И опять про ДС-39

Originally posted by Михал Михалыч:

Может кому попадались документы о причинах прекращения производства ДС-39 в 1941 году?

Попадалось. Несколько раскручусь с текущими делами и отпишусь.

Originally posted by БудемЖить:

Попадалось. Несколько раскручусь с текущими делами и отпишусь.

Ага,спасибо,буду ждать

Сами же подрезали ДСу крылья на взлете, а потом озадачивали бедного Устинова.

Кстати новых пулеметов захотели даже раньше начала войны.

Пока нихера не понятно кто и сколько выпустил,когда начал и когда прекратил.
? 101. Постановление Комитета обороны при СНК СССР ?360сс 'Об утверждении решений Главного военного совета РККА о принятии на вооружение РККА образцов артиллерийского и стрелкового вооружения, 45-мм и 37-мм снарядов' - 22 сентября 1939 г.
а) изготовить на заводе ? 2 (г. Ковров) в течение 1939 г. 200 шт. 7,62 мм станковых пулеметов обр. 1939 г. на треножных станках;

б) одновременно с развертыванием производства 7,62 мм станковых пулеметов обр. 1939 г. на заводе ? 2 организовать подготовку производства на заводе ? 173 (г. Тула) с таким расчетом, чтобы к 1 июля 1940 г. начать валовой выпуск 7,62 мм станковых пулеметов обр. 1939 г. и сдать до 1 января 1941 г. 5 тыс. шт.;
д) обязать начальника АУ РККА представить Главному военному совету к 1 июля 1940 г. соображения о сокращении производства пулеметов Максима и станков к ним на заводе ? 173 с целью замены их пулеметами образца 1939 г.

Ну, в 1939 точно начали:

Постановление в лучшем качестве

И так что мы имеем про производству:
1.Начато в Коврове на заводе номер 2 в конце 1939 г.
Запланировано изготовить 200шт -изготовлено 7 шт.

2.Запланировано производство на заводе номер 173 в Туле -начало производства июль 1940 и сдача к концу года 5 тыс.шт.
Обязать начальника АУ РККА представить Главному военному совету к 1 июля 1940 г. соображения о сокращении производства пулеметов Максима и станков к ним на заводе ? 173 с целью замены их пулеметами образца 1939 г.

3.Производство пулеметов ДС приостановлено в январе 1941 на один год и оборудование перепрофилировано на производство авиапулеметов(пушек)
В июле 1941 производство восстановлено с заданием заводу номер 66 выпустить 5,5 тыс.шт ДС до конца года.
4.Постановлением ГКО 191\сс Наркомату вооружений разрешено не производить ДС во втором полугодии 1941г.(начиная с августа) и полностью перейти на производство Максимов с планом 15 тыс.шт пулеметов( из них 800 шт ДС)

План текущих заказов НКО, НКВМФ и НКВД на 1940 год

7,62 мм пулемет ДС -7 тыс.шт з-д 66
7,62 мм пулемет ДС без станка для УР -1тыс.шт з-д 66
7,62 мм пулемет 'Максима' 3440 шт з-д 66
7,62 мм пулемет 'Максима'без станка 608 шт з-д 66

Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) номер 274-130сс 'О плане военных заказов на 1941 г. по вооружению'

- 7 февраля 1941 г
7,62 мм пулемет ДС -нет
Максим 3000 шт

Доклад наркома обороны СССР и начальника Генерального штаба Красной армии И. В. Сталину о выполнении промышленностью плана заказов Наркомата обороны СССР за январь-апрель 1941 г. 27 мая 1941 г.
За I квартал 1941 г.
Пулеметы станковые Максима - 555 шт

В 1939 году выпущено 20834 шт пулемета Максим

ММ, а из Болотина уже совсем ничего не катит? Вроде ж у него описаны причины снятия и данные о выпуске. При отсутствии прямых доков, хотя бы это. По ЗиДу только непонятно.

