Guns.ru Talks
История оружия
Пачки и обоймы ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пачки и обоймы
Pavlov
4-7-2016 05:57 Pavlov
Краткий обзор обойм и пачек

(Коллекция у меня далеко не полная, показываю что есть, строго не судите)


В конце 19-го века широкое распространение получили пачки Манлихера.

Манлихер М.85:

688 x 558

edit log

Pavlov
4-7-2016 06:04 Pavlov
Манлихер М.86:

click for enlarge 1575 X 752 107.6 Kb

Манлихер М.88:

click for enlarge 1503 X 884 132.8 Kb

Манлихер М.95:

click for enlarge 1253 X 882 114.1 Kb

Комиссионая винтовка Gew 88:

click for enlarge 1413 X 800 102.8 Kb

Манлихер Md. 1892 & Md.1893. Такие же у голландского M1895 и у португальского Mo.1896.

click for enlarge 1283 X 859 144.1 Kb

Лебель-Бертье 1890:

click for enlarge 1295 X 860 146.2 Kb

Каркано 1891:

click for enlarge 1312 X 887 108.6 Kb

М1 Гаранд:

click for enlarge 1134 X 828 125.6 Kb

Пачки Манлихера использовались и в ранних автоматических пистолетах. Сканы из книги "Von Ursprung der Selbstladepistole":

Passler & Seidl

click for enlarge 1423 X 641 89.7 Kb

Laumann

click for enlarge 686 X 604 76.4 Kb

Schoenberger-Laumann

click for enlarge 869 X 635 112.8 Kb

Bittner

click for enlarge 663 X 760 112.2 Kb

Dormus

click for enlarge 969 X 943 133.4 Kb

edit log

Pavlov
4-7-2016 06:17 Pavlov
Одна из самых ранних обойм конструкции Джузепе Витали. Винтовки с его магазином испытывались в Италии в 1882 г. В 1887 г. была принята модифицированная Веттерли-Витали 1870/87. Очень необычная (дерево и жесть) и очень редкая обойма.

click for enlarge 612 X 805 103.4 Kb
click for enlarge 1275 X 600 109.0 Kb
click for enlarge 1249 X 503 75.2 Kb
click for enlarge 1492 X 878 111.0 Kb

В 1889 г. появилась известная всем обойма Маузера:

click for enlarge 1138 X 830 122.1 Kb

Чуть позже появилась швейцарская обйма к Шмид-Рубина. Сделана из картона, кромка усилена жестяной полоской.

click for enlarge 954 X 873 114.6 Kb

Обойма Мосина (Нагана?)

click for enlarge 1178 X 815 134.0 Kb

Обойма Ли-Энфилд:

click for enlarge 1146 X 827 123.5 Kb

Обойма СКС - всего лишь удлиненная обойма Маузера:

click for enlarge 1114 X 859 125.9 Kb

Обойма Lee Navy. Не совсем обычная обойма; вводится вместе с патронами в магазин как пачка. После ее полного введения пружина из проволоки, которая удерживает патроны в обойме поворачивается на 90? и освобождает обойму, после чего она выпадает из дна магазина. По крайней мера должна выпасть; у меня не выпадает, но обойма старая и наверняка деформированная.

click for enlarge 1269 X 904 137.3 Kb

click for enlarge 894 X 373 85.1 Kb

edit log

Pavlov
4-7-2016 06:27 Pavlov
Пистолетные обоймы.

Mauser C96

click for enlarge 1105 X 930 132.2 Kb


Mannlicher 1905

click for enlarge 968 X 897 152.9 Kb

Roth-Krnka M.7

click for enlarge 874 X 925 125.2 Kb

Steyr М1911/M.12

click for enlarge 903 X 902 113.7 Kb

Charola y Anituа 1897

click for enlarge 504 X 630 87.0 Kb

edit log

kmv72
4-7-2016 08:02 kmv72
Интересный обзор .
kyja
4-7-2016 17:50 kyja
Отличный материал, хорошие фотографии. Очень интересная тема. Спасибо.

