Краги, дверцы, патроны

Датские патроны:

Норвежские патроны:

Американские патроны:

В 1891 и 1892 г. в США проводился конкурс на новую малокалиберную винтовку, в котором участвовали 53 образцов (среди них и трехлинейная винтовка обр. 1891 г.). Испытания на скорострельность - среднее время сделать 20 выстрелов: 15 в однозарядном режиме и последние 5 из предварительно заряженного магазина. При этих условиях системы с обойменным и пачечным заряжянием не показали никаких преимуществ.

Однако опыт войны в Кубе показал, что стрельба велась преимущественно в многозарядном режиме из магазина. В результате американцы доработали 200 винтовок и карабинов под обойменное заряжание по системе Паркхурста. Результаты показали, что скорострельность повысилась, но ненамного, так что от доработки отказались.

Результаты сравнительных испытаний:

Мнение коммиссии:

Originally posted by Pavlov:

Результаты показали, что скорострельность повысилась, но ненамного,

Я так понимаю, существенную часть времени заряжания занимало откидывние и закрывание дверцы магазина, которое, не смотря на интеграцию обойменного устройства, остались на месте. Лишние две операции.

И вопрос, Николай: а как у Крага обеспечено исключение сцепления патронов фланцами в магазине, если они заряжаются насыпанием, и не исключен случай, когда фланец нижележащего патрона окажется впереди фланца патрона, лежащего на линии досылания?

Дверцу открыть отнимает полсекунды, вряд ли критическое время. Но все-таки чуть медленнее, чем сверху как у Маузера и Манлихера.

Originally posted by Pavlov:

Дверцу открыть отнимает полсекунды,

туда-сюда вот и секунда-полторы в зависимости от обученности бойца. Сумарно на 100, допустим, выстрелов, думаю, таки набежит порядком времени.

как у Крага обеспечено исключение сцепления патронов фланцами в магазине

Очень просто, шахта магазина не прямая, а по спирали, так что патроны становятся "лесенкой" и фланец верхнего патрона всегда перед фланцем нижнего.

в зависимости от обученности бойца

Именно. Таблица выше показывает существенные разницы во времени в зависимости от обученности стрелков.

Originally posted by Pavlov:

Очень просто, шахта магазина не прямая, а по спирали,

Логично. Магазин Ли, свернутый в дугу. Что интересно: испытанные в 1887-1888 гг в России магазинные винтовки некоторых конструкторов имели барабанные магазины и в них тоже реализовывалась такая спиральная укладка паронов. Я не понял зачем она, теперь понятно, тем более, что патроны в эти магазины тоже заряжались по одному.

Магазин Ли, свернутый в дугу.

Точно! Вот пара фотографий, где ясно видно расположение патронов (патроны 8х56 Манлихер, так как когда делал фото у меня не было датских 8х58 под рукой).

Тот датский Краг, что мне удалось осмотреть, он был карабин. И у него курок не вставал на боевой взвод при повороте затвора, затвор нужно было, как я уже писал, слегка отвести назад. Немного, всего на около 1 мм, но нужно было. ВОзможно, это результат какого-то нарушения размерных цепей в затворе и спусковом механизме, я не знаю, но факт имеет место быть, я проверил несколько раз - работает только так, как описал.

Можно полюбопытствовать какой именно? (действие затвора у всех одинаковое)

Originally posted by Pavlov:

Можно полюбопытствовать какой именно?

Такой, как на правом крайнем фото где карабины стоят вертикально. С кожухом на всю длину ствола и креплением для штыка на нем.

Пехотный карабин, то бишь. Редкость.

Датские винтовки можно найти легко, норвежские довольно трудно найти.

Норвежцы:

Вообще, мне норговский и американский Краги показались как-то более основательно сделанными, чем датский. Мне сложно описать это ощущение, но оно есть: датский он какой-то "не лощеный", что ли. А другие как бы более "гладенькие".. .

датский он какой-то "не лощеный", что ли

У меня тоже такое ощущение. На ощупь норвежский прямо как спортивная винтовка - и баланс лучше, чем у датчанина, и прикладистость тоже лучше. Но у датчанина стимпанковская привлекательность.

