История оружия
И опять про ДС-39
Господа и товарищи,помогите страждущему)
Может кому попадались документы о причинах прекращения производства ДС-39 в 1941 году?
Хочецца почитать и понять,а попадается то что еще больше запутывает.
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Может кому попадались документы о причинах прекращения производства ДС-39 в 1941 году?
Попадалось. Несколько раскручусь с текущими делами и отпишусь.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Попадалось. Несколько раскручусь с текущими делами и отпишусь.
Ага,спасибо,буду ждать
Сами же подрезали ДСу крылья на взлете, а потом озадачивали бедного Устинова.
Кстати новых пулеметов захотели даже раньше начала войны.
Пока нихера не понятно кто и сколько выпустил,когда начал и когда прекратил.
? 101. Постановление Комитета обороны при СНК СССР ?360сс 'Об утверждении решений Главного военного совета РККА о принятии на вооружение РККА образцов артиллерийского и стрелкового вооружения, 45-мм и 37-мм снарядов' - 22 сентября 1939 г.
а) изготовить на заводе ? 2 (г. Ковров) в течение 1939 г. 200 шт. 7,62‑мм станковых пулеметов обр. 1939 г. на треножных станках;
б) одновременно с развертыванием производства 7,62‑мм станковых пулеметов обр. 1939 г. на заводе ? 2 организовать подготовку производства на заводе ? 173 (г. Тула) с таким расчетом, чтобы к 1 июля 1940 г. начать валовой выпуск 7,62‑мм станковых пулеметов обр. 1939 г. и сдать до 1 января 1941 г. 5 тыс. шт.;
д) обязать начальника АУ РККА представить Главному военному совету к 1 июля 1940 г. соображения о сокращении производства пулеметов Максима и станков к ним на заводе ? 173 с целью замены их пулеметами образца 1939 г.
Ну, в 1939 точно начали:
Постановление в лучшем качестве
И так что мы имеем про производству:
1.Начато в Коврове на заводе номер 2 в конце 1939 г.
Запланировано изготовить 200шт -изготовлено 7 шт.
2.Запланировано производство на заводе номер 173 в Туле -начало производства июль 1940 и сдача к концу года 5 тыс.шт.
Обязать начальника АУ РККА представить Главному военному совету к 1 июля 1940 г. соображения о сокращении производства пулеметов Максима и станков к ним на заводе ? 173 с целью замены их пулеметами образца 1939 г.
3.Производство пулеметов ДС приостановлено в январе 1941 на один год и оборудование перепрофилировано на производство авиапулеметов(пушек)
В июле 1941 производство восстановлено с заданием заводу номер 66 выпустить 5,5 тыс.шт ДС до конца года.
4.Постановлением ГКО 191\сс Наркомату вооружений разрешено не производить ДС во втором полугодии 1941г.(начиная с августа) и полностью перейти на производство Максимов с планом 15 тыс.шт пулеметов( из них 800 шт ДС)
План текущих заказов НКО, НКВМФ и НКВД на 1940 год
7,62 мм пулемет ДС -7 тыс.шт з-д 66
7,62 мм пулемет ДС без станка для УР -1тыс.шт з-д 66
7,62 мм пулемет 'Максима' 3440 шт з-д 66
7,62 мм пулемет 'Максима'без станка 608 шт з-д 66
Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) номер 274-130сс 'О плане военных заказов на 1941 г. по вооружению'
- 7 февраля 1941 г
7,62 мм пулемет ДС -нет
Максим 3000 шт
Доклад наркома обороны СССР и начальника Генерального штаба Красной армии И. В. Сталину о выполнении промышленностью плана заказов Наркомата обороны СССР за январь-апрель 1941 г. 27 мая 1941 г.
За I квартал 1941 г.
Пулеметы станковые Максима - 555 шт
В 1939 году выпущено 20834 шт пулемета Максим
ММ, а из Болотина уже совсем ничего не катит? Вроде ж у него описаны причины снятия и данные о выпуске. При отсутствии прямых доков, хотя бы это. По ЗиДу только непонятно.
