Guns.ru Talks
История оружия
Автоматическое/полуавтоматическое оружие до 1890 года ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Автоматическое/полуавтоматическое оружие до 1890 года
Varnas
18-7-2019 04:52 Varnas
Из реализованных в метале образцов вроде только пулемет Максима 1884 года, винтовка Манлихера 1885 года и прототип Мадсена 1888 года (позде стал пулеметом Мадсена). Винтовки Максима 1884 и 1885 годов, как и пистолет 1885 года сколько знаю никогда небыли изготовленны.
Както маловато за 6 лет после первого автоматизированного оружия.
Hisname
18-7-2019 05:43 Hisname
Я со свой стороны смею предложить внести ясность в обсуждение.
Патентные заявки, опытные\экспериментальные разработки, мелкосерийное оружие и оружие принятое на вооружение. Что обсуждаем?))
ЯРЛ
18-7-2019 06:26 ЯРЛ
Всё, что без рук стреляло после первого выстрела.
Varnas
18-7-2019 14:08 Varnas
Это
quote:
Патентные заявки, опытные\экспериментальные разработки,

Ибо принятое на вооружение только одно - пулемет максима 1884 года, а мелкосериийного небыло.
ЯРЛ
18-7-2019 17:58 ЯРЛ
В общем будем рассматривать картинки. В том числе картинки револьвера и инерционным телом поворачивающим барабан и взводящим курок.
Varnas
18-7-2019 19:11 Varnas
800 x 403
800 x 362
quote:
В общем будем рассматривать картинки. В том числе картинки револьвера и инерционным телом поворачивающим барабан и взводящим курок.

Как видно - необязательно картинки. Если есть фото или патент на такой револьвер - выкладывайте. А офтопить смысла нет...

edit log

ЯРЛ
18-7-2019 21:16 ЯРЛ
Где то было фото, поищим.
Нишпорка
19-7-2019 12:36 Нишпорка
Varnas
Кто такой этот патерпэвший?(с)

edit log

Varnas
19-7-2019 15:28 Varnas
Угадайте из трех раз (в первом посте)
Pavlov
19-7-2019 19:05 Pavlov
Первый автоматический пистолет документирован в марте 1664 г. (да, 17 век) на собрании Королевского Общества Англии:

"Sir Robert Moray mentioned that there was to come to Prince Ruppert a rare mechanician who pretended... to make a pistol shooting as fast as it could be presented and yet to be stopped at pleasure; and wherein the motion of the fire and bullet within was made to charge the piece with powder and bullet, to prime it, and to bend the cock" - "... действие выстрела и пули наполняли оружие зарядом и пулей, порохом в полке и взводили курок".

Рисунок пистолета и сам пистолет не сохранились.

В испанском музее в Ейбаре сохранился образец автоматического револьвера, сделанным Орбеа в 1863 г. Оружие с газоотводом, где при помощи "поршня и системой рычагов" поворачивался барабан и выбрасывалась гильза.

edit log

Нишпорка
19-7-2019 19:14 Нишпорка
quote:
Изначально написано Varnas:
Угадайте из трех раз (в первом посте)

Тогда ставлю на "развел свою манлихеровину"
Hisname
19-7-2019 19:59 Hisname
Найти хотя бы вменяемый патент до 1890 года очень сложно, потому, что порохов еще не было хороших. Энергоемких, чтобы обеспечить компактность оружия и работу автоматики. По этому пулемет Максима М1885 - первый. Хоть и сделан под дымный порох, но и габариты соответствующие. И далее идут опять же пулеметы (Браунинг, Кольт, Швацлозе, и пр. ) до первой более-менее приемлемо работающей винтовки Мондрагона М1908.
Но вообще, можно пошарить:
Mershon and Hollingsworth M1855
Browning M1889
Pitcher M1890
Cei-Rigotti M1890
Но это всё тупики и казусы.
Pavlov
19-7-2019 20:09 Pavlov
quote:
патент до 1890 года... Но вообще, можно пошарить:

Regulus Pilon, 1863
W.T. Curtis, 1866
Plessner, 1872
Lutze, 1874

edit log

Varnas
19-7-2019 20:18 Varnas
quote:
"Sir Robert Moray mentioned that there was to come to Prince Ruppert a rare mechanician who pretended... to make a pistol shooting as fast as it could be presented and yet to be stopped at pleasure; and wherein the motion of the fire and bullet within was made to charge the piece with powder and bullet, to prime it, and to bend the cock" - "... действие выстрела и пули наполняли оружие зарядом и пулей, порохом в полке и взводили курок".

Чтото сомнительно. По тем временам (15-16 век) писалось что и пароводвигатель изобрели. Хотя опыты Папена и прочих были куда позже.
Системы Типа лоренца в то время известны, но через сколько выстрелов они из оружия превращались в бомбу - история умалчивает.
quote:
В испанском музее в Ейбаре сохранился образец автоматического револьвера, сделанным Орбеа в 1863 г. Оружие с газоотводом, где при помощи "поршня и системой рычагов" поворачивался барабан и выбрасывалась гильза.


Хм. Сколько рыл по етому револьверу - ни схемы, ни чертежа нет. Вроде там только гильза выдувалась давлением пороховых газов.
quote:
Тогда ставлю на "развел свою манлихеровину"

Верно. Винтовка манлихера 1885 года. Вернее даже фото двух вариантов. Фото чесно стыренно у Попенкера. Ето винтовки из запасников какогото закрытого музея. Судя по тому, что больше фоток етой винтовки нет, возможно ето единственные сохранившеися образцы.
quote:
Найти хотя бы вменяемый патент до 1890 года очень сложно, потому, что порохов еще не было хороших. Энергоемких, чтобы обеспечить компактность оружия и работу автоматики.

