БИ-5, БИ-7, БИ-7-2), вариант СВД со складывающимся прикладом СВДС, очень существенен был и его вклад в идеологию проекта "Абакан".

Борис Михайлович Зорин - конструктор первой модификации карабина "Медведь" (под патрон 9 х 54 мм). В дальнейшем - зам. главного конструктора по авиационному вооружению, руководил постановкой на серийное производство и конструкторским сопровождением пушек ГШ-6-23, ГШ-301.

М. Драгунов. Выставка "Ижевское экспериментальное" ч.2.

Головной отраслевой институт ЦНИИТочмаш вёл поисковые работы по перспективным боеприпасам - со стреловидной пулей и безгильзовым. Разработку оружия вели конструкторы Ижмаша. Вверху - автомат под безгильзовый патрон АБ, в середине - снайперская винтовка под патрон со стреловидной пулей. Внизу - 5,45-мм автомат на конструктивной схеме СВД, разработка Е. Ф. Драгунова в рамках НИР "Флажок", которая в дальнейшем переросла в тему "Абакан".

Слева - Евгений Попович, вверху - его разработка - малогабаритный автомат ППЛ; в дальнейшем был переведен в команду к Михаилу Тимофеевичу, где вытянул на своих плечах проект "Модерн", закончившийся принятием на вооружение АКС-74У. (в низу витрины) Почему МТК нигде, ни единым словом не упомянул его в своих мемуарах - для меня загадка. В середине - малогабаритный автомат МА - конструкция, опередившая свое время лет на 35 - 40. Концерновские АМ-17 и АМБ-17 имеют в своей основе эту схему Драгунова. Но вот в конкурсе "Модерн" МА не участвовал. Это была поисковая НИР, инициированная ЦНИИТочмашем.

В. М. Калашников участвовал в конкурсе "Абакан" с разработками, в основе которых была сбалансированная автоматика автомата АЛ-7 конструкции Александрова, дополненная узлом выката ствола. На фото слева от В. М. - Алексей Драгунов, 1 слева в 1 ряду - Алексей Вознесенский. На тот момент КБ-3 раскололось на 3 коллектива.

Три из гаммы опытных образцов по проекту "Абакан", разработанных группой Никонова, которую сформировал под него А. И. Нестеров. Два верхних - ещё с подвижным магазином. В дальнейшем Никонов решил проблему досылания патронов из неподвижного магазина АК-74 в движущийся стреляющий агрегат (нижний образец).

На сошках стоит пулемет с комбинированной подачей ПУ-2 (замечу, что самая неудачная модификация, хотя и была третьей по счету). Под ним - фото с одного из иллюстративных плакатов к защите диссертации по пулемету с комбинированной подачей (защищена в 1984 г.)

На фото - вторая модификация схемы с комбинированной подачей (участие В. М. - отладка и испытания образца). По надежности работы - самая удачная модификация схемы с комбинированной подачей.

М. Драгунов. Выставка "Ижевское экспериментальное" ч.3.

Сверху вниз:
1) бесшумный комплекс под 5,45-мм патрон. Довелось немного с ним поработать в паре с В. М. Калашниковым; занимались измерением начальных скоростей 5,45-мм патрона УС (с уменьшенной скоростью). Патрон был очень капризный и нестабильный; на АК-74 ничего хорошего не получилось, приняли его (патрон) в комплексе с АКС-74У, а с появлением "Вала"/"Винтореза" потребность в нем отпала.

Вот конструкция крупным планом. Сборная штампо-сварная ствольная коробка.

А это - произведение иракских оружейников, снайперская винтовка Al-Kadesiah. В отличие от меня, идею довели до конца. Штампо-сварная ствольная коробка, отдельные конструктивные элементы взяты с АК , виден полозок мушки; поворот затвора оставили, как на АК (вправо). Похоже, не поняли, для чего на СВД пружинка цевья. Но при этом кучность показывала вполне приличную: американский оружейный журналист Дэвид Фортье (David Fortier) из этой винтовки чешскими патронами S&B на дистанции 550 м (600 ярдов) уложил пять выстрелов в грудную мишень (поперечник 1,25 у. м.). Для чего я это здесь опубликовал? Возможно, что прояви мы побольше настойчивости, то могли бы и довести до ума СВД со штампованной коробкой. Ведь иракцы смогли!

М. Драгунов. Выставка "Ижевское экспериментальное" ч.4.

На стенде - Алексей Никонорович Молодченков, третий главный конструктор Ижмеха
В правом углу - пистолет Воеводина. Перед войной пистолет Воеводина победил в конкурсе на замену ТТ. Доработкой конструкции Воеводин занимался уже в Ижевске, на заводе ? 622. В 1943 г. завод сделал серию 40 пистолетов для полигонных испытаний.

