Вопросы по FN FAL

Хотелось бы уточнить у знающих а также имеющих опыт людей несколько вопросов:
 Часто пишут про чувствительность к засорению мелким песком и пылью, выявленную в Израиле в ходе арабо-израильской войны 1973 года (взято с сайта Попенкера). При этом больше таких отрицательных отзывов я не встречал а ведь винтовка была на вооружении около 70-90 стран, многие из которых также пустынные и должны были с такой проблемой столкнуться. Однако австралийцы, южноафриканцы, родезийцы и прочие были ей очень довольны. Читал тут отзывы нескольких пользователей, они кажется винтовкой довольны, причем некоторые использовали ее в боевых действиях. Выходит причина именно с израильской версией или затем сумели доработать надежность (знаю что англичане в своей L1A1 сделали продольные пазы, игравшие роль грязесборников)? Встречались ли похожие проблемы в других армиях?
 Причина снятия FN FAL с вооружения в Израиле связана именно с неудачным опытом с данной винтовкой или необходимо было перейти на новый калибр 5,56 и уже исходя их этого FAL заменили?
 Почему когда началось перевооружение на 5,56 FN FAL не переделали на этой калибр? Даже версий таких не могу вспомнить, кроме пары бразильских шедевров. Вместо этого сделали FN CAL с другой системой запирания и потом FNC также с запиранием поворотным затвором, в то время как в FAL запирание перекосом затвора.
 Насколько сейчас распространена FAL в мире, в каких странах она до сих пор стоит на вооружении?
 В чем конкретно FN FAL уступает HK G3? Ведь именно ей удалось отвоевать немалую часть рынка. Также хотелось бы услышать про стоимость производства FAL в сравнении с конкурентами.
 Ну и если есть люди с опытом пользования этой винтовки - хотелось бы услышать отзывы насколько заслуженно эту винтовку назвали 'правой рукой свободного мира').

Vadimbrest47

такие вопросы лучше тут задавать:
http://www.waronline.org/fora/index.php

Originally posted by Vadimbrest47:

При этом больше таких отрицательных отзывов я не встречал а ведь винтовка была на вооружении около 70-90 стран, многие из которых также пустынные и должны были с такой проблемой столкнуться

А там радовались тому, что дали.

Originally posted by Vadimbrest47:

Однако австралийцы, южноафриканцы, родезийцы и прочие были ей очень довольны.

Настолько "радовались", что юаровцы сделали свой АК, ни разу не похожий на FAL.
Австралийцы вообще, всегда покупали чужое, потому как своё получалось ещё хуже. Но а Родезия вообще исчезла.
Вообщем, пример скорее негативный.

Originally posted by Vadimbrest47:

Вместо этого сделали FN CAL с другой системой запирания и потом FNC также с запиранием поворотным затвором, в то время как в FAL запирание перекосом затвора.

Наверное же не потому, что автоматика FAL была столь выдающейся.

Originally posted by Vadimbrest47:

Ну и если есть люди с опытом пользования этой винтовки - хотелось бы услышать отзывы насколько заслуженно эту винтовку назвали 'правой рукой свободного мира').

Я немного стрелял с G3, а FAL только крутил в руках, ну разбирал-изучал.
В кратце-обе неудобные, длинные, жопой придуманные каркалыги.

У G3 ещё и отдача зверская, заметно сильнее, чем на той же СВТ.

Рукоятки затворов, что у одной, что у другой это просто идиотизм и издевательство над стрелком. Удобство разборки ниже среднего. Непонятно, как вообще можно было покупать такое, когда уже были известны АК, СКС.

А там радовались тому, что дали.

Даром особо не давали, винтовку именно покупали, да и ФАЛ не могли толкать сначала в силу политических причин (в рамках всяких "помощь" как делали крупные страны типо США и СССР), ведь это бельгийская винтовка а влияние Бельгии как ни крути небольшое

Настолько "радовались", что юаровцы сделали свой АК, ни разу не похожий на FAL.
Австралийцы вообще, всегда покупали чужое, потому как своё получалось ещё хуже. Но а Родезия вообще исчезла.
Вообщем, пример скорее негативный.