Получается сняли ДС по производственным причинам, а не благодаря какой-то негодности конструкции.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
ММ, а из Болотина уже совсем ничего не катит? Вроде ж у него описаны причины снятия и данные о выпуске. При отсутствии прямых доков, хотя бы это. По ЗиДу только непонятно.
Хочецца все таки на документальной основе узнать в чем дело
quote:Originally posted by Sibemas:
Получается сняли ДС по производственным причинам, а не благодаря какой-то негодности конструкции.
Пока не получается...
Подождем чем поможет Будем Жить и "будем дальше посмотреть")
Выложу пока пару документов
Пусть всё же будет
_ 
При этом у меня отмечены в 1940 г. те же 6628 шт., но в т.ч. 1500 без станков и что все приняты военпредом. А вот откуда данные не написано, доки я вроде все указываю. Тоже может из книги какой.
Ещё несколько сотен было собрано в Туле в 1941-1942 гг. из оставшихся заделов.
На 173 заводе ДС не выпускался, т.к. его производство было сконцентрировано на "пулеметном" заводе ?66.
У Болотина даны вполне себе реальные цифры серийного производства ДС в 1940 - 6626 шт и 1941 - 3717. Они сходятся с отчетами по сданной продукции завода ?66, где собственно и развернулось производство пулемета. Были еще небольшие партии осени 1941 и даже января 1942, пулеметы собирались из задела з/ч.
Читая войсковые, полигонные и заводские отчеты, основной проблемой ДС указывается его нежелание работать на латунной гильзе.
quote:Originally posted by scale18:
Читая войсковые, полигонные и заводские отчеты, основной проблемой ДС указывается его нежелание работать на латунной гильзе.
Ну с этим вроде пытались бороться еще в конце 1939 года
Постановление Комитета обороны при СНК СССР ?360сс 'Об утверждении решений Главного военного совета РККА о принятии на вооружение РККА образцов артиллерийского и стрелкового вооружения, 45-мм и 37-мм снарядов' - 22 сентября 1939 г.
...с 25 сентября 1939 г. перейти на изготовление для АУ РККА всех 7,62‑мм винтпатронов в латунной гильзе с вырывающим пулю усилием не менее 25‑100 кг и для железной гильзы не менее 35‑100 кг;
quote:Originally posted by scale18:
У Болотина даны вполне себе реальные цифры серийного производства ДС в 1940 - 6626 шт и 1941 - 3717. Они сходятся с отчетами по сданной продукции завода ?66, где собственно и развернулось производство пулемета. Были еще небольшие партии осени 1941 и даже января 1942, пулеметы собирались из задела з/ч.
А может забацаем табличку с серийными номерами и годом выпуска?
Начну.
Пулемет ТЕ88 1940 переходной Музей в Падиково
Пулемет ТК81 1940 2-го образца
Пулемет ТХ36 1940 2-го образца
Станок НВ35 1941 (цилиндрические трубы ног)
Серийное производство ДС-39 было менее 2х лет (октябрь 1939 - август 1941), сводные данные по количеству изготовленных и принятых ВП, станковых пулеметов ДС-39 следующие:
1939 г. завод N2 Ковров:
План по ДС на станка СДС - 200 шт.
Изготовлено к 1.1.40 - 38 шт.
Принято Военпредом - 7 шт.
1940 г. завод N66 Тула:
План: ДС на треножном станке* 7019 шт. Факт (принято ВП) 5204 шт
План: ДС без станка** 1524 шт. Факт (принято ВП) 1532 шт
Итого: 8543 6736***
* включая 19 шт. для 'патронных заводов' 17,60,188 и др.
** включая УР и комплексные зенитные установки
*** без ВМФ, НКВД, и прочих (заводов) получится 6628 шт как в отчете 1943 г ЦАМО ф. 81 (Болотин стр. 248)
1941г. завод N66 Тула
в двух проектах Плана заказов на 1941 год (лето и осень 1940 г) была сформирована следующая потребность по ДС-39:
ДС-39 на станке -19400 шт.;
ДС-39 без станка -2500 шт.;
ДС-39 танковый -100 шт.