Енергоемкость порохов тут вобще побоку. Тут проблема в загрязнении оружия продуктами сгорания дымного пороха. СКС на паронах с дымным пором - 7-8 выстрелов, калаш -до 15. А вот системы без газоотвода - куда больше. Кольт - сколько нев курсе, а вот хайпонт то ли 50, то ли 100.
Первый пулемет Максима тож под дымный порох и стрелял сотни выстрелов как минимум без чистки, а то ибольше. Картофелекопалка Браунинга тож испытывалась с дымным порохом и вроде на сотни выстрелов.
quote:
Mershon and Hollingsworth M1855

Ну ето пружинные варианты. Так сказать оружие с внешним приводом. Кажетса только винтовка и револьвер.
Что до патентов - так тоже странно. Из патентов до 1890 года - 3 патента махима - пулемет и две винтовки. Все другое упоминаетса, но патентов в свободном доступе нет.
Hisname
19-7-2019 20:19 Hisname
quote:
Pavlov

W.T. Curtis, 1866
"Приятно вспомнить в час заката, любовь забытую когда то" (С)
click for enlarge 1920 X 598 763.6 Kb
Hisname
19-7-2019 20:24 Hisname
quote:
Енергоемкость порохов тут вобще побоку. Тут проблема в загрязнении оружия продуктами сгорания дымного пороха

Как это по боку)))) Если покласть его в гильзу чтобы нагара образовывалось столько же столько как на бездымном порохе, то его энергии не хватит для работы автоматики))) Тут ключевое слово "нагар" потому что он забивает все зазоры в подвижных частях автоматики.

quote:
Все другое упоминаетса, но патентов в свободном доступе нет.

По своему опыту работы с патентными базами, могу сказать, что скорее всего они есть. Просто они в спешке некорректно оцифрованы и проиндексированы. Не указаны ни авторы патента, не предмет. И найти их можно только зная номер. А так как патентные базы 2-3 раза за 200 лет перенумировывались, то это практически не реально. Можно по общему коду-идентификатору (оружие, короткоствольное оружие, вооружение) но это не сильно меняет шансы))) с 2 млн до 1 млн результатов)))

Как к примеру на этот пистолет)))
click for enlarge 1200 X 884 100.7 Kb

edit log

Pavlov
19-7-2019 20:35 Pavlov
quote:
Изначально написано Varnas:

Чтото сомнительно.

Знаток английской истории 17-го века? Решпект!

А в магазинных винтовках Kalthof (тоже 17 век) сомневаетесь или изволите верить?


click for enlarge 1920 X 1018 153.4 Kb

click for enlarge 1583 X 1101 158.6 Kb
click for enlarge 917 X 876  75.8 Kb

edit log

Varnas
19-7-2019 20:38 Varnas
quote:
Как это по боку))))

Пулемет Максима прекрасно работал на дымном порохе.
quote:
Тут ключевое слово "нагар" потому что он забивает все зазоры в подвижных частях автоматики.

Ой, ну ненадо. Если небрать современный газоотвод (поршневой или с прямым отводом газов) то даже современное оружие функционирует в пределах нескольких десятков вытсрелов - лиш бы хватило енерги отдачи. Например Глок 9*19 под дымный порох перезаряжаетса через раз или вобще неперезаряжаетса, а под 45 акп, где места больше - боле мене работает. Хотя там еде 300 дж с 16 грамовыми пулями получаетса.
А ведь можно брать автоматику не с коротким а с длинным ходом ствола, загрязнение будет еще меньше. Или систему Шегрена. тут кстати удлиняя длинну отката инерционного груза можно достич еще меньшего загрязнения.
Да и были амониевые пороха, а перед самым 1885 отработали и пикратные пороха.
Pavlov
19-7-2019 20:42 Pavlov
quote:
Изначально написано Varnas:

Хм. Сколько рыл по етому револьверу - ни схемы, ни чертежа нет. Вроде там только гильза выдувалась давлением пороховых газов..

Где рыли - в Museo de Armeria?

Hisname
19-7-2019 20:43 Hisname
quote:
Ой, ну ненадо. Если небрать современный газоотвод (поршневой или с прямым отводом газов) то даже современное оружие функционирует в пределах нескольких десятков вытсрелов - лиш бы хватило енерги отдачи. Например Глок 9*19 под дымный порох перезаряжаетса через раз или вобще неперезаряжаетса, а под 45 акп, где места больше - боле мене работает. Хотя там еде 300 дж с 16 грамовыми пулями получаетса.
А ведь можно брать автоматику не с коротким а с длинным ходом ствола, загрязнение будет еще меньше. Или систему Шегрена. тут кстати удлиняя длинну отката инерционного груза можно достич еще меньшего загрязнения.
Да и были амониевые пороха, а перед самым 1885 отработали и пикратные пороха.

Хехехех)) Хорошо ,я свою точку зрения высказал в посте № 13. Как по вашему, почему до 1890 года так мало патентов на полуавтоматическое\автоматическое оружие?))) Заговор ? Тупость ? ...кривые руки ?...порча ,сглаз? что)))
всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
История оружия
Автоматическое/полуавтоматическое оружие до 1890 года ( 1 )