ЮАРовцы сделали это уже после начала перехода на 5.56, до этого их ФАЛ устраивал, да и взяли за основу своего вектора именно галил потому что в то время на ЮАР уже было кучу эмбарго и ограничении в том числе оружейных, а Израиль был по сути чуть ли не единственной страной которая сотрудничала в области вооружения с ЮАР. Про Австралию не понял - разве если они из всех возможных вариантов выбрали именно ФАЛ, это не является хорошей характеристикой винтовки. Причем австралийские ФАЛ воевали во Вьетнаме и показали себя хорошо (правда с некоторыми доработками под специфику действий). Про Родезию вообще не аргумент, хотите сказать что из за ФАЛ Родезия исчезла? Она исчезла совсем по другим причинам, да и не исчезла а просто превратилась в Зимбабве. Родезийские скауты в воспоминаниях очень хорошо к ФАЛ относились.

Я немного стрелял с G3, а FAL только крутил в руках, ну разбирал-изучал.
В кратце-обе неудобные, длинные, жопой придуманные каркалыги.

Это с вашей стороны очень смелое заявление: выходит пол мира (а то и больше) выбрали себе и многие используют до сих пор жопой придуманные каркалыги?

Originally posted by Vadimbrest47:

Даром особо не давали,

Солдату всё равно за сколько оружие купили. Главное, что дали. Вот потому и радовались. Некоторые со шпингалетами до 80-х воевали.

Originally posted by Vadimbrest47:

а Израиль был по сути чуть ли не единственной страной которая сотрудничала в области вооружения с ЮАР.

Израиль не выбрал FAL, для своего производства, и ЮАР не стала клонировать, хотя и могла. Странно?
При переходе на 5,56мм никто даже не дёрнулся в сторону этого уёжища и разработали другие конструкции. Опять совпадение?

Originally posted by Vadimbrest47:

Причем австралийские ФАЛ воевали во Вьетнаме и показали себя хорошо

Сколько там этих австралийцев воевало, что бы их опыт хоть что-то доказывал?

Originally posted by Vadimbrest47:

Про Родезию вообще не аргумент, хотите сказать что из за ФАЛ Родезия исчезла?

В Родезии, когда белых начали вырезать, начали производить кустарные пистолеты пулемёты, на фоне которых FAL конечно выглядит венцом творения.

Originally posted by Vadimbrest47:

Родезийские скауты в воспоминаниях очень хорошо к ФАЛ относились.

А если бы у них были АКМ с ПБС, то его любили ещё больше.

Originally posted by Vadimbrest47:

выходит пол мира (а то и больше) выбрали себе и многие используют до сих пор жопой придуманные каркалыги?

Так и есть.

У этой половины мира выбора-то особого и не было, поэтому брали, что есть.
И если посмотреть на оружейную историю канадцев, англичан, австралийцев, то они и не состоянии были сделать лучше.

Остальная половина мира получила АК\СКС и радовалась щедрости СССР.

Originally posted by Vadimbrest47:

ФАЛ воевали во Вьетнаме и показали себя хорошо

ФАЛ, это та же СВТ с автоогнем. Как он мог показать себя хорошо против нормального современного оружия, вроде АК? Да никак.
[QUOTE]Originally posted by Vadimbrest47:

жопой придуманные каркалыги?

Во времена расцвета ЖЖ читал пост русскоязычного чувака, служившего в бундесвере. Очень жаль, что не сохранил на память. Он говорил пару слов про Г3 -- вкратце: очень странный аппарат. Мне запомнилось: когда на полевых занятиях рыли всякие окопы, Г3 уносили подальше, заворачивали в тряпье и тд. В противном случае замучает отказами.

В чем конкретно FN FAL уступает HK G3? Ведь именно ей удалось отвоевать немалую часть рынка.

Было видео автоогня из ФАЛ и Г3. Г3 была несколько устойчивее. Но полусвободник всеж боле требовательный к патронам и загрязнению. Да и высокоресурсную автоматику под газоотвод сделать проще технологически.