в Плане заказов на 1941, утвержденном 7 февраля 1941 все ДС были вычеркнуты, в оригинальном документе, ручкой по уже отпечатанному тексту.
Завод N66 к этому времени изготовил и сдал ВП 1000 шт за январь, и был вынужден в февравле начать сворачивание производства.
В марте, в рамка нового Мобплана на 300 дивизий, разработанного под руководством Г.К. Жукова, завод 66 получает от ГАУ заказ на 5000 шт. ДС-39 в комплектации со станком-треногой.
В начале июня первый заказ для УРов на ДС, без треног.
В августе 1941 ДС-39 снимается с производства.
С итоге с января по август на заводе N66 (Тула) было изготовлено и принято военпредами по всем наркоматам 3798 шт. из них для УСВ КА - 3717 шт ДС-39
Спасибо ingpro за развернутый ответ.
Остаются пару вопросов.
Главный-официальная причина снятия с производства.
И маленький вопрос-период перехода с первого образца на второй
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
И маленький вопрос-период перехода с первого образца на второй
я бы выделил три типа ДС-39 по следующим признакам:
тип 1 - резьбовое соединение ствола с ствольной коробкой, предохранитель на правой рукоятке
тип 2 (переходной) - резьбовое соединение ствола с ствольной коробкой, предохранитель на левой рукоятке
тип 3 - сухарное соединение ствола с ствольной коробкой, предохранитель на левой рукоятке
Кроме того следует различать два типа станков:
тип 1 - с коническими ногами
тип 2 - с цилиндрическими
А еще два типа замыкателя ствола-головка под ключ и с воротком
quote:Originally posted by scale18:
тип 2 (переходной) - резьбовое соединение ствола с ствольной коробкой, предохранитель на левой рукоятке
Попадался такой живьем?
Номера рукояток и ствольной коробки совпадали?
Может это ремонтный?
По треножному станку СДС согласен, но были и еще установки под ДС-39:
- Легкая зенитная тренога под пулемет ДС-39.
- Спаренная зенитная установка под пулемет ДС-39 с ЗИП и зенприцелом.
- Установка казематная ДОТ-4
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Попадался такой живьем?
Номера рукояток и ствольной коробки совпадали?
Может это ремонтный?
в музее в Падиково есть такой )
quote:Изначально написано scale18:в музее в Падиково есть такой )
С родными номерами?)
quote:Изначально написано Михал Михалыч:С родными номерами?)
Нравятся?
quote:Originally posted by Contrail:
Нравятся?
Вполне)
А года и клейма нет?
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
А года и клейма нет?
Финны убрали с крышки клеймо вместе с годом. Но серия ТЕ использовалась только осенью 1940 года
quote:Originally posted by scale18:
инны убрали с крышки клеймо вместе с годом. Но серия ТЕ использовалась только осенью 1940 года
Спасибо!
А есть данные по сериям и месяцам?
к сожалению точных данных нет. Только предположения.
Станки для Гочкисс 1914 и ZB-26\30 переделанные для установки пулеметов ДС.
Попадаются только под Демянском.
Док.фото
И похоже что лента немецкая стальная
на немецкую ленту - похоже. но получается , что она задом наперед ?
quote:Originally posted by Parabellum:
на немецкую ленту - похоже. но получается , что она задом наперед ?
Так она по инструкции и снаряжалась задом наперед
инструкция по применению в максимах..а вот применение в ДС первый раз вижу
quote:на немецкую ленту - похоже. но получается , что она задом наперед
а какой на фото станок, от ZB-30? или ошибаюсь?
quote:Originally posted by ingpro:
а какой на фото станок, от ZB-30? или ошибаюсь?
Гочкисс
Очень интересные документы, может ещё и отчёты по испытаниям и рекламации увидим
О!!! И цыфра выпуска ТТ за 39 год нашлась! Спасибо коллеги!!!
Не возражаете если я этот документ в свою тему про номера ТТ скопирую?
quote:Originally posted by ЭйМС:
Не возражаете если я этот документ в свою тему про номера ТТ скопирую?
Все это с общедоступного сайта istmat.