Получается сняли ДС по производственным причинам, а не благодаря какой-то негодности конструкции.

Originally posted by NORDBADGER:

ММ, а из Болотина уже совсем ничего не катит? Вроде ж у него описаны причины снятия и данные о выпуске. При отсутствии прямых доков, хотя бы это. По ЗиДу только непонятно.

Хочецца все таки на документальной основе узнать в чем дело

Originally posted by Sibemas:

Получается сняли ДС по производственным причинам, а не благодаря какой-то негодности конструкции.

Пока не получается...
Подождем чем поможет Будем Жить и "будем дальше посмотреть")

Выложу пока пару документов

Пусть всё же будет

_

При этом у меня отмечены в 1940 г. те же 6628 шт., но в т.ч. 1500 без станков и что все приняты военпредом. А вот откуда данные не написано, доки я вроде все указываю. Тоже может из книги какой.

Ещё несколько сотен было собрано в Туле в 1941-1942 гг. из оставшихся заделов.

На 173 заводе ДС не выпускался, т.к. его производство было сконцентрировано на "пулеметном" заводе ?66.

У Болотина даны вполне себе реальные цифры серийного производства ДС в 1940 - 6626 шт и 1941 - 3717. Они сходятся с отчетами по сданной продукции завода ?66, где собственно и развернулось производство пулемета. Были еще небольшие партии осени 1941 и даже января 1942, пулеметы собирались из задела з/ч.

Читая войсковые, полигонные и заводские отчеты, основной проблемой ДС указывается его нежелание работать на латунной гильзе.

Originally posted by scale18:

Читая войсковые, полигонные и заводские отчеты, основной проблемой ДС указывается его нежелание работать на латунной гильзе.

Ну с этим вроде пытались бороться еще в конце 1939 года
Постановление Комитета обороны при СНК СССР ?360сс 'Об утверждении решений Главного военного совета РККА о принятии на вооружение РККА образцов артиллерийского и стрелкового вооружения, 45-мм и 37-мм снарядов' - 22 сентября 1939 г.

... с 25 сентября 1939 г. перейти на изготовление для АУ РККА всех 7,62 мм винтпатронов в латунной гильзе с вырывающим пулю усилием не менее 25 100 кг и для железной гильзы не менее 35 100 кг;

Originally posted by scale18:

У Болотина даны вполне себе реальные цифры серийного производства ДС в 1940 - 6626 шт и 1941 - 3717. Они сходятся с отчетами по сданной продукции завода ?66, где собственно и развернулось производство пулемета. Были еще небольшие партии осени 1941 и даже января 1942, пулеметы собирались из задела з/ч.

А может забацаем табличку с серийными номерами и годом выпуска?

Начну.
Пулемет ТЕ88 1940 переходной Музей в Падиково
Пулемет ТК81 1940 2-го образца
Пулемет ТХ36 1940 2-го образца
Станок НВ35 1941 (цилиндрические трубы ног)

Серийное производство ДС-39 было менее 2х лет (октябрь 1939 - август 1941), сводные данные по количеству изготовленных и принятых ВП, станковых пулеметов ДС-39 следующие:

1939 г. завод N2 Ковров:
План по ДС на станка СДС - 200 шт.
Изготовлено к 1.1.40 - 38 шт.
Принято Военпредом - 7 шт.

1940 г. завод N66 Тула:
План: ДС на треножном станке* 7019 шт. Факт (принято ВП) 5204 шт
План: ДС без станка** 1524 шт. Факт (принято ВП) 1532 шт
Итого: 8543 6736***

* включая 19 шт. для 'патронных заводов' 17,60,188 и др.