Вопросы по FN FAL

Здесь еще есть, кто пользовался:
Об Африке(и не только).

Gorgul:

Здесь еще есть, кто пользовался:
Об Африке(и не только).

Спасибо за ссылки

Varnas:

Было видео автоогня из ФАЛ и Г3. Г3 была несколько устойчивее. Но полусвободник всеж боле требовательный к патронам и загрязнению. Да и высокоресурсную автоматику под газоотвод сделать проще технологически.

Ну вот сколько видел мнений и читал воспоминаний тех же скаутов родезийских и прочих, практически все говорят что FN FAL превосходит G3 в надёжности, удобстве и прочем. Но интересно что многие страны все равно выбрали из этих двух систем именно G3.

, практически все говорят что FN FAL превосходит G3 в надёжности

так я о то же.

G3 появились в Родезии и ЮАР главным образом потому, что были доступны в виде излишков португальской армии, превозмогавшей в Анголе и Мозамбике.
G3 португальского производства:

G3 португальского производства с модифицированными в ЮАР прикладом и цевьем:

ФАЛ, это та же СВТ с автоогнем. Как он мог показать себя хорошо против нормального современного оружия, вроде АК? Да никак.

Некоторых устраивает патрон 7,62, вот например Монета писал что выбрал бы 7,62/51 даже в джунглях колумбии, а они похожи на тот же вьетнам

Израиль не выбрал FAL, для своего производства

А можно поподробнее? их что заставили, в Израиле ведь они по лицензии выпускались.

В Родезии, когда белых начали вырезать, начали производить кустарные пистолеты пулемёты, на фоне которых FAL конечно выглядит венцом творения.

Это что аргумент что FN Fal плохая винтовка?

quote:
Originally posted by Vadimbrest47:

Родезийские скауты в воспоминаниях очень хорошо к ФАЛ относились.

А если бы у них были АКМ с ПБС, то его любили ещё больше.

Были у них АКМ, также нормально относились, но и ФАЛ очень любили.

Остальная половина мира получила АК\СКС и радовалась щедрости СССР.

Может и радовались что нахаляву АК давали СССР и Китай, только ФН ФАЛ и многие другие винтовки не становятся автоматически плохими если АК хорош

Originally posted by Vadimbrest47:

А можно поподробнее?

Автомат галил. Хоть под 5,56мм, хоть под 7,62мм. Ни разу ни FAL.

Originally posted by Vadimbrest47:

Это что аргумент что FN Fal плохая винтовка?

Использование FAL в гражданской войне тоже не является аргументом за превосходность этого оружия.

Originally posted by Vadimbrest47:

олько ФН ФАЛ и многие другие винтовки не становятся автоматически плохими если АК хорош

Всё познаётся в сравнении. Во время второй мировой FAL была бы звездой. Но в 60-х это уже устаревшая кочерга.

Фичный Чел:
Всё познаётся в сравнении. Во время второй мировой FAL была бы звездой. Но в 60-х это уже устаревшая кочерга.

То то амеры и бундесы влезя в Афган начали доставать из закромов Г3 и М14 и обвешивать модными приблудами и заказывать новые винтовки в 7,62х51. Вопрос ТВД и тактики применения тоже играет. Как показала практика при конфликте ограниченной интенсивности где воюет пехота малыми подразделениями и где дистанции боестолкновения могут быть свыше 300 метров самозарядка (марксманка) под винтовочный патрон актуальна. Я так понимаю в Африке это тоже играло. В Израиле же было наоборот - современная (относительно) мотопехота, основные средства поражение - не личное оружие, а авиация, танки, артиллерия, тяжелая стрелковка. Личное оружие - вспомогательное, критичнее становится больше боекомплект на ту же массу - что бы куда то в сторону противника можно было больше жечь патроны.

Originally posted by GEORGEspb:

о то амеры и бундесы влезя в Афган начали доставать из закромов Г3 и М14 и обвешивать модными приблудами

Кто же им виноват, что они в свое время не озаботились созданием легкой современной самозарядки по типу СВД.