P.S. 1. Господина Павлова прошу сделать фотографии обойм и пачек (лично меня интересуют эти предметы только для к.с.) со всех сторон и фото клейм.
2.Других коллег из этой ветки прошу поделиться информацией и фотографиями по другим пачкам и обоймам. Особенно для пистолетов. (Очень например хочется получить качественные фотографии и клейма обоймы на Bergmann 1908 и 10, и др. редкие.)
Спасибо за понимание.

edit log

Pavlov
4-7-2016 18:25 Pavlov
Пистолетные


М.7 Рот-Крнка:

click for enlarge 812 X 1033 132.1 Kb

click for enlarge 1187 X 696 151.3 Kb

Обоймы производства Георг Рот и Вайс - небольшие разницы:

click for enlarge 1092 X 855 131.9 Kb

М.12:

click for enlarge 981 X 441 68.8 Kb

click for enlarge 638 X 698 60.4 Kb

click for enlarge 999 X 971 279.7 Kb

click for enlarge 614 X 1154 260.1 Kb

edit log

kyja
4-7-2016 18:46 kyja
quote:
Обоймы производства Георг Рот и Вайс - небольшие разницы:

Я даже заметил небольшую разницу в обоймах одного производителя (Г.Р.). Ну и клеймо "в коллекцию" от меня:


click for enlarge 1707 X 1280 163.8 Kb

edit log

БудемЖить
4-7-2016 19:04 БудемЖить
Отличный метериал, благодарю.
Сегодня еще раз посмотрел упомянутый в другой ветке бельгийский маузер, который НЕ 7,65. Еше раз все замерял- заряжал. Он таки 8-мм, канал ствола сильно изношен, и обычный бельгийский патрон 7,65 в патроннике "тонет" так, что дно гильзы почти вровень с казенным срезом. Дно гильзы в чашечкеслегка свободное, но не факт, что для фланца, как я считал ранее. Есть мысль, что эта винтовка сделана под германский винтпатрон. Под этот патрон бельгийские Маузеры, кстати, существовали?
Завтра проверю версию на матчасти.
БудемЖить
4-7-2016 19:06 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Не совсем обычная обойма; вводится вместе с патронами в магазин как пачка.


В России эту винтовку тоже изучили, в т.ч. и обойму. Впоследствии принцип введения обоймы (именно обоймы!) с патронами прямо в магазин использовали в одном из опытных ПТР предвоенного периода.
click for enlarge 1024 X 668 104.4 Kb

Вот эта обойма конструкции Владимирова.

click for enlarge 533 X 1280  81.4 Kb

edit log

Pavlov
4-7-2016 19:11 Pavlov
quote:
В России эту винтовку тоже изучили

Классный чертеж! А как в России оценили американскую флотскую винтовку обр. 1895?
Pavlov
4-7-2016 19:17 Pavlov
quote:
Есть мысль, что эта винтовка сделана под германский винтпатрон. Под этот патрон бельгийские Маузеры, кстати, существовали?

Не знаю, право. Комиссионный патрон 7,92х57 длиннее маузеровского 7,65x53. Когда турки переделали свои обр. 1890 и 1893 под 7,92 мм пришлось делать углубление в передней части ствольной коробки. Есть такое у вопросного бельгийского Маузера? Если нет, то он вряд ли под 7,92х57.

edit log

Pavlov
4-7-2016 19:20 Pavlov
quote:
Вот эта обойма конструкции Владимирова.

Не совсем понятно как она работает. Обойма выпадает после введения в магазин или после опорожнения?
БудемЖить
4-7-2016 19:21 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

А как в России оценили американскую флотскую винтовку обр. 1895?


Пишут о большой скорострельности, выделяют малый вес (3,85 кг) и значительную пробиваесость - в 1,5 м от дульного среза пуля проникала на 62 дюйма в сосновую плиту. Весьма неплохо.
Самое интересное в этой винтовке, на мой взгяд, как раз обойма, точнее конструкция механизма питания вместе с обоймой. Такая конструкция позволяла совместить преимущества обойменного заряжания и пачечного - и обойму изготавливать без особой точности и прочности (пружинистости) стенок, и заряжать быстро. Почему эта "тема" не получила развитя - не очень понятно. Можно было и без вращающейся проволоки обойтись. Но не взлетело...
БудемЖить
4-7-2016 19:25 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Когда турки переделали свои обр. 1890 и 1893 под 7,92 мм пришлось делать углубление в передней части ствольной коробки. Есть такое у вопросного бельгийского Маузера?


Посмотрю, завтра сообщу.
quote:
Originally posted by Pavlov:

Обойма выпадает после введения в магазин или после опорожнения?