Спасибо. загляну.
Хромированные засовы крепления тела.
Видимо был парадный образец))
quote:Хромированные засовы крепления тела.
Видимо был парадный образец))
Может , чтобы не ржавел просто ? Смотрю крепление ствола сильно отличается от того , что у меня попался . Здесь по типу крепления у ДТ , похоже . А у моенного крепление хитрой гайкой-болтом с правой стороны . Кстати , не в курсе случаем , почему на коробке и тыльнике номер ПО 78 , а на стволе несколько маркировок 1078 и 514 Р ?
quote:Originally posted by серж 73:
А у моенного крепление хитрой гайкой-болтом с правой стороны
Не бывает с правой стороны
quote:Originally posted by серж 73:
Кстати , не в курсе случаем , почему на коробке и тыльнике номер ПО 78 , а на стволе несколько маркировок 1078 и 514 Р ?
Потому что ствол расходный материал и ставят любой какой есть под рукой
quote:Не бывает с правой стороны
Вы правы - если смотреть сверху , то да , с левой .
quote:отому что ствол расходный материал и ставят любой какой есть под рукой
Очень сомнительно , чтобы у одного пулеметчика было немеряно всяких-разных номерных стволов . Я , правда , надеялся , что здесь специалисты , и помогут проянить вопрос , почему номер на стволе 1078 , а на коробке и тыльнике ПО 78 . И имеет какое либо значение , что последние цифры одинаковые или это случайность . А так же , что означает маркировка на стволе 514 Р , и цифра 1 под ней , которая вероятно означает , что это ствол первый из трех , идущих в комплекте ... И , пожалуйста , на конкретный вопрос не отвечайте , что трава- зеленая , а небо -голубое . Это знает каждый . Если не владеете вопросом , то совсем не стыдно об этом написать , ведь все знать невозможно . C уважением P.S. Cлучайно по номеру ПО 78 не можете подсказать год выпуска ?
Приветствую всех участников обсуждения!
Я не специалист, я только учусь (с) но попробую высказать свои предположения.
1. Для начала неплохо бы посмотреть фото. Тогда было бы понятнее, в цифре 1078 первая цифра действительно 1 или П не пробилась из ПО 78.
2. Если приоткроете завесу тайны, откуда пришел макет, то будет проще помочь.
Допустим, если (как многие складские ДС-39) макет успел послужить в финской армии, то у них при набивке номера на стволе точно не нашлось бы буквы "П", вот и набили единицу. Как вариант.
3. А на крышке ствольной коробки клейм и года выпуска не осталось? Финны их зачем-то убирали...
С ув.
quote:2. Если приоткроете завесу тайны, откуда пришел макет, то будет проще помочь
Со стороны Псковской губернии .
quote:Для начала неплохо бы посмотреть фото.
Cейчас отдан на отмокание - чердак .
quote:Допустим, если (как многие складские ДС-39) макет успел послужить в финской армии, то у них при набивке номера на стволе точно не нашлось бы буквы "П", вот и набили единицу. Как вариант.
Фины вряд ли - ихнего SA нигде нет . На большинстве деталей стоит ПО 78 и много мелких наших клейм .
quote:А на крышке ствольной коробки клейм и года выпуска не осталось?
Это скорее крышка лентоприемника , но там ни номер , ни год выпуска не наблюдается . Может после отмокания удастся что-либо на ней увидеть . Мне вот это т интересно самому узнать . По всем признакам , указанным выше коллегой , это ранний тип ДС-39 . Но вот конкретный год не понятен . Вещь без станка была , может с какого либо УРа кто то приволок тогда и заныкал , но это только догадки .
quote:при набивке номера на стволе точно не нашлось бы буквы "П", вот и набили единицу. Как вариант.
Все , с номером на стволе разобрался . Это тот же номер ПО 78 , просто вторая вертикальная палочка почти не пробита . В лупу стало все видно . Но , вопрос с годом выпуска остался открытым . По клеймам еще вопрос - буква К в круге , это Ковров ?
quote:Originally posted by серж 73:
По всем признакам , указанным выше коллегой , это ранний тип ДС-39 . Но вот конкретный год не понятен
Год выпуска пулемета 1940, согласно серийному номеру, предположительный месяц выпуска - сентябрь.