Originally posted by GEORGEspb:

в Африке это тоже играло

Скажем иначе: в конфликте с лутерами-мародерами и прочими папуасами, при подавляющем превосходстве выучки, оснащения и артиллерии/авиации, противника можно гонять ФАЛ и нахваливать. Расстреливать издалека как в тире. Но когда речь идет о войне с чем-то, похожим на армию, все эти умершие до рождения Г3, М-14 и ФАЛ удручающе неэффективны. Что, собственно, неоднократно подтверждено.

Автомат галил. Хоть под 5,56мм, хоть под 7,62мм. Ни разу ни FAL.

Галил потому, что финны дали лицензию своего "валмета".. в отличае от бельгийцев/немцев. Политика.. Как начали поступать те же АРки - Галил умер.. .

Originally posted by Gorgul:

Как начали поступать те же АРки - Галил умер...

Не удивительно: арки-то бесплатно, с барского плеча))

Originally posted by GEORGEspb:

и заказывать новые винтовки в 7,62х51

Новые СНАЙПЕРСКИЕ полуавтоматические винтовки. При этом ни одна из них ни FAL и не G3.

При этом ни одна из них ни FAL и не G3

Бундесы таки Геху реанимировали....
И к тому же появились новые винтовки... даже АК в 7,62х51. Хотя последний так никто и не заказал

Не удивительно: арки-то бесплатно, с барского плеча))

Таки Таворы тоже нихрена не АК

Originally posted by Gorgul:

Таки Таворы тоже нихрена не АК

Таки заходим на сайт производителя и читаем: The rifle's internal mechanism was built around a long stroke piston system that is similar to the famous AK-47, making the TavorR's extraction and chambering more forceful and increasing its reliability.
iwi.us

Таки вот чем вдохновлялись богоизбранные, ой-вей)

Таки вот чем вдохновлялись богоизбранные, ой-вей)

Тогда и АК - сделан со шмайсера.. длинный ход же

Originally posted by Gorgul:

Тогда и АК - сделан со шмайсера

Но вот незадача "famous AK-47", это бренд на все времена, а шмайсер -- малонадежная рухлядь, давно сданная на свалку истории.

а шмайсер -- малонадежная рухлядь,

А доказать, про малонадежность то...
Заодно, какой там надежностью обладал АК в 42 году?
Или хотя бы в 47. Насколько помню, в 47 у него были проблемы даже с МИРНОЙ эксплуатацией в армии..... и доводили его почти 10 лет.
Шмайсеру 10 лет не дали.

Originally posted by Gorgul:

Шмайсеру 10 лет не дали.

Да пофиг на эти слезки. Историю пишут победители.
АК-47 и спустя столько времени - точка отсчета и эталон надежности, так что, как видим, производители нового оружия в буклетике спешат указать: с оглядкой, мол, на АК делали, не сомневайтесь в работоспособности...

Напишите письмо IWI, что со мной-то спорить -- не хотят ли они в своей рекламке поменять famous AK-47 на нах никому не упавший шмайсер?

точка отсчета и

Нет. Тут шмайсер таки опередил.

эталон надежности

Эт да... но не всем такая надежность нужна.

так что, как видим, производители нового оружия в буклетике спешат указать: с оглядкой, мол, на АК делали, не сомневайтесь в работоспособности...

Они просто честнее советских конструкторов

Gorgul:

Они просто честнее советских конструкторов

Добрый день.
Тогда указали бы не на АК, а на MKb.42(Н), MP 43/44, StG 44, или что-то из них. Типа как в рекламе, "настоящее немецкое качество", вот, мол, на него и равнение держали.

Originally posted by Gorgul:

Тогда и АК - сделан со шмайсера.. длинный ход же

Тогда уж с Люиса-длинный ход и поворотный затвор.

Originally posted by Gorgul:

Шмайсеру 10 лет не дали.

А что мешало, всем прочим кто с нами акт о капитуляции подписывал, взять все те же MKb.42(Н), MP 43/44, StG 44 и за те же 10 лет довести их до ума. Благо и трофеев в достатке было. MG-42 вон, понравился, и продолжал жить активной жизнью. А StG после войны кастинг для серийного производства у по настоящему воевавших стран так нигде и не прошел. Лишь Аргентина на него позарилась пока FN FAL не появилась.