Думаю, она назад отваливается после израсходования патронов (обойма то ведь снаружи магазина располагается!). Иначе зачем вообще этот огород городить.

edit log

Pavlov
4-7-2016 19:25 Pavlov
quote:
Но не взлетело...

Да, у хорошей винтовки не было времени преодолеть детские болезни. Основная проблема - сгорание нарезов из-за очень высокого давления и очень высокой температуры сгорания пороха. Вторая причина - унификация с армейскими винтовками.


click for enlarge 1920 X 395  74.9 Kb

Pavlov
4-7-2016 19:31 Pavlov
quote:
Самое интересное в этой винтовке, на мой взгяд, как раз обойма, точнее конструкция механизма питания вместе с обоймой.

Еще интересно использование выбрасывателя в качестве магазинной отсечки. Магазин можно было наполнять и без обоймы.


click for enlarge 1059 X 452  99.9 Kb

БудемЖить
4-7-2016 19:33 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Основная проблема - сгорание нарезов из-за очень высокого давления и очень высокой температуры сгорания пороха.


Давление максимальное среднее - 3238 атм, предельное максмальное - 3450, заряд - 2,15 граммов. В принципе, достаточно обычно (не кртично) для патронов того времени. Но если пересчитать УДЕЛНЬНОЕ давление, приходящееся на профиль нарезов, то малый калибр будет всегда нагружен сильнее, чем нормальный и, соответтсвенно, будет изнашиваться быстрее.

edit log

MANGUST 1977
5-7-2016 18:24 MANGUST 1977
С позволения камрада Pavlov, добавлю те обоймы которые он не предоставил( Все фото из личной подборки, если ТС не понравятся может удалить).
1.ARISAKA type 30 ( тип 38 отличается лишь формой пули)
click for enlarge 1920 X 1079 188.6 Kb
MANGUST 1977
5-7-2016 18:25 MANGUST 1977
2.Голландский М1895

click for enlarge 1920 X 1079 203.9 Kb
MANGUST 1977
5-7-2016 18:27 MANGUST 1977
3.Springfield M 1903


click for enlarge 1920 X 1079 193.5 Kb
MANGUST 1977
5-7-2016 18:29 MANGUST 1977
4.Знаменитый MAS-36 и его алюминиевая обойма

click for enlarge 1920 X 1079 206.8 Kb
MANGUST 1977
5-7-2016 18:34 MANGUST 1977
5. M-14 (Обойма на Вьетнам)

click for enlarge 1920 X 1079 191.1 Kb
MANGUST 1977
5-7-2016 18:37 MANGUST 1977
6.Чехословацкий VZ-26 (7,62х25ТТ)

click for enlarge 1920 X 1079 201.6 Kb
MANGUST 1977
5-7-2016 18:46 MANGUST 1977
7. Ранняя обойма "Мосина"

click for enlarge 1920 X 1079 211.9 Kb
Pavlov
5-7-2016 18:52 Pavlov
Очень редкая финская обойма для снайперских М/33. Боковая кривизна обоймы позволяет наполнение магазина не снимая прицел.

(Что мешало наполнять магазин снизу без обоймы?)


click for enlarge 982 X 725 107.3 Kb click for enlarge 986 X 775 108.8 Kb

edit log

Pavlov
5-7-2016 19:01 Pavlov
quote:
Изначально написано MANGUST 1977:
4.Знаменитый MAS-36 и его алюминиевая обойма

Еще MAS-36 и его обоймы.

(С оружием как-то интереснее )


click for enlarge 736 X 552 87.2 Kb click for enlarge 736 X 552 111.1 Kb

edit log

MANGUST 1977
5-7-2016 19:04 MANGUST 1977
quote:
Originally posted by Pavlov:

Что мешало наполнять магазин снизу без обоймы?