Как почистите пулемет, поделитесь фотографиями пожалуйста. Очень интересно посмотреть. Неперепаханные финнами пулеметы редко попадаются. Клеймо и серийный номер на крышке выгравированы очень неглубоко. Аккуратнее зачищайте это место.
quote:Год выпуска пулемета 1940, согласно серийному номеру, предположительный месяц выпуска - сентябрь.
Спасибо .
quote:Как почистите пулемет, поделитесь фотографиями пожалуйста. Очень интересно посмотреть. Неперепаханные финнами пулеметы редко попадаются.
Ориентировочно через неделю - другую должны почистить и сфоткаю .
quote:Клеймо и серийный номер на крышке выгравированы очень неглубоко. Аккуратнее зачищайте это место.
Мастера без абразива чистить будут , так что , если на крышке номера совсем не ушли , то увидим .
Какой-то странный ДС, не вписывается в известную историю.
quote:Originally posted by Sibemas:
Какой-то странный ДС, не вписывается в известную историю.
С октября и до конца 1939 года было выпущено несколько десятков пулеметов ДС-39. Серийные номера пулеметов выпуска 1939 года содержали только цифры.
quote:С октября и до конца 1939 года
В Туле? Вроде бы КБ Дегтярева в Коврове и начинали производство там, а Тула уже 1940.
quote:Originally posted by Sibemas:
Какой-то странный ДС, не вписывается в известную историю.
А есть у кого фото маркировки данного образца?
Я паытался сделать фото, но у меня не вышло -освещение поганое
quote:Originally posted by Sibemas:
В Туле? Вроде бы КБ Дегтярева в Коврове и начинали производство там, а Тула уже 1940.
#5 в ЦКБ-2, а #6 уже в Туле
Мне думаецца,судя по маркировке- это все из опытной партии и к серийному выпуску отношения не имеет
Даже не из опытной партии, просто опытный образец который был представлен на испытания в НИПСВО в июле 1939 г.
Практический вопрос к знатокам - можете подсказать , как снимается правая рукоятка с деревянной накладкой у ДС-39 ? Там , в отверстии трубки виден какой то поперечный штифт , но он не нажимается и не проворачивается .
quote:Originally posted by серж 73:
Практический вопрос к знатокам - можете подсказать , как снимается правая рукоятка с деревянной накладкой у ДС-39 ? Там , в отверстии трубки виден какой то поперечный штифт , но он не нажимается и не проворачивается .
Трубка снизу развальцована
ДС-39 N6 из фондов ТГМО, во времена своей юности с оптическим прицелом и пр.
quote:Трубка снизу развальцована
она и с низу и сверху развальцована . Но внутри ее есть сужение с отверстием , а внутри отверстия виден поперечный штифт . Ощущение , что это две трубки , соединенные вместе . Но могу и ошибаться .
quote:Originally posted by серж 73:
она и с низу и сверху развальцована . Но внутри ее есть сужение с отверстием , а внутри отверстия виден поперечный штифт . Ощущение , что это две трубки , соединенные вместе . Но могу и ошибаться .
Развальцовываете снизу- выбиваете вверх
Внутри - это упор пружины предохранителя
quote:Развальцовываете снизу- выбиваете вверх
Внутри - это упор пружины предохранителя
Спасибо .Cнял . Именно так , как Вы и написали .
quote:Михал Михалыч
И знатоки , не подскажете снимаются ли со ствола ДС-39 рукоятка для переноски и регулятор газовой камеры ? Там видны соединения , но как они раскрываются не понятно . И еще вопрос уже из любопытства - у этого ДСа возврвтно-боевая пружина витая из нескольких отдельных проволочек , как у АК курковая . Вот и вопрос - почему у ДП ,ДТ , ДПМ,ДТМ она обычная , из одной проволоки ? Хотя живучесть многожильной пружины выше .
quote:Originally posted by серж 73:
снимаются ли со ствола ДС-39 рукоятка для переноски и регулятор газовой камеры ?