Originally posted by Gorgul:

Нет. Тут шмайсер таки опередил.

Только для любителей истории) В практическом плане штурмак тихо умер на задворках сразу после войны, а новое слово миру возвестил АК.

В практическом плане штурмак тихо умер на задворках сразу после войны

так страна то того... что не помешало ему постоять много где на вооружении. Даже в соц странах

А что мешало,

Политика. Наши продавливали свой АК, амеры свой патрон. Только чехи и отбились.. и то насчет патрона - не смогли.

Тогда уж с Люиса-длинный ход и поворотный затвор.

На самом деле с Гаранда, Калашников им очень увлекался. Даже копировал.
Что в прочем не удивительно, Гаранд произвел очень хорошее впечатление на испытаниях в СССР.

Тогда указали бы не на АК, а на MKb.42(Н), MP 43/44, StG 44, или что-то из них. Типа как в рекламе, "настоящее немецкое качество", вот, мол, на него и равнение держали.

Израильтяне? На фашистов?

Gorgul:

Израильтяне? На фашистов?

М-да. Логично. С этим аргументом не поспоришь.

По поводу еврейско-немецкого сотрудничества - ну доводилось видеть немецкие штыки от Кар-98 со звездами давида. Те же МГ вполне себе использовали в 50е-60е. Узи вообще на вооружение бундесвера состоял - я так понимаю на танки меняли

Кстати тот же бундесвер изначально ФН-ФАЛами вооружался а потом уже свою Г3 штамповать начали.

ну доводилось видеть немецкие штыки от Кар-98 со звездами давида

да там в то время полный зоопарк был.. что где сперли - тем и воевали. без привязки к расовым теориям

Кстати тот же бундесвер изначально ФН-ФАЛами вооружался а потом уже свою Г3 штамповать начали.

Насколько помню, не по собственной воле. FAL их вполне устраивала... но бельгийцы встали в позу.

Что бы кто тут чего не говорил по поводу FN FAL плохого - бред. Отличная винтовка для своего времени со своими плюсами и недостатками. Владею L1A1. Давеча зимой в -15 отстрелял из неё на соревнованиях 6 упражнений, в общей сложности 150 - 200 выстрелов - отработала чётко. И это зимой.
Фал Придирчив к патронам - надо подбирать. Мой любит Барнаул FMJ. Новосибом вообще не стреляет.
В плане эргономики FAL просто песня, вкладка очень удобная.
В плане сравнения с Г3:
- фал легче на килограмм
- фал в разы проще в разборке и чистке
- по кучности одинаковы (моя L1A1 минутная)

Sadann:
Отличная винтовка для своего времени со своими плюсами и недостатками. Владею L1A1. Давеча зимой в -15 отстрелял из неё на соревнованиях 6 упражнений, в общей сложности 150 - 200 выстрелов - отработала чётко. И это зимой.

Это стало достижением? Вообще топикстартёра интересовала работа в затруднённых условиях.

Sadann:
В плане сравнения с Г3:
- фал легче на килограмм

FAL не может весить как АКМ. По весу она равна G3.

Г3 владел, взвешивал обе винтовки.
Причём тут АКМ? Он однозначно надежнее, но фал его превосходит по мощности и точности. У всех свои плюсы и минусы.
По поводу затруднённых условий и написал - зимой фалом можно стрелять если знать как, у амеров не получается например))))

Sadann:
Г3 владел, взвешивал обе винтовки.
Причём тут АКМ? Он однозначно надежнее, но фал его превосходит по мощности и точности. У всех свои плюсы и минусы.

Не тем взвешивали, они обе без магазина весят ок. 4,4 кг.
А АКМ при том, о чём выше и написано, что полноразмерная FAL не может быть 3,4 кг.

Sadann:
По поводу затруднённых условий и написал - зимой фалом можно стрелять если знать как, у амеров не получается например))))

Давно стрельба в мороз -15 стала затруднёнными условиями? Может в неё снежку хотя бы набить для приличия?