Думаю в условиях зимней войны,в перчатках или варежках, то еще занятие было бы.
БудемЖить
5-7-2016 19:05 БудемЖить
Сегодня сходил доизучил бельгийские маузеры на предмет узнать какого калибра те, что есть. Взял с собой макеты германских 7,92-мм патронов (фирменные, фабрика DM /11/00). Осмотрел винтовки, имеющие калибр явно ок.8 мм. Их как раз, две. Так и есть, на одной, как писал Павлов, имеется вырез в верхней части передней перемычки перед стволом, но весьма небольшой. В пазу для обоймы на перемычке коробки по обеим бокам сделаны два таких запила для выступов обоймы Маузера, и она в винтовке сидит прочно. Патрон 7,92 вошел в магазин, дослался, был извлечен и выброшен из оружия. Так и есть, на бельгийской винтовке стоит ствол под немецкий 7,92-мм патрон. Винтовка, судя по клейму на передней части коробки, сделана в Бельгии в Льеже. Теперь решил зарядить сразу обойму на полную емкость (макетов хватало). Вставил обойму и опустил в магазин патроны, но буквально через секунду они, с таким мелодичным звоном оказались выброшены из магазина наружу, причем все. Собрал, зарядил еще раз - эффект тот же, 'грачи улетели'. В общем, пружинистые стенки магазина у этого бельгийского Маузера патронов не держат. То ли загибы износились, то ли пружинистость стенок ослабла со временем - неведомо. Вот тебе и надежная конструкция пружинистых стенок магазина:.
Ну и по поводу бельгийского Маузера под фланцевый 8-мм патрон. Он таки имеется, а куда я вчера смотрел - тоже не ясно. По диаметру фланца гильзы - как наш 7,62 (он входит в чашечку затвора и прекрасно в ней держится выбрасывателем), а вот в патронник русский патрон лезет - толстоват. Что за патрон - ума не приложу. Нужно делать слепок патронника, в общем.

click for enlarge 1153 X 1133 371.1 Kb
click for enlarge 1282 X 765 392.5 Kb
БудемЖить
5-7-2016 19:10 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Очень редкая финская обойма для снайперских М/33.


Напоминает обойму винтовки Додето, язычок такой длинный вокруг.

edit log

Pavlov
5-7-2016 19:15 Pavlov
quote:
а бельгийской винтовке стоит ствол под немецкий 7,92-мм патрон

Снимите кожух (если разрешат) и посмотрите что там за клейма, может они что-то выяснят.

Я лично думаю, что это одиночные образцы.

edit log

MANGUST 1977
5-7-2016 19:15 MANGUST 1977
[QUOTE]Originally posted by Pavlov:
[B]
Еще MAS-36 и его обоймы.

(С оружием как-то интереснее )
[/B]
[/QUOTE]
С оружием интереснее, кто же спорит. А что у Вас за пачка к Французам веселая такая? Ко мне такая досталась с обоймой.

click for enlarge 1280 X 681 149.4 Kb
БудемЖить
5-7-2016 19:17 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Снимите кожух (если разрешат) и посмотрите что там за клейма,


Не, даже пытаться не буду - не поймут. Пущай останется загадкой.
Pavlov
5-7-2016 19:19 Pavlov
quote:
А что у Вас за пачка к Французам веселая такая?

У Вас довоенная (март 1939), моя послевоенная.

edit log

БудемЖить
5-7-2016 19:19 БудемЖить
Вот интресные опытные американские пачки для Гаранда. В эволюции, т.с.
click for enlarge 839 X 1024  67.3 Kb
MANGUST 1977
5-7-2016 19:25 MANGUST 1977
quote:
Originally posted by Pavlov:

У Вас довоенная (март 1939), моя послевоенная.


да это то понятно, какой производитель данную упаковку как у Вас производил? Никогда не встречал такой. И тысячу извинений, но 3-39 обозначает не месяц и год, а квартал и год изготовления.

edit log

Pavlov
5-7-2016 20:05 Pavlov
quote:
какой производитель данную упаковку

Ярлык справа принадлежит винтовке, даты ремонта.

click for enlarge 1035 X 491 169.4 Kb

edit log

NORDBADGER
5-7-2016 20:35 NORDBADGER
quote:
Изначально написано MANGUST 1977:
да это то понятно, какой производитель данную упаковку как у Вас производил?

Это стандартная армейская послевоенная укупорка.

MANGUST 1977
5-7-2016 20:57 MANGUST 1977
quote:
Originally posted by Pavlov:

Ярлык справа принадлежит винтовке, даты ремонта.


quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Это стандартная армейская послевоенная укупорка.

Спасибо!

Pavlov
5-7-2016 22:51 Pavlov
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Вот интресные опытные американские пачки для Гаранда. В эволюции, т.с.

Интересно, действительно. Долго трудились, казалось бы никчемное дело, жесть согнуть...


Guns.ru Talks
История оружия
Пачки и обоймы ( 1 )