Guns.ru Talks
История оружия
автоматический карабин Винчестера 1882 г.?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: автоматический карабин Винчестера 1882 г.?
iwanniegrozny
29-5-2019 18:45 iwanniegrozny
Коллеги,
во втором томе Федорова "Эволюция стрелкового оружия. Часть вторая: развитие автоматического оружия" во вступительной части упоминается некий автоматический карабин Винчестера, разработанный в 1882 г.
Что это за карабин и нет ли в тексте ошибки (можеь быть, речь идет об охотничем карабине 1885 года?
click for enlarge 1080 X 126 31.9 Kb

edit log

mpopenker
30-5-2019 10:23 mpopenker
quote:
Originally posted by iwanniegrozny:

Что это за карабин и нет ли в тексте ошибки (можеь быть, речь идет об охотничем карабине 1885 года?


судя по всему речь о Винчестерах М1905, М1907 и М1910, действительно в ПМВ применявшихся поначалу во Французской авиации (М1907 и М1910), а потом переданных в пехоту
KorgevUG
30-5-2019 10:51 KorgevUG
Всем,здравия!
В 70-ых годах,охотился с карабином М1910 (.401 калибра,магазин 4+1),затвор-свободноскользящий. Удобно разбирался на 2 части,но,тяжелый зараза.
С ув..
iwanniegrozny
30-5-2019 13:43 iwanniegrozny
quote:
Изначально написано mpopenker:

судя по всему речь о Винчестерах М1905, М1907 и М1910, действительно в ПМВ применявшихся поначалу во Французской авиации (М1907 и М1910), а потом переданных в пехоту

Большое спасибо!
А что, по Вашему, мог иметь в виду Федоров, говоря об образце 1882 года? Нашел вот http://ww1.milua.org/autoWin10.htm на просторах Интернета упоминание об образце (условно) 1885 года

mpopenker
30-5-2019 15:38 mpopenker
quote:
Originally posted by iwanniegrozny:

А что, по Вашему, мог иметь в виду Федоров, говоря об образце 1882 года?


Понятия не имею. в те времена у компании Винчестер никаких самозарядных карабинов в ассортименте не было (как и у остальных, впрочем ), только с ручной перезарядкой
более того, у Винчестер я вообще не помню карабинов с таким модельным годом - были М1876 и затем М1886, оба со скобой Генри, и между ними М1885, но это вообще однозарядка.
Так что ИМХО тут Федоров несколько ошибся с годом, лет эдак на 25
потому что по описанию Винчестер 1907 вполне подходит (свободный затвор, неподвижный ствол и все такое прочее)
KorgevUG
30-5-2019 16:07 KorgevUG
click for enlarge 1707 X 1280 186.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 177.3 Kb
В.М.Маркевич-"Охотничье и спортивное стрелковое оружие"
История развития за период с 1886г.по 1941г..

edit log

Pavlov
30-5-2019 17:56 Pavlov
quote:
Изначально написано mpopenker:

у Винчестер я вообще не помню карабинов с таким модельным годом

Есть 1892 Winchester, lever action. Про 1882 не слышал.

edit log

KorgevUG
30-5-2019 18:01 KorgevUG
quote:
Есть 1882 Winchester, lever action.

А это не тот,где через "тягу-толкатель"скоба Генри работала,за счёт отдачи и подпружиненного затыльника приклада ? (Могу ошибаться).

М1892 же "производное"из М1886,только под менее мощный патрон (у меня есть Винчестер М1886 г.,фото в профайле).

edit log

Pavlov
30-5-2019 18:14 Pavlov
Опечатка, 1892.
mpopenker
30-5-2019 22:19 mpopenker
quote:
Originally posted by KorgevUG:

А это не тот,где через "тягу-толкатель"скоба Генри работала,за счёт отдачи и подпружиненного затыльника приклада ?


это патент Хайрэма Максима, 1883 год. Причем заявленный в Великобритании, где Максим тогда жил.
И там точно нет никакого "нескрепленного" затвора, а вполне себе жесткое запирание рычажной коленчатой парой
Vigilante
31-5-2019 07:50 Vigilante
У Максима был ещё другой вариант ручной автоматической стрелялки, с неподвижным стволом, свободным затвором и роторным магазином. Номер патента установить не удалось. Чинн пишет, что это из числа ранних разработок.
click for enlarge 773 X 1078 285.3 Kb
andard
31-5-2019 09:01 andard

click for enlarge 1200 X 769 137.1 Kb
andard
31-5-2019 10:21 andard

439 x 267
mpopenker
31-5-2019 12:16 mpopenker
quote:
Originally posted by Vigilante:

У Максима был ещё другой вариант ручной автоматической стрелялки


в любом случае, где сэр Хайрэм и где Винчестер?
KorgevUG
31-5-2019 15:58 KorgevUG
quote:
И там точно нет никакого "нескрепленного" затвора, а вполне себе жесткое запирание рычажной коленчатой парой

Да,рычаги в "мертвой точке". Как на моделях Винчестера М66,М73,М76.Всё-таки,наверное,раннее М1905 г.(?).