** включая УР и комплексные зенитные установки

*** без ВМФ, НКВД, и прочих (заводов) получится 6628 шт как в отчете 1943 г ЦАМО ф. 81 (Болотин стр. 248)

1941г. завод N66 Тула

в двух проектах Плана заказов на 1941 год (лето и осень 1940 г) была сформирована следующая потребность по ДС-39:
ДС-39 на станке -19400 шт.;
ДС-39 без станка -2500 шт.;
ДС-39 танковый -100 шт.

в Плане заказов на 1941, утвержденном 7 февраля 1941 все ДС были вычеркнуты, в оригинальном документе, ручкой по уже отпечатанному тексту.

Завод N66 к этому времени изготовил и сдал ВП 1000 шт за январь, и был вынужден в февравле начать сворачивание производства.

В марте, в рамка нового Мобплана на 300 дивизий, разработанного под руководством Г.К. Жукова, завод 66 получает от ГАУ заказ на 5000 шт. ДС-39 в комплектации со станком-треногой.

В начале июня первый заказ для УРов на ДС, без треног.

В августе 1941 ДС-39 снимается с производства.

С итоге с января по август на заводе N66 (Тула) было изготовлено и принято военпредами по всем наркоматам 3798 шт. из них для УСВ КА - 3717 шт ДС-39

Спасибо ingpro за развернутый ответ.
Остаются пару вопросов.
Главный-официальная причина снятия с производства.
И маленький вопрос-период перехода с первого образца на второй

Originally posted by Михал Михалыч:

И маленький вопрос-период перехода с первого образца на второй

я бы выделил три типа ДС-39 по следующим признакам:

тип 1 - резьбовое соединение ствола с ствольной коробкой, предохранитель на правой рукоятке
тип 2 (переходной) - резьбовое соединение ствола с ствольной коробкой, предохранитель на левой рукоятке
тип 3 - сухарное соединение ствола с ствольной коробкой, предохранитель на левой рукоятке

Кроме того следует различать два типа станков:

тип 1 - с коническими ногами
тип 2 - с цилиндрическими

А еще два типа замыкателя ствола-головка под ключ и с воротком

Originally posted by scale18:

тип 2 (переходной) - резьбовое соединение ствола с ствольной коробкой, предохранитель на левой рукоятке

Попадался такой живьем?
Номера рукояток и ствольной коробки совпадали?
Может это ремонтный?

По треножному станку СДС согласен, но были и еще установки под ДС-39:

- Легкая зенитная тренога под пулемет ДС-39.
- Спаренная зенитная установка под пулемет ДС-39 с ЗИП и зенприцелом.
- Установка казематная ДОТ-4

Originally posted by Михал Михалыч:

Попадался такой живьем?
Номера рукояток и ствольной коробки совпадали?
Может это ремонтный?

в музее в Падиково есть такой )

scale18:

в музее в Падиково есть такой )

С родными номерами?)

Михал Михалыч:

С родными номерами?)

Нравятся?

Originally posted by Contrail:

Нравятся?

Вполне)
А года и клейма нет?

Originally posted by Михал Михалыч:

А года и клейма нет?

Финны убрали с крышки клеймо вместе с годом. Но серия ТЕ использовалась только осенью 1940 года

Originally posted by scale18:

инны убрали с крышки клеймо вместе с годом. Но серия ТЕ использовалась только осенью 1940 года

Спасибо!
А есть данные по сериям и месяцам?

к сожалению точных данных нет. Только предположения.

Станки для Гочкисс 1914 и ZB-26\30 переделанные для установки пулеметов ДС.
Попадаются только под Демянском.

Док.фото
И похоже что лента немецкая стальная

на немецкую ленту - похоже. но получается , что она задом наперед ?

Originally posted by Parabellum:

на немецкую ленту - похоже. но получается , что она задом наперед ?

Так она по инструкции и снаряжалась задом наперед
инструкция по применению в максимах.. а вот применение в ДС первый раз вижу

на немецкую ленту - похоже. но получается , что она задом наперед

а какой на фото станок, от ZB-30? или ошибаюсь?