Да, что-то такое есть. Кстати, предохранитель хорош, удобен, на мой взгляд. Там даже два предохранителя: полувзвод ударника (достигается поворотом рукоятки затвора на половину полного угла), а также обычный рычажок-блокировщик, ЕМНИП, блокирует спуск ударника. Только не помню - блокирует-ли эта кнопоча затвор от отпирания или нет, но спуск, конечно, блокирует. Вот эта система "полувзвод-предохранителя", я не помню, имелась ли она еще гдето до датского Крага, но такаю же конструкция предохранения появилась на русской однозарядной винтовке Комиссии 1889 года. Впоследствии от этото "полупредохранителя", который можно было снять случайно при неострожном повороте винтовки, в России отказались.

У норвежского Крага нет полувзвода, только флажковый предохранитель, который еще блокирует и затвор. Полувзвод у датского Крага, а в 1910 г. дополнительно ввели и рычажный предохранитель (кнопка сзади рукоятки). Не очень удобно, так как с правой стороны, но работает легко и бесшумно.

Originally posted by Pavlov:

У норвежского Крага нет полувзвода, только флажковый предохранитель, который еще блокирует и затвор. Полувзвод у датского Крага,

Да, конечно, у датского, я немного запутался.

О дверцах напишу завтра, есть некие соображения-примеры из конструкций других винтовок. Таки имелись аналоги, но, что интересно, совсем не копии.

А изображения норвежского подсумка Краг случаем нет?
Внутренней части тоже.

изображения норвежского подсумка Краг

Есть, вид снаружи. Вариант подсумка обр. 1875 г.

А как размещались там патроны. Россыпью, в бумажных пачках или были ячейки для отдельных патронов?

Не знаю, там лишь вид снаружи.

Нашлось только изображение Krag-Patrontaske, но вот какая модель (год выпуска)??

Купил еще книжку про Краги и узнал кое-что новое. А именно то, что для датских и норвежских Крагов с самого начала предвиделось обойменное наполнение!

Датская обойма. Патроны удерживались проволочной защелкой. Обойма получилась тяжелая и дорогая и ее не приняли.

Норвежская обойма. Ее тоже не приняли на вооружение, так как особых преимуществ она не давала. Использовалась норвежской стрелковой ассоциацией.

Американские обоймы для Крага, которые проходили испытания, но тоже не приняли:

Вот интересно, а кто техзадания сочинял для создания этих финтифлюшек?

trof_d:
Вот интересно, а кто техзадания сочинял для создания этих финтифлюшек?

Вот уж действительно.. . Пачки и обоймы

Кстати датскую обойму довольно часто поминали:

Италия, 1890 г.

Франция, 1890 г.

Испания, 1892 г.

Франция, 1893 г.

Болгария, 1898 г.

Нидерланды, 1903 г.

Норвежская. Франция, 1900 г.

датскую обойму довольно часто поминали:

Один и тот же рисунок по Бессарабии из книги в книгу кочует...

Pavlov:
Один и тот же рисунок по Бессарабии кочует из книги в книгу...

Ничего личного, просто бизнес .. .

Картинку видел много раз, только не знал, что обойма проектировалась с самого начала. Фото настоящей датской обоймы никогда не видел.

Pavlov:
Пехотный карабин, то бишь. Редкость.

Датские винтовки можно найти легко, норвежские довольно трудно найти.

В чём причина? Разница в кол-ве выпущенных? Использование немцами во время оккупации?

Разница в кол-ве выпущенных?

Да.

Использование немцами во время оккупации?

У меня датская пехотная винтовка, использованная немцами:

Болгария, 1898 г.

Добрый день.
Извиняюсь, на иллюстрации написано Дания. Болгарское издание о датской винтовке?

lisasever:
Извиняюсь, на иллюстрации написано Дания. Болгарское издание о датской винтовке?

Там нет изданий о конкретной винтовке, это книги и журналы на указных языках, где есть данные о датском "К-Й".

Там нет изданий о конкретной винтовке, это книги и журналы на указных языках, где есть данные о датском "К-Й".

Понятно, спасибо.

Болгарское издание о датской винтовке?

Книга про стрелковое оружие:

Pavlov:
Датские винтовки можно найти легко, норвежские довольно трудно найти.

Sobaka1970:
В чём причина? Разница в кол-ве выпущенных?

Pavlov:
Да.

Хотелось бы уточнить, если разговор про сравнение общего количества датских и норвежских, то последних как-раз выпустили больше. Или разговор про какую-то конкретную модификацию?

Pavlov:
У меня датская пехотная винтовка, использованная немцами:

Тоже вопрос - нет данных, где именно немцы их применяли и когда? Что-то я не нахожу их в армейских списках на 1943 г.