Сверху вниз:
1) ружье ИЖ-18 ПЛ с пластмассовым прикладом и цевьем
2) комбинированное ружье ИЖ-15; выпускалось малыми сериями. Конструктор - Борис Волков (тогда он работал на мехзаводе).
3) ИЖ-41 - выпускалось в единичных экземплярах.
4) ИЖ-58, опытная версия. Если не ошибаюсь, даже с дюралевой колодкой.
На фото - вверху справа Николай Леонтьевич Изметинский, главный конструктор в 1960 - 1981 гг, внизу слева - Анатолий Андреевич Климов, справа - Леонид Иванович Пугачев - те, кто создали основу модельного ряда охотничьего оружия Ижмеха, самые знаменитые модели - ИЖ-54, ИЖ-56, ИЖ-58, ИЖ-12, ИЖ-27.

Вверху - интересная модель - ИЖ-18 с пластиковыми элементами удержания. Плюс - ствол в дюралевом кожухе. Ружье получилось очень легким.

Сверху вниз:
1) ИЖ-81 - первое серийное магазинное ружье Ижмеха. В начале 1960-х было разработано ИЖ-21, но тогда такое ружье оказалось не нужным охотникам. Было немногочисленное сообщество приверженцев самозарядок, потребности которого удовлетворяло МЦ-21-12
2) первая самозарядка Ижмеха - МР-151. Была выпущена серия всего 200 ружей, которая была продана в пределах Удмуртии. Ей на смену пришло МР-153. Но это - отдельная, захватывающая история.
3) МР-153. Пожалуй, единственная легендарная модель Ижмеха нового времени. А в правом верхнем углу - один из создателей 153-го Александр Игоревич Калугин, ныне - главный конструктор Ижмеха.
4) МР-131К. Уникальная модель, с двумя магазинами - подствольным на 7 патронов и коробчатым на 3 патрона, с переключением с одного магазина на другой.

Работы по пневматическому оружию. На фото вверху - Герман Яковлевич Протопопов, основоположник направления спортивной пневматики Ижмеха. Слева - Георгий Александрович Романов, мой студент выпуска 1989 года, из тех, которыми я горжусь. Справа - Валерий Леонидович Черепанов (сидит), конструктор пистолета ИЖ-46, который С. М. Бармин, чемпион мира, заслуженный тренер УР уподобил "АК в спортивном оружии" и Владимир Алексеевич Стерхов, долгие годы возглавлявший разработки пневматики. Это про них В. - Х. Пфлаумер, президент компании "Умарекс - Вальтер" сказал: "НЕ знаю почему, но у Дорфа (главный конструктор Ижмеха) собрались лучшие в мире конструкторы пневматики. Надо что-то с этим делать". Как оказалось, для этого надо было организовать "Концерн "Калашников"

В центре - малокалиберный самозарядный карабин МР-161К (опытный образец). Внизу - двуствольная винтовка МР-221 "Артемида" конструкции Е. А. Поповича. Свой след он оставил и на Ижмехе.

Спасибо большое за статью и интересные фото.
Вы ее могли бы полсказать, что за пулемёт на фото, посередине.

Originally posted by MadLogic:

Вы ее могли бы полсказать, что за пулемёт на фото, посередине.

ПКМ под 10/4.5мм патрон Дворянинова со стреловидной пулей

mpopenker

Спасибо большое))

Originally posted by MadLogic:

Вы ее могли бы полсказать, что за пулемёт на фото, посередине.

6х49-мм пулемет 2ВС3-6

Hooke:
Почему МТК нигде, ни единым словом не упомянул его в своих мемуарах - для меня загадка.

Скорее всего обычные человеческие отношения, Евгений Антонович тоже МТК не очень хорошо вспоминал.

Для тех кто следил за развитием вопроса, сообщаю: верстка книги об оружии разработанном в ЦКИБ СОО, началась. Задумано завершить ее к концу сентября. Работа ОЧЕНЬ большая, подробная, включает тысячи фото разработанного в КБ оружия в собранном и разобранном виде с сопроводительными текстами. Книга будет состоять из двух частей (томов). Первый том о спортивном и охотничьем оружии, второй том о боевом оружии - автоматам, винтовкам, пулеметам наземным и авиационным, гранатометам всех видов и некоторым пушкам и пусковым установкам.
Пистолеты и некоторое другое оружие в эту книгу не вошли. Но автор уже начал работу над новой книгой об этих разновидностях оружия.
В общем, дело стронулось. Буду информировать общественность о ходе подготовки издания.

Вот еще что нашлось по теме. Разыскал фото одной из витрин в военном музее Кобленца, в ней видна винтовка Шмидт-Рубина с приспособленным сбоку газоотводным двигателем. По типу русской переделки Ясникова винтовки Манлихера М1895. Я давно думал, что для винтовок-прямоходов такая переделка просто напрашивается, но кроме переделки Ясникова других аналогичных систем не видел. Но очевидность идеи предполагает, что они должны таки быть.. . Может у кого есть более подробные фото этой швейцарской переделки?

Подробных нет, но получше качеством есть.

Originally posted by Durimar:

Durimar

О, очень хорошо, благодарю! На этом фото видно ограждение затвора, которое обязательно должно быть на подобных винтовках. Я его хотел увидеть и вот вижу.