нужно провернуть кольца таким образом, чтобы место штифтования совпало с выемками в стволе. Выбить штифты.
quote:нужно провернуть кольца таким образом, чтобы место штифтования совпало с выемками в стволе. Выбить штифты.
Cпасибо .
Почти все отчистили . Осталось макет коробки и макет ствола почистить . На подъемной крышке приемника ленты следов года выпуска или какой-дибо аркировки выявит не удалось , хотя и на рукояках и на самом макете СК , около рукояток , номера читаются . Насечка лимба поворота прицела , насечка на самом прицеле и пооротная и подъемная читается . Боковая заводская маркировка у макета СК читается . А в положенном месте ее как будто и не было с рождения . Да , никаких дополнительных клейм , ни вермхтовской , ни финской , ни прибалтийских националистов , ни финнов нигде не обнаружено . Как не обнаружено и следов напильника или фрезы в месте предполагаемого клеймения . На внутренних деталях следы станочной мехобработки , конечно , есть .
quote:Originally posted by серж 73:
На подъемной крышке приемника ленты следов года выпуска или какой-дибо аркировки выявит не удалось
жалко. Но в любом случае ждем фотоотчет по завершению работ. Очень интересно
quote:Но в любом случае ждем фотоотчет по завершению работ. Очень интересно
По завершению долго будет - у меня в плане его в СО СХП перевести . А там очередь . Могу сделать сейчас фото очищенных деталей , если интересно .
quote:Originally posted by серж 73:
если интересно
интересно, включая фото маркировок
Сперва должен пояснить - в соответствии с российским законодательством ВСЕ основные части ОО ДЕАКТИВИРОВАНЫ .
quote:интересно, включая фото маркировок
Хорошо . Заодно и сам посмотрел . Макет коробки еще не вычищен и навесное с макета ствола тоже . Возвратно-боевая пружина не родная . От чего - ХЗ . Болтик в УСМ это времянка для фотосессии . Что любопытно , три детали на других номерах . Вот , собственно , фото
quote:три детали на других номерах
Получается , что ствол имеет номер 514 и отдельную цифру 1 , деталь , которая привинчена спереди к СК и в которую вставляется ствол тоже имеет маркировку 514 , так же , номер 514 выбит на узле рукоятки взвода . Номер же на защелке крышки приемника ленты 3х6 . Все остальные детали на номере ПС 78 . Из этого можно предположить , что это либо ремонтный из двух 514 и ПС 78 . Либо собранный на заводе из заводских остатков деталей . Можно предположить , что это вражьи ремонтники из сломанных трофейных ДС-39 собрали . На это наводит тот факт , что , поскольку к каждому ДС-39 шли запасные стволы , то , если допустить , что у ПС 78 был поврежден один ствол , то проще было поставить запасной ствол с номером 2 . Так как комплектные пулемету стволы подогнаны к своей СК . Но это все допущения . Никаких клейм военной приемки никого нету . Кстати , а не было ли у наших ДС-39 только цифрового клеймения , а не буквенно цифрового . И , если такое было , то в каких годах ?
спасибо за фото! 514 это сборочный номер, подобные трехзначные номера на всех ДС присутствуют. Как показывает практика, не все детали на ДС взаимозаменяемы.
quote:спасибо за фото! 514 это сборочный номер, подобные трехзначные номера на всех ДС присутствуют
Сегодня отдавал в чистку СК , так меня носом ткнули - этот же номер , 514 , присутствует и на СК , снизу , где ствол вставляется . И тогда получается , что это не из двух собранный , а самый , что ни на есть целый , не ремонтный . На СК получается сверху сзади номер ПС 78 , а снизу спереди номер 514 . После чистки скину фото и коробки .
удалось почистить коробку?
quote:удалось почистить коробку?
Да , практически все отчистили . Но сейчас отложил в дальний ящик - карантин помешал нормально поработать . Сейчас соображаем , чем следы коррозии убрать . Если шпаклевкой , то какой . Или другие варианты . У меня в плане из него СХП получить в конечном итоге .