Varnas
26-6-2019 03:04 Varnas
По патенту 317162 - тут скорее полувободный затвор. Гильзы в задней части гофрированны не зря.
Hisname
26-6-2019 15:28 Hisname
quote:
Гильзы в задней части гофрированны не зря.

+100500
Вы на мой взгляд указали на очень важный и интересный нюанс.
click for enlarge 1430 X 836 396.8 Kb
Суть в том, что при выстреле, пороховые газы заставляют гофрированную часть гильзы (тыльную) распрямляться. Распрямление гильзы (гофры) происходит по направлению назад. Тем самым, затвор получает дополнительный импульс для перезарядки и экстракции.

P.S. Плюс ко всему, эта винтовка полуавтоматическая.

edit log

Pavlov
26-6-2019 16:59 Pavlov
quote:
Изначально написано Hisname:

Тем самым, затвор получает дополнительный импульс для перезарядки и экстракции.

Это сделано чтобы предотвратить разрыв гильзы, не для придатия дополнительного импульса.

edit log

Varnas
26-6-2019 20:07 Varnas
quote:
Суть в том, что при выстреле, пороховые газы заставляют гофрированную часть гильзы (тыльную) распрямляться. Распрямление гильзы (гофры) происходит по направлению назад. Тем самым, затвор получает дополнительный импульс для перезарядки и экстракции.

quote:
Это сделано чтобы предотвратить рарзрыв гильзы, не для придатия дополнительного импульса.


именно.
Александер Пиндос писал, что тут не совсем система, которую позжде пробовал педерсен. Тут сначала весь блок идет назад нескладываясь, потом натыаетса на ось, которая выводит половинки из мертвой точки и лиш тогда ничинает складыватса рычаги. Такми макаром можно обеспечить достаточную енергию затвору. Если вспомнить системы с мертвой точкой - то для педерсена требовалась смазка патронов, а для японского варианта вобще газовы поршень для вывода рычагов из мертвой точки.
iwanniegrozny
21-11-2019 16:50 iwanniegrozny
Посмотрел Маркевича, тот в своей работе "Спортивное и охотничье стрелковое оружие" (на нее ссылался Коллега KorgevUG) пишет, что дальнейшим развитием искомого автоматического карабина 1882 года стала самозарядная винтовка 1903 г., тоже со свободным затвором https://en.wikipedia.org/wiki/Winchester_Model_1903

https://www.historicalfirearms...-the-winchester

Судя по Фёдорову и Маркевичу, винтовки Винчестера М1905, М1907 и М1910 являются дальнейшим развитием винтовки 1903 г. Насколько справедливо такое утверждение?

edit log

Hisname
21-11-2019 17:15 Hisname
quote:
Судя по Фёдорову и Маркевичу, винтовки Винчестера М1905, М1907 и М1910 являются дальнейшим развитием винтовки 1903 г. Насколько справедливо такое утверждение?

Всё в этом мире относительно)))
Стол есть у всех и приклад есть у всех)) Значит Маркевич прав

А если серьезно, то это искаженное:
"Модель 1903 была первой из серии полуавтоматических винтовок компании Винчестер, разработанных Джонсоном; включая первую коммерческую полуавтоматическую винтовку под патрон с центральным боем - модель 1905 года и более поздние модели 1907 и 1910 годов." (С)

P.S.
Thomas Crossley Johnson was an American firearms designer. The son of a President of the Yale Safe and Iron Company, Johnson was trained as an industrial engineer and worked for several companies prior to employment with the Winchester Repeating Arms Company in 1885. While working for Winchester, Johnson was responsible for some of Winchester's most memorable gun designs:

Model 1903, first commercially available rimfire self-loading rifle
Model 1905, first commercially available centerfire self-loading rifle
Model 1911, self-loading shotgun
Model 12, slide action shotgun
Model 21, double-barreled shotgun
Model 51, "Imperial" bolt-action sporting rifle
Model 52 bolt-action smallbore match rifle
Model 54 bolt-action hunting rifle (which evolved into the renowned Model 70).
From beginning employment with Winchester in November 1885 to his death in 1934, Johnson was named on 124 patents assigned to the company.

edit log

iwanniegrozny
21-11-2019 18:33 iwanniegrozny
Суда по этому источнику https://military.wikia.org/wiki/Winchester_rifle
винтовки 1905, 1907 и 1910 года были защищены тем же патентом, что и винтовка 1903 года:

The basic design for the Model 1910 is covered by U.S. Patent 681,481 issued August 27, 1901 and assigned to Winchester by Thomas Crossley Johnson, a key firearms designer for Winchester. This patent was initially used to protect the design of the rimfire Winchester Model 1903, but came to be applied toward the centerfire Winchester Self Loading rifle series, which includes the Model 1905, Model 1907, and Model 1910

Guns.ru Talks
История оружия
автоматический карабин Винчестера 